Опять дачи НКВД.
Уж сколько раз смеялись, когда мемориальцы приписывают останки, найденные на дачах НКВД, жертвам сталинских репрессий. Одна Катынь чего стоит. Но вот вроде бы Самара не была под оккупацией, — однако, и тут облом…
"Делаю это в последний раз. Увидела в местных "Вестях" репортаж о том, как родственники репрессированных несли цветы в парк им.Гагарина, убедилась, что городская легенда дала слишком глубокие корни, бороться, видимо, уже бесполезно,но для очистки совести в последний раз говорю во всеуслышание:
— Вся эта чушь про «массовые захоронения» родилась при моём непосредственном участии. Эту самарскую легенду, которую я и родила, пора душить. А дело было так…
… В «Литературке» появилась статья Аркадия Ваксберга, где рассказывалось, как в 1941 году в Куйбышеве на Барбошиной поляне расстреляли генералов. Существо я, как и все нынешние юные барышни, была пустоголовое, однако пытливое. Тяжко со мной пришлось и КГБ, и краеведам… Бесполезно. На поляне Фрунзе никаких следов расстрелов и захоронений не находилось, хоть ты тресни. Но мой активный внештатник , учитель истории одной из самарских школ, человек, хоть и сильно пьющий, но славный и интересный, рассказал, будто бы при рытье гребного канала в парке Гагарина нашли несколько черепов с пулевыми отверстиями. О том, что это могли быть, к примеру, красноармейцы, расстрелянные белочехами, или, допустим, люди Стеньки Разина (кремниевые ружья, вроде бы уже были?) – мы с ним как-то не задумались. Я позвонила в Москву и доложила Ваксбергу итоги поисков. Ваксберг, которому, что Барбошина поляна, что Гаврилова было, в общем-то, без разницы, вздохнул с облегчением: его журналистское расследование блестяще завершилось, генеральских родственников есть куда направлять – в Куйбышев, к юной корреспонденточке. Я водила родственников в парк Гагарина (благо в двух шагах от работы), показывала гребной канал и, разумеется, сделала пару репортажей.
Когда я узнала, что общество «Мемориал» во главе с Володей Семёновым ставит в парке памятник – у меня упала челюсть. Потому что я уже точно знала, что никаких расстрелов и захоронений в войну там быть не могло! Ну, лень было деятелям из "Мемориала" всерьёз поработать, поискать какие-либо документы …
Знаете, почему в парке имени Гагарина до сих пор сохранилось несколько диких яблонь? Потому что это были дачи НКВД. Предполагать, что чекисты расстреливали заключенных прямо у себя на клубничных грядках… С этим бредом – к Кузьминой или Карлову, они оценят.
Нет там никакого кладбища. Есть парк, изрядно запущеный, с больными деревьями, которыми нужно заниматься. Горзеленхозу бы не по две тыщи растений в лебединые шеи тыкать, создавая жуть какие красявые композиции, а деревья сажать и лечить. Потому что в Самаре нечем дышать, потому что единственное первенство, которое у нас осталось – только по загрязнению воздуха выхлопными газами.
Нет ни одного документального подтверждения. И быть не может. Где только про это ни рассказывала , устала уж каяться. Последний раз говорю: простите меня, люди добрые. Хотите носить цветы на дачи НКВД — вэлкам!"
ИСТОЧНИК.
Автор
Наводка
Лаборатория историка 
Кстати, когда читала вчера это покаяние, вспомнила из мемуаров нашего последнего председателя КГБ УССР — Голушко, который хвастался, что это по его инициативе были найдены расстрелянные поляки КатыниТМ на Украине, что они были «найдены» тоже… в санатории КГБ (НКВД) :)). И возникла понятная вам мысль.
комментарий от varjag_2007 | 21.01.2011 |
Надо список дач составить))Неспроста это.
комментарий от ihistorianword | 21.01.2011 |
Вообще, думал, что никто не слышал еще, а уже пост у Лопатникова))
комментарий от ihistorianword | 21.01.2011 |
:-))
«Дополнение. Я еще хочу сказать, что в то время, когда был расстрел поляков, и после здесь, в Смоленске, в Козьих Горах, бывали Каганович Л.М., Шверник, еще помню, глушили на Днепре рыбу. Отдыхал в Козьих Горах еще Ворошилов К.Е. Смоленск. 31. 08. 1990 г».
Дачи НКВД — это же Клондайк С Эльдорадо для настоящего антисталиниста! Там такого нарыть можно…
А Вы — молодчина! Умеет держать удар. Всего Вам наилучшего!
комментарий от someonecurious | 21.01.2011 |
Я еще до Лопатникова где-то прочла 🙂
комментарий от varjag_2007 | 21.01.2011 |
извините за оффтоп, но не могли бы вы посмотреть статью «Н. Кружков. Преступление старого учителя // «Правда», №19(7344), 19 января 1938 года»? по мотивам http://nilsky-nikolay.livejournal.com/220143.html очень хочется проверить, действительно ли такой материал существовал в действительности.
комментарий от dieman7ich | 21.01.2011 |
Горячий привет вам от аборигенов.
В начале 2000-х, когда я был студентом ВУЗа, что через дорогу от парка, у нас в нем проходили занятия по физ.подготовке. И была больше популярна версия, что в парке Гагарина массово расстреливали попОв, про генералов только что прочитал. Боюсь подумать о том, кого там будут расстреливать лет через 10.
комментарий от named_as | 21.01.2011 |
В смысле кого лет через 10 запишут в «расстрелянные».
комментарий от named_as | 21.01.2011 |
Я же выкладывал для скачки «Правду» за январь 1938 г. Он скорее всего оттуда и взял, — у меня фотокопия есть.
комментарий от ihistorianword | 21.01.2011 |
в первый раз искал по тегам, не нашёл. сейчас нашёл, спасибо.
комментарий от dieman7ich | 21.01.2011 |
Вообще-то, концовочка-то про русский народ сенсационна. Сейчас дам пост. Я работаю так: беру месячную подшивку и примерно за полтора часа фоткаю самое интересное, полагаясь на заголовки, главным образом. Поэтому этот фельетон я до Николая не читал.
комментарий от ihistorianword | 21.01.2011 |
Не первый раз читаю про подобные ошибки Мемориала. К сожалению, приходится убеждаться, что часто это оказывается даже не неразборчивостью, как в случае с Ваксбергом, а сознательным умолчанием или искажением.
комментарий от idealist_t | 21.01.2011 |
ЫЫЫЫ! придумал тему,жаль дороговато выйдет прикол, короче изготавливаем черепа теминаторов(со знаком качества,сделано в ссср ОТК и прочие опознавательные знаки) простреливаем их, старим материал чтоб будто в земле много лет пролежали, закапываем, потом наводим на то место копателей-археологов таких чтоб сразу новость дали.
потом сенсация! в ссср были экспериментальные разработки ОБЧР но роботы взбунтовались(изза саботажа) и их пришлось уничтожить а материалы засекретить. тема вполне себе прокатывает с учётом того что эниак штаты построили в 1946м а наша МЭСМ(кстати первая и в европе тоже) появилась в 1950м.
вот стопудово что после такой находки ВНЕЗАПНО найдутся долго молчавшие свидетели сего или «мне дед по секрету перед смертью рассказал» итд
комментарий от pfyfxrf | 22.01.2011 |
Вы уверены что это ошибки?
комментарий от stalegor | 22.01.2011 |
А почему не германиевые ружья?
Кремнёвые, и никак иначе!
А во-вторых, диаметр дырки в голове от такого ружья несоизмерим- у него калбир был, мягко говоря, побольше. См, например, череп Карла XII.
С прочим согласен. Правда, наверняка найдутся люди, которые станут утверждать, что чекисты расстреливали и во время отдыха, на даче- типа хобби такое. И ведь серъезно будут утверждать.
Хотя где-то Рычагова и прочих все-таки расстреляли.
комментарий от bojarin_stavr | 22.01.2011 |
«…наверняка найдутся люди, которые станут утверждать, что чекисты расстреливали и во время отдыха…» — уже. Периодически встречаю в публикациях. И не только Интернет.
комментарий от nazar_rus | 22.01.2011 |
Ну, куды бечь. Поедет кровавый чекист на дачу в выходные с семьей, на служебной эмке- и полуторка с заключенными сзади пылит. Чтоб не скучно было. А то чем заняться на даче?
комментарий от bojarin_stavr | 22.01.2011 |
Ну идиоты же не знают уставы и инструкции для содержания приговоренных к высшей мере, а также для конвойных войск по этапированию заключенных.
комментарий от nazar_rus | 22.01.2011 |
Мне кажется что автор слишком много на себя берет.Захоронения репрессированных в парке Гагарина БЫЛИ. Но наличие там дач НКВД- миф. Автор не указала период, когда она занималась своими «исследованиями», но про эти захоронения моему родственнику было известно из уст одного из исполнителей приговоров еще до строительства парка.Сам я далеко не сторонник «Мемориала», но наличие репрессий и перегибов при их осуществлении не отрицаю.
комментарий от vladimir5674 | 22.01.2011 |
Сабж не про это. Сабж про то, как «Мемориал» плодит мифы. Т.е. никто на самом деле не проводил никакого расследования. Про дачи не только она написала, там в комментах это подтверждают жители.
комментарий от ihistorianword | 22.01.2011 |
Вообще-то, насколько я знаю, там долгое время был пустырь.Во второй половине 70-х на этой территории планировали построить новый микрорайон, а потом резко передумали. Уже этот факт не может не навести на размышления.
Так что хоронить-то хоронили. А расстреливали, скорее всего, в другом месте.
А насчет ублюдочной деятельности «Мемориала» я полностью с Вами согласен.Эти уроды даже врать толком не умеют.
комментарий от vladimir5674 | 22.01.2011 |
Ну какое отношение пустырь в 1970-е и даже в 1960-е гг. имеет к дачам предвоенного времени? Сегодня графские развалины там, где 20 лет назад кипела жизнь(( Не думаю, что проверить факт этих дач на месте в Самаре так уж сложно.
комментарий от ihistorianword | 22.01.2011 |
Сейчас ребята в одной из групп в контакте пытаются найти карту Самары тех лет. Но ИМХО там для дач место не очень хорошее.
комментарий от vladimir5674 | 22.01.2011 |
Да что вы говорите? А почему все те дедушки и бабушки, которых я знала еще до строительства парка называли эти места именно что «дачи НКВД».
Захоронения)) это свист. Ни слова, ни полслова никогда даже и во время строительства парка про какие-либо захоронения не было аж до самой перестройки.
она занималась своими «исследованиями»)) ну а никому не ведомый «мой родственник», который якобы чего-то узнал «из уст» кого-то еще менее заслуживает доверия.
комментарий от keroll53 | 22.01.2011 |
Можете не верить.Это Ваше право.Только и у Вас нет доказательств что там были дачи. И я точно так же могу подвергнуть сомнению слова Ваших «дедушек и бабушек».
комментарий от vladimir5674 | 22.01.2011 |
Во второй половине 70-х)) да что вы говорите? А я еще в первой половине 70-х на субботнике там учавствовала в расчистке. И не один раз. Так что во второй половине он уже существовал и в нем гуляли детишки с мамами.
навести на размышления.)) такие «факты» могут навести на размышления о том не из той же ли серии и байка про родственника и вполне себе мифического исполнителя.
комментарий от keroll53 | 22.01.2011 |
Ну родственник сидит со мной рядом и смеется. А парк, насколько мне известно построен в 1976 году. А еще советую поднять самарскую прессу тех лет. Там обсуждалась возможность строительства нового микрорайона.
комментарий от vladimir5674 | 22.01.2011 |
Ну родственник сидит со мной рядом и смеется. А парк, насколько мне известно построен в 1976 году. А еще советую поднять самарскую прессу тех лет. Там обсуждалась возможность строительства нового микрорайона.
комментарий от vladimir5674 | 22.01.2011 |
Ну когда там начали строить парк, кстати в первой половине 70-х, там не было никакого пустыря. Там был лесок и большинство деревьев в парке не посаженные, а естественно выросшие в этом леске. Просто лесок расчистили под парк, убрали подлесок, лишние деревья, благоустроили и вырыли канал с озерком. Гражданин просто не в курсе, наверное очень молод. А мы там в расчистке учавствовали, а потом во второй половине 70-х, когда этот парк якобы только решили строить, мы уже там гуляли.
комментарий от keroll53 | 22.01.2011 |
построен в 1976)) то есть закончено строительство тогда, когда еще должны были только решать чего там строить, так нужно вас понимать?
самарскую прессу)) так спорили в прессе или вдруг внезапно и необъяснимо решили не строить там жилой микрораен? Мне ничего не надо поднимать я же говорю, сама учавствовала в строительстве на стадии расчистки.
комментарий от keroll53 | 22.01.2011 |
для дач место не очень хорошее)) то есть? Чего там такого для дач плохого?
комментарий от keroll53 | 22.01.2011 |
И в раскопках участвовали?)))
комментарий от vladimir5674 | 22.01.2011 |
Наличие отсутствия реки.
комментарий от vladimir5674 | 22.01.2011 |
«Пустырь» не в смысле «пустое место», а в смысле «незастроенное»
комментарий от vladimir5674 | 22.01.2011 |
и у Вас нет доказательств)) а вы свои доказательства нашли прямо в Оренбургской области? Это вы оттуда разглядели, что там под дачи места неподходящие? Или что там никаких дач не было? Или что там пустырь был? Там к вашему сведению была зеленая зона и последние дачи вдоль Московского шоссе убрали в середине 80-х.
комментарий от keroll53 | 22.01.2011 |
Вообще-то я проживал в Самаре когда она называлась еще Куйбышевым.
комментарий от vladimir5674 | 22.01.2011 |
«Пустырь» не в смысле «пустое место))Не нужно выкручиваться, возможно в Оренбурге лес и называется «пустырем», но у нас в Куйбышеве (да и сейчас в Самаре) лес всегда назывался лесом, это первое. А второе это что в 70-х вдоль Московского шоссе было еще много незастроенных мест и будущий парк Гагарина этим совершенно не выделялся.
комментарий от keroll53 | 22.01.2011 |
я проживал в Самаре)) неужели вы такого преклонного возраста, что уже все перезабыли?
комментарий от keroll53 | 22.01.2011 |
Уважаемый, было бы очень печально, если бы дачи существовали только по берегам рек. Такое условие сократило бы их число более чем наполовину. Хочу заметить, что куйбышевские дачи очень редко спускались к Волге ибо в большинстве мест берег очень крутой. И сами дачи располагались от Волги на несколько сот метров. Однако дач вдоль Волги было много и наличие отсутствия реки им не мешало. А в районе Московского шоссе во времена оны было много родниковых озер, там вообще было можно сказать курортное место: смешанный лес и родниковые озера.
комментарий от keroll53 | 22.01.2011 |
Ни о каких раскопках никогда и никто не говорил ни слова до самого периода развитой перестройки. У меня, кстати отчим работал в областном УВД, было бы что, он бы точно рассказал.
комментарий от keroll53 | 22.01.2011 |
А я и не выкручиваюсь.Я, как говорится, за что купил , за то и продал.Свое отношение к «мемориалу» я охарактеризовал.Если Вам сильно интересно , обращайтесь в личку. Я вам расскажу подробнее откуда я это все узнал.
Кстати , автор статьи утверждает, что какие-то черепа с пулевыми отверстиями при рытье канала все-таки были найдены. Но происхождение их не выяснено.Почему-то этот факт не обсуждается. А данное место очень даже выделяется. Хотя бы своей близостью к городу.
комментарий от vladimir5674 | 22.01.2011 |
какие-то черепа с пулевыми отверстиями)) автор не утверждает, а говорит, что ей тоже рассказали и именно что во времена перестройки. Тогда же утверждали, что расстрелы происходили на поляне Фрунзе «в начале дубовой рощицы», а это вообще ахинея. То есть вопрос «а был ли мальчик» имеет право на существование, так сказать. И что там обсуждать? Даже если хоть и сейчас где-то кто-то нашел какой-то череп, это еще не повод кричать про «сталинские репрессии», людей убивали и в другие времена.
близостью к городу.) если вы про 30-е, то были места и поближе и попустыннее. А если про 70-е, то это уже была черта города.
комментарий от keroll53 | 22.01.2011 |
Вот именно что хай подняли, а расследования не провели.Насчет отчима из УВД: эта история скорее относится к епархии КГБ, откуда данная информация и поступила. А вообще я еще раз повторяю: свою позицию я уже изложил.Мемориал я ,мягко говоря, недолюбливаю по причине его повышенной брехливости и безграмотности .Но сам факт репрессий отрицать считаю глупым. Другое дело- вопрос их законности и масштаба. Вот тут и находится ахиллесова пята «Мемориала».Кстати, у нас в Оренбурге нашли подобное захоронение и тоже в месте массового отдыха- в Зауральной Роще.Раньше я это воспринимал как правду , а теперь буду проверять.
комментарий от vladimir5674 | 22.01.2011 |
А вообще Вам стоило бы задуматься почему в развивающемся городе под парк выделяется площадь по размерам соизмеримая с площадью крупного микрорайона. Кстати сейчас этот парк находится чуть ли не в центре города.
комментарий от vladimir5674 | 22.01.2011 |
под парк выделяется площадь)) неужели вы хотите сказать, что это большой парк? Какая уж там площадь, какой «большой» микрорайон? Это вообще можно сказать клочок парка, особенно для нашего города, который и тогда стоял на одном из самых последних мест в Поволжье по озеленению. Наверное не надо объяснять, что такое зеленые насаждения для такого крупного промышленного центра, как Куйбышев 70-х.
центре города.)) не надо мне объяснять где сейчас находится парк, я здесь живу. Кстати не очень-то далеко от парка и это совсем не центр города, да эти районы сейчас котируются больше чем в 70-х, но и только. До центра им еще далеко. А впрочем по-вашему что же парки должны строиться на далеких окраинах что ли? Они и нужны в черте города, чтобы горожане могли дышать кислородом и полюбоваться живой природой в любой день. Так что в выборе этого места не было ничего таинственного и подозрительного. С одной стороны уже готовые деревья, а с другой возможность немного разбавить кислородом воздух около такой крупной транспортной артерии, какой уже тогда было Московское шоссе.
комментарий от keroll53 | 23.01.2011 |
Я вижу, Вы тогда и главным архитектором подрабатывали. На четвертьставки))). А вообще все что вы пишите- это только слова. Никаких документальных подтверждений за ними нет. Ни про дачи ни про репрессии. Я то хоть знаю на кого ссылаюсь, а тут какие-то расплывчатые «бабушки и дедушки».В данном случае, хоть мне и симпатична Ваша позиция, но Вы выглядите ничуть не лучше мемориальцев.Только они хоть какие-то документы приводят , а Вы нет. Если Вы хотите таким макаром защитить Сталина, то своими постами Вы наносите ему только вред.
комментарий от vladimir5674 | 23.01.2011 |
спрашивается где тогда хоронили расстрелянных?
комментарий от diewolpertinger | 24.01.2011 |
Аналогичный случай!
В Барнауле в годы «перестройки» будущей лидер партии «Наш дом Россия», а тогда — студент истфака АГУ Вова Рыжков, чтобы прославиться нашёл «массовые захоронения жертв сталинских репрессий». Его не смутило, что все захороненные были в форме австро-венгерской армии, и на поверку оказались венграми, расстрелянными белочехами в июне 1918 года…
А байка-то до сих пор гуляет
комментарий от stepan_zweruga | 30.01.2011 |