Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Геббельс достал Россию с того света.


Выступление Илюхина после поддержки Госдумой РФ обвинения Геббельса, известного защитника интересов Польши, по Катыни.

Илюхин, кстати, сказал, что дней через десять ждет материалы экспертизы.

Голосование:

"Единая Россия" — 313 голосами "за" поддержала обвинение Геббельса по Катыни. Двое не голосовали.

ЛДПР — "застеснялась" и не голосовала.

"Справедливая Россия" — 29 голосов "за" обвинение Геббельса, 9 депутатов занимались более важными делами, чем голосование по данному вопросу.

КПРФ — все 57 депутатов проголосовали против скандальной резолюции, открывающей возможность полякам учинять любые иски к РФ. Источник.

Благодаря "Единой России" при Президенте Медведеве и премьере Путине каждый из нас скорее всего будет платить полякам за преступления нацистов по гроб жизни, еще и наши дети должны останутся.

"Глава крупнейшей оппозиционной партии Польши "Право и справедливость" Ярослав Качиньский за принятием заявления Государственной думы России по Катыни должны последовать её конкретные шаги: извинения и компенсация. Он заявил, что не знает содержания заявления, однако считает, что само заявление ничего не значит и либо депутаты должны извиниться и решить вопрос о компенсации, или не делать того, что продемонстрирует показной характер этих действий,передает Gazeta.pl. "

NB. За освобождение Польши ценой жизней 600 тысяч наших солдат поляки нас вроде бы простили бесплатно.

28.11.2010 - Posted by | Uncategorized | , , ,

272 комментария »

  1. парад победоносных польско-германских войск
    Вы забыли, что поляки (по крайней мере, некоторые) нас еще обвиняют в том, что мы не защитили их во время Варшавского восстания и расстерлянных немцами тоже списывают на наш счет.
    А некоторые поляки, как профессор Вечоркевич, считают виновными в холокосте тоже СССР, т.к. если бы СССР быстро сдался, немцы бы не успели уничтожить столько евреев. (Чтобы меня тенденциозно не обвинили во лжи, приведу цитату со ссылкой):
    «Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений«.

    комментарий от varjag_2007 | 27.11.2010 | Ответить

  2. парад победоносных польско-германских войск
    Вы забыли, что поляки (по крайней мере, некоторые) нас еще обвиняют в том, что мы не защитили их во время Варшавского восстания и расстерлянных немцами тоже списывают на наш счет.
    А некоторые поляки, как профессор Вечоркевич, считают виновными в холокосте тоже СССР, т.к. если бы СССР быстро сдался, немцы бы не успели уничтожить столько евреев. (Чтобы меня тенденциозно не обвинили во лжи, приведу цитату со ссылкой):
    «Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений«.

    комментарий от varjag_2007 | 27.11.2010 | Ответить

  3. Говорит что ему через десять дней (т.е. к 7 декабря) дадут заключение эксперты по черновику.
    Хорошо, однако почему это не было сделано раньше?

    комментарий от krng | 27.11.2010 | Ответить

  4. Говорит что ему через десять дней (т.е. к 7 декабря) дадут заключение эксперты по черновику.
    Хорошо, однако почему это не было сделано раньше?

    комментарий от krng | 27.11.2010 | Ответить

  5. и вот после этого мне непонятны выпады в сторону КПРФ, дескать плохая оппозиция и ничего не делают они

    комментарий от tao1983 | 27.11.2010 | Ответить

  6. и вот после этого мне непонятны выпады в сторону КПРФ, дескать плохая оппозиция и ничего не делают они

    комментарий от tao1983 | 27.11.2010 | Ответить

  7. Не убедил меня оратор в своей правоте. Это не мы, а если даже мы, то есть за что. 😦
    С любой стороны, банды, они и есть банды. 😦

    комментарий от an_vlad | 27.11.2010 | Ответить

  8. Не убедил меня оратор в своей правоте. Это не мы, а если даже мы, то есть за что. 😦
    С любой стороны, банды, они и есть банды. 😦

    комментарий от an_vlad | 27.11.2010 | Ответить

  9. «Польши ценой жизней 600 тысяч наших солдат»
    ты забыл,что это была кровавая окупация,где потом их в школе на уроках заставляли петь гимны,ну и остальные ужасы проклятого совка конечно,так что это не считово.
    Вот за 80 000 советских красноармейцев надо бы ответить,почему не поднимают эту тему,сразу же как всплывает катынь ?

    комментарий от zzzimorodok | 27.11.2010 | Ответить

  10. «Польши ценой жизней 600 тысяч наших солдат»
    ты забыл,что это была кровавая окупация,где потом их в школе на уроках заставляли петь гимны,ну и остальные ужасы проклятого совка конечно,так что это не считово.
    Вот за 80 000 советских красноармейцев надо бы ответить,почему не поднимают эту тему,сразу же как всплывает катынь ?

    комментарий от zzzimorodok | 27.11.2010 | Ответить

  11. если бы в Штатах депутаты (конгрессмены и конгрессвумены) проголосовали бы против воли своих избирателей, то их бы забросали б тоннами говна разьяренных писем. и фиг бы избрали бы их в следующий раз

    комментарий от archi_poohh | 27.11.2010 | Ответить

  12. если бы в Штатах депутаты (конгрессмены и конгрессвумены) проголосовали бы против воли своих избирателей, то их бы забросали б тоннами говна разьяренных писем. и фиг бы избрали бы их в следующий раз

    комментарий от archi_poohh | 27.11.2010 | Ответить

  13. Ну и смысл какой был фальсифицировать архивные документы?
    Я вижу 2 возможных мотива: скрыть что-то еще более отвратительное или сфальсифицировать фальсификацию. Вариант Илюхина про трех тупых президентов не понимаю категорически.

    комментарий от batm4n | 27.11.2010 | Ответить

  14. Ну и смысл какой был фальсифицировать архивные документы?
    Я вижу 2 возможных мотива: скрыть что-то еще более отвратительное или сфальсифицировать фальсификацию. Вариант Илюхина про трех тупых президентов не понимаю категорически.

    комментарий от batm4n | 27.11.2010 | Ответить

  15. походу госдуме стоит слетать в смоленск;) там ещё много деревьев.

    комментарий от pfyfxrf | 27.11.2010 | Ответить

  16. походу госдуме стоит слетать в смоленск;) там ещё много деревьев.

    комментарий от pfyfxrf | 27.11.2010 | Ответить

  17. ЕДРО в ведро
    «единую россию» следует признать преступной организацией и подвергнуть депуатов едра люстрации

    комментарий от zzog | 27.11.2010 | Ответить

  18. ЕДРО в ведро
    «единую россию» следует признать преступной организацией и подвергнуть депуатов едра люстрации

    комментарий от zzog | 27.11.2010 | Ответить

  19. Сурков еще говорит что едро получит на следующих выборах большинство.
    значит голосование будет сфальсифицировано

    комментарий от zzog | 27.11.2010 | Ответить

  20. Сурков еще говорит что едро получит на следующих выборах большинство.
    значит голосование будет сфальсифицировано

    комментарий от zzog | 27.11.2010 | Ответить

  21. Ни Медведев, ни Илюхин меня не убедили. И тот, и другой, работают на публику, а по сути ничего не обосновывают.

    комментарий от akavot | 27.11.2010 | Ответить

  22. Ни Медведев, ни Илюхин меня не убедили. И тот, и другой, работают на публику, а по сути ничего не обосновывают.

    комментарий от akavot | 27.11.2010 | Ответить

  23. А какой смысл разваливать собственную страну?
    Например — Горбачеву, который был президентом страны, которую сам и разваливал.
    Фальшивки, кстати, при нем и начали изготавливать.

    комментарий от vasistdas | 27.11.2010 | Ответить

  24. А какой смысл разваливать собственную страну?
    Например — Горбачеву, который был президентом страны, которую сам и разваливал.
    Фальшивки, кстати, при нем и начали изготавливать.

    комментарий от vasistdas | 27.11.2010 | Ответить

  25. Мой вопрос не риторический, и, мне показалось, здесь не жидовская тусовка.

    комментарий от batm4n | 28.11.2010 | Ответить

  26. Мой вопрос не риторический, и, мне показалось, здесь не жидовская тусовка.

    комментарий от batm4n | 28.11.2010 | Ответить

  27. Илюхину надо раскрыть источник, а не играть в конспирологию.
    Заявление ГД тоже не поддается объяснению, т.к. уголовного дела никто из депутатов не видел.

    комментарий от leon_spb67 | 28.11.2010 | Ответить

  28. Илюхину надо раскрыть источник, а не играть в конспирологию.
    Заявление ГД тоже не поддается объяснению, т.к. уголовного дела никто из депутатов не видел.

    комментарий от leon_spb67 | 28.11.2010 | Ответить

  29. Ну есть и третий вариант «Все знают, но доказать не могут. А напишем-ка мы такую бумажку.. с датой от 1940 г. И Другую, которая на нее ссылается с датой от 1959». Он на самом деле не имеет никакого отношения к тому что в К реально было, и основан только на энтузиазме авторов. Например, подготовка «материалов» к суду над КПСС.

    комментарий от krng | 28.11.2010 | Ответить

  30. Ну есть и третий вариант «Все знают, но доказать не могут. А напишем-ка мы такую бумажку.. с датой от 1940 г. И Другую, которая на нее ссылается с датой от 1959». Он на самом деле не имеет никакого отношения к тому что в К реально было, и основан только на энтузиазме авторов. Например, подготовка «материалов» к суду над КПСС.

    комментарий от krng | 28.11.2010 | Ответить

  31. А нынешная активность власти в этой теме — подготовкой к де-сталинизации. Как было заявлено, «по польскому и прибалтийскому варианту».

    комментарий от krng | 28.11.2010 | Ответить

  32. А нынешная активность власти в этой теме — подготовкой к де-сталинизации. Как было заявлено, «по польскому и прибалтийскому варианту».

    комментарий от krng | 28.11.2010 | Ответить

  33. Re: парад победоносных польско-германских войск
    потрясная польская логика…

    комментарий от timoha67 | 28.11.2010 | Ответить

  34. Re: парад победоносных польско-германских войск
    потрясная польская логика…

    комментарий от timoha67 | 28.11.2010 | Ответить

  35. Там и без пшеков бумажек — как грязи.
    КПСС десталинизировалась в 1956 году еслишта…

    комментарий от batm4n | 28.11.2010 | Ответить

  36. Там и без пшеков бумажек — как грязи.
    КПСС десталинизировалась в 1956 году еслишта…

    комментарий от batm4n | 28.11.2010 | Ответить

  37. http://a-dyukov.livejournal.com/835931.html

    комментарий от krng | 28.11.2010 | Ответить

  38. http://a-dyukov.livejournal.com/835931.html

    комментарий от krng | 28.11.2010 | Ответить

  39. Ну так это хорошо емое. Даже комуняки понимали, как это хорошо.
    Только никому нах не нужно уже там тужиться лишних 20тыс трупов выдумывать.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

    комментарий от batm4n | 28.11.2010 | Ответить

  40. Ну так это хорошо емое. Даже комуняки понимали, как это хорошо.
    Только никому нах не нужно уже там тужиться лишних 20тыс трупов выдумывать.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

    комментарий от batm4n | 28.11.2010 | Ответить

  41. Так. И что с этим делать? По сути те кто проголосовал в глазах многих являются предателями России и сидеть в Думе не имеют права.

    комментарий от sharper_ | 28.11.2010 | Ответить

  42. Так. И что с этим делать? По сути те кто проголосовал в глазах многих являются предателями России и сидеть в Думе не имеют права.

    комментарий от sharper_ | 28.11.2010 | Ответить

  43. Ну вот Илюхин, ничегоне понимая в истории, взялся опровергать дургих таких же позёров, ничего не понимающих в истории — как это повлияло на деградантские изменения в Трудовом Кодексе? Да никак.

    комментарий от akavot | 28.11.2010 | Ответить

  44. Ну вот Илюхин, ничегоне понимая в истории, взялся опровергать дургих таких же позёров, ничего не понимающих в истории — как это повлияло на деградантские изменения в Трудовом Кодексе? Да никак.

    комментарий от akavot | 28.11.2010 | Ответить

  45. Да прям, ещё как избрали бы, и ещё в попу бы целовали. В США все ненавидят две партии — слонов и ослов — и за них же и голосуют.

    комментарий от akavot | 28.11.2010 | Ответить

  46. Да прям, ещё как избрали бы, и ещё в попу бы целовали. В США все ненавидят две партии — слонов и ослов — и за них же и голосуют.

    комментарий от akavot | 28.11.2010 | Ответить

  47. Оффтоп — к мотиву расстрела поляков надо бы добавить их потенциальное использование при строительстве бункера Гитлера. Там ведь — в лесу — отнюдь не только поляки лежат…

    комментарий от cran_berry | 28.11.2010 | Ответить

  48. Оффтоп — к мотиву расстрела поляков надо бы добавить их потенциальное использование при строительстве бункера Гитлера. Там ведь — в лесу — отнюдь не только поляки лежат…

    комментарий от cran_berry | 28.11.2010 | Ответить

  49. «…Ни Медведев, ни Илюхин меня не убедили….»
    О, горе!…

    комментарий от maxwaxevgen | 28.11.2010 | Ответить

  50. «…Ни Медведев, ни Илюхин меня не убедили….»
    О, горе!…

    комментарий от maxwaxevgen | 28.11.2010 | Ответить

  51. а какой смысл имело это геббельсу?
    очень простой. наверное для объявить их настоящими и на их основе предпринять некие действия.
    начинается антисоветская компания как в 91-м. тут даже очевидное не будет иметь цены , только то, что ложится в рамки пропагандистского «заказа».

    комментарий от ruveticus | 28.11.2010 | Ответить

  52. а какой смысл имело это геббельсу?
    очень простой. наверное для объявить их настоящими и на их основе предпринять некие действия.
    начинается антисоветская компания как в 91-м. тут даже очевидное не будет иметь цены , только то, что ложится в рамки пропагандистского «заказа».

    комментарий от ruveticus | 28.11.2010 | Ответить

  53. а зачем его убеждать?

    комментарий от ruveticus | 28.11.2010 | Ответить

  54. а зачем его убеждать?

    комментарий от ruveticus | 28.11.2010 | Ответить

  55. «воля» этих избирателей вполне управляема.

    комментарий от ruveticus | 28.11.2010 | Ответить

  56. «воля» этих избирателей вполне управляема.

    комментарий от ruveticus | 28.11.2010 | Ответить

  57. зачем? что вы хотите чтобы вам объяснили?) почемуо гд ручная и выполняет волю правящей мафии?
    так именно такой ее делали причем с величайшим напряжением сил.
    зачем антсоветская истерия?
    а зачем она полякам или прибалтам или зачем нужна была местным уродцам в 91-м? забыли уже их шизофренический бред про совков ужасы социализма и прелести демократии иди чудеса «свободной экономики» за 500 дней или напомнить?

    комментарий от ruveticus | 28.11.2010 | Ответить

  58. зачем? что вы хотите чтобы вам объяснили?) почемуо гд ручная и выполняет волю правящей мафии?
    так именно такой ее делали причем с величайшим напряжением сил.
    зачем антсоветская истерия?
    а зачем она полякам или прибалтам или зачем нужна была местным уродцам в 91-м? забыли уже их шизофренический бред про совков ужасы социализма и прелести демократии иди чудеса «свободной экономики» за 500 дней или напомнить?

    комментарий от ruveticus | 28.11.2010 | Ответить

  59. Как зачем? А для чего же тогда весь это сыр-бор?
    Лично я думал, что именно для того, чтобы или Медведев, или Илюхин своими доводами и аргументами убедил-таки, никем пока не убежденого akavotа, в своей правоте.
    Разве не так? Разве есть другие основания?

    комментарий от maxwaxevgen | 28.11.2010 | Ответить

  60. Как зачем? А для чего же тогда весь это сыр-бор?
    Лично я думал, что именно для того, чтобы или Медведев, или Илюхин своими доводами и аргументами убедил-таки, никем пока не убежденого akavotа, в своей правоте.
    Разве не так? Разве есть другие основания?

    комментарий от maxwaxevgen | 28.11.2010 | Ответить

  61. совсем ничего? и кто такое заключение сделал?

    комментарий от ruveticus | 28.11.2010 | Ответить

  62. совсем ничего? и кто такое заключение сделал?

    комментарий от ruveticus | 28.11.2010 | Ответить

  63. какие гимны? какие ужасы? вы что фашизоидный режим пилсудсокго с террором и концлагерями считаете чем то нормальным?

    комментарий от ruveticus | 28.11.2010 | Ответить

  64. какие гимны? какие ужасы? вы что фашизоидный режим пилсудсокго с террором и концлагерями считаете чем то нормальным?

    комментарий от ruveticus | 28.11.2010 | Ответить

  65. парад победоносных польско-германских войск
    обычный фашизм. но очень много самомнения и крученности, местна шляхетская правящая мафия почему то решила чтоони пуп земли, им никто и не стал помогать когда немцы решили «польский вопрос». подставили свою стану и народ под разгром и резню. ничего не напоминает?

    комментарий от ruveticus | 28.11.2010 | Ответить

  66. парад победоносных польско-германских войск
    обычный фашизм. но очень много самомнения и крученности, местна шляхетская правящая мафия почему то решила чтоони пуп земли, им никто и не стал помогать когда немцы решили «польский вопрос». подставили свою стану и народ под разгром и резню. ничего не напоминает?

    комментарий от ruveticus | 28.11.2010 | Ответить

  67. всем давно уже все ясно. и убеждать уже поздно.
    кто мог понять уже понял, кто не смог или не захотел — что же его дело…

    комментарий от ruveticus | 28.11.2010 | Ответить

  68. всем давно уже все ясно. и убеждать уже поздно.
    кто мог понять уже понял, кто не смог или не захотел — что же его дело…

    комментарий от ruveticus | 28.11.2010 | Ответить

  69. и сейчас дело не в нквд. и если после всего что произошло за последние 25 оет с сомнения насчет природы нынешнего режима, и медветупа в частности — то это равноценно его поддержке.

    комментарий от ruveticus | 28.11.2010 | Ответить

  70. и сейчас дело не в нквд. и если после всего что произошло за последние 25 оет с сомнения насчет природы нынешнего режима, и медветупа в частности — то это равноценно его поддержке.

    комментарий от ruveticus | 28.11.2010 | Ответить

  71. Если поляков расстреляли действительно наши, то нужны и извинения, и компенсации. Ради примирения и будущего. А ставить вопрос так — «не признаваться, а то деньги потребуют».. Возьмём в пример Германию с выплатой компенсации. Уважаемое государство.

    комментарий от vyacheslavp | 28.11.2010 | Ответить

  72. Если поляков расстреляли действительно наши, то нужны и извинения, и компенсации. Ради примирения и будущего. А ставить вопрос так — «не признаваться, а то деньги потребуют».. Возьмём в пример Германию с выплатой компенсации. Уважаемое государство.

    комментарий от vyacheslavp | 28.11.2010 | Ответить

  73. Обойдуться без компенсаций трупоеды. Они за 20 тысяч заморенных пленных красноармейцев не компенсировали и не покаялись.

    комментарий от ross_grifon | 28.11.2010 | Ответить

  74. Обойдуться без компенсаций трупоеды. Они за 20 тысяч заморенных пленных красноармейцев не компенсировали и не покаялись.

    комментарий от ross_grifon | 28.11.2010 | Ответить

  75. Слыш, зёма — если ты так считаешь, то ты сам за это мнение башляй и извиняйся, если денег дохрена.
    Меня сюда не подписывай.

    комментарий от fuckeach | 28.11.2010 | Ответить

  76. Слыш, зёма — если ты так считаешь, то ты сам за это мнение башляй и извиняйся, если денег дохрена.
    Меня сюда не подписывай.

    комментарий от fuckeach | 28.11.2010 | Ответить

  77. Вы не заметили главного: Госдума не стала даже формально разбираться в теме, приняв чисто политическое решение.

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  78. Вы не заметили главного: Госдума не стала даже формально разбираться в теме, приняв чисто политическое решение.

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  79. Да начиная с верховного папуаса имеют все предпосылки к высшей мере наказания — и ничего, продолжают исполнять.

    комментарий от fuckeach | 28.11.2010 | Ответить

  80. Да начиная с верховного папуаса имеют все предпосылки к высшей мере наказания — и ничего, продолжают исполнять.

    комментарий от fuckeach | 28.11.2010 | Ответить

  81. Вы не заметили главного: Госдума не стала даже формально разбираться в теме, приняв чисто политическое решение.

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  82. Вы не заметили главного: Госдума не стала даже формально разбираться в теме, приняв чисто политическое решение.

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  83. ВОт я и спрашиваю, что делать, чтобы их сковырнуть? На избирательную систему надеяться не приходится.

    комментарий от sharper_ | 28.11.2010 | Ответить

  84. ВОт я и спрашиваю, что делать, чтобы их сковырнуть? На избирательную систему надеяться не приходится.

    комментарий от sharper_ | 28.11.2010 | Ответить

  85. А за взятие Берлина тоже уже требуют? Значит отложили на завтра.

    комментарий от sharper_ | 28.11.2010 | Ответить

  86. А за взятие Берлина тоже уже требуют? Значит отложили на завтра.

    комментарий от sharper_ | 28.11.2010 | Ответить

  87. Там нет никакого «если наши» — не надо подыгрывать мошенникам и предателям

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  88. Там нет никакого «если наши» — не надо подыгрывать мошенникам и предателям

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  89. Плюсуюсь. Сделайте лучше

    комментарий от chapaev69 | 28.11.2010 | Ответить

  90. Плюсуюсь. Сделайте лучше

    комментарий от chapaev69 | 28.11.2010 | Ответить

  91. Какие красноармейцы?
    Для Кремля они на одной доске с нацистами

    комментарий от chapaev69 | 28.11.2010 | Ответить

  92. Какие красноармейцы?
    Для Кремля они на одной доске с нацистами

    комментарий от chapaev69 | 28.11.2010 | Ответить

  93. Читал комментарии и просто плакал. «Если поляков расстреляли действительно наши» и в таком духе. Друзья, какие-то «ВАШИ», вы что коммунисты, боретесь за восстановление Советской власти и строительство коммунизма? «ВАШИ» — это в телевизоре, когда сериалы показывают.
    Не понимая классовую подоплеку истории, конкретно ВМВ, борьбу советских народов за мировую революцию, вы тут приходите и рассказываете, что «ВАШИ» там что-то сделали. Максимум «ВАШИ» помогли развалить СССР.
    И такой порядок тут, в том числе потому, что вы ihistorian проводите прямую параллель между нынешней буржуазной русской нацией и тем русским социалистическим народом, частью большой советской семьи. Глаза-то протрите, ВАШ народ — это полуфашистские агрессивные обыватели, которых прет в жопу горстка буржуев, а они продолжают поддерживать «стабильность» Путина.
    Это такое небольшое замечание, требование проводить классовую линию в истории. В том числе в национальном вопросе.

    комментарий от grano_ivan | 28.11.2010 | Ответить

  94. Читал комментарии и просто плакал. «Если поляков расстреляли действительно наши» и в таком духе. Друзья, какие-то «ВАШИ», вы что коммунисты, боретесь за восстановление Советской власти и строительство коммунизма? «ВАШИ» — это в телевизоре, когда сериалы показывают.
    Не понимая классовую подоплеку истории, конкретно ВМВ, борьбу советских народов за мировую революцию, вы тут приходите и рассказываете, что «ВАШИ» там что-то сделали. Максимум «ВАШИ» помогли развалить СССР.
    И такой порядок тут, в том числе потому, что вы ihistorian проводите прямую параллель между нынешней буржуазной русской нацией и тем русским социалистическим народом, частью большой советской семьи. Глаза-то протрите, ВАШ народ — это полуфашистские агрессивные обыватели, которых прет в жопу горстка буржуев, а они продолжают поддерживать «стабильность» Путина.
    Это такое небольшое замечание, требование проводить классовую линию в истории. В том числе в национальном вопросе.

    комментарий от grano_ivan | 28.11.2010 | Ответить

  95. Для меня мой народ — один и тот же при царях, большевиках, брежневских коммунистах, демократах, либералах и т.п. Но! он не одинаковый, конечно. Вы путаете необходимость аналитического подхода к народу и его возможностям с отношением к народу, как к своему. Вы рискуете оторваться от своего народа и стать для него чужим. И тогда будут кричать не «красные в городе!», а «чужие идут!» )))

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  96. Для меня мой народ — один и тот же при царях, большевиках, брежневских коммунистах, демократах, либералах и т.п. Но! он не одинаковый, конечно. Вы путаете необходимость аналитического подхода к народу и его возможностям с отношением к народу, как к своему. Вы рискуете оторваться от своего народа и стать для него чужим. И тогда будут кричать не «красные в городе!», а «чужие идут!» )))

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  97. Вот браво!

    комментарий от dikoff | 28.11.2010 | Ответить

  98. Вот браво!

    комментарий от dikoff | 28.11.2010 | Ответить

  99. В совке воровать уныло было. Сравните как раньше (в 80-х) жили новые русские и как живут сейчас наебизнесмены.

    комментарий от billion_killed | 28.11.2010 | Ответить

  100. В совке воровать уныло было. Сравните как раньше (в 80-х) жили новые русские и как живут сейчас наебизнесмены.

    комментарий от billion_killed | 28.11.2010 | Ответить

  101. Никакого отношения «как к своему» в науке нет и быть не должно.
    Кроме того, мой народ, это революционный класс, борющийся за коммунизм. Не важной к какой национальной культуре он принадлежит.

    комментарий от grano_ivan | 28.11.2010 | Ответить

  102. Никакого отношения «как к своему» в науке нет и быть не должно.
    Кроме того, мой народ, это революционный класс, борющийся за коммунизм. Не важной к какой национальной культуре он принадлежит.

    комментарий от grano_ivan | 28.11.2010 | Ответить

  103. А вы кто?
    Полуфашистский агрессивный обыватель. Ваш комментарий это многократно и упорно доказывает. Не судите по себе.

    комментарий от jescid | 28.11.2010 | Ответить

  104. А вы кто?
    Полуфашистский агрессивный обыватель. Ваш комментарий это многократно и упорно доказывает. Не судите по себе.

    комментарий от jescid | 28.11.2010 | Ответить

  105. «Заявление» Госдумы забыть и наплевать, поскольку оно юридически ничтожно:
    «Статья 49
    1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
    2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
    3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого».
    Так-то вот. Конституция ( Основной закон ) России, между прочим…

    комментарий от houwang | 28.11.2010 | Ответить

  106. «Заявление» Госдумы забыть и наплевать, поскольку оно юридически ничтожно:
    «Статья 49
    1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
    2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
    3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого».
    Так-то вот. Конституция ( Основной закон ) России, между прочим…

    комментарий от houwang | 28.11.2010 | Ответить

  107. Клоун?
    > мой народ, это революционный класс, борющийся за коммунизм
    Да ты фашист самый натуральный. Кем ты служишь? Рабочим? Гггг.
    Ленин от такого определения «своего народа»в гробу перевернулся.

    комментарий от jescid | 28.11.2010 | Ответить

  108. Клоун?
    > мой народ, это революционный класс, борющийся за коммунизм
    Да ты фашист самый натуральный. Кем ты служишь? Рабочим? Гггг.
    Ленин от такого определения «своего народа»в гробу перевернулся.

    комментарий от jescid | 28.11.2010 | Ответить

  109. Ссылка жжёт
    А телевизор почему не привёл как источник? 🙂

    комментарий от jescid | 28.11.2010 | Ответить

  110. Ссылка жжёт
    А телевизор почему не привёл как источник? 🙂

    комментарий от jescid | 28.11.2010 | Ответить

  111. Re: Клоун?
    «Ленин говорил даже, что в каждой нации буржуазного общества есть две нации — нация эксплуататорских классов, капиталистов и помещиков, т. е. нация угнетателей, и нация трудящихся и эксплуатируемых масс, рабочих и крестьян, т. е. нация угнетаемых, а в каждой национальной культуре есть соответственно две национальные культуры. «Есть великорусская культура Пуришкевичей, Гучковых и Струве, — но есть также великорусская культура, характеризуемая именами Чернышевского и Плеханова. Есть такие же две культуры в украинстве, как и в Германии, Франции, Англии, у евреев и т. д.» (Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 24, с, 129)».

    комментарий от grano_ivan | 28.11.2010 | Ответить

  112. Re: Клоун?
    «Ленин говорил даже, что в каждой нации буржуазного общества есть две нации — нация эксплуататорских классов, капиталистов и помещиков, т. е. нация угнетателей, и нация трудящихся и эксплуатируемых масс, рабочих и крестьян, т. е. нация угнетаемых, а в каждой национальной культуре есть соответственно две национальные культуры. «Есть великорусская культура Пуришкевичей, Гучковых и Струве, — но есть также великорусская культура, характеризуемая именами Чернышевского и Плеханова. Есть такие же две культуры в украинстве, как и в Германии, Франции, Англии, у евреев и т. д.» (Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 24, с, 129)».

    комментарий от grano_ivan | 28.11.2010 | Ответить

  113. Вы не заметили главного:
    Что делает Госдума, меня просто мало интересует (уже).
    «банды, они и есть банды.»

    комментарий от an_vlad | 28.11.2010 | Ответить

  114. Вы не заметили главного:
    Что делает Госдума, меня просто мало интересует (уже).
    «банды, они и есть банды.»

    комментарий от an_vlad | 28.11.2010 | Ответить

  115. А у меня ответ — не риторический.
    Отвечаешь на мой вопрос — автоматом получаешь ответ на свой вопрос, все дела.

    комментарий от vasistdas | 28.11.2010 | Ответить

  116. А у меня ответ — не риторический.
    Отвечаешь на мой вопрос — автоматом получаешь ответ на свой вопрос, все дела.

    комментарий от vasistdas | 28.11.2010 | Ответить

  117. Re: парад победоносных польско-германских войск
    Уже не все считают, в частности, Паша В. оставил в покое наш грешный мир )))

    комментарий от rusofil84 | 28.11.2010 | Ответить

  118. Re: парад победоносных польско-германских войск
    Уже не все считают, в частности, Паша В. оставил в покое наш грешный мир )))

    комментарий от rusofil84 | 28.11.2010 | Ответить

  119. http://katyn.editboard.com/forum-f3/tema-t219-555.htm#22314
    Ursa Отправлено Сегодня, 03:30
    «NIE GODZIMY SIĘ NA HIERARCHIĘ NARODÓW» niezalezna.pl 28.11.10
    «Мы не согласны с иерархией народов»
    — Польское Министерство Иностранных Дел должно разговаривать с русскими о компенсациях за катынское преступление, — считает Ярослав Качиньский.
    Председатель ПиС сегодня гостил в Подкарпатье. В своём выступлении он говорил о польско-российских отношениях, высказал и своё отношение ко вчерашнему постановлению российской Думы по делу катынского преступления.
    — Прежде всего, нужны извинения и признание, что это был геноцид. Если ещё живы какие-то виновники этого преступления, то должен быть возбужден соответствующий судебный процесс (…). Можно также говорить о компенсациях (…) для польского государства. Это вопрос для обсуждения, но такая проблема существует, — утверждал лидер оппозиции.
    По его мнению, катынское злодеяние должно быть признано геноцидом.
    — Это правовая категория, которая имеет огромное значение, потому что признание её означает, что у дела не будет срока давности. (…) Это самое тяжкое из всех возможных преступлений. Также и в свете международного права. Это должно быть признано, потому что, как говорил покойный президент, мой брат, Лех Качиньский, если это был не геноцид, то значит, что геноцид происходит только тогда, когда убивают некоторые народы, а другие можно убивать. Мы не можем с этим согласиться. Не можем согласиться с такой иерархией народов.
    Оценивая политику по отношению к России, Ярослав Качиньский заявил, что следует покончить с привилегированной позицией России.
    — Есть такая тенденция, также и в Польше, к сожалению, — признавать за Россией определённого рода привилегии. Я такой образ мысли отвергаю, он делает невозможными нормальные отношения в Европе. Чтобы в Европе было нормально, Россия должна стать нормальным государством.

    комментарий от rusofil84 | 28.11.2010 | Ответить

  120. http://katyn.editboard.com/forum-f3/tema-t219-555.htm#22314
    Ursa Отправлено Сегодня, 03:30
    «NIE GODZIMY SIĘ NA HIERARCHIĘ NARODÓW» niezalezna.pl 28.11.10
    «Мы не согласны с иерархией народов»
    — Польское Министерство Иностранных Дел должно разговаривать с русскими о компенсациях за катынское преступление, — считает Ярослав Качиньский.
    Председатель ПиС сегодня гостил в Подкарпатье. В своём выступлении он говорил о польско-российских отношениях, высказал и своё отношение ко вчерашнему постановлению российской Думы по делу катынского преступления.
    — Прежде всего, нужны извинения и признание, что это был геноцид. Если ещё живы какие-то виновники этого преступления, то должен быть возбужден соответствующий судебный процесс (…). Можно также говорить о компенсациях (…) для польского государства. Это вопрос для обсуждения, но такая проблема существует, — утверждал лидер оппозиции.
    По его мнению, катынское злодеяние должно быть признано геноцидом.
    — Это правовая категория, которая имеет огромное значение, потому что признание её означает, что у дела не будет срока давности. (…) Это самое тяжкое из всех возможных преступлений. Также и в свете международного права. Это должно быть признано, потому что, как говорил покойный президент, мой брат, Лех Качиньский, если это был не геноцид, то значит, что геноцид происходит только тогда, когда убивают некоторые народы, а другие можно убивать. Мы не можем с этим согласиться. Не можем согласиться с такой иерархией народов.
    Оценивая политику по отношению к России, Ярослав Качиньский заявил, что следует покончить с привилегированной позицией России.
    — Есть такая тенденция, также и в Польше, к сожалению, — признавать за Россией определённого рода привилегии. Я такой образ мысли отвергаю, он делает невозможными нормальные отношения в Европе. Чтобы в Европе было нормально, Россия должна стать нормальным государством.

    комментарий от rusofil84 | 28.11.2010 | Ответить

  121. Я думаю, у этих мерзавцев договоренность с поляками. С нас собирают деньги, часть идет полякам, часть нашей власти. Заинтересованным. Тем, которые проголосовали.

    комментарий от booq | 28.11.2010 | Ответить

  122. Я думаю, у этих мерзавцев договоренность с поляками. С нас собирают деньги, часть идет полякам, часть нашей власти. Заинтересованным. Тем, которые проголосовали.

    комментарий от booq | 28.11.2010 | Ответить

  123. А как проголосовала «Справедливая Россия»? И откуда у вас информация об итогах голосования? Можете поделиться?

    комментарий от kurlyanchik | 28.11.2010 | Ответить

  124. А как проголосовала «Справедливая Россия»? И откуда у вас информация об итогах голосования? Можете поделиться?

    комментарий от kurlyanchik | 28.11.2010 | Ответить

  125. В интернете попалась. Думал, что эта информация распространенная, поэтому ссылку не стал давать)) Если где-то найдете другие данные — дайте знать.

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  126. В интернете попалась. Думал, что эта информация распространенная, поэтому ссылку не стал давать)) Если где-то найдете другие данные — дайте знать.

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  127. Та я в «польском вопросе» человек малообразованный. Ну, в детстве смотрел «Собака и четыре в танке», читал «Операция Сандерсторм», историю немного читал, литературу («полячишки» у Достоевкого). «Классовый» и «исторический» подход — не, это не для меня

    комментарий от vyacheslavp | 28.11.2010 | Ответить

  128. Та я в «польском вопросе» человек малообразованный. Ну, в детстве смотрел «Собака и четыре в танке», читал «Операция Сандерсторм», историю немного читал, литературу («полячишки» у Достоевкого). «Классовый» и «исторический» подход — не, это не для меня

    комментарий от vyacheslavp | 28.11.2010 | Ответить

  129. Я не об этом. Представьте, что нашли трупы, а подозревают в убийстве конкретных людей Ганса и Ивана с теми уликами, которые сегодня есть. Неполитизированный суд по существующим сегодня уликам Немца может объявить виновным, хотя и может освободить за недостатком улик. А Вот Ивана даже привлекать не будет — не за что.

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  130. Я не об этом. Представьте, что нашли трупы, а подозревают в убийстве конкретных людей Ганса и Ивана с теми уликами, которые сегодня есть. Неполитизированный суд по существующим сегодня уликам Немца может объявить виновным, хотя и может освободить за недостатком улик. А Вот Ивана даже привлекать не будет — не за что.

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  131. Составьте сами задачку для знакомого юриста и поинтересуйтесь его мнением. Только так, чтобы юрист не догадался, о чем Вы его спрашиваете. Правда, сумеете ли Вы грамотно переделать условия?

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  132. Составьте сами задачку для знакомого юриста и поинтересуйтесь его мнением. Только так, чтобы юрист не догадался, о чем Вы его спрашиваете. Правда, сумеете ли Вы грамотно переделать условия?

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  133. комментарий от mudretz1968 | 28.11.2010 | Ответить

  134. комментарий от mudretz1968 | 28.11.2010 | Ответить

  135. я подумаю.
    Но ведь нынешняя Германия тоже вроде как не должна отвечать за преступления нацизма. Но ответила, я хотел поставить акцент на этом.

    комментарий от vyacheslavp | 28.11.2010 | Ответить

  136. я подумаю.
    Но ведь нынешняя Германия тоже вроде как не должна отвечать за преступления нацизма. Но ответила, я хотел поставить акцент на этом.

    комментарий от vyacheslavp | 28.11.2010 | Ответить

  137. Тут вы правы. Просто переписали историю, исходя не из здравого смысла, а из политической конъюнктуры. Потому что Медведев-де решил, что хорошие отношения с Восточной Европой нам важнее, чем историческая достоверность. А Илюхин по-своему молодец, выступил, как умел, против. Но ведь можно было же подготовить грамотный доклад, а не высасывать из пальца «сенсационное разоблачение». В КПРФ есть очень грамотные историки, которые с удовольствием и бесплатно помогли бы Илюхину такой доклад подготовить. Хотя это, пожалуй, ничего бы не изменило.

    комментарий от akavot | 28.11.2010 | Ответить

  138. Тут вы правы. Просто переписали историю, исходя не из здравого смысла, а из политической конъюнктуры. Потому что Медведев-де решил, что хорошие отношения с Восточной Европой нам важнее, чем историческая достоверность. А Илюхин по-своему молодец, выступил, как умел, против. Но ведь можно было же подготовить грамотный доклад, а не высасывать из пальца «сенсационное разоблачение». В КПРФ есть очень грамотные историки, которые с удовольствием и бесплатно помогли бы Илюхину такой доклад подготовить. Хотя это, пожалуй, ничего бы не изменило.

    комментарий от akavot | 28.11.2010 | Ответить

  139. Ситуация следующая. Официальный сайт Думы не публикует итоги голосований. Также мне не удалось найти ни один сайт, который это делает после 2008 года.
    В общем, только КПРФ пытается это делать. Результаты по ссылке:
    http://kprf.ru/dep/85043.html
    Теперь десантуре Миронычу можно будет задать вопросец, на что он Родину сменял, про которую он так любит пописывать в своём ЖЖ.

    комментарий от kurlyanchik | 28.11.2010 | Ответить

  140. Ситуация следующая. Официальный сайт Думы не публикует итоги голосований. Также мне не удалось найти ни один сайт, который это делает после 2008 года.
    В общем, только КПРФ пытается это делать. Результаты по ссылке:
    http://kprf.ru/dep/85043.html
    Теперь десантуре Миронычу можно будет задать вопросец, на что он Родину сменял, про которую он так любит пописывать в своём ЖЖ.

    комментарий от kurlyanchik | 28.11.2010 | Ответить

  141. Не питайте иллюзий, Выхухоль будет помалкивать словно воды в рот набрав… (((

    комментарий от rusofil84 | 28.11.2010 | Ответить

  142. Не питайте иллюзий, Выхухоль будет помалкивать словно воды в рот набрав… (((

    комментарий от rusofil84 | 28.11.2010 | Ответить

  143. Начинать надо с Ивана Сусанина!
    Администрация Медведева не с того начала. Если копать глубоко, то надо начинать с Ивана Сусанина.
    Где доказательства, что его умучили именно поляки? А не переодетые в поляков кремлёвские наймиты? Для того, чтобы настроить православных на католиков, и разжигать межконфессиональную рознь!
    С другой стороны, этот русский Иван погубил представителей цвета польской нации — исторический факт. А ведь за всё надо платить — это могут подтвердить и Сванидзе, и Млечин, и Федотов, и любой даже самый захудалый студент Высшей школы экономики.
    Если бы президенту Медведеву и спикеру Грызлову удалось выпросить у поляков прощение за античеловеческий поступок Ивана Сусанина, тогда и праздник 4 ноября обрёл бы новый, гуманистический смысл — как День расплаты и покаяния. А снос одиозного памятника Минину и Пожарскому в Москве накануне визита Медведева в Польшу стал бы реальным шагом на пути окончательного избавления России от тоталитарного прошлого. Нужна только политическая воля! И она в Кремле есть, это по всему видно!

    комментарий от ganana | 28.11.2010 | Ответить

  144. Начинать надо с Ивана Сусанина!
    Администрация Медведева не с того начала. Если копать глубоко, то надо начинать с Ивана Сусанина.
    Где доказательства, что его умучили именно поляки? А не переодетые в поляков кремлёвские наймиты? Для того, чтобы настроить православных на католиков, и разжигать межконфессиональную рознь!
    С другой стороны, этот русский Иван погубил представителей цвета польской нации — исторический факт. А ведь за всё надо платить — это могут подтвердить и Сванидзе, и Млечин, и Федотов, и любой даже самый захудалый студент Высшей школы экономики.
    Если бы президенту Медведеву и спикеру Грызлову удалось выпросить у поляков прощение за античеловеческий поступок Ивана Сусанина, тогда и праздник 4 ноября обрёл бы новый, гуманистический смысл — как День расплаты и покаяния. А снос одиозного памятника Минину и Пожарскому в Москве накануне визита Медведева в Польшу стал бы реальным шагом на пути окончательного избавления России от тоталитарного прошлого. Нужна только политическая воля! И она в Кремле есть, это по всему видно!

    комментарий от ganana | 28.11.2010 | Ответить

  145. И что, она за Х-ст добровольно начала платить?!? 🙂

    комментарий от rusofil84 | 28.11.2010 | Ответить

  146. И что, она за Х-ст добровольно начала платить?!? 🙂

    комментарий от rusofil84 | 28.11.2010 | Ответить

  147. Там тоже афера: убивали немецкие нацисты евреев советских, ныне это страны СНГ, а башляют Израилю))

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  148. Там тоже афера: убивали немецкие нацисты евреев советских, ныне это страны СНГ, а башляют Израилю))

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  149. Потому что Медведев-де решил, что хорошие отношения с Восточной Европой нам важнее, ///
    Наоборот, Катынь нужна Западу для обострения отношений между РФ и Польшей. А Медведев с компанией идет навстречу Западу потому, что зависят от него (капиталы наших олигархов — на Западе)

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  150. Потому что Медведев-де решил, что хорошие отношения с Восточной Европой нам важнее, ///
    Наоборот, Катынь нужна Западу для обострения отношений между РФ и Польшей. А Медведев с компанией идет навстречу Западу потому, что зависят от него (капиталы наших олигархов — на Западе)

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  151. Спасибо, вставил.

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  152. Спасибо, вставил.

    комментарий от ihistorianword | 28.11.2010 | Ответить

  153. за Х-тое столетие дело тёмное, а по ХХ-му помним, были репарации.
    И личное. Мои родители 1926г.р., отец из села под Киевом, мать из глухой белорусской деревни (Могилёвская обл), оба были на оккупированной территории (им было тогда 15..17 лет). Отец работал в Германии у какого-то бауэра («сам уехал» или «угнали», не знаю), мать жила в деревне.
    Получили компенсацию от бундеса. Типа отец за эксплуатацию труда, мать за оккупацию. Может у кого-то другая история, я родителей не выбирал.

    комментарий от vyacheslavp | 28.11.2010 | Ответить

  154. за Х-тое столетие дело тёмное, а по ХХ-му помним, были репарации.
    И личное. Мои родители 1926г.р., отец из села под Киевом, мать из глухой белорусской деревни (Могилёвская обл), оба были на оккупированной территории (им было тогда 15..17 лет). Отец работал в Германии у какого-то бауэра («сам уехал» или «угнали», не знаю), мать жила в деревне.
    Получили компенсацию от бундеса. Типа отец за эксплуатацию труда, мать за оккупацию. Может у кого-то другая история, я родителей не выбирал.

    комментарий от vyacheslavp | 28.11.2010 | Ответить

  155. > нужны и извинения, и компенсации.
    # Кому?
    > Ради примирения и будущего.
    # Что похоже, что гражданам польши нужны примирения? А ну как мы вспомним всех, кто к нам приходил в 21 веке — получится ли примирение? Советские 600 тыс. положили за освобождение Польши — этого мало?
    > Возьмём в пример Германию
    # Что есть аналогии? Мы к кому-то приходили нежданно-негаданно с целью зачитить территорию?
    > Уважаемое государство.
    # Американская подстилка. Какое тут уважение. Даже армии своей нет.

    комментарий от cran_berry | 28.11.2010 | Ответить

  156. > нужны и извинения, и компенсации.
    # Кому?
    > Ради примирения и будущего.
    # Что похоже, что гражданам польши нужны примирения? А ну как мы вспомним всех, кто к нам приходил в 21 веке — получится ли примирение? Советские 600 тыс. положили за освобождение Польши — этого мало?
    > Возьмём в пример Германию
    # Что есть аналогии? Мы к кому-то приходили нежданно-негаданно с целью зачитить территорию?
    > Уважаемое государство.
    # Американская подстилка. Какое тут уважение. Даже армии своей нет.

    комментарий от cran_berry | 28.11.2010 | Ответить

  157. >> нужны и извинения, и компенсации.
    ># Кому?
    Правоприемникам, которые это юридически докажут.
    > Ради примирения и будущего.
    # Что похоже, что гражданам польши нужны примирения? А ну как мы вспомним всех, кто к нам приходил в 21 веке — получится ли примирение? Советские 600 тыс. положили за освобождение Польши — этого мало?
    Ну а чего поляки возникают, денех хотят заработать? Я так понимаю, есть обида?
    > Возьмём в пример Германию
    # Что есть аналогии? Мы к кому-то приходили нежданно-негаданно с целью зачитить территорию?
    гм.. есть немного. Прибалтика, Зап.Украина, Бессарабия. Но это не в тему, считайте что я ничего не говорил.
    > Уважаемое государство.
    # Американская подстилка. Какое тут уважение. Даже армии своей нет.
    О штатах не будем. Армия? — должна соответствовать доктрине, соответствует.

    комментарий от vyacheslavp | 28.11.2010 | Ответить

  158. >> нужны и извинения, и компенсации.
    ># Кому?
    Правоприемникам, которые это юридически докажут.
    > Ради примирения и будущего.
    # Что похоже, что гражданам польши нужны примирения? А ну как мы вспомним всех, кто к нам приходил в 21 веке — получится ли примирение? Советские 600 тыс. положили за освобождение Польши — этого мало?
    Ну а чего поляки возникают, денех хотят заработать? Я так понимаю, есть обида?
    > Возьмём в пример Германию
    # Что есть аналогии? Мы к кому-то приходили нежданно-негаданно с целью зачитить территорию?
    гм.. есть немного. Прибалтика, Зап.Украина, Бессарабия. Но это не в тему, считайте что я ничего не говорил.
    > Уважаемое государство.
    # Американская подстилка. Какое тут уважение. Даже армии своей нет.
    О штатах не будем. Армия? — должна соответствовать доктрине, соответствует.

    комментарий от vyacheslavp | 28.11.2010 | Ответить

  159. Вот-вот.
    У нас одна партия: Е**ная Роисся.
    А у них: «Единая Америка» да ещё и «Неделимая Америка».

    комментарий от stepan_zweruga | 28.11.2010 | Ответить

  160. Вот-вот.
    У нас одна партия: Е**ная Роисся.
    А у них: «Единая Америка» да ещё и «Неделимая Америка».

    комментарий от stepan_zweruga | 28.11.2010 | Ответить

  161. Re: ЕДРО в ведро
    И конфискации имущества

    комментарий от stepan_zweruga | 28.11.2010 | Ответить

  162. Re: ЕДРО в ведро
    И конфискации имущества

    комментарий от stepan_zweruga | 28.11.2010 | Ответить

  163. Верно. Я тоже об этом задумывался. Но никто вопроса не поднимает.

    комментарий от stepan_zweruga | 28.11.2010 | Ответить

  164. Верно. Я тоже об этом задумывался. Но никто вопроса не поднимает.

    комментарий от stepan_zweruga | 28.11.2010 | Ответить

  165. Вина и объективное вменение
    В принципе, есть ещё такая вещи, как вина и объективное вменение. Цитирую педивикию:
    Вина: в уголовном праве — психическое отношение лица к совершаемому общественно опасному действию или бездействию и его последствиям, выражающееся в форме умысла или неосторожности.
    Только виновная ответственность за совершение преступления образует сущность субъективного вменения: какими тяжкими не были бы последствия, ответственность наступает только за виновное их причинение, объективное вменение является недопустимым.
    Объективное вменение — это привлечение лица к уголовной ответственности без установления его вины. Объективное вменение может заключаться как в привлечении к уголовной ответственности за случайные последствия действий человека, так и в привлечении к ответственности лиц, действия которых вообще не состоят в причинной связи с причинённым вредом, но наказание которых по каким-либо причинам представляется целесообразным.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
    Так вот: кто-либо из ныне живущих россиян состоит в какой-либо причинной связи с вредом, приченённым Польше расстрелом ихней якобы Ылиты в Катыни? Даже если предположить, что это сделали «сталинские палачи» — мы, нынеживущие могли на этих «палачей» как-то повлиять? А жившие в то время? Ведь согласно ими же, буржуями, горячо поддерживаемой «теории тоталитаризма», власть в СССР не была демократической, не принадлежала народу, а была захвачена горсткой коммунистических узурпаторов. Вопрос: а какую ответственность может нести народ за действия власти узурпаторов?

    комментарий от stepan_zweruga | 28.11.2010 | Ответить

  166. Вина и объективное вменение
    В принципе, есть ещё такая вещи, как вина и объективное вменение. Цитирую педивикию:
    Вина: в уголовном праве — психическое отношение лица к совершаемому общественно опасному действию или бездействию и его последствиям, выражающееся в форме умысла или неосторожности.
    Только виновная ответственность за совершение преступления образует сущность субъективного вменения: какими тяжкими не были бы последствия, ответственность наступает только за виновное их причинение, объективное вменение является недопустимым.
    Объективное вменение — это привлечение лица к уголовной ответственности без установления его вины. Объективное вменение может заключаться как в привлечении к уголовной ответственности за случайные последствия действий человека, так и в привлечении к ответственности лиц, действия которых вообще не состоят в причинной связи с причинённым вредом, но наказание которых по каким-либо причинам представляется целесообразным.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
    Так вот: кто-либо из ныне живущих россиян состоит в какой-либо причинной связи с вредом, приченённым Польше расстрелом ихней якобы Ылиты в Катыни? Даже если предположить, что это сделали «сталинские палачи» — мы, нынеживущие могли на этих «палачей» как-то повлиять? А жившие в то время? Ведь согласно ими же, буржуями, горячо поддерживаемой «теории тоталитаризма», власть в СССР не была демократической, не принадлежала народу, а была захвачена горсткой коммунистических узурпаторов. Вопрос: а какую ответственность может нести народ за действия власти узурпаторов?

    комментарий от stepan_zweruga | 28.11.2010 | Ответить

  167. Re: Вина и объективное вменение
    Таким образом, даже если бы поляков в Катыни расстреляли бы по приказу Сталина и Бриии (с) — привлечь к ответственности ныне живущих россиян крайне проблематично. Это то же самое, как привлекать поляков, как потомков Каина, к ответственности за убийство Авеля.

    комментарий от stepan_zweruga | 28.11.2010 | Ответить

  168. Re: Вина и объективное вменение
    Таким образом, даже если бы поляков в Катыни расстреляли бы по приказу Сталина и Бриии (с) — привлечь к ответственности ныне живущих россиян крайне проблематично. Это то же самое, как привлекать поляков, как потомков Каина, к ответственности за убийство Авеля.

    комментарий от stepan_zweruga | 28.11.2010 | Ответить

  169. > Правоприемникам, которые это юридически докажут.
    # А что — похоже, что они стремятся что-то доказать? Или используют тупо политические игры?
    > Ну а чего поляки возникают, денех хотят заработать?
    # Очень хотят — при желании можно несколько миллиардов отжать. И политические дивиденды тоже отличная штука. То, что при этом возникает вражда между народами — никого не заботит.
    > гм.. есть немного. Прибалтика, Зап.Украина, Бессарабия.
    # Ты вообще здоров ли — такое писать?
    > считайте что я ничего не говорил.
    # ок
    > Армия? — должна соответствовать доктрине, соответствует.
    # Друг — у Германии нет армии. Ей нельзя. Зато у нее есть американские базы. Потому политика Германии — крайне зависима от США — это побежденное государство.

    комментарий от cran_berry | 28.11.2010 | Ответить

  170. > Правоприемникам, которые это юридически докажут.
    # А что — похоже, что они стремятся что-то доказать? Или используют тупо политические игры?
    > Ну а чего поляки возникают, денех хотят заработать?
    # Очень хотят — при желании можно несколько миллиардов отжать. И политические дивиденды тоже отличная штука. То, что при этом возникает вражда между народами — никого не заботит.
    > гм.. есть немного. Прибалтика, Зап.Украина, Бессарабия.
    # Ты вообще здоров ли — такое писать?
    > считайте что я ничего не говорил.
    # ок
    > Армия? — должна соответствовать доктрине, соответствует.
    # Друг — у Германии нет армии. Ей нельзя. Зато у нее есть американские базы. Потому политика Германии — крайне зависима от США — это побежденное государство.

    комментарий от cran_berry | 28.11.2010 | Ответить

  171. > Может у кого-то другая история, я родителей не выбирал.
    # Вот у жены — два трупа в семье. А потому 10 лет каторжного труда по восстановлению страны — жили в землянках, у баб трусов не было, мужики в военной форме ходили. Кто и что им может компенсировать?
    Мой дед умер в 1965 году — три ранения, два тяжелых. Бабка осталась с двумя детьми. Третий потерян в годы войны — голодуха. В возрасте 3 лет в Москве умер мой родной дядя — послевоенный голод. Со стороны мамы — прабабка и ее 14-летний сын сгинули в Минском подополье. Даже могилы нет. Кто за это заплатил, о чем ты?
    Если мы сейчас вспоминать начнем как к нам в 20 веке приходили и поляки и англо-саксы и японцы и французы и венгры с итальянцами — они по гроб жизни не расплатятся. Для чего сейчас эти старые счеты подымать? Для примирения и будушего?

    комментарий от cran_berry | 28.11.2010 | Ответить

  172. > Может у кого-то другая история, я родителей не выбирал.
    # Вот у жены — два трупа в семье. А потому 10 лет каторжного труда по восстановлению страны — жили в землянках, у баб трусов не было, мужики в военной форме ходили. Кто и что им может компенсировать?
    Мой дед умер в 1965 году — три ранения, два тяжелых. Бабка осталась с двумя детьми. Третий потерян в годы войны — голодуха. В возрасте 3 лет в Москве умер мой родной дядя — послевоенный голод. Со стороны мамы — прабабка и ее 14-летний сын сгинули в Минском подополье. Даже могилы нет. Кто за это заплатил, о чем ты?
    Если мы сейчас вспоминать начнем как к нам в 20 веке приходили и поляки и англо-саксы и японцы и французы и венгры с итальянцами — они по гроб жизни не расплатятся. Для чего сейчас эти старые счеты подымать? Для примирения и будушего?

    комментарий от cran_berry | 28.11.2010 | Ответить

  173. Re: Вина и объективное вменение
    Отвественность может нести не только физическое лицо, но и государство. А РФ — правопреемница СССР.

    комментарий от cran_berry | 28.11.2010 | Ответить

  174. Re: Вина и объективное вменение
    Отвественность может нести не только физическое лицо, но и государство. А РФ — правопреемница СССР.

    комментарий от cran_berry | 28.11.2010 | Ответить

  175. в точку. Кратко и ясно.

    комментарий от bortnik | 28.11.2010 | Ответить

  176. в точку. Кратко и ясно.

    комментарий от bortnik | 28.11.2010 | Ответить

  177. Re: Ссылка жжёт
    По ссылке есть список источников. Внятно изложите суть вопроса.

    комментарий от batm4n | 28.11.2010 | Ответить

  178. Re: Ссылка жжёт
    По ссылке есть список источников. Внятно изложите суть вопроса.

    комментарий от batm4n | 28.11.2010 | Ответить

  179. Отвечаю на вопрос. Смысла такого не было, поэтому и цель такую Горбачев себе не ставил.
    Да, и ваше мнение по этому вопросу меня совершенно не интересует.

    комментарий от batm4n | 28.11.2010 | Ответить

  180. Отвечаю на вопрос. Смысла такого не было, поэтому и цель такую Горбачев себе не ставил.
    Да, и ваше мнение по этому вопросу меня совершенно не интересует.

    комментарий от batm4n | 28.11.2010 | Ответить

  181. ну вы совсем уж!
    кто как не кпрф против деградантских изменений???

    комментарий от tao1983 | 28.11.2010 | Ответить

  182. ну вы совсем уж!
    кто как не кпрф против деградантских изменений???

    комментарий от tao1983 | 28.11.2010 | Ответить

  183. Верно, репарации за Х-ст были Германии (ФРГ) навязаны оккупантами.
    Вашим же родителям бундесом были выплачены разовые компенсации ДОБРОВОЛЬНО. Т.е., как по-одесски говорится, имеем «две большие разницы» 🙂

    комментарий от rusofil84 | 28.11.2010 | Ответить

  184. Верно, репарации за Х-ст были Германии (ФРГ) навязаны оккупантами.
    Вашим же родителям бундесом были выплачены разовые компенсации ДОБРОВОЛЬНО. Т.е., как по-одесски говорится, имеем «две большие разницы» 🙂

    комментарий от rusofil84 | 28.11.2010 | Ответить

  185. ЕМНИП, Илюхин предупреждал, что последующие бумаги будет запускать в дело в случае принятия властями серьезных неправильных решений.

    комментарий от rusofil84 | 28.11.2010 | Ответить

  186. ЕМНИП, Илюхин предупреждал, что последующие бумаги будет запускать в дело в случае принятия властями серьезных неправильных решений.

    комментарий от rusofil84 | 28.11.2010 | Ответить

  187. Re: Вина и объективное вменение
    Руби, не спеши: правильнее — продолжатель СССР.
    Твой друк Квентин.

    комментарий от rusofil84 | 28.11.2010 | Ответить

  188. Re: Вина и объективное вменение
    Руби, не спеши: правильнее — продолжатель СССР.
    Твой друк Квентин.

    комментарий от rusofil84 | 28.11.2010 | Ответить

  189. Я, вообще, за…
    Пусть каждый депутат этой думы, вне зависимости от того, как он проголосовал, сам ЛИЧНО от себя извинится перед поляками. И компенсирует что считает нужным.
    Учили бы историю в школе, глядишь, поумнее были бы. А так — не доходит через голову, дойдет через ноги. Пусть платят.

    комментарий от raymond_babbitt | 28.11.2010 | Ответить

  190. Я, вообще, за…
    Пусть каждый депутат этой думы, вне зависимости от того, как он проголосовал, сам ЛИЧНО от себя извинится перед поляками. И компенсирует что считает нужным.
    Учили бы историю в школе, глядишь, поумнее были бы. А так — не доходит через голову, дойдет через ноги. Пусть платят.

    комментарий от raymond_babbitt | 28.11.2010 | Ответить

  191. О горе мне, сейчас пойду плакать! 🙂

    комментарий от vasistdas | 28.11.2010 | Ответить

  192. О горе мне, сейчас пойду плакать! 🙂

    комментарий от vasistdas | 28.11.2010 | Ответить

  193. Детям на заметку — там за бугром — наплевать на Сталина, наплевать на разницу между СССР и Россией — для них это все одна страна и Катынь — это просто еще одно ведро помоев, плюс возможность срубить бабла. Так понятно?

    комментарий от cran_berry | 28.11.2010 | Ответить

  194. Детям на заметку — там за бугром — наплевать на Сталина, наплевать на разницу между СССР и Россией — для них это все одна страна и Катынь — это просто еще одно ведро помоев, плюс возможность срубить бабла. Так понятно?

    комментарий от cran_berry | 28.11.2010 | Ответить

  195. Re: Вина и объективное вменение
    > Руби, не спеши: правильнее — продолжатель СССР.
    # Это с какой стороны, гражданин Ненец?

    комментарий от cran_berry | 28.11.2010 | Ответить

  196. Re: Вина и объективное вменение
    > Руби, не спеши: правильнее — продолжатель СССР.
    # Это с какой стороны, гражданин Ненец?

    комментарий от cran_berry | 28.11.2010 | Ответить

  197. 1. Какие «граждане» могут быть между друзьями, Руби? Офонарел штоле ?!? )))
    2. В прямом: «продолжатель» очень серьезно отличается от «правопреемника», особенно по своим международным обязательствам.
    Твой друк Квентин.

    комментарий от rusofil84 | 29.11.2010 | Ответить

  198. 1. Какие «граждане» могут быть между друзьями, Руби? Офонарел штоле ?!? )))
    2. В прямом: «продолжатель» очень серьезно отличается от «правопреемника», особенно по своим международным обязательствам.
    Твой друк Квентин.

    комментарий от rusofil84 | 29.11.2010 | Ответить

  199. А для Вас существует такое понятие: Родина? Если существует, то зачем Вы спрашиваете, а если не существует, то зачем с Вами общаться.
    Детско-либерастический аргУмент: чего переживаете за «Газпром» или нефтяников, вам-то (простым людям) всё равно ничего не достанется, сколько бы они не заработали!
    Рекомендуется посмотреть, сколько налогов с нефти и газа в бюджеты разных уровней платят вышеозначенные структуры, и попытаться более фуфло не гнать.
    Это мнение высказано при отсутствии какой-либо любви к алекперовым, вексельбергам и прочим дерипаскам…

    комментарий от rusofil84 | 29.11.2010 | Ответить

  200. А для Вас существует такое понятие: Родина? Если существует, то зачем Вы спрашиваете, а если не существует, то зачем с Вами общаться.
    Детско-либерастический аргУмент: чего переживаете за «Газпром» или нефтяников, вам-то (простым людям) всё равно ничего не достанется, сколько бы они не заработали!
    Рекомендуется посмотреть, сколько налогов с нефти и газа в бюджеты разных уровней платят вышеозначенные структуры, и попытаться более фуфло не гнать.
    Это мнение высказано при отсутствии какой-либо любви к алекперовым, вексельбергам и прочим дерипаскам…

    комментарий от rusofil84 | 29.11.2010 | Ответить

  201. Такие «доклады» уже имеются: читайте нечленов КПРФ Мухина, Стрыгина, Шведа, Михайлова, Куликова…

    комментарий от rusofil84 | 29.11.2010 | Ответить

  202. Такие «доклады» уже имеются: читайте нечленов КПРФ Мухина, Стрыгина, Шведа, Михайлова, Куликова…

    комментарий от rusofil84 | 29.11.2010 | Ответить

  203. > В прямом: «продолжатель» очень серьезно отличается от «правопреемника»,
    # Международное право никаких «продолжателей» не знает. Совсем.

    комментарий от cran_berry | 29.11.2010 | Ответить

  204. > В прямом: «продолжатель» очень серьезно отличается от «правопреемника»,
    # Международное право никаких «продолжателей» не знает. Совсем.

    комментарий от cran_berry | 29.11.2010 | Ответить

  205. > Разоблачения коммунистов коммунистами
    # Это горби-то коммунист? И зачем же это он процесс против компартии готовил?
    > разумеется занятия для взрослых полностью адекватных, психически уравновешанных людей
    # Сынок — ты вообще про что? Поляки были убиты немецким оружием немецкими патронами в полной тайне посреди зоны отдыха и рядом с крупным шоссе. Тебе — дураку — какие еще нужны факты?
    > что за бугром себя считают настолько убогими и несчастными, что ещё одно ведро помоев им прибавит ЧСВ раза в три, как минимум
    # Долбоебам, проспавшим крушение СССР нефигово бы вспомнить, с чего все начиналось и немного подумать.
    > хотя странно писать про корыстные интересы иностранцев при хищениях триллионов бывшими комсомольцами
    # Сынок, ты — дурак?
    > Непонятно, так для чего лично вам всё это?
    # Мне не нравится, когда всякие пидарасы навешивают на мою страну то, что она не совершала, что на ее историю испражняется всякая мразь. Что тебе тут неясно, дурачок?

    комментарий от cran_berry | 29.11.2010 | Ответить

  206. > Разоблачения коммунистов коммунистами
    # Это горби-то коммунист? И зачем же это он процесс против компартии готовил?
    > разумеется занятия для взрослых полностью адекватных, психически уравновешанных людей
    # Сынок — ты вообще про что? Поляки были убиты немецким оружием немецкими патронами в полной тайне посреди зоны отдыха и рядом с крупным шоссе. Тебе — дураку — какие еще нужны факты?
    > что за бугром себя считают настолько убогими и несчастными, что ещё одно ведро помоев им прибавит ЧСВ раза в три, как минимум
    # Долбоебам, проспавшим крушение СССР нефигово бы вспомнить, с чего все начиналось и немного подумать.
    > хотя странно писать про корыстные интересы иностранцев при хищениях триллионов бывшими комсомольцами
    # Сынок, ты — дурак?
    > Непонятно, так для чего лично вам всё это?
    # Мне не нравится, когда всякие пидарасы навешивают на мою страну то, что она не совершала, что на ее историю испражняется всякая мразь. Что тебе тут неясно, дурачок?

    комментарий от cran_berry | 29.11.2010 | Ответить

  207. Она из дупорылых манкуртов, пока к ним не прилетит вертолет с гуманитарной миссией крупного калибра — ни хера не поймет.

    комментарий от cran_berry | 29.11.2010 | Ответить

  208. Она из дупорылых манкуртов, пока к ним не прилетит вертолет с гуманитарной миссией крупного калибра — ни хера не поймет.

    комментарий от cran_berry | 29.11.2010 | Ответить

  209. (много букфф)
    =================================
    http://russ.nago.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=430
    Дмитрий Юрьев: Распад СССР, «правопреемство» и добрая воля России
    Инициированная прибалтийскими «национал-демократами» международная кампания травли России как «полномочного правопреемника СССР», долженствующего выступать и преемником исторической вины правившего в СССР коммунистического режима, — это огонь, бегущий по бикфордову шнуру по направлению к бомбе, заложенной под существующий миропорядок — и прежде всего под правовую и цивилизационную базу существования самих прибалтийских государств.
    Кто правопреемник СССР?
    Миф о России как «единственном правопреемнике» СССР — это результат циничного геополитического шулерства, попытка глобальной «подставы», в которое удалось втянуть часть мирового сообщества, столь многим обязанного добровольному согласию России на то, чтобы взять на себя колоссальную работу по минимизации катастрофических последствий распада СССР. Согласию, которое стало прежде всего жестом доброй воли и ответом на ясно выраженную просьбу того самого «мирового сообщества». Удивительным образом вопрос о «правопреемстве СССР» оказался фальсифицирован как в массовом сознании, так и в оценках и комментариях специалистов. Существует устойчивое мнение, что «правопреемником» СССР Россия названа в тексте «беловежских соглашений». Это не так.
    Формально-юридической базой прекращения существования СССР стали три документа: — соглашение о создании Содружества независимых государств (собственно «беловежское соглашение»), подписанное Россией, Украиной и Белоруссией 8 декабря 1991 г., в котором три республики «как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года», констатировали, «что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование», а также протокол к этому соглашению и декларация, подписанные в Алма-Ате 21 декабря 1991 г., в соответствии с которыми в состав СНГ вошли 11 «союзных республик», ставших независимыми государствами. Позднее к ним присоединилось двенадцатое государство — Грузия — а Прибалтийские республики от участия в постсоветских интеграционных процессах отказались.
    В перечисленных документах ни слова о «правопреемстве России» нет. Официально позиция стран-участниц соглашения о создании СНГ по вопросу об особой роли России была впервые сформулирована в Алма-Ате, в день подписания декларации, в тексте «решения Совета глав государств СНГ», в следующих выражениях: «Государства-участники Содружества, ссылаясь на статью 12 Соглашения о создании Содружества Независимых Государств, исходя из намерения каждого государства выполнять обязательства по Уставу ООН и участвовать в работе этой организации в качестве полноправных членов, учитывая, что первоначальными членами ООН являлись Республика Беларусь, СССР и Украина, выражая удовлетворение тем, что Республика Беларусь и Украина продолжают участвовать в ООН в качестве суверенных независимых государств, будучи преисполнены решимости содействовать укреплению международного мира и безопасности на основе Устава ООН в интересах своих народов и всего международного сообщества, решили: 1. Государства Содружества поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях. 2. Республика Беларусь, РСФСР, Украина окажут другим государствам Содружества поддержку в решении вопросов их полноправного членства в ООН и других международных организациях». Таким образом, выдвигалась прозрачная идея «размена»: бывшие союзные республики признают Россию государством, продолжающим членство СССР в ООН, а взамен получают содействие в признании их в качестве полноправных субъектов международного права.
    …………………….

    комментарий от rusofil84 | 29.11.2010 | Ответить

  210. (много букфф)
    =================================
    http://russ.nago.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=430
    Дмитрий Юрьев: Распад СССР, «правопреемство» и добрая воля России
    Инициированная прибалтийскими «национал-демократами» международная кампания травли России как «полномочного правопреемника СССР», долженствующего выступать и преемником исторической вины правившего в СССР коммунистического режима, — это огонь, бегущий по бикфордову шнуру по направлению к бомбе, заложенной под существующий миропорядок — и прежде всего под правовую и цивилизационную базу существования самих прибалтийских государств.
    Кто правопреемник СССР?
    Миф о России как «единственном правопреемнике» СССР — это результат циничного геополитического шулерства, попытка глобальной «подставы», в которое удалось втянуть часть мирового сообщества, столь многим обязанного добровольному согласию России на то, чтобы взять на себя колоссальную работу по минимизации катастрофических последствий распада СССР. Согласию, которое стало прежде всего жестом доброй воли и ответом на ясно выраженную просьбу того самого «мирового сообщества». Удивительным образом вопрос о «правопреемстве СССР» оказался фальсифицирован как в массовом сознании, так и в оценках и комментариях специалистов. Существует устойчивое мнение, что «правопреемником» СССР Россия названа в тексте «беловежских соглашений». Это не так.
    Формально-юридической базой прекращения существования СССР стали три документа: — соглашение о создании Содружества независимых государств (собственно «беловежское соглашение»), подписанное Россией, Украиной и Белоруссией 8 декабря 1991 г., в котором три республики «как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года», констатировали, «что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование», а также протокол к этому соглашению и декларация, подписанные в Алма-Ате 21 декабря 1991 г., в соответствии с которыми в состав СНГ вошли 11 «союзных республик», ставших независимыми государствами. Позднее к ним присоединилось двенадцатое государство — Грузия — а Прибалтийские республики от участия в постсоветских интеграционных процессах отказались.
    В перечисленных документах ни слова о «правопреемстве России» нет. Официально позиция стран-участниц соглашения о создании СНГ по вопросу об особой роли России была впервые сформулирована в Алма-Ате, в день подписания декларации, в тексте «решения Совета глав государств СНГ», в следующих выражениях: «Государства-участники Содружества, ссылаясь на статью 12 Соглашения о создании Содружества Независимых Государств, исходя из намерения каждого государства выполнять обязательства по Уставу ООН и участвовать в работе этой организации в качестве полноправных членов, учитывая, что первоначальными членами ООН являлись Республика Беларусь, СССР и Украина, выражая удовлетворение тем, что Республика Беларусь и Украина продолжают участвовать в ООН в качестве суверенных независимых государств, будучи преисполнены решимости содействовать укреплению международного мира и безопасности на основе Устава ООН в интересах своих народов и всего международного сообщества, решили: 1. Государства Содружества поддерживают Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях. 2. Республика Беларусь, РСФСР, Украина окажут другим государствам Содружества поддержку в решении вопросов их полноправного членства в ООН и других международных организациях». Таким образом, выдвигалась прозрачная идея «размена»: бывшие союзные республики признают Россию государством, продолжающим членство СССР в ООН, а взамен получают содействие в признании их в качестве полноправных субъектов международного права.
    …………………….

    комментарий от rusofil84 | 29.11.2010 | Ответить

  211. Самое главное наше, москалей, преступление другое: мы заставили поляков полностью ликвидировать неграмотность в стране, что встретило с их стороны упорнейшее сопротивление!
    Кто виноват? Конечно, Сталин )))

    комментарий от rusofil84 | 29.11.2010 | Ответить

  212. Самое главное наше, москалей, преступление другое: мы заставили поляков полностью ликвидировать неграмотность в стране, что встретило с их стороны упорнейшее сопротивление!
    Кто виноват? Конечно, Сталин )))

    комментарий от rusofil84 | 29.11.2010 | Ответить

  213. Поднимали, только в патриотических СМИ. Но как их власть слушает, мы знаем… 😦

    комментарий от rusofil84 | 29.11.2010 | Ответить

  214. Поднимали, только в патриотических СМИ. Но как их власть слушает, мы знаем… 😦

    комментарий от rusofil84 | 29.11.2010 | Ответить

  215. Я думаю, что ни о какой компенсации и речи быть не может. Когда страны воюют, то несут потери. После окончания войны страна-победитель получает контрибуцию. Все. Точка. Зачем прошлое ворошить?

    комментарий от brookky | 29.11.2010 | Ответить

  216. Я думаю, что ни о какой компенсации и речи быть не может. Когда страны воюют, то несут потери. После окончания войны страна-победитель получает контрибуцию. Все. Точка. Зачем прошлое ворошить?

    комментарий от brookky | 29.11.2010 | Ответить

  217. Любые бабки можно попилить. Поэтому думцам всё равно, кто, кому и за что будет платить, главное, чтоб была движуха денег и в этом можно было поучаствовать. Тем и живут, и никакой политики.

    комментарий от brutus_cynicus | 29.11.2010 | Ответить

  218. Любые бабки можно попилить. Поэтому думцам всё равно, кто, кому и за что будет платить, главное, чтоб была движуха денег и в этом можно было поучаствовать. Тем и живут, и никакой политики.

    комментарий от brutus_cynicus | 29.11.2010 | Ответить

  219. А Госдума и не имеет права «разбираться в теме». Такого рода решения принимает суд.

    комментарий от wazawai_n2 | 29.11.2010 | Ответить

  220. А Госдума и не имеет права «разбираться в теме». Такого рода решения принимает суд.

    комментарий от wazawai_n2 | 29.11.2010 | Ответить

  221. Мраксист? Понимаю.

    комментарий от wazawai_n2 | 29.11.2010 | Ответить

  222. Мраксист? Понимаю.

    комментарий от wazawai_n2 | 29.11.2010 | Ответить

  223. Мхуинец? Сочувствую.

    комментарий от grano_ivan | 29.11.2010 | Ответить

  224. Мхуинец? Сочувствую.

    комментарий от grano_ivan | 29.11.2010 | Ответить

  225. Внимательней надо быть! Я же говорил про историков, а не про «Мухина, Стрыгина, Шведа, Михайлова, Куликова…»

    комментарий от akavot | 29.11.2010 | Ответить

  226. Внимательней надо быть! Я же говорил про историков, а не про «Мухина, Стрыгина, Шведа, Михайлова, Куликова…»

    комментарий от akavot | 29.11.2010 | Ответить

  227. И Вам того же по тому же… 🙂
    А что, «очень грамотные историки КПРФ» могут знать больше чем перечисленные неистореги? И чего они тогда молчат? Вообще, чем они занимаются, когда эта проблема давно уже используется всякой швалью в своих корыстных целях?
    Смешно и грустно одновременно…

    комментарий от rusofil84 | 29.11.2010 | Ответить

  228. И Вам того же по тому же… 🙂
    А что, «очень грамотные историки КПРФ» могут знать больше чем перечисленные неистореги? И чего они тогда молчат? Вообще, чем они занимаются, когда эта проблема давно уже используется всякой швалью в своих корыстных целях?
    Смешно и грустно одновременно…

    комментарий от rusofil84 | 29.11.2010 | Ответить

  229. Они не молчат — но Зюганов и Ко их не спрашивают.

    комментарий от akavot | 29.11.2010 | Ответить

  230. Они не молчат — но Зюганов и Ко их не спрашивают.

    комментарий от akavot | 29.11.2010 | Ответить

  231. Да ладно, их за ручку водить надо, докторов и кандидатов наук… 🙂
    А как тогда быть с их ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИЕЙ???? 😦

    комментарий от rusofil84 | 29.11.2010 | Ответить

  232. Да ладно, их за ручку водить надо, докторов и кандидатов наук… 🙂
    А как тогда быть с их ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИЕЙ???? 😦

    комментарий от rusofil84 | 29.11.2010 | Ответить

  233. Ты тупой, нет? Я тебе го0ворю — в КПРФ дохуя и больше грамотных историков, которые могут опровергнуть нацистскую клевету на Сталина по-научному, со ссылкой на исторические документы, результаты официальной экспертизы, показания, воспоминания, решения — всё что есть в архивах. И разоблачить то, чего в архивах никогда не было. Но у этих историков нет думской трибуны — а Зюганов, Илюхин и прочие предпочитают обращаться к сомнительным мифотворцам вроде мухина, высасывать из пальца мутные «сенсации» — где сенсаций нет и не может быть никаких. Точно так же высосали из пальца «сенсацию», когда Медведев якобы передал польскому правительству какие-то там «документы»

    комментарий от akavot | 29.11.2010 | Ответить

  234. Ты тупой, нет? Я тебе го0ворю — в КПРФ дохуя и больше грамотных историков, которые могут опровергнуть нацистскую клевету на Сталина по-научному, со ссылкой на исторические документы, результаты официальной экспертизы, показания, воспоминания, решения — всё что есть в архивах. И разоблачить то, чего в архивах никогда не было. Но у этих историков нет думской трибуны — а Зюганов, Илюхин и прочие предпочитают обращаться к сомнительным мифотворцам вроде мухина, высасывать из пальца мутные «сенсации» — где сенсаций нет и не может быть никаких. Точно так же высосали из пальца «сенсацию», когда Медведев якобы передал польскому правительству какие-то там «документы»

    комментарий от akavot | 29.11.2010 | Ответить

  235. Германия подписала полную и безоговорочную капитуляцию. Так что у неё особо выбора не было.
    А от Турции по отношению к армянам нет ни извинений, ни компенсаций. И тоже уважаемое государство.

    комментарий от sitr | 29.11.2010 | Ответить

  236. Германия подписала полную и безоговорочную капитуляцию. Так что у неё особо выбора не было.
    А от Турции по отношению к армянам нет ни извинений, ни компенсаций. И тоже уважаемое государство.

    комментарий от sitr | 29.11.2010 | Ответить

  237. >Друг — у Германии нет армии. Ей нельзя.
    Есть. И притом с обязательной воинской повинностью.

    комментарий от sitr | 29.11.2010 | Ответить

  238. >Друг — у Германии нет армии. Ей нельзя.
    Есть. И притом с обязательной воинской повинностью.

    комментарий от sitr | 29.11.2010 | Ответить

  239. Re: парад победоносных польско-германских войск
    >Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений
    Обалдеть! Человек живёт в Польше — и не знает, что Освенцим был построен в 1940 году?

    комментарий от sitr | 29.11.2010 | Ответить

  240. Re: парад победоносных польско-германских войск
    >Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений
    Обалдеть! Человек живёт в Польше — и не знает, что Освенцим был построен в 1940 году?

    комментарий от sitr | 29.11.2010 | Ответить

  241. 1. Мгновенный переход на хамство — свидетельство могучего интеллекта и воспитанности очередного пылкого юноши. 🙂
    2. О «документах» говорят или несведущие, или сами шляхтичи для чесания собственного ЧСВ. Мы на своем сайте «Правда и ложь о Катыни» несколько более осведомлены, молодой человек 🙂
    3. «в Риге производили отличную электронику — включая радиоприёмники, которые по качеству могли конкурировать с европейскими» (с) — хе-хе-хе, юный юморист… 🙂
    Адьё!

    комментарий от rusofil84 | 30.11.2010 | Ответить

  242. 1. Мгновенный переход на хамство — свидетельство могучего интеллекта и воспитанности очередного пылкого юноши. 🙂
    2. О «документах» говорят или несведущие, или сами шляхтичи для чесания собственного ЧСВ. Мы на своем сайте «Правда и ложь о Катыни» несколько более осведомлены, молодой человек 🙂
    3. «в Риге производили отличную электронику — включая радиоприёмники, которые по качеству могли конкурировать с европейскими» (с) — хе-хе-хе, юный юморист… 🙂
    Адьё!

    комментарий от rusofil84 | 30.11.2010 | Ответить

  243. Давайте без грубости.
    В КПРФ нет НИ ОДНОГО историка. Т.к. это не КПРФ платит им деньги, а государство и фонды.

    комментарий от ihistorianword | 30.11.2010 | Ответить

  244. Давайте без грубости.
    В КПРФ нет НИ ОДНОГО историка. Т.к. это не КПРФ платит им деньги, а государство и фонды.

    комментарий от ihistorianword | 30.11.2010 | Ответить

  245. Re: Вина и объективное вменение
    А бабло где берёт государство РФ? Из карманов граждан РФ, которые в катынских расстрелах нефига не виноваты.

    комментарий от stepan_zweruga | 30.11.2010 | Ответить

  246. Re: Вина и объективное вменение
    А бабло где берёт государство РФ? Из карманов граждан РФ, которые в катынских расстрелах нефига не виноваты.

    комментарий от stepan_zweruga | 30.11.2010 | Ответить

  247. 1) Не «мгновенный переход на хамство», а просто ты несколько дней прикидывался дураком, вынуждая меня разжёвывать простые вещи.
    2) «правда и ложь о Катыни» — это, увы, непрофессиональный исторический ресурс, который ближе не к истории, а к беллетристике.
    3) Вы будете удивлены — но в 80-х эти приёмники даже успешно экспортировали в Великобританию, где они пользовались спросом, до тех пор, пока сам завод и вся латвийская экономика не тю-тю.

    комментарий от akavot | 30.11.2010 | Ответить

  248. 1) Не «мгновенный переход на хамство», а просто ты несколько дней прикидывался дураком, вынуждая меня разжёвывать простые вещи.
    2) «правда и ложь о Катыни» — это, увы, непрофессиональный исторический ресурс, который ближе не к истории, а к беллетристике.
    3) Вы будете удивлены — но в 80-х эти приёмники даже успешно экспортировали в Великобританию, где они пользовались спросом, до тех пор, пока сам завод и вся латвийская экономика не тю-тю.

    комментарий от akavot | 30.11.2010 | Ответить

  249. Разумеется, у них нет штатных историков — но есть немало членов КПРФ с высшим образованием и солидным опытом.

    комментарий от akavot | 30.11.2010 | Ответить

  250. Разумеется, у них нет штатных историков — но есть немало членов КПРФ с высшим образованием и солидным опытом.

    комментарий от akavot | 30.11.2010 | Ответить

  251. 29 ноября 2010 г. в редакцию «Правды о Катыни» поступила копия направленного 19 марта 2010 г. в Европейский суд по правам человек в Страсбурге российского меморандума по жалобе № 29520/09 «Волк-Езерская и другие против России». Меморандум подписан Уполномоченным Российской Федерации при ЕСПЧ — заместителем министра юстиции Российской Федерации Г.О.Матюшкиным. Самой важной информацией, содержащейся в данном документе, является официальное подтверждение факта отсутствия в материалах уголовного дела № 159 каких-либо доказательств расстрела польских военнопленных весной 1940 г. В связи с этим, отправленные в апреле-мае 1940 г. из лагерей НКВД для военнопленных польские граждане юридически продолжают считаться «пропавшими без вести», несмотря на расследование продолжительностью в четырнадцать с половиной лет. Кроме того отмечается, что «катынское» уголовное дело в 1990 г. было возбуждено незаконно, а заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры от 2 августа 1993 г. составлено с большим количеством нарушений, в связи с чем не признано допустимым доказательством по делу и информация в нем является неофициальной.
    Со сканами меморандума от 19.03.2010 г. можно ознакомиться здесь
    http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=208

    комментарий от yuridmitrievich | 30.11.2010 | Ответить

  252. 29 ноября 2010 г. в редакцию «Правды о Катыни» поступила копия направленного 19 марта 2010 г. в Европейский суд по правам человек в Страсбурге российского меморандума по жалобе № 29520/09 «Волк-Езерская и другие против России». Меморандум подписан Уполномоченным Российской Федерации при ЕСПЧ — заместителем министра юстиции Российской Федерации Г.О.Матюшкиным. Самой важной информацией, содержащейся в данном документе, является официальное подтверждение факта отсутствия в материалах уголовного дела № 159 каких-либо доказательств расстрела польских военнопленных весной 1940 г. В связи с этим, отправленные в апреле-мае 1940 г. из лагерей НКВД для военнопленных польские граждане юридически продолжают считаться «пропавшими без вести», несмотря на расследование продолжительностью в четырнадцать с половиной лет. Кроме того отмечается, что «катынское» уголовное дело в 1990 г. было возбуждено незаконно, а заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры от 2 августа 1993 г. составлено с большим количеством нарушений, в связи с чем не признано допустимым доказательством по делу и информация в нем является неофициальной.
    Со сканами меморандума от 19.03.2010 г. можно ознакомиться здесь
    http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=208

    комментарий от yuridmitrievich | 30.11.2010 | Ответить

  253. Да ладно, Алексей, у юных большевиков это неотъемлемая черта личности — нахамить, потом, может быть, разобраться. Не первый раз выражаю сочувствие тому обстоятельству, какая поросль вам, нынешним, идет на смену — но уж кого воспитали… 🙂
    А тут и до прямого вранья рукой подать — как неуклюже юноша пытается слегка отыграть назад: «просто ты НЕСКОЛЬКО дней прикидывался дураком» — откуда он их взял, этих НЕСКОЛЬКО дней (про неспровоцированное тыканье вообще молчу: в таких случаях я просто выражаю пожелание грубияну, чтобы в такой же манере разговаривали с его матерью) 🙂
    rusofil84, 2010-11-29 03:08
    akavot, 2010-11-29 01:13
    rusofil84, 2010-11-29 01:27
    akavot, 2010-11-29 05:04
    rusofil84, 2010-11-29 09:57
    akavot, 2010-11-29 10:58
    rusofil84, 2010-11-30 03:22
    akavot, 2010-11-30 01:23
    =============================
    🙂 🙂 🙂

    комментарий от rusofil84 | 30.11.2010 | Ответить

  254. Да ладно, Алексей, у юных большевиков это неотъемлемая черта личности — нахамить, потом, может быть, разобраться. Не первый раз выражаю сочувствие тому обстоятельству, какая поросль вам, нынешним, идет на смену — но уж кого воспитали… 🙂
    А тут и до прямого вранья рукой подать — как неуклюже юноша пытается слегка отыграть назад: «просто ты НЕСКОЛЬКО дней прикидывался дураком» — откуда он их взял, этих НЕСКОЛЬКО дней (про неспровоцированное тыканье вообще молчу: в таких случаях я просто выражаю пожелание грубияну, чтобы в такой же манере разговаривали с его матерью) 🙂
    rusofil84, 2010-11-29 03:08
    akavot, 2010-11-29 01:13
    rusofil84, 2010-11-29 01:27
    akavot, 2010-11-29 05:04
    rusofil84, 2010-11-29 09:57
    akavot, 2010-11-29 10:58
    rusofil84, 2010-11-30 03:22
    akavot, 2010-11-30 01:23
    =============================
    🙂 🙂 🙂

    комментарий от rusofil84 | 30.11.2010 | Ответить

  255. http://a-dyukov.livejournal.com/837952.html
    Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-11-30 11:41:00
    Читаю («Вестник десталинизации») «Правду ГУЛАГа».
    Краткое содержание статей:
    1. Любители Власова из РПЦЗ призывают бороться с богоборческим государством путем открытия архивов.
    2. Сотрудники «Мемориала» лгут, что Сталин планировал «выселить украинцев» навечно и называют оуновцев бойцами национального сопротивления.
    3. Руководитель польской программы «Мемориала» призывает квалифицировать Катынь как преступление по статута Нюрнбергского трибунала, а также напоминает, что ЕСПЧ рассматривает жалобу родственников десяти расстрелянных польских военнопленных.
    —————————————
    dassie2001 2010-11-30 08:47
    Следственная группа российской ГВП по Катыни в некий момент своего существования (в 1993 году, если не ошибаюсь) тоже предлагала квалифицировать катынское преступление на основе Устава Нюрнбергского трибунала — с такой же формулировкой, которую советское обвинение в Нюрнберге пыталось впаять немцам.
    a_dyukov 2010-11-30 08:52
    Я отмечаю заявления Гурьянова, которые идут вразрез с тезисом о российско-польском примирении.
    dassie2001 2010-11-30 09:04
    Почему Вы решили, что заявления Гурьянова «идут вразрез с тезисом о российско-польском примирении»? Я этого не вижу.
    a_dyukov 2010-11-30 09:10
    Попытка применить к СССР статут МВТ будет в России воспринята однозначно негативно.
    dassie2001 2010-11-30 09:32
    Это фантики. «Однозначно негативно» — это Ваше личное мнение.
    Речь идет просто о квалификации Катыни как военного преступления.
    Если есть другой нормативный документ про военные преступления, может быть использован он.
    Если нету, значит Нюрнбергский.
    «Превышение власти при отягчающих» со сроком давности и адресованное лишь НКВД-шникам — для Катыни такая квалификация, мягко говоря, не катит. Она просто издевательская, как верно отмечает Гурьянов. А решение Политбюро о расстреле при этом куда деть?
    a_dyukov 2010-11-30 09:38
    Разумеется, это исключительно мое личное мнение: хотите спровоцировать негативную реакцию — продолжайте.
    dassie2001 2010-11-30 10:10
    Квалификация Катыни как военного преступления — это, в частности, помимо формальной стороны дела, своего рода компромисс между сторонниками и противниками квалификации Катыни как геноцида (для ясности, я отношусь к противникам, и, насколько знаю, «Мемориал» тоже не относится к сторонникам). В интервью одному польскому журналу Александр Гурьянов не так давно сказал немаловажную вещь, просто приведу фрагмент своей недавней рецензии (еще не опубликованной) на одну книжку:
    В уже упоминавшемся результирующем сборнике статей российско-польской Группы по сложным вопросам «Белые пятна – черные пятна…» Анджей Пшевозник отмечает, что ИНП, юридически квалифицируя катынское преступление, усматривает в нем признаки геноцида. И в связи с этим автор обращает особое внимание на позицию Общества «Мемориал», цитируя высказывание координатора польской секции «Мемориала» Александра Гурьянова: «Есть признаки состава преступления [как геноцида], но не бесспорные… Признание катынского преступления военным преступлением и преступлением против человечности более устойчиво к попыткам оспорить это утверждение. Прокуратура не могла бы подвести это дело к сроку давности и оспорить такую квалификацию, как она это делает в случае оценки Катыни как геноцида».
    ================================
    Во как: проглотите и по нюрнбергскому образцу, бывшая страна-победитель!!! ((((((((((((

    комментарий от rusofil84 | 30.11.2010 | Ответить

  256. http://a-dyukov.livejournal.com/837952.html
    Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-11-30 11:41:00
    Читаю («Вестник десталинизации») «Правду ГУЛАГа».
    Краткое содержание статей:
    1. Любители Власова из РПЦЗ призывают бороться с богоборческим государством путем открытия архивов.
    2. Сотрудники «Мемориала» лгут, что Сталин планировал «выселить украинцев» навечно и называют оуновцев бойцами национального сопротивления.
    3. Руководитель польской программы «Мемориала» призывает квалифицировать Катынь как преступление по статута Нюрнбергского трибунала, а также напоминает, что ЕСПЧ рассматривает жалобу родственников десяти расстрелянных польских военнопленных.
    —————————————
    dassie2001 2010-11-30 08:47
    Следственная группа российской ГВП по Катыни в некий момент своего существования (в 1993 году, если не ошибаюсь) тоже предлагала квалифицировать катынское преступление на основе Устава Нюрнбергского трибунала — с такой же формулировкой, которую советское обвинение в Нюрнберге пыталось впаять немцам.
    a_dyukov 2010-11-30 08:52
    Я отмечаю заявления Гурьянова, которые идут вразрез с тезисом о российско-польском примирении.
    dassie2001 2010-11-30 09:04
    Почему Вы решили, что заявления Гурьянова «идут вразрез с тезисом о российско-польском примирении»? Я этого не вижу.
    a_dyukov 2010-11-30 09:10
    Попытка применить к СССР статут МВТ будет в России воспринята однозначно негативно.
    dassie2001 2010-11-30 09:32
    Это фантики. «Однозначно негативно» — это Ваше личное мнение.
    Речь идет просто о квалификации Катыни как военного преступления.
    Если есть другой нормативный документ про военные преступления, может быть использован он.
    Если нету, значит Нюрнбергский.
    «Превышение власти при отягчающих» со сроком давности и адресованное лишь НКВД-шникам — для Катыни такая квалификация, мягко говоря, не катит. Она просто издевательская, как верно отмечает Гурьянов. А решение Политбюро о расстреле при этом куда деть?
    a_dyukov 2010-11-30 09:38
    Разумеется, это исключительно мое личное мнение: хотите спровоцировать негативную реакцию — продолжайте.
    dassie2001 2010-11-30 10:10
    Квалификация Катыни как военного преступления — это, в частности, помимо формальной стороны дела, своего рода компромисс между сторонниками и противниками квалификации Катыни как геноцида (для ясности, я отношусь к противникам, и, насколько знаю, «Мемориал» тоже не относится к сторонникам). В интервью одному польскому журналу Александр Гурьянов не так давно сказал немаловажную вещь, просто приведу фрагмент своей недавней рецензии (еще не опубликованной) на одну книжку:
    В уже упоминавшемся результирующем сборнике статей российско-польской Группы по сложным вопросам «Белые пятна – черные пятна…» Анджей Пшевозник отмечает, что ИНП, юридически квалифицируя катынское преступление, усматривает в нем признаки геноцида. И в связи с этим автор обращает особое внимание на позицию Общества «Мемориал», цитируя высказывание координатора польской секции «Мемориала» Александра Гурьянова: «Есть признаки состава преступления [как геноцида], но не бесспорные… Признание катынского преступления военным преступлением и преступлением против человечности более устойчиво к попыткам оспорить это утверждение. Прокуратура не могла бы подвести это дело к сроку давности и оспорить такую квалификацию, как она это делает в случае оценки Катыни как геноцида».
    ================================
    Во как: проглотите и по нюрнбергскому образцу, бывшая страна-победитель!!! ((((((((((((

    комментарий от rusofil84 | 30.11.2010 | Ответить

  257. < Одновременно в сети Интернет опубликованы электронные копии черновиков, на основе которых, по утверждению Илюхина, было сфальсифицировано письмо Л.Берии на имя Сталина. Документы, попавшие в сеть, представляют собой ряд незаконченных вариантов широко известной докладной записки наркома внутренних дел — с многочисленными рукописными коррективами различных пунктов документа.
    К примеру, в строчке «В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии…» слова «Украины и Белоруссии» подчеркнуты, напротив них стоит рукописная пометка «Писали Украинской ССР, Белорусской ССР».
    Напротив строчки «вскрыт ряд к-р повстанческих организаций» — пометка «не писали в НКВД к-р !!!»
    В строчке «Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе тт. Берия, Меркулова и Баштакова» фамилия Берии синими чернилами вычеркнута, вписана фамилия Катукова. Напротив фамилии Баштакова — приписка черными чернилами «Баштаков был нач. канц. НКВД. Вряд ли ему Берия Л.П. доверил такие мероприятия? Заметить на Абакумова?..»
    На одном из вариантов докладной записки перечеркнута расположенная в верхнем левом углу рукописная строка «За резолюциями тт. Сталина, Ворошилова, Молотова…», стрелками зеленого цвета указано место, где должна располагаться надпись. Опубликованные Илюхиным черновики содержат множество других пометок, исправлений и пояснительных записей, которые явно не могли быть сделаны в 1940 году. >>

    комментарий от yuridmitrievich | 30.11.2010 | Ответить

  258. < Одновременно в сети Интернет опубликованы электронные копии черновиков, на основе которых, по утверждению Илюхина, было сфальсифицировано письмо Л.Берии на имя Сталина. Документы, попавшие в сеть, представляют собой ряд незаконченных вариантов широко известной докладной записки наркома внутренних дел — с многочисленными рукописными коррективами различных пунктов документа.
    К примеру, в строчке «В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии…» слова «Украины и Белоруссии» подчеркнуты, напротив них стоит рукописная пометка «Писали Украинской ССР, Белорусской ССР».
    Напротив строчки «вскрыт ряд к-р повстанческих организаций» — пометка «не писали в НКВД к-р !!!»
    В строчке «Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе тт. Берия, Меркулова и Баштакова» фамилия Берии синими чернилами вычеркнута, вписана фамилия Катукова. Напротив фамилии Баштакова — приписка черными чернилами «Баштаков был нач. канц. НКВД. Вряд ли ему Берия Л.П. доверил такие мероприятия? Заметить на Абакумова?..»
    На одном из вариантов докладной записки перечеркнута расположенная в верхнем левом углу рукописная строка «За резолюциями тт. Сталина, Ворошилова, Молотова…», стрелками зеленого цвета указано место, где должна располагаться надпись. Опубликованные Илюхиным черновики содержат множество других пометок, исправлений и пояснительных записей, которые явно не могли быть сделаны в 1940 году. >>

    комментарий от yuridmitrievich | 30.11.2010 | Ответить

  259. Отстаивая честь Сталина и прочих, как Вы выразились, сотоварищей, тут отстаивают важные для нашей истории и народа Символы. Символы, связанные в душе у большинства с победами и величием нашей страны. Символы, без которых уже совершенно ничто больше не будет скреплять хоть как-то людей в один народ. Без которых мы просто превратимся в пыль и будем рассеяны. В конце концов, отстаивают историческую правду, а значит — будущее народа. А ежели Вам этого не понять и на это наплевать, то очень, конечно, жаль. Вы, получается, уже одна из отдельных пылинок.

    комментарий от kf_hh | 01.12.2010 | Ответить

  260. Отстаивая честь Сталина и прочих, как Вы выразились, сотоварищей, тут отстаивают важные для нашей истории и народа Символы. Символы, связанные в душе у большинства с победами и величием нашей страны. Символы, без которых уже совершенно ничто больше не будет скреплять хоть как-то людей в один народ. Без которых мы просто превратимся в пыль и будем рассеяны. В конце концов, отстаивают историческую правду, а значит — будущее народа. А ежели Вам этого не понять и на это наплевать, то очень, конечно, жаль. Вы, получается, уже одна из отдельных пылинок.

    комментарий от kf_hh | 01.12.2010 | Ответить

  261. Если Вы про Катынь, то это естественное чувство справедливости+защита своих интересов.

    комментарий от ihistorianword | 01.12.2010 | Ответить

  262. Если Вы про Катынь, то это естественное чувство справедливости+защита своих интересов.

    комментарий от ihistorianword | 01.12.2010 | Ответить

  263. Ясно. Вот я сейчас скажу, что твоя мать была шлюхой, поэтому, если рожала, то не по любви, а от дегенератов.
    А теперь утрись и не играй в песочнице, — зачем тебе это?
    И чтобы аналогия была ближе, — я вырубаю тебе, сын этой шлюхи, возможность ответить, как лишены этого практически в СМИ защитники чести СССР…

    комментарий от ihistorianword | 01.12.2010 | Ответить

  264. Ясно. Вот я сейчас скажу, что твоя мать была шлюхой, поэтому, если рожала, то не по любви, а от дегенератов.
    А теперь утрись и не играй в песочнице, — зачем тебе это?
    И чтобы аналогия была ближе, — я вырубаю тебе, сын этой шлюхи, возможность ответить, как лишены этого практически в СМИ защитники чести СССР…

    комментарий от ihistorianword | 01.12.2010 | Ответить

  265. http://dassie2001.livejournal.com/87894.html dassie2001 November 30th, 2010 12:31
    Этот меморандум весной уже висел в интернете. Он написан совершенно безграмотно по существу дела — просто позорище. Почти на каждой странице есть серьезные ошибки, показывающие удивительную некомпетентность пишущего. Например, как секретные упоминаются тома, переданные полякам в числе 67 несекретных. Упоминаются этапные списки из Старобельска, которые никогда не были обнародованы (и неизвестно, существуют ли они сейчас в природе), и сразу же они путаются с известным алфавитным списком. Как аргумент приводится случай с Бежанеком, передранный из опуса Шведа, а тот без ссылки передрал с моего перевода на нашем катынском сайте, вырвав из контекста. И т.д. Повторю, меморандум этот — позорище для его исполнителей.
    В середине октября Россия выслала в Страсбург второй меморандум — как ответ на ответ поляков. За подписью того же Матюшкина. Похоже, второй не лучше первого, но он пока столь широко не распространен.
    ======================================================
    Обращаю внимание народа, как лихо шулер обходит вопрос об установленных Матюшкиным нарушениях элементарных требований экспертирования т.н. «экспертами» при сочинении ими миленького исторического эссе под претенциозным названием «Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры…» от 2 августа 1993 г. 🙂
    Показательно, что еще ни один сторонник катыноведческой теории ни в ЖЖ Александра (Дюкова), ни в др. блогах несмотря на мои предложения не попытался опровергнуть выводы Матюшкина 🙂

    комментарий от rusofil84 | 01.12.2010 | Ответить

  266. http://dassie2001.livejournal.com/87894.html dassie2001 November 30th, 2010 12:31
    Этот меморандум весной уже висел в интернете. Он написан совершенно безграмотно по существу дела — просто позорище. Почти на каждой странице есть серьезные ошибки, показывающие удивительную некомпетентность пишущего. Например, как секретные упоминаются тома, переданные полякам в числе 67 несекретных. Упоминаются этапные списки из Старобельска, которые никогда не были обнародованы (и неизвестно, существуют ли они сейчас в природе), и сразу же они путаются с известным алфавитным списком. Как аргумент приводится случай с Бежанеком, передранный из опуса Шведа, а тот без ссылки передрал с моего перевода на нашем катынском сайте, вырвав из контекста. И т.д. Повторю, меморандум этот — позорище для его исполнителей.
    В середине октября Россия выслала в Страсбург второй меморандум — как ответ на ответ поляков. За подписью того же Матюшкина. Похоже, второй не лучше первого, но он пока столь широко не распространен.
    ======================================================
    Обращаю внимание народа, как лихо шулер обходит вопрос об установленных Матюшкиным нарушениях элементарных требований экспертирования т.н. «экспертами» при сочинении ими миленького исторического эссе под претенциозным названием «Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры…» от 2 августа 1993 г. 🙂
    Показательно, что еще ни один сторонник катыноведческой теории ни в ЖЖ Александра (Дюкова), ни в др. блогах несмотря на мои предложения не попытался опровергнуть выводы Матюшкина 🙂

    комментарий от rusofil84 | 01.12.2010 | Ответить

  267. Прошу прощения за грубость, я действительно был не прав. Войдите в моё положение — я работаю в ночную смену, прихожу уставший и невыспавшийся, и не всегда могу отделить разумные доводы от эмоций. Был больше суток на ногах — так и вправду начало казаться, что в сутках больше 48-ми часов)

    комментарий от akavot | 02.12.2010 | Ответить

  268. Прошу прощения за грубость, я действительно был не прав. Войдите в моё положение — я работаю в ночную смену, прихожу уставший и невыспавшийся, и не всегда могу отделить разумные доводы от эмоций. Был больше суток на ногах — так и вправду начало казаться, что в сутках больше 48-ми часов)

    комментарий от akavot | 02.12.2010 | Ответить

  269. Имеет или не имеет — но взяла на себя ответственность «разобраться» в теме, причём приняла решение, соответствующее конъюнктуре, но не согласующееся с историческими фактами и со здравым смыслом.

    комментарий от akavot | 02.12.2010 | Ответить

  270. Имеет или не имеет — но взяла на себя ответственность «разобраться» в теме, причём приняла решение, соответствующее конъюнктуре, но не согласующееся с историческими фактами и со здравым смыслом.

    комментарий от akavot | 02.12.2010 | Ответить

  271. Охотно принимаю!
    Что касается сменной работы, искренне сочувствую — знаком не понаслышке, т.к. в энергетике это само собой разумеющееся явление. Да и работать сутками, а иногда и более, тоже не один раз, и не два приходилось до определенного возраста и определенных должностей. Надо держаться.
    Успехов! 🙂

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  272. Охотно принимаю!
    Что касается сменной работы, искренне сочувствую — знаком не понаслышке, т.к. в энергетике это само собой разумеющееся явление. Да и работать сутками, а иногда и более, тоже не один раз, и не два приходилось до определенного возраста и определенных должностей. Надо держаться.
    Успехов! 🙂

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить


Ответить на rusofil84 Отменить ответ

← Ранее | Далее →