Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Фото продуктовых магазинов.


Случайная находка на Яндекс-фотках.

«После войны мой отец Новиков Н.А. окончил Техникум Советской торговли и работал в магазине "Продукты" на Таганской площади. Во время реконструкции площади в 60-х годах магазин был снесён.
На фотографии мясной отдел магазина. На ценнике на верхней полке за спиной продавца — "Свинина мясная.1-ый сорт. 1 кг. 18 руб.60 коп.". На полке пониже — "Свинина мясная.2-ой сорт.1 кг. 15 руб.80 коп."

И сами фотографии…


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

 

Очень редкие любительские фотографии продуктового магазина тех лет.

И у этого же автора.

«Разбирая старые негативные фотоплёнки, нашёл фотоплёнку, которую снимал отец при поездке в Ленинград на какую-то конференцию в конце 60-х годов. На ней все кадры ленинградские, а эти два в серединке.Так что точно это запечатлено в Ленинграде. По ассортименту товаров и красоте отделки торгового зала можно предположить, что это, скорее всего, один из "Гастрономов".


Посмотреть на Яндекс.Фотках

В витрине 6 сортов варёно-копчёной колбаски (на ценнике 1 руб. 30? коп. за 1кг.) А вот эти полевее толстые свиные, языковая и др. просто чудо! Запах!!! И через 40 лет — слюнки текут! В стеклянной витрине горизонтальная пирамидка из "Печени трески в масле", а ещё правее в высокой стеклянной витрине характерные силуэты стеклянных баночек с чёрной икрой.(См.след.фото).
А это следующий кадр. Снимок сделан в "Бакалейно-кондитерском отделе отличного обслуживания покупателей". Во всяком случае, об этом информирует табличка на стене в центре кадра. Вермишель, макароны, подсолнечное масло в бутылках, сахар-рафинад в пачках, сахарный песок, чай "Грузинский", какао "Золотой Ярлык", диетическое яйцо (вон слева наверху). И ещё всякая всячина, что опознать не позволяет разрешающая способность увеличительного стекла. Но и так не плохо!

Посмотреть на Яндекс.Фотках

03.10.2010 - Posted by | Uncategorized | , , , ,

302 комментария »

  1. фотографии без сомнения постановочные,колбаса картонная.:)

    комментарий от solnzevorot | 02.10.2010 | Ответить

  2. фотографии без сомнения постановочные,колбаса картонная.:)

    комментарий от solnzevorot | 02.10.2010 | Ответить

  3. Всем известно — колбаса из туалетной бумаги!!!

    комментарий от yoky | 02.10.2010 | Ответить

  4. Всем известно — колбаса из туалетной бумаги!!!

    комментарий от yoky | 02.10.2010 | Ответить

  5. а нет ли фото провинциальных магазинов?
    Я лето проводил в Кургане,там были очень качественные молочные продукты.А вот колбаска ,мясо,масло по талонам…На рынке мяско 5 руб. стоило.
    За то бабулек возле магазинов летом ,с дачным урожаем было немеряно… и никто их не гонял,мзду не сдирал.сЕЙЧАС БЕДНЫМ»КРЫША» мусорская нужна…

    комментарий от kiberbob2000 | 02.10.2010 | Ответить

  6. а нет ли фото провинциальных магазинов?
    Я лето проводил в Кургане,там были очень качественные молочные продукты.А вот колбаска ,мясо,масло по талонам…На рынке мяско 5 руб. стоило.
    За то бабулек возле магазинов летом ,с дачным урожаем было немеряно… и никто их не гонял,мзду не сдирал.сЕЙЧАС БЕДНЫМ»КРЫША» мусорская нужна…

    комментарий от kiberbob2000 | 02.10.2010 | Ответить

  7. Ветчину вспомнил… Когда в отдел вносили запах вкуснятины по всему магазину стоял.
    Теперь десятки видов ,а ни вкуса ни запаха…заменители сплошные.

    комментарий от kiberbob2000 | 02.10.2010 | Ответить

  8. Ветчину вспомнил… Когда в отдел вносили запах вкуснятины по всему магазину стоял.
    Теперь десятки видов ,а ни вкуса ни запаха…заменители сплошные.

    комментарий от kiberbob2000 | 02.10.2010 | Ответить

  9. Вы сейчас найдите колбасу хотя бы близко напоминающую «диабетическую» по вкусу и запаху…
    В той хоть химии и сои не было в таком количестве.
    Та колбаса при жарке сжималась и заворачивалась,а сегодняшняя расползается и вкус синтетический.и ГОСТы не соблюдают…и ТУ

    комментарий от kiberbob2000 | 02.10.2010 | Ответить

  10. Вы сейчас найдите колбасу хотя бы близко напоминающую «диабетическую» по вкусу и запаху…
    В той хоть химии и сои не было в таком количестве.
    Та колбаса при жарке сжималась и заворачивалась,а сегодняшняя расползается и вкус синтетический.и ГОСТы не соблюдают…и ТУ

    комментарий от kiberbob2000 | 02.10.2010 | Ответить

  11. Вот эти фотографии у автора (там они покрупнее):
    http://fotki.yandex.ru/users/yur6363/view/39705?page=1
    И еще фото
    http://www.oldmos.ru/photo/view/11570

    комментарий от lied_der_zeit | 02.10.2010 | Ответить

  12. Вот эти фотографии у автора (там они покрупнее):
    http://fotki.yandex.ru/users/yur6363/view/39705?page=1
    И еще фото
    http://www.oldmos.ru/photo/view/11570

    комментарий от lied_der_zeit | 02.10.2010 | Ответить

  13. Туалетной бумаги не было в магазинах!
    Вся туалетная бумага шла в колбасу!

    комментарий от yoky | 02.10.2010 | Ответить

  14. Туалетной бумаги не было в магазинах!
    Вся туалетная бумага шла в колбасу!

    комментарий от yoky | 02.10.2010 | Ответить

  15. байки конца 80-х вспомнили?

    комментарий от kiberbob2000 | 02.10.2010 | Ответить

  16. байки конца 80-х вспомнили?

    комментарий от kiberbob2000 | 02.10.2010 | Ответить

  17. А фарш в вашей колбаске знаете откуда?
    Про мясорубку в подвалах Лубянки забыли?

    комментарий от yoky | 02.10.2010 | Ответить

  18. А фарш в вашей колбаске знаете откуда?
    Про мясорубку в подвалах Лубянки забыли?

    комментарий от yoky | 02.10.2010 | Ответить

  19. Пиздёж, я жил в центре питера в конце 60х. Нихрена небыло в продаже 6 сортов колбасы. Когда колбасу выбрасывали (полукопчёную, вареная была всегда) то мы с дедом брали сразу 3-4 палки. Твердокопчёной тогда уже небыло. Смольнинский район, центр.

    комментарий от savelich | 03.10.2010 | Ответить

  20. Пиздёж, я жил в центре питера в конце 60х. Нихрена небыло в продаже 6 сортов колбасы. Когда колбасу выбрасывали (полукопчёную, вареная была всегда) то мы с дедом брали сразу 3-4 палки. Твердокопчёной тогда уже небыло. Смольнинский район, центр.

    комментарий от savelich | 03.10.2010 | Ответить

  21. Так это враги народа так вкусно пахли?

    комментарий от kiberbob2000 | 03.10.2010 | Ответить

  22. Так это враги народа так вкусно пахли?

    комментарий от kiberbob2000 | 03.10.2010 | Ответить

  23. я вот тоже в начале 80-х помню только варёную,ветчину,собачью радость по 64 коп.А копчёная была в коопторге на Некрасова.Правда она намного круче нынешней была…

    комментарий от kiberbob2000 | 03.10.2010 | Ответить

  24. я вот тоже в начале 80-х помню только варёную,ветчину,собачью радость по 64 коп.А копчёная была в коопторге на Некрасова.Правда она намного круче нынешней была…

    комментарий от kiberbob2000 | 03.10.2010 | Ответить

  25. Мне копец, я же Геринг из Америки вообще в России колбаса испортилась

    комментарий от savelich | 03.10.2010 | Ответить

  26. Мне копец, я же Геринг из Америки вообще в России колбаса испортилась

    комментарий от savelich | 03.10.2010 | Ответить

  27. Ой, хахашо ж вы жили в своих масквах и ленинградах. в остальной России о таком только мечтать можно было.
    сама настальгирую о совке, но такие фотки не сильно радуют

    комментарий от archi_poohh | 03.10.2010 | Ответить

  28. Ой, хахашо ж вы жили в своих масквах и ленинградах. в остальной России о таком только мечтать можно было.
    сама настальгирую о совке, но такие фотки не сильно радуют

    комментарий от archi_poohh | 03.10.2010 | Ответить

  29. Онищенко скажет что испортились вкусовые рецепторы)))…Мне очень редко попадается приличная колбаса.Котам ещё реже))
    Кстати в СССР мясо и куру приличную тоже надо было поискать и ещё очередь отстоять…Но зато хоть без такого количества прививок животина была…
    Как сегодняшняя пища отразится на последующих поколениях даже страшно представить…

    комментарий от kiberbob2000 | 03.10.2010 | Ответить

  30. Онищенко скажет что испортились вкусовые рецепторы)))…Мне очень редко попадается приличная колбаса.Котам ещё реже))
    Кстати в СССР мясо и куру приличную тоже надо было поискать и ещё очередь отстоять…Но зато хоть без такого количества прививок животина была…
    Как сегодняшняя пища отразится на последующих поколениях даже страшно представить…

    комментарий от kiberbob2000 | 03.10.2010 | Ответить

  31. я на основании добровольно соблюдаемых норм оснащаю пожарной автоматикой объекты, которые во время СССР не были оснащены пожарной автоматикой на основании обязательных норм. интересно, как с колбасой? и еще. процесс интенсивно пошел, только когда с предприятия убрали государственную пожарную охрану и заменили ее частной.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  32. я на основании добровольно соблюдаемых норм оснащаю пожарной автоматикой объекты, которые во время СССР не были оснащены пожарной автоматикой на основании обязательных норм. интересно, как с колбасой? и еще. процесс интенсивно пошел, только когда с предприятия убрали государственную пожарную охрану и заменили ее частной.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  33. Это вы уже не про те времена. В 50-60-е люди имели все, а американцы приезжали — объедались нашими натуральными и свежими продуктами. У них уже тогда все было искусственное.

    комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  34. Это вы уже не про те времена. В 50-60-е люди имели все, а американцы приезжали — объедались нашими натуральными и свежими продуктами. У них уже тогда все было искусственное.

    комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  35. От колбасного магазина, что на Добрынинской пахло на всю площадь!

    комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  36. От колбасного магазина, что на Добрынинской пахло на всю площадь!

    комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  37. Класс. Скопирую. Спасибо.

    комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  38. Класс. Скопирую. Спасибо.

    комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  39. Молод. Не застал. Не повезло. Так и нечего тут.

    комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  40. Молод. Не застал. Не повезло. Так и нечего тут.

    комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  41. Все и у всех было, только когда вас еще не было ! Понятно.

    комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  42. Все и у всех было, только когда вас еще не было ! Понятно.

    комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  43. Когда колбасу выбрасывали на прилавок, тогда и самы работники себя на таком редком фоне фотографировали — старались же фиксировать для памяти необыкновенное, праздничное, уникальное (не тратить же кадр на будничные пирамиды консервных банок). Никто же не смотрит на фотку свадебного стола как на изображение повседневностьи.
    Фото, изображающие реальную, будничную повседневность — большая редкость.

    комментарий от buksartis | 03.10.2010 | Ответить

  44. Когда колбасу выбрасывали на прилавок, тогда и самы работники себя на таком редком фоне фотографировали — старались же фиксировать для памяти необыкновенное, праздничное, уникальное (не тратить же кадр на будничные пирамиды консервных банок). Никто же не смотрит на фотку свадебного стола как на изображение повседневностьи.
    Фото, изображающие реальную, будничную повседневность — большая редкость.

    комментарий от buksartis | 03.10.2010 | Ответить

  45. комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  46. комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  47. «о совке.» Какая же у вас ностальгия, когда вы чужие оскорбления великой страны повторяете за врагами народа как попка.

    комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  48. «о совке.» Какая же у вас ностальгия, когда вы чужие оскорбления великой страны повторяете за врагами народа как попка.

    комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  49. А вот не надо путать начало Хрущёвских 60-х и конец. Это разное время. НЕ в Питере, а в нашем мухосранске всё это было. Да, не во всех гастрономах, но в центральных было так. Плюс живая рыба в офигеннейшем аквариуме. Гастрономы имели разное снабжение и ассортимент.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  50. А вот не надо путать начало Хрущёвских 60-х и конец. Это разное время. НЕ в Питере, а в нашем мухосранске всё это было. Да, не во всех гастрономах, но в центральных было так. Плюс живая рыба в офигеннейшем аквариуме. Гастрономы имели разное снабжение и ассортимент.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  51. Центральные московские гастрономы пахли кофе, цедрой и осетриной горячего копчения, шуршали пергаментной бумагой, в которую заворачивали паюсную икру… Пирамиды банок с крабами «Снатка» — этими крабами выкладывали горку салата «Оливье».
    Периферийные продуктовые пахли селедкой, хозяйственным мылом и прелыми пальто, на полу был толстый слой грязной жижи из опилок.

    комментарий от jalynski | 03.10.2010 | Ответить

  52. Центральные московские гастрономы пахли кофе, цедрой и осетриной горячего копчения, шуршали пергаментной бумагой, в которую заворачивали паюсную икру… Пирамиды банок с крабами «Снатка» — этими крабами выкладывали горку салата «Оливье».
    Периферийные продуктовые пахли селедкой, хозяйственным мылом и прелыми пальто, на полу был толстый слой грязной жижи из опилок.

    комментарий от jalynski | 03.10.2010 | Ответить

  53. Это 60-е! Тогда и молоко в бидонах утром по дворам развозили, а в цехах пирожки на рабочие места приносили. Специально, что-ли расписать во времени требуется что когда и как было и когда исчезло?
    Дефицит начался тогда, когда у существенно больших масс людей появились нетрудовые доходы. Вот только тогда в торговле стало иметь смысл припрятывать товар. Сначала деньги появились на Кавказе. За счёт массового наплыва отдыхающих. Эти деньги требовалось куда-то тратить. В 1970-м появился «массовый» автомобиль. У дензнаков стало проявляться свойство «настоящих денег». Со всем вытекающим обуржуазиванием с результатом 1991-го года.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  54. Это 60-е! Тогда и молоко в бидонах утром по дворам развозили, а в цехах пирожки на рабочие места приносили. Специально, что-ли расписать во времени требуется что когда и как было и когда исчезло?
    Дефицит начался тогда, когда у существенно больших масс людей появились нетрудовые доходы. Вот только тогда в торговле стало иметь смысл припрятывать товар. Сначала деньги появились на Кавказе. За счёт массового наплыва отдыхающих. Эти деньги требовалось куда-то тратить. В 1970-м появился «массовый» автомобиль. У дензнаков стало проявляться свойство «настоящих денег». Со всем вытекающим обуржуазиванием с результатом 1991-го года.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  55. 3-4 «палки» — зачем? Кстати 6 сортов — вполне представимо: 3-4 вареных и 2-3 копченых или п/к. И ливерная! Ливерная!

    комментарий от jalynski | 03.10.2010 | Ответить

  56. 3-4 «палки» — зачем? Кстати 6 сортов — вполне представимо: 3-4 вареных и 2-3 копченых или п/к. И ливерная! Ливерная!

    комментарий от jalynski | 03.10.2010 | Ответить

  57. Коэффициент цен 75-125 для мяса сохранился, а вот колбасы стали стоить дороже.
    Вообще, подобная защита СССР хуже всякой критики. У меня в мелком супермаркете через дорогу 40 сортов разной колбасы, не считая всевозможной ветчины, балыка, рулетов и еще-кучи-всего-название-чего-я-даже-не-упомню.
    Понятно, что раньше горы были выше, трава зеленее, а колбаса вкуснее. Но увы, это возраст. Когда-то и «Фиеста» с «Байкалом» были отличными напитками. Сейчас есть полсотни всяких сладких шипучих напитков, а я предпочитаю гранатовый сок разбавленный водой или зеленый чай. С мороженым — тоже самое, супротив Баскет-Робинса мятый вафельный стаканчик с пломбиром смотрится не просто жалко… он вообще — ничто. Но в детстве это было лакомство.

    комментарий от hist_kai | 03.10.2010 | Ответить

  58. Коэффициент цен 75-125 для мяса сохранился, а вот колбасы стали стоить дороже.
    Вообще, подобная защита СССР хуже всякой критики. У меня в мелком супермаркете через дорогу 40 сортов разной колбасы, не считая всевозможной ветчины, балыка, рулетов и еще-кучи-всего-название-чего-я-даже-не-упомню.
    Понятно, что раньше горы были выше, трава зеленее, а колбаса вкуснее. Но увы, это возраст. Когда-то и «Фиеста» с «Байкалом» были отличными напитками. Сейчас есть полсотни всяких сладких шипучих напитков, а я предпочитаю гранатовый сок разбавленный водой или зеленый чай. С мороженым — тоже самое, супротив Баскет-Робинса мятый вафельный стаканчик с пломбиром смотрится не просто жалко… он вообще — ничто. Но в детстве это было лакомство.

    комментарий от hist_kai | 03.10.2010 | Ответить

  59. «sharper_ 2010-10-03 05:21
    …Дефицит начался тогда, когда у существенно больших масс людей появились нетрудовые доходы…» (с)
    ========================
    Почему только нетрудовые? Были и трудовые, вот как у мамы одного из форумчан:
    ========================
    http://ihistorian.livejournal.com/152136.html
    «tot_13 2010-09-26 09:29
    🙂 моя мама работала в трех местах зарабатывала 450 — 600 с начала 1984 года. По своему паспорту. Помоему вы …» (с)
    ========================
    В результате этот молодой человек пытался меня лжецом выставить 🙂
    Надеюсь, что бОльшую часть суммы в 600 рублей она зарабатывала на основной работе. Для женщины более чем нехило. Я со своими 190 руб. (начисление) сижу тихо в уголке… 🙂

    комментарий от rusofil84 | 03.10.2010 | Ответить

  60. «sharper_ 2010-10-03 05:21
    …Дефицит начался тогда, когда у существенно больших масс людей появились нетрудовые доходы…» (с)
    ========================
    Почему только нетрудовые? Были и трудовые, вот как у мамы одного из форумчан:
    ========================
    http://ihistorian.livejournal.com/152136.html
    «tot_13 2010-09-26 09:29
    🙂 моя мама работала в трех местах зарабатывала 450 — 600 с начала 1984 года. По своему паспорту. Помоему вы …» (с)
    ========================
    В результате этот молодой человек пытался меня лжецом выставить 🙂
    Надеюсь, что бОльшую часть суммы в 600 рублей она зарабатывала на основной работе. Для женщины более чем нехило. Я со своими 190 руб. (начисление) сижу тихо в уголке… 🙂

    комментарий от rusofil84 | 03.10.2010 | Ответить

  61. У меня на окраине города ассортимент в магазинах тоже сильно отличается от магазинов центре, а уж с ассортиментом московских магазинов…. В СССР мы 95% продуктов покупали не дальше 300 м от дома, сегодня я вынужден на такси ехать в центр или супермаркеты, — около дома лишь дешевое дерьмо, доступное большинству соседей ( колбасу по 60 руб. есть будете?)

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  62. У меня на окраине города ассортимент в магазинах тоже сильно отличается от магазинов центре, а уж с ассортиментом московских магазинов…. В СССР мы 95% продуктов покупали не дальше 300 м от дома, сегодня я вынужден на такси ехать в центр или супермаркеты, — около дома лишь дешевое дерьмо, доступное большинству соседей ( колбасу по 60 руб. есть будете?)

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  63. Не чудите про добровольность тока: магазин без датчиков не откроешь.

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  64. Не чудите про добровольность тока: магазин без датчиков не откроешь.

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  65. может вы еще мне расскажете про пожарных, которые принимают пожарную сигнализацию? это либеральные сказки. ГПН приходит через три месяца после открытия объекта.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  66. может вы еще мне расскажете про пожарных, которые принимают пожарную сигнализацию? это либеральные сказки. ГПН приходит через три месяца после открытия объекта.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  67. У меня в мелком супермаркете через дорогу 40 сортов разной колбасы, не считая всевозможной ветчины, балыка, рулетов и еще-кучи-всего-название-чего-я-даже-не-упомню.//
    Там название только и внешний вид, продукта — нет. Я вот колбасник, но вынужден отказаться, — искать бесполезно что-то приемлемое. Есть приличная на вкус продукция Клинского мясокомбината (торгует пара-тройка точек на город от одного хозяина), но там цены от 450 руб. за вареную, и сделана она все-таки из привозного мяса, а не из свежего. Резюме: в СССР трудно было пойти и купить колбасу сразу, но КАЖДУЮ неделю колбасу или окорок мы покупали и ели, сегодня продукт советского качества купить просто невозможно.

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  68. У меня в мелком супермаркете через дорогу 40 сортов разной колбасы, не считая всевозможной ветчины, балыка, рулетов и еще-кучи-всего-название-чего-я-даже-не-упомню.//
    Там название только и внешний вид, продукта — нет. Я вот колбасник, но вынужден отказаться, — искать бесполезно что-то приемлемое. Есть приличная на вкус продукция Клинского мясокомбината (торгует пара-тройка точек на город от одного хозяина), но там цены от 450 руб. за вареную, и сделана она все-таки из привозного мяса, а не из свежего. Резюме: в СССР трудно было пойти и купить колбасу сразу, но КАЖДУЮ неделю колбасу или окорок мы покупали и ели, сегодня продукт советского качества купить просто невозможно.

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  69. Это все равно как вместо натуральной черной икры Вы купите искусственную.

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  70. Это все равно как вместо натуральной черной икры Вы купите искусственную.

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  71. в начале 60х мой отец жил в землянке.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  72. в начале 60х мой отец жил в землянке.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  73. Фотографии не постановочные, москвичи всегда хорошо жили.

    комментарий от cortas | 03.10.2010 | Ответить

  74. Фотографии не постановочные, москвичи всегда хорошо жили.

    комментарий от cortas | 03.10.2010 | Ответить

  75. Полстраны жило в бараках. Мой дед получил квартиру именно в 1960-м. А был он в неслабой должности управляющего лесной и мебельной промышленности области. ВОт при выходе не пенсию и получил. После того, как квартиры получила основная масс работников. Ну, а отец моей жены строил себе дом сам. В смысле их завод строил дома и будущие жильцы после основной работы участвовали. Двухквартирные одноэтажки из шлакоблоков. Страна переезжала из бараков и коммуналок в отдельные квартиры. И, если бы не Брежнев со своей тупостью и обуржуазившимися прихлебателями, кормлением левых «ливийских социалистических джамахений», прочими «улучшенными планировками», то жилищный вопрос в СССР был бы решён точно к 1980-му году. Т.е. «коммунизм» по Хрущёву был бы «в основном» построен.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  76. Полстраны жило в бараках. Мой дед получил квартиру именно в 1960-м. А был он в неслабой должности управляющего лесной и мебельной промышленности области. ВОт при выходе не пенсию и получил. После того, как квартиры получила основная масс работников. Ну, а отец моей жены строил себе дом сам. В смысле их завод строил дома и будущие жильцы после основной работы участвовали. Двухквартирные одноэтажки из шлакоблоков. Страна переезжала из бараков и коммуналок в отдельные квартиры. И, если бы не Брежнев со своей тупостью и обуржуазившимися прихлебателями, кормлением левых «ливийских социалистических джамахений», прочими «улучшенными планировками», то жилищный вопрос в СССР был бы решён точно к 1980-му году. Т.е. «коммунизм» по Хрущёву был бы «в основном» построен.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  77. и вы видите на фотографиях бараки? или детей, вынужденных работать с 8 лет?

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  78. и вы видите на фотографиях бараки? или детей, вынужденных работать с 8 лет?

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  79. Раз «Фиеста» с «Байкалом» попутаны, то это железно «воспоминания о будущем» — 80-е. «Байкал» когда появился? На десять лет позже, чем пепси в СССР и в ответ. А тогда эра дефицита была в разгаре. Подросло первое поколение индивидуалистов в отдельных квартирах.
    То, что сейчас лежит в супермаркетах — откровенное дерьмо, сделанное из натурального говна с модификатором вкуса. Качественный продукт нельзя купить ни за какие деньги. За деньги можно купить только качественное дерьмо. Вот всё отличие. В СССР же, даже третьесортные продукты были натуральными и гостированными. Да, неважными. Но качественные, можно было купить коопторгах и именно за деньги. Но, почему-то, такую возможность нынешние критики СССР НИКОГДЛА не учитывают. Они с упорством маньяков криикуют госторговлю ЗА ТО, ЧТО ОНА НЕ ОБЕСПЕЧИЛА ВСЕХ ДЕШЁВОЙ КОЛБАСОЙ. Т.е. на рынок и коопторги они плевать хотели. Рассматривают совершенно нерыночную госторговлю, как основу, а на рынок забили? Ногами голоcуют ПРОТИВ рынка? Да. ПРотив рынка, но не понимают этого. Ибо, единственная претензия к СССР по колбасе, только к ГОСТОРГОВЛЕ. Я уже спрашивал и снова готов побиться об заклад, что 99% населения снова выберет модель СССР, если будет дешёвая госторговля с дефицитом, как дополнение к рыночной. Я просто уверен, что добывание дефицита из неё, даже с приключениями, снова станет у них самоцелью, как, зачастую, самоцелью, у них является посещение дискаунтеров. Второй вопрос — придётся стрелять спекулянтов-перекупщиков. Во имя прав жаждущих дешёвых товаров.
    <>
    Это лечится. Достаточно изучить бесстрастную метрологию 🙂
    <>
    Не удержусь. А Вы хоть раз в своеё жизни «мороженое-пирожное» за 28 коп.пробовали? Нет, естественно, а то к баскину у Вас было бы отношение, как к свалке отходов. 🙂

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  80. Раз «Фиеста» с «Байкалом» попутаны, то это железно «воспоминания о будущем» — 80-е. «Байкал» когда появился? На десять лет позже, чем пепси в СССР и в ответ. А тогда эра дефицита была в разгаре. Подросло первое поколение индивидуалистов в отдельных квартирах.
    То, что сейчас лежит в супермаркетах — откровенное дерьмо, сделанное из натурального говна с модификатором вкуса. Качественный продукт нельзя купить ни за какие деньги. За деньги можно купить только качественное дерьмо. Вот всё отличие. В СССР же, даже третьесортные продукты были натуральными и гостированными. Да, неважными. Но качественные, можно было купить коопторгах и именно за деньги. Но, почему-то, такую возможность нынешние критики СССР НИКОГДЛА не учитывают. Они с упорством маньяков криикуют госторговлю ЗА ТО, ЧТО ОНА НЕ ОБЕСПЕЧИЛА ВСЕХ ДЕШЁВОЙ КОЛБАСОЙ. Т.е. на рынок и коопторги они плевать хотели. Рассматривают совершенно нерыночную госторговлю, как основу, а на рынок забили? Ногами голоcуют ПРОТИВ рынка? Да. ПРотив рынка, но не понимают этого. Ибо, единственная претензия к СССР по колбасе, только к ГОСТОРГОВЛЕ. Я уже спрашивал и снова готов побиться об заклад, что 99% населения снова выберет модель СССР, если будет дешёвая госторговля с дефицитом, как дополнение к рыночной. Я просто уверен, что добывание дефицита из неё, даже с приключениями, снова станет у них самоцелью, как, зачастую, самоцелью, у них является посещение дискаунтеров. Второй вопрос — придётся стрелять спекулянтов-перекупщиков. Во имя прав жаждущих дешёвых товаров.
    <>
    Это лечится. Достаточно изучить бесстрастную метрологию 🙂
    <>
    Не удержусь. А Вы хоть раз в своеё жизни «мороженое-пирожное» за 28 коп.пробовали? Нет, естественно, а то к баскину у Вас было бы отношение, как к свалке отходов. 🙂

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  81. <> Я перед глазами вижу то, что я пережил лично. И не зацикливаюсь на совершенно конкретном контексте, поскольку изменения в СССР происходили сразу по многим связанным направлениям. И одновременно.
    <>
    Это тут при чём?

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  82. <> Я перед глазами вижу то, что я пережил лично. И не зацикливаюсь на совершенно конкретном контексте, поскольку изменения в СССР происходили сразу по многим связанным направлениям. И одновременно.
    <>
    Это тут при чём?

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  83. У нас в городе без сигнализации не дадут разрешение на открытие магазина. Ставили сигнализацию и бумажки давали частники. все это понятно и справедливо — только это НЕ добровольно.

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  84. У нас в городе без сигнализации не дадут разрешение на открытие магазина. Ставили сигнализацию и бумажки давали частники. все это понятно и справедливо — только это НЕ добровольно.

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  85. Горький моего детства не отличался разнообразием в выборе продуктов. Однако качество было куда лучше. Минимальный срок хранения у молока, которое можно купить сегодня в магазине — 7 суток. Тогдашнее молоко скисало на 2-ой, максимум 3-ий день, и мама делала из него творог.
    Ржаной хлеб был однозначно лучше. С детства я большой любитель сосисок, но где то после 2002 г. я почти перестал их покупать — резко испортился вкус.

    комментарий от idealist_t | 03.10.2010 | Ответить

  86. Горький моего детства не отличался разнообразием в выборе продуктов. Однако качество было куда лучше. Минимальный срок хранения у молока, которое можно купить сегодня в магазине — 7 суток. Тогдашнее молоко скисало на 2-ой, максимум 3-ий день, и мама делала из него творог.
    Ржаной хлеб был однозначно лучше. С детства я большой любитель сосисок, но где то после 2002 г. я почти перестал их покупать — резко испортился вкус.

    комментарий от idealist_t | 03.10.2010 | Ответить

  87. угу. Да. Хотя икра искусственная это не тот пример. Всё же продукт натуральный и умеренно вкусный.
    Да. Колбасу покупали НЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. ПО СИЮ пору она относится к ДЕЛИКАТЕСНЫМ ПРОДУКТАМ, а не к продуктам ежедневного потребления. Это только в СССР И ТОЛЬКО В СССР она стала фастфудом на завтрак. Да. Удобно. Готовить не надо. Взял, порезал, съёл. Детям оставил. Борщ готовить сложнее. Детей надо учить добывать его из холодильника и, офигеть просто ужасам СССР, разогревать на газовой плите. И всё тем сложнее, чем кухарь гламурнее.
    ——
    Ну, а сейчас это не деликатес. Это отбросы. В своеё массе.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  88. угу. Да. Хотя икра искусственная это не тот пример. Всё же продукт натуральный и умеренно вкусный.
    Да. Колбасу покупали НЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. ПО СИЮ пору она относится к ДЕЛИКАТЕСНЫМ ПРОДУКТАМ, а не к продуктам ежедневного потребления. Это только в СССР И ТОЛЬКО В СССР она стала фастфудом на завтрак. Да. Удобно. Готовить не надо. Взял, порезал, съёл. Детям оставил. Борщ готовить сложнее. Детей надо учить добывать его из холодильника и, офигеть просто ужасам СССР, разогревать на газовой плите. И всё тем сложнее, чем кухарь гламурнее.
    ——
    Ну, а сейчас это не деликатес. Это отбросы. В своеё массе.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  89. +, но возражение — обычных спекулянтов не стреляли)))

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  90. +, но возражение — обычных спекулянтов не стреляли)))

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  91. Вы не учитываете настроения масс, которые против 🙂 Из нынешних посетителей дискаунтеров 🙂

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  92. Вы не учитываете настроения масс, которые против 🙂 Из нынешних посетителей дискаунтеров 🙂

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  93. Это и есть нетрудовые. Одни из. Неаозможно работать на трёх работах, если полностью выкладываться на одной. Его мама, сто пудов не работала штамповщицей. И точно не комплектовщицей. По сылке не нашёл. Уточните

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  94. Это и есть нетрудовые. Одни из. Неаозможно работать на трёх работах, если полностью выкладываться на одной. Его мама, сто пудов не работала штамповщицей. И точно не комплектовщицей. По сылке не нашёл. Уточните

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  95. обязательно наличие сигнализации, а вот наличие качественной сигнализации — оно добровольно. и обязательность или необязательность ГОСТов тут не при чем. а в отношении систем пожаротушения — ГПН вообще не имеет права выписывать предписания для объектов находящихся в частной собственности.
    вопрос тут не в открытии маленького магазина, а в принципе работы. государственный надзор работает на количество предписаний и на выполнение их. он никогда не будет требовать с целью выполнения предписаний, которые собственник выполнить не согласен. он никогда не укажет на все недостатки, ибо в следующий раз будет нечего предписывать. после хромой лошади инспектора жаловались, что если сейчас все приостановят, то в следуещем году не выполнят план по приостановлению. в результате за многие десятилетия работы ГПН гиганское количество объектов так и не было оснащено автоматикой.
    частный надзор работает на минимизацию убытка от пожара и минимизацию расходов на противопожарные мероприятия. добровольное оснащение автоматикой всего объекта в конечном счете дешевле, чем оснащение по отдельным предписаниям ГПН.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  96. обязательно наличие сигнализации, а вот наличие качественной сигнализации — оно добровольно. и обязательность или необязательность ГОСТов тут не при чем. а в отношении систем пожаротушения — ГПН вообще не имеет права выписывать предписания для объектов находящихся в частной собственности.
    вопрос тут не в открытии маленького магазина, а в принципе работы. государственный надзор работает на количество предписаний и на выполнение их. он никогда не будет требовать с целью выполнения предписаний, которые собственник выполнить не согласен. он никогда не укажет на все недостатки, ибо в следующий раз будет нечего предписывать. после хромой лошади инспектора жаловались, что если сейчас все приостановят, то в следуещем году не выполнят план по приостановлению. в результате за многие десятилетия работы ГПН гиганское количество объектов так и не было оснащено автоматикой.
    частный надзор работает на минимизацию убытка от пожара и минимизацию расходов на противопожарные мероприятия. добровольное оснащение автоматикой всего объекта в конечном счете дешевле, чем оснащение по отдельным предписаниям ГПН.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  97. <>
    ыыыыыыыыыы! Давится слюной… Нету больше. Нету! Обама съел!

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  98. <>
    ыыыыыыыыыы! Давится слюной… Нету больше. Нету! Обама съел!

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  99. Судя по всему, это в мой адрес. Но я уведомления по почте пока не получал.
    Да. Вы правы. Магазины снабжались по-разному. Москва вообще на отдельном счёту, как образец. Но на интересует общее состояние. И оно не было так плохо, как кажется. Прокол Суслова в том, что он коопторг не учитывал, как классово чуждый. А зря. Надо было акцентировать. Ребяты-вот Ваш рынок. Делайте. Наполняйте. Но это Косыгинская реформа.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  100. Судя по всему, это в мой адрес. Но я уведомления по почте пока не получал.
    Да. Вы правы. Магазины снабжались по-разному. Москва вообще на отдельном счёту, как образец. Но на интересует общее состояние. И оно не было так плохо, как кажется. Прокол Суслова в том, что он коопторг не учитывал, как классово чуждый. А зря. Надо было акцентировать. Ребяты-вот Ваш рынок. Делайте. Наполняйте. Но это Косыгинская реформа.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  101. а колбаса Любительская… вспомнила, как мы гуляли по Черемушкам и зашли в магазин на запах свежайшей, вызывающей обильное слюнотечение колбаски…

    комментарий от boarsy | 03.10.2010 | Ответить

  102. а колбаса Любительская… вспомнила, как мы гуляли по Черемушкам и зашли в магазин на запах свежайшей, вызывающей обильное слюнотечение колбаски…

    комментарий от boarsy | 03.10.2010 | Ответить

  103. А я вот разницы не замечаю. Быть может, разница все же не в колбасе?

    комментарий от hist_kai | 03.10.2010 | Ответить

  104. А я вот разницы не замечаю. Быть может, разница все же не в колбасе?

    комментарий от hist_kai | 03.10.2010 | Ответить

  105. Вы понимаете, что мало того, что вы спорите о вкусах, так вы еще используете свои вкусы как отправную точку в дискуссии о том, что «все сейчас плохо». Более того, вы заявляете, что в СССР выдерживались ГОСТы, а сейчас, мол, не выдерживаются, даже не трудясь обосновать эту точку зрения ничем, кроме своих вкусовых предпочтений.

    комментарий от hist_kai | 03.10.2010 | Ответить

  106. Вы понимаете, что мало того, что вы спорите о вкусах, так вы еще используете свои вкусы как отправную точку в дискуссии о том, что «все сейчас плохо». Более того, вы заявляете, что в СССР выдерживались ГОСТы, а сейчас, мол, не выдерживаются, даже не трудясь обосновать эту точку зрения ничем, кроме своих вкусовых предпочтений.

    комментарий от hist_kai | 03.10.2010 | Ответить

  107. Рекламу посмотрите: везде рекламируют советское качество продуктов ( «тот самый чай», ГОСТ, копирование советских оберток и т.п.), т.е. большинству покупателей это очевидно. Вам сколько лет-то? Я полагал, что Вы молоды. Мне за сорок, а я едва застал СССР в сознательном возрасте.

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  108. Рекламу посмотрите: везде рекламируют советское качество продуктов ( «тот самый чай», ГОСТ, копирование советских оберток и т.п.), т.е. большинству покупателей это очевидно. Вам сколько лет-то? Я полагал, что Вы молоды. Мне за сорок, а я едва застал СССР в сознательном возрасте.

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  109. А что вы хотели от людоедского режима?!!

    комментарий от yoky | 03.10.2010 | Ответить

  110. А что вы хотели от людоедского режима?!!

    комментарий от yoky | 03.10.2010 | Ответить

  111. «sharper_ (sharper_) пишет в ihistorian
    Это и есть нетрудовые. Одни из. Невозможно работать на трёх работах, если полностью выкладываться на одной. Его мама, сто пудов не работала штамповщицей. И точно не комплектовщицей. По сылке не нашёл. Уточните» (с)
    ====================================
    Ссылку проверил: все-таки правильная. Тогда даю еще ссылку на ветвь дискуссии:
    http://ihistorian.livejournal.com/152136.html?thread=4173640#t4173640
    Меня тоже НЕСКОЛЬКО удивил размер зарплаты, пусть даже и с двумя совместительствами. Трудиться одновременно на трех работах можно только за счет ухудшения качества всех трех 🙂 🙂 🙂

    комментарий от rusofil84 | 03.10.2010 | Ответить

  112. «sharper_ (sharper_) пишет в ihistorian
    Это и есть нетрудовые. Одни из. Невозможно работать на трёх работах, если полностью выкладываться на одной. Его мама, сто пудов не работала штамповщицей. И точно не комплектовщицей. По сылке не нашёл. Уточните» (с)
    ====================================
    Ссылку проверил: все-таки правильная. Тогда даю еще ссылку на ветвь дискуссии:
    http://ihistorian.livejournal.com/152136.html?thread=4173640#t4173640
    Меня тоже НЕСКОЛЬКО удивил размер зарплаты, пусть даже и с двумя совместительствами. Трудиться одновременно на трех работах можно только за счет ухудшения качества всех трех 🙂 🙂 🙂

    комментарий от rusofil84 | 03.10.2010 | Ответить

  113. Сливочное масло в холодильнике начинало портиться уже на 4-ый день.

    комментарий от rusofil84 | 03.10.2010 | Ответить

  114. Сливочное масло в холодильнике начинало портиться уже на 4-ый день.

    комментарий от rusofil84 | 03.10.2010 | Ответить

  115. У нас продаются вполне приличные полукопченые «Охотничьи сосиски» за 360 руб за кг.
    Простые сосиски за 320 руб. («Венские») при нагревании в микроволновке превращаются в жижку — после этого перестал их покупать воообще. 🙂

    комментарий от rusofil84 | 03.10.2010 | Ответить

  116. У нас продаются вполне приличные полукопченые «Охотничьи сосиски» за 360 руб за кг.
    Простые сосиски за 320 руб. («Венские») при нагревании в микроволновке превращаются в жижку — после этого перестал их покупать воообще. 🙂

    комментарий от rusofil84 | 03.10.2010 | Ответить

  117. Да вот ни хера себе! Я вообще-то в своём анализе использую конфигурационные пространства измеримых харатетистик. Т.е. подхожу к вопросу с точки зрения метрологии, где вкусовщина, частный случай. «О вкусах спорят дураки»(с) А о метрологии — физики. Это понятно? Если нет, прошу вопросы. Но с учётом того, что Вы учтёте процедуру приведения в соизмеримый вид. Если, оноую, Вы будете игнорировать, разговора не будет, Поскольку он сведётся к скандалу на коммунальной кухне. 🙂

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  118. Да вот ни хера себе! Я вообще-то в своём анализе использую конфигурационные пространства измеримых харатетистик. Т.е. подхожу к вопросу с точки зрения метрологии, где вкусовщина, частный случай. «О вкусах спорят дураки»(с) А о метрологии — физики. Это понятно? Если нет, прошу вопросы. Но с учётом того, что Вы учтёте процедуру приведения в соизмеримый вид. Если, оноую, Вы будете игнорировать, разговора не будет, Поскольку он сведётся к скандалу на коммунальной кухне. 🙂

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  119. Уважаемый, у нас в Энгельсе на мясокомбинате в советские годы забивали ЕЖЕДНЕВНО ТЫСЯЧИ голов только крупного рогатого скота из которого ТУТ же и делали эту колбасу. Сегодня забоя скота там НЕТ вообще. Его НЕТ ВООБЩЕ и в цехах. В лучшем случае завозят импортное мороженное мясо. В некоторых колбасных цехах вообще не привозят мяса НИКАКОГО. Как при такой технологии может сохранится качество — думайте сами.
    Кстати, в интернете есть видеоролики обработки мяса и производства колбасы.

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  120. Уважаемый, у нас в Энгельсе на мясокомбинате в советские годы забивали ЕЖЕДНЕВНО ТЫСЯЧИ голов только крупного рогатого скота из которого ТУТ же и делали эту колбасу. Сегодня забоя скота там НЕТ вообще. Его НЕТ ВООБЩЕ и в цехах. В лучшем случае завозят импортное мороженное мясо. В некоторых колбасных цехах вообще не привозят мяса НИКАКОГО. Как при такой технологии может сохранится качество — думайте сами.
    Кстати, в интернете есть видеоролики обработки мяса и производства колбасы.

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  121. Ну Дык только подтвердилось. Невозможно работать на трёх работах, если они ПРАВИЛЬНО пронорнмированы!
    Если такое возможно, то нормировщик идёт в хуй. Но это при Брежневе, они оставались на работе. Потом, становясь рабсилой в критические дни колхозов. На уборке урожая. Да.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  122. Ну Дык только подтвердилось. Невозможно работать на трёх работах, если они ПРАВИЛЬНО пронорнмированы!
    Если такое возможно, то нормировщик идёт в хуй. Но это при Брежневе, они оставались на работе. Потом, становясь рабсилой в критические дни колхозов. На уборке урожая. Да.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  123. хе хе
    про Жратву в СССР
    значится про москву я молчу , все понятно что у меня вокруг было 3 магазина если нет в одном значит есть в другом , через дорогу был магазин ОКЕАН , рыбы было всегда завались
    Теперь про деревню , я всегда в каникулы был у бабушки с дедушкой , бабушка меня будила в 6 утра давала пару бидонов и деньги , и каждый день я щел на подсобное хозяйство и покупал парное молоко сметану творог. КАЖДЫЙ ДЕНЬ .
    Да и вспомните про рынки на рынках всегда все было да не по 1р 92 к мясо а по 3-5 рублей но купить можно было всегда
    Пустые полки магазина с нарзаном и морской капустой я помню только начиная с 89 года .
    а главное качество . Мы пили молоко которое кисло ели хлеб который черствел И о боже » Жигулевское » давало осадок на вторые сутки . Вот кровавые коммуняки все делали чтобы продукты не хранились долго .
    А сок в трехлитровых банках ммммм , а тархун байкал ??? а торты?
    Только один раз вернулся в СССР , разбирал на даче всякий хлам , обнаружил заначку . Бутылку водки 83 года . С отцом устроили праздник )))) хорошая водка — голова не болела

    комментарий от ktonibud77 | 03.10.2010 | Ответить

  124. хе хе
    про Жратву в СССР
    значится про москву я молчу , все понятно что у меня вокруг было 3 магазина если нет в одном значит есть в другом , через дорогу был магазин ОКЕАН , рыбы было всегда завались
    Теперь про деревню , я всегда в каникулы был у бабушки с дедушкой , бабушка меня будила в 6 утра давала пару бидонов и деньги , и каждый день я щел на подсобное хозяйство и покупал парное молоко сметану творог. КАЖДЫЙ ДЕНЬ .
    Да и вспомните про рынки на рынках всегда все было да не по 1р 92 к мясо а по 3-5 рублей но купить можно было всегда
    Пустые полки магазина с нарзаном и морской капустой я помню только начиная с 89 года .
    а главное качество . Мы пили молоко которое кисло ели хлеб который черствел И о боже » Жигулевское » давало осадок на вторые сутки . Вот кровавые коммуняки все делали чтобы продукты не хранились долго .
    А сок в трехлитровых банках ммммм , а тархун байкал ??? а торты?
    Только один раз вернулся в СССР , разбирал на даче всякий хлам , обнаружил заначку . Бутылку водки 83 года . С отцом устроили праздник )))) хорошая водка — голова не болела

    комментарий от ktonibud77 | 03.10.2010 | Ответить

  125. Частный пожарный надзор? частные тюрьмы? частные армии?.. И почему это у меня вызывает только нехорошие ассоциации
    Может вы еще про всеблагость СРО расскажите?

    комментарий от tomtimtom | 03.10.2010 | Ответить

  126. Частный пожарный надзор? частные тюрьмы? частные армии?.. И почему это у меня вызывает только нехорошие ассоциации
    Может вы еще про всеблагость СРО расскажите?

    комментарий от tomtimtom | 03.10.2010 | Ответить

  127. А чего искать?
    Мама работала инженером программистом в ЦУП. Ну и подрабатывала в различных местах так как основная работа была сменная. Подрабатывала она по разному. И уборщицей и преподавателем курсов повышения квалификации, и чертежником/расчетчиком в ЦНИИМАШ. Плюс до моего рождения она была в отряде подготовки космонавтов. Тоже деньги подкидывали. Насчет того считать или не считать ее доходы трудовыми вам виднее.

    комментарий от tot_13 | 03.10.2010 | Ответить

  128. А чего искать?
    Мама работала инженером программистом в ЦУП. Ну и подрабатывала в различных местах так как основная работа была сменная. Подрабатывала она по разному. И уборщицей и преподавателем курсов повышения квалификации, и чертежником/расчетчиком в ЦНИИМАШ. Плюс до моего рождения она была в отряде подготовки космонавтов. Тоже деньги подкидывали. Насчет того считать или не считать ее доходы трудовыми вам виднее.

    комментарий от tot_13 | 03.10.2010 | Ответить

  129. вот ситуация. приехала к вам на пожар в вашей квартире противопожарная служба субъекта федерации. провела разведку. выяснила, что они одни не справятся. вы предпочтете, чтобы квартира выгорела или все же вызвали частную пожарную охрану, которая и будет тушить? кстати, бесплатно. надеюсь, утверждение, что пожары любыми типами пожарной охраны тушатся бесплатно, вас не шокирует?

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  130. вот ситуация. приехала к вам на пожар в вашей квартире противопожарная служба субъекта федерации. провела разведку. выяснила, что они одни не справятся. вы предпочтете, чтобы квартира выгорела или все же вызвали частную пожарную охрану, которая и будет тушить? кстати, бесплатно. надеюсь, утверждение, что пожары любыми типами пожарной охраны тушатся бесплатно, вас не шокирует?

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  131. «Бесплатно» — в этом случае смысл частной пожарной охраны кроме попила государственных средств не объясните?
    Или вы имеете ввиду что-то вроде медицинской страховки? — вы и прочие платите некоторую сумму и, если что-то случается, выезжает частная пожарная команда и тушит пожар тому, кто заплатил не отвлекаясь на соседей? Это вы имеете ввиду под «бесплатно»?

    комментарий от tomtimtom | 03.10.2010 | Ответить

  132. «Бесплатно» — в этом случае смысл частной пожарной охраны кроме попила государственных средств не объясните?
    Или вы имеете ввиду что-то вроде медицинской страховки? — вы и прочие платите некоторую сумму и, если что-то случается, выезжает частная пожарная команда и тушит пожар тому, кто заплатил не отвлекаясь на соседей? Это вы имеете ввиду под «бесплатно»?

    комментарий от tomtimtom | 03.10.2010 | Ответить

  133. В России, как правило, частная пожарная охрана создается для защиты конкретных объектов. При этом кроме этого объекта контракт с ней может заключить любой (например, у нас, кроме комбината контракт с частной охраной заключил обычный детский сад). На объектах, с которыми заключен контракт и которые производят оплату кроме тушения пожаров ведется надзор и профилактика.
    При этом частная пожарная охрана входит в гарнизон пожарной охраны и при повышенном номере пожара или отсутвии возможности выслать машину обязана выехать и тушить пожар так же, как государственная, муниципальная, ведомственная или добровольная.
    Но исходя из того, что частная пожарная охрана защищает более сложные объекты и имеет повышенные требования от заказчика, она часто бывает более хорошо подготовлена и оснащена, чем другие виды охраны.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  134. В России, как правило, частная пожарная охрана создается для защиты конкретных объектов. При этом кроме этого объекта контракт с ней может заключить любой (например, у нас, кроме комбината контракт с частной охраной заключил обычный детский сад). На объектах, с которыми заключен контракт и которые производят оплату кроме тушения пожаров ведется надзор и профилактика.
    При этом частная пожарная охрана входит в гарнизон пожарной охраны и при повышенном номере пожара или отсутвии возможности выслать машину обязана выехать и тушить пожар так же, как государственная, муниципальная, ведомственная или добровольная.
    Но исходя из того, что частная пожарная охрана защищает более сложные объекты и имеет повышенные требования от заказчика, она часто бывает более хорошо подготовлена и оснащена, чем другие виды охраны.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  135. Вот как раз с Хрущева и пошел развал и разорение государства.

    комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  136. Вот как раз с Хрущева и пошел развал и разорение государства.

    комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  137. В центре тоже дерьмо, только цены повыше.

    комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  138. В центре тоже дерьмо, только цены повыше.

    комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  139. Между прочим, Коопторг это при Сталине ! Существовала большая сеть заготконтор, которые закупали продукты у крестьян. А Хрущев все развалил.

    комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  140. Между прочим, Коопторг это при Сталине ! Существовала большая сеть заготконтор, которые закупали продукты у крестьян. А Хрущев все развалил.

    комментарий от lidiya_nic | 03.10.2010 | Ответить

  141. То есть «частная» в вашем определении — это собственная пожарная охрана объектов повышенной пожарной опасности, которая помимо исполнения непосредственных обязанностей еще и занимается подработками по контракту на других объектах?
    Не удивлюсь, что такая «частная» компания лучше оснащена, и, возможно, подготовлена. Но должен вас разочаровать — подобные «частные» компании в виде пожарной дружины с машиной существовали еще 20 лет назад в каждом колхозе. Естественно, с поправкой на технический прогресс по оснащению. (Это к началу ветки.)
    Что же касается меня — я выступаю за государственную пожарную охрану, с собственными пожарными организациями на предприятиях, учитывающих специфику предприятий.

    комментарий от tomtimtom | 03.10.2010 | Ответить

  142. То есть «частная» в вашем определении — это собственная пожарная охрана объектов повышенной пожарной опасности, которая помимо исполнения непосредственных обязанностей еще и занимается подработками по контракту на других объектах?
    Не удивлюсь, что такая «частная» компания лучше оснащена, и, возможно, подготовлена. Но должен вас разочаровать — подобные «частные» компании в виде пожарной дружины с машиной существовали еще 20 лет назад в каждом колхозе. Естественно, с поправкой на технический прогресс по оснащению. (Это к началу ветки.)
    Что же касается меня — я выступаю за государственную пожарную охрану, с собственными пожарными организациями на предприятиях, учитывающих специфику предприятий.

    комментарий от tomtimtom | 03.10.2010 | Ответить

  143. нет. если предприятие содержит свою пожарную охрану без заключения контракта, это ведомственная пожарная охрана. недостатком ее является то, что порядок организации, реорганизации, ликвидации согласовывается с государственной противопожарной службой (а там в руководстве вполне может сидеть танкист, который ничего в тушении пожара не понимает).
    существуют договорные подразделения МЧС, которые полностью содержатся собственником, в чьей собственности находится здания и автомобили, предоставляемые в безвозмезное пользование. недостатков тут может быть много. вплодь до того, что они могут ломать пожарную автоматику на объекте в целях выписывания предписаний (ну и опять танкисты в руководстве).
    отличительным признаком частной пожарной охраны явлется то, что она работает по контракту и именно так, как хочет собственник. а собственник сейчас может поездить по разным странам, посмотреть как там организовано и захотеть так же. например, были случаи, когда собственник отказывался содержать договорную часть и завел частную специализированную организацию, так как договорная часть отказалась брать на себя функции газоспасателей.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  144. нет. если предприятие содержит свою пожарную охрану без заключения контракта, это ведомственная пожарная охрана. недостатком ее является то, что порядок организации, реорганизации, ликвидации согласовывается с государственной противопожарной службой (а там в руководстве вполне может сидеть танкист, который ничего в тушении пожара не понимает).
    существуют договорные подразделения МЧС, которые полностью содержатся собственником, в чьей собственности находится здания и автомобили, предоставляемые в безвозмезное пользование. недостатков тут может быть много. вплодь до того, что они могут ломать пожарную автоматику на объекте в целях выписывания предписаний (ну и опять танкисты в руководстве).
    отличительным признаком частной пожарной охраны явлется то, что она работает по контракту и именно так, как хочет собственник. а собственник сейчас может поездить по разным странам, посмотреть как там организовано и захотеть так же. например, были случаи, когда собственник отказывался содержать договорную часть и завел частную специализированную организацию, так как договорная часть отказалась брать на себя функции газоспасателей.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  145. угу. Да. Он использовал инерцию набранную в сталинской индустриализации. Но усилия направил на потребление. И в основном на потребление. Что и черпаем. Брежнев отточил и «углУбил»

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  146. угу. Да. Он использовал инерцию набранную в сталинской индустриализации. Но усилия направил на потребление. И в основном на потребление. Что и черпаем. Брежнев отточил и «углУбил»

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  147. Ну да! Социализм рынок не отвергает. Он просто плюсуюет гарантии. Но, потребляди это не понимают априори. Они критикуют трудности с гарантями и предпочитают им их иллюзии и декларации. ЧТо и имеем сейчас в полной мере. Декларации вместо инноваций.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  148. Ну да! Социализм рынок не отвергает. Он просто плюсуюет гарантии. Но, потребляди это не понимают априори. Они критикуют трудности с гарантями и предпочитают им их иллюзии и декларации. ЧТо и имеем сейчас в полной мере. Декларации вместо инноваций.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  149. Гы… Праздники в СССР были редки, но они были ПРАЗДНИКИ!

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  150. Гы… Праздники в СССР были редки, но они были ПРАЗДНИКИ!

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  151. Ну, у меня, собственно нет возражений по фактам, а только по сути. Если собственник желает усилить и улучшить пожарную охрану своего объекта — это хорошо. А если является «эффективным менеджером» и желает получить побольше прибылей и поменьше потратить, то есть выиграть за счет отсутствия амортизационных вложений — это совершенно другой разговор.
    Кроме того, следует высчитывать, что выгоднее ля общества в целом — куча частных полиций/пожарных/медиков/армий/тюрем или единая государственная система. Что-то мне подсказывает, что для общества выгоднее последнее. Я, видите ли, совсем не верю в «невидимые руки» — я их не наблюдаю.

    комментарий от tomtimtom | 03.10.2010 | Ответить

  152. Ну, у меня, собственно нет возражений по фактам, а только по сути. Если собственник желает усилить и улучшить пожарную охрану своего объекта — это хорошо. А если является «эффективным менеджером» и желает получить побольше прибылей и поменьше потратить, то есть выиграть за счет отсутствия амортизационных вложений — это совершенно другой разговор.
    Кроме того, следует высчитывать, что выгоднее ля общества в целом — куча частных полиций/пожарных/медиков/армий/тюрем или единая государственная система. Что-то мне подсказывает, что для общества выгоднее последнее. Я, видите ли, совсем не верю в «невидимые руки» — я их не наблюдаю.

    комментарий от tomtimtom | 03.10.2010 | Ответить

  153. Угу. В 80-х, но не в 60-х. В 60-х это было принципиально невозможно, для ИТРовских должностей. 8 часовой рабочий день. Выход за него — нарушение.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  154. Угу. В 80-х, но не в 60-х. В 60-х это было принципиально невозможно, для ИТРовских должностей. 8 часовой рабочий день. Выход за него — нарушение.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  155. Термин «невидимые руки» мне тоже очень не нравится. Чтобы они появились нужно создание определенных условий. Любителям данного термина больше всего не нравится, что частная пожарная охрана тушит пожары бесплатно. главное, что есть выбор и в зависимости от ситуации можно выбирать. а ответ будет не всегда одним и тем же.
    в СССР, кстати, кроме ведомственной и добровольной, существовало два типа государственной пожарной охраны — военизированная и профессиональная. военнизированная была в больших городах и на крупных промышленных объектах. профессиональная — в остальных местах.
    система никогда не была едина. это не нужно. ибо существует однозначная методика определения руководителя тушения пожара, решения которого безусловны и неотменяемы. один из больших недостатков современной федеральной пожарной охраны, что там этот принцип часто нарушается. бывшие армейские офицеры думают, что из-за своих высоких званий имеют право не став руководителем тушения пожара отдавать приказы.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  156. Термин «невидимые руки» мне тоже очень не нравится. Чтобы они появились нужно создание определенных условий. Любителям данного термина больше всего не нравится, что частная пожарная охрана тушит пожары бесплатно. главное, что есть выбор и в зависимости от ситуации можно выбирать. а ответ будет не всегда одним и тем же.
    в СССР, кстати, кроме ведомственной и добровольной, существовало два типа государственной пожарной охраны — военизированная и профессиональная. военнизированная была в больших городах и на крупных промышленных объектах. профессиональная — в остальных местах.
    система никогда не была едина. это не нужно. ибо существует однозначная методика определения руководителя тушения пожара, решения которого безусловны и неотменяемы. один из больших недостатков современной федеральной пожарной охраны, что там этот принцип часто нарушается. бывшие армейские офицеры думают, что из-за своих высоких званий имеют право не став руководителем тушения пожара отдавать приказы.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  157. Мне тоже не совсем понятен термин «бесплатно». Будьте добры, объясните подробнее принцип действия и сущность контракта на примере этого самого детского садика.

    комментарий от tomtimtom | 03.10.2010 | Ответить

  158. Мне тоже не совсем понятен термин «бесплатно». Будьте добры, объясните подробнее принцип действия и сущность контракта на примере этого самого детского садика.

    комментарий от tomtimtom | 03.10.2010 | Ответить

  159. для детского садика: инженеры периодически контролируют состояние пожарной автоматики и все противопожарные требования. автоматика обслуживается. в случае обнаружения нарушений правил безопасности об этом сообщается руководству и предлагаются меры к устранению. выведен сигнал о срабатывании сигнализации, на который автоматически выезжает 1 автомобиль с бойцами. при обнаружении пожара выывают еще и работают как любой другой тип пожарной охраны.
    для более крупного объекта еще будет несение дозора бойцами, помощь в разработке конструкторской документации, все звонки по 01 поступают в частную часть.
    «бесплатно» связано с работой на пожаре вне защищаемого объекта и с тем, что нельзя сказать, что вот эти услуги по тушению пожара заказывали, а эти нет. вне зависимости от величины контракта или чего-то другого сил нужно выделять столько, сколько требуется для тушения.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  160. для детского садика: инженеры периодически контролируют состояние пожарной автоматики и все противопожарные требования. автоматика обслуживается. в случае обнаружения нарушений правил безопасности об этом сообщается руководству и предлагаются меры к устранению. выведен сигнал о срабатывании сигнализации, на который автоматически выезжает 1 автомобиль с бойцами. при обнаружении пожара выывают еще и работают как любой другой тип пожарной охраны.
    для более крупного объекта еще будет несение дозора бойцами, помощь в разработке конструкторской документации, все звонки по 01 поступают в частную часть.
    «бесплатно» связано с работой на пожаре вне защищаемого объекта и с тем, что нельзя сказать, что вот эти услуги по тушению пожара заказывали, а эти нет. вне зависимости от величины контракта или чего-то другого сил нужно выделять столько, сколько требуется для тушения.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  161. С технической стороной дела ясно. Что касается коммерческой — то есть все же работают не «бесплатно» а по принципу страховки?

    комментарий от tomtimtom | 03.10.2010 | Ответить

  162. С технической стороной дела ясно. Что касается коммерческой — то есть все же работают не «бесплатно» а по принципу страховки?

    комментарий от tomtimtom | 03.10.2010 | Ответить

  163. да. но есть отличие. например, сейчас государство возмещает потерявшим жилье в лесных пожарах. если бы у страховщиков было бы как у пожарной охраны, то государство должно было бы изъять часть денег у частных страховых компаний.
    то есть с теми, кто заключил контракт, работают как страховые компании. с теми, кто не заключил контракт, работают, как государственная часть, находящаяся в соседнем районе выезда.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  164. да. но есть отличие. например, сейчас государство возмещает потерявшим жилье в лесных пожарах. если бы у страховщиков было бы как у пожарной охраны, то государство должно было бы изъять часть денег у частных страховых компаний.
    то есть с теми, кто заключил контракт, работают как страховые компании. с теми, кто не заключил контракт, работают, как государственная часть, находящаяся в соседнем районе выезда.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  165. Ясно, спасибо за разъяснения, познавательно поинтересуюсь потом подробнее.
    Теперь контрольный вопрос: а причем здесь собственно магазины с колбасой в СССР? 🙂

    комментарий от tomtimtom | 03.10.2010 | Ответить

  166. Ясно, спасибо за разъяснения, познавательно поинтересуюсь потом подробнее.
    Теперь контрольный вопрос: а причем здесь собственно магазины с колбасой в СССР? 🙂

    комментарий от tomtimtom | 03.10.2010 | Ответить

  167. в том, что у нас (под нас я имею в виду работников и руководство предприятия) была раньше государственная пожарная охрана и нам не нравилось. сейчас есть частная и нам нравится. мы сделали добровольный выбор, нас никто не заставлял. если ошиблись, готовы несто ответственность.
    кому-то понравится по другому.
    так же и с колбасой. от того, что все в обязательном порядке работают одинаково вовсе не обязательно будет одинаковый результат и вовсе не обязательно он будет хороший.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  168. в том, что у нас (под нас я имею в виду работников и руководство предприятия) была раньше государственная пожарная охрана и нам не нравилось. сейчас есть частная и нам нравится. мы сделали добровольный выбор, нас никто не заставлял. если ошиблись, готовы несто ответственность.
    кому-то понравится по другому.
    так же и с колбасой. от того, что все в обязательном порядке работают одинаково вовсе не обязательно будет одинаковый результат и вовсе не обязательно он будет хороший.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  169. А Ленинград в советские годы по снабжению не отличался от провинции. На «особом положении» была только Москва.

    комментарий от kirschower | 03.10.2010 | Ответить

  170. А Ленинград в советские годы по снабжению не отличался от провинции. На «особом положении» была только Москва.

    комментарий от kirschower | 03.10.2010 | Ответить

  171. Магазин в Ленинграде — очень напоминает Елисеевский, не основной зал, а тот, где потом была рыба.

    комментарий от kirschower | 03.10.2010 | Ответить

  172. Магазин в Ленинграде — очень напоминает Елисеевский, не основной зал, а тот, где потом была рыба.

    комментарий от kirschower | 03.10.2010 | Ответить

  173. 8-0 А я где то говорил про 60-е годы? С начала 80 и года до 88 примерные цифры.

    комментарий от tot_13 | 03.10.2010 | Ответить

  174. 8-0 А я где то говорил про 60-е годы? С начала 80 и года до 88 примерные цифры.

    комментарий от tot_13 | 03.10.2010 | Ответить

  175. Вот и внемлите тому, что это было ПРОТИВ ПРАВИЛ! И ВО СЛАВУ ДЕНЕГ, а не свободного труда во имя общего блага. Вот из хрущёвской идеологии частных благ и черпаем!

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  176. Вот и внемлите тому, что это было ПРОТИВ ПРАВИЛ! И ВО СЛАВУ ДЕНЕГ, а не свободного труда во имя общего блага. Вот из хрущёвской идеологии частных благ и черпаем!

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  177. Да. Разница ещё и в голове. Кое-какие требуется отстрелить, ибо жизненно необходимо!

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  178. Да. Разница ещё и в голове. Кое-какие требуется отстрелить, ибо жизненно необходимо!

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  179. Это кто Вам сказал?Талонов в Ленинграде ни на мясо ни на масло не было…

    комментарий от kiberbob2000 | 03.10.2010 | Ответить

  180. Это кто Вам сказал?Талонов в Ленинграде ни на мясо ни на масло не было…

    комментарий от kiberbob2000 | 03.10.2010 | Ответить

  181. Гы… Не прокатывает, к сожалению. С тысяч миллионов жертв с колбасой было бы перепроизводство. 🙂

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  182. Гы… Не прокатывает, к сожалению. С тысяч миллионов жертв с колбасой было бы перепроизводство. 🙂

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  183. (Зевая) Т.е. сняли пожарный щит с багром и конусным ведром, которое такой формы, чтобы в хозяйстве не годилось и не спёр бы никто? И датчиков понавешали, как Шойгу велел? угу. А ЗАЧЕМ надо было убирать госохрану?

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  184. (Зевая) Т.е. сняли пожарный щит с багром и конусным ведром, которое такой формы, чтобы в хозяйстве не годилось и не спёр бы никто? И датчиков понавешали, как Шойгу велел? угу. А ЗАЧЕМ надо было убирать госохрану?

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  185. например, из-за того что государственная ломала пожарную автоматику с целью выписывания штрафа. когда из тех же людей создали частную пожарную охрану, куча людей ушла в ГПН, потому что выяснилось, что работать надо.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  186. например, из-за того что государственная ломала пожарную автоматику с целью выписывания штрафа. когда из тех же людей создали частную пожарную охрану, куча людей ушла в ГПН, потому что выяснилось, что работать надо.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  187. кому-то понравится по другому.
    (сейчас будет слово неполиткорректное слово хуй) А вот хуй!
    Решение задачи единственное. Даже, если это задача невозгорания при всех остальных причудах. Это понятно? Или привести критерий Адамара? Так вот, правильное решение таких вопросов — централизованное с последующим следованиям инструкциям. Никаких частных решений. Ибо они для «извлечения прибыли», а не для решения основного вопроса

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  188. кому-то понравится по другому.
    (сейчас будет слово неполиткорректное слово хуй) А вот хуй!
    Решение задачи единственное. Даже, если это задача невозгорания при всех остальных причудах. Это понятно? Или привести критерий Адамара? Так вот, правильное решение таких вопросов — централизованное с последующим следованиям инструкциям. Никаких частных решений. Ибо они для «извлечения прибыли», а не для решения основного вопроса

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  189. Вас кто-то не по-децски надул. Вы уж извините, но в пожарке до 1991-го года была только «одна форма отставки». Пожарными не рождались, но ими умирали. Цель пожарной охраны — недопущение возгораний, а тушение — вторичная. Вы занимаетесь «извлечением прибыли», а не устранением возможных причин, что было в СССР. Именно поэтому не госохрана. Только в шкурных целях.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  190. Вас кто-то не по-децски надул. Вы уж извините, но в пожарке до 1991-го года была только «одна форма отставки». Пожарными не рождались, но ими умирали. Цель пожарной охраны — недопущение возгораний, а тушение — вторичная. Вы занимаетесь «извлечением прибыли», а не устранением возможных причин, что было в СССР. Именно поэтому не госохрана. Только в шкурных целях.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  191. так как я работаю тесно с пожарными, я знаю, что это не так. мне приходится заниматься системами, которые не были введены в эксплуатацию с 70-80 годов. государственная пожарная охрана в большинстве своем вообще не понимает, зачем нужна пожарная автоматика.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  192. так как я работаю тесно с пожарными, я знаю, что это не так. мне приходится заниматься системами, которые не были введены в эксплуатацию с 70-80 годов. государственная пожарная охрана в большинстве своем вообще не понимает, зачем нужна пожарная автоматика.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  193. Йопаный кракаул! Задача автоматизации НИКОГДА не понимается предыдущим поколением, если оно напрямую с ней не связано. Средства автоматизации совершенствуются непрерывно и непрерывно же внедряются. Когда-то и пожарный колокол был чудом прогресса. А телефон вообще не сразу и приняли. Это НЕ ИМЕЕТ прямого отношения к ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ и государственному управлению, хотя и влияет на его решения.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  194. Йопаный кракаул! Задача автоматизации НИКОГДА не понимается предыдущим поколением, если оно напрямую с ней не связано. Средства автоматизации совершенствуются непрерывно и непрерывно же внедряются. Когда-то и пожарный колокол был чудом прогресса. А телефон вообще не сразу и приняли. Это НЕ ИМЕЕТ прямого отношения к ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ и государственному управлению, хотя и влияет на его решения.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  195. Такого рода «частные», т.е. ведомственные пожарники и в СССР были.

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  196. Такого рода «частные», т.е. ведомственные пожарники и в СССР были.

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  197. собственник сейчас может поездить по разным странам, посмотреть как там организовано///
    И в СССР ездили за милую душу.

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  198. собственник сейчас может поездить по разным странам, посмотреть как там организовано///
    И в СССР ездили за милую душу.

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  199. Конечно, попил бабла с использованием служебного положения. Т.е. Вам никто не разрешит создать частную пожарную команду. А своему человечку разрешили и создали условия, — намекнули директору этого детсадика, надавили на местные коммерческие структуры. И главное: под предлогом, что приходится заключать договор с частной службой, требуют из бюджета гораздо бОООльшие средства…трату которыз уже невозможно проконтролировать!! — частник-то свой, карманный: на бумаге взял за услуги некую сумму, из которой половина откат чиновнику.

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  200. Конечно, попил бабла с использованием служебного положения. Т.е. Вам никто не разрешит создать частную пожарную команду. А своему человечку разрешили и создали условия, — намекнули директору этого детсадика, надавили на местные коммерческие структуры. И главное: под предлогом, что приходится заключать договор с частной службой, требуют из бюджета гораздо бОООльшие средства…трату которыз уже невозможно проконтролировать!! — частник-то свой, карманный: на бумаге взял за услуги некую сумму, из которой половина откат чиновнику.

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  201. тут проблема в том, что дореволюционной России понимали необходимость оснащения автоматическими системами пожаротушения предприятий и оснащали их. основные принципы работы водяных систем пожаротушения изменились с тех пор не так уж и сильно. а вот те, кто работал в 70…80 массово уже не знали, зачем это нужно делать.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  202. тут проблема в том, что дореволюционной России понимали необходимость оснащения автоматическими системами пожаротушения предприятий и оснащали их. основные принципы работы водяных систем пожаротушения изменились с тех пор не так уж и сильно. а вот те, кто работал в 70…80 массово уже не знали, зачем это нужно делать.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  203. Чего? В 70-е не понимали за автоматизацию? А ничего, что Луноход по Луне ползал и важные объекты уже тогда снабжались автоматикой газового пожаротушения? А не важные, дядей Васей- штатным пожарным, пожарным же щитом, огнетушителями в соответствии с классом пожароопасности. Местность — пожарным водоёмом, и кучей завезённого песка? Да. Если автоматика была бы выгоднее дяди Васи, поставили бы её. Как только, так сразу. И не в гастрономе, а на производственном предприятии или месте массового скопления народа. Типа в кино.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  204. Чего? В 70-е не понимали за автоматизацию? А ничего, что Луноход по Луне ползал и важные объекты уже тогда снабжались автоматикой газового пожаротушения? А не важные, дядей Васей- штатным пожарным, пожарным же щитом, огнетушителями в соответствии с классом пожароопасности. Местность — пожарным водоёмом, и кучей завезённого песка? Да. Если автоматика была бы выгоднее дяди Васи, поставили бы её. Как только, так сразу. И не в гастрономе, а на производственном предприятии или месте массового скопления народа. Типа в кино.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  205. Признаюсь, впервые слышу про талоны в 60-е годы. Карточную систему ИВС вроде в 1947 году отменил.

    комментарий от kirschower | 03.10.2010 | Ответить

  206. Признаюсь, впервые слышу про талоны в 60-е годы. Карточную систему ИВС вроде в 1947 году отменил.

    комментарий от kirschower | 03.10.2010 | Ответить

  207. Судя по Вашим коментам ниже, мы с Вами соседи были в 80-е. Далеко от Некрасова жили?

    комментарий от kirschower | 03.10.2010 | Ответить

  208. Судя по Вашим коментам ниже, мы с Вами соседи были в 80-е. Далеко от Некрасова жили?

    комментарий от kirschower | 03.10.2010 | Ответить

  209. То, что происходит сегодня с продуктами питания, иначе как фальсификацией не назовешь. Такого вообще никогда в истории не было. И феномен этот имеет мировой масштаб. Правда, пока еще можно «достать» нормальную еду, но что будет лет через 10-15…

    комментарий от kirschower | 03.10.2010 | Ответить

  210. То, что происходит сегодня с продуктами питания, иначе как фальсификацией не назовешь. Такого вообще никогда в истории не было. И феномен этот имеет мировой масштаб. Правда, пока еще можно «достать» нормальную еду, но что будет лет через 10-15…

    комментарий от kirschower | 03.10.2010 | Ответить

  211. Магазин на фото -Елисеевский(Ленинград,продукты 1960-1970 г.г. были настоящие
    Сейчас хоть 100 сортов колбасы не превзойдут по качеству » таллинскую» 1970-х, а лениградская ветчина » уложила бы на лопатки» все нынешние витрины колбасно- ветчинные.

    комментарий от gallna | 03.10.2010 | Ответить

  212. Магазин на фото -Елисеевский(Ленинград,продукты 1960-1970 г.г. были настоящие
    Сейчас хоть 100 сортов колбасы не превзойдут по качеству » таллинскую» 1970-х, а лениградская ветчина » уложила бы на лопатки» все нынешние витрины колбасно- ветчинные.

    комментарий от gallna | 03.10.2010 | Ответить

  213. в конце 70х уже выяснили неэффективность систем газового пожаротушения для кабельных сооружений и вернулись к водяным. однако, ни начальнику пожарной части, ни руководству предприятия тогда почему-то было не понятно, зачем реализовывать проектную документацию, если кабельный полуэтаж в прошлом году не горел и в этом не горит. а сгорит — они новые кабели проложат, простой спишут — не впервой.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  214. в конце 70х уже выяснили неэффективность систем газового пожаротушения для кабельных сооружений и вернулись к водяным. однако, ни начальнику пожарной части, ни руководству предприятия тогда почему-то было не понятно, зачем реализовывать проектную документацию, если кабельный полуэтаж в прошлом году не горел и в этом не горит. а сгорит — они новые кабели проложат, простой спишут — не впервой.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  215. Чайковского.

    комментарий от kiberbob2000 | 03.10.2010 | Ответить

  216. Чайковского.

    комментарий от kiberbob2000 | 03.10.2010 | Ответить

  217. А врать не надо бы. До черта еще людей, которые в СССР работали и именно с пожарной сигнализацией. За которой всегда следили и за неполадки с которой строго спрашивали. Кажется после нынешнего лета стыдно говорить о каком-то прогрессе в пожарной службе вообще. С послевоенного времени полностью выгоревших деревень почти и не было.

    комментарий от keroll53 | 03.10.2010 | Ответить

  218. А врать не надо бы. До черта еще людей, которые в СССР работали и именно с пожарной сигнализацией. За которой всегда следили и за неполадки с которой строго спрашивали. Кажется после нынешнего лета стыдно говорить о каком-то прогрессе в пожарной службе вообще. С послевоенного времени полностью выгоревших деревень почти и не было.

    комментарий от keroll53 | 03.10.2010 | Ответить

  219. <>
    Первый раз слышу, что для архивов и ВЦ что-то изменилось в смысле газового. Но, может и отстал, но водяное не катит ни разу. Применение равносильно тому, что и так сгорит 🙂
    <>
    ППц какой-то! Да не просидел бы и двух лет с таким менталитетом в 70-х. В 80-х да, таких было уже большинство. Продукты застоя. Даже ГКЧП такие же профукали. Не смогли организовать путным образом.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  220. <>
    Первый раз слышу, что для архивов и ВЦ что-то изменилось в смысле газового. Но, может и отстал, но водяное не катит ни разу. Применение равносильно тому, что и так сгорит 🙂
    <>
    ППц какой-то! Да не просидел бы и двух лет с таким менталитетом в 70-х. В 80-х да, таких было уже большинство. Продукты застоя. Даже ГКЧП такие же профукали. Не смогли организовать путным образом.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  221. >Первый раз слышу, что для архивов и ВЦ что-то изменилось в смысле газового. Но, может и отстал, но водяное не катит ни разу. Применение равносильно тому, что и так сгорит
    это не кабельное сооружение. для кабельных сооружений тоже внчале применяли газ, как и для вычислительных центров, но потом отказались
    >ППц какой-то! Да не просидел бы и двух лет с таким менталитетом в 70-х.
    методика фальсификации, например, утверждения, что в городе не осталось ни одного барака была банальна. фотографировали становясь спиной к бараку и отсылали фотографию. как работали с приезжающими на место — рядовые жители это не узнали.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  222. >Первый раз слышу, что для архивов и ВЦ что-то изменилось в смысле газового. Но, может и отстал, но водяное не катит ни разу. Применение равносильно тому, что и так сгорит
    это не кабельное сооружение. для кабельных сооружений тоже внчале применяли газ, как и для вычислительных центров, но потом отказались
    >ППц какой-то! Да не просидел бы и двух лет с таким менталитетом в 70-х.
    методика фальсификации, например, утверждения, что в городе не осталось ни одного барака была банальна. фотографировали становясь спиной к бараку и отсылали фотографию. как работали с приезжающими на место — рядовые жители это не узнали.

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  223. На 100% елисеевский?

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  224. На 100% елисеевский?

    комментарий от ihistorianword | 03.10.2010 | Ответить

  225. я беру проект 1977 года на котором стоит подпись начальника Военнизированнй пожарной части. Насосная по перекачке масла глубоко внутри цеха. Угадайте, была ли предусмотрена там пожарная сигнализация в 1977 году и появилась ли она там в 1977…2006 годах, когда предприятие защищалось государственной пожарной охраной?

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  226. я беру проект 1977 года на котором стоит подпись начальника Военнизированнй пожарной части. Насосная по перекачке масла глубоко внутри цеха. Угадайте, была ли предусмотрена там пожарная сигнализация в 1977 году и появилась ли она там в 1977…2006 годах, когда предприятие защищалось государственной пожарной охраной?

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  227. > в конце 70х уже выяснили неэффективность систем газового пожаротушения для кабельных сооружений
    # Ой мля как все запущено…
    > зачем реализовывать проектную документацию, если кабельный полуэтаж в прошлом году не горел и в этом не горит
    # Малолетние идиоты на марше…

    комментарий от cran_berry | 03.10.2010 | Ответить

  228. > в конце 70х уже выяснили неэффективность систем газового пожаротушения для кабельных сооружений
    # Ой мля как все запущено…
    > зачем реализовывать проектную документацию, если кабельный полуэтаж в прошлом году не горел и в этом не горит
    # Малолетние идиоты на марше…

    комментарий от cran_berry | 03.10.2010 | Ответить

  229. <>
    Для меня это новость. А что сейчас вместо? Отдельно для архивов и ВЦ? Я не пожарный. Я просто организовывал согласно требованиям.
    <>
    C середины 70-х Когда сталинская система управления была уже совсем порушена. До этого, на раз в разнорабочие, а то и условный срок.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  230. <>
    Для меня это новость. А что сейчас вместо? Отдельно для архивов и ВЦ? Я не пожарный. Я просто организовывал согласно требованиям.
    <>
    C середины 70-х Когда сталинская система управления была уже совсем порушена. До этого, на раз в разнорабочие, а то и условный срок.

    комментарий от sharper_ | 03.10.2010 | Ответить

  231. > как и для вычислительных центров, но потом отказались
    # А сейчас — сейчас что применяют?

    комментарий от cran_berry | 03.10.2010 | Ответить

  232. > как и для вычислительных центров, но потом отказались
    # А сейчас — сейчас что применяют?

    комментарий от cran_berry | 03.10.2010 | Ответить

  233. > Угадайте, была ли предусмотрена там пожарная сигнализация в 1977 году и появилась ли она там в 1977…2006 годах, когда предприятие защищалось государственной пожарной охраной?
    # Сынок — ты дурак?

    комментарий от cran_berry | 03.10.2010 | Ответить

  234. > Угадайте, была ли предусмотрена там пожарная сигнализация в 1977 году и появилась ли она там в 1977…2006 годах, когда предприятие защищалось государственной пожарной охраной?
    # Сынок — ты дурак?

    комментарий от cran_berry | 03.10.2010 | Ответить

  235. >Для меня это новость. А что сейчас вместо? Отдельно для архивов и ВЦ? Я не пожарный. Я просто организовывал согласно требованиям.
    сейчас считается, что кабельные сооружения правильно распыленной водой. а серверные так же газом

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  236. >Для меня это новость. А что сейчас вместо? Отдельно для архивов и ВЦ? Я не пожарный. Я просто организовывал согласно требованиям.
    сейчас считается, что кабельные сооружения правильно распыленной водой. а серверные так же газом

    комментарий от georg_pik | 03.10.2010 | Ответить

  237. Ты просто маленький. Потому не в курсе о чем речь.

    комментарий от cran_berry | 03.10.2010 | Ответить

  238. Ты просто маленький. Потому не в курсе о чем речь.

    комментарий от cran_berry | 03.10.2010 | Ответить

  239. а я не про 60 писал.Меня ещё не было.Но уверен что не вся страна так жила как Москва и Лениград со столицами республик.
    Да и сейчас не все так живут… http://www.youtube.com/watch?v=BfMfTDXHIFY 80 км от Питера сегодня.

    комментарий от kiberbob2000 | 03.10.2010 | Ответить

  240. а я не про 60 писал.Меня ещё не было.Но уверен что не вся страна так жила как Москва и Лениград со столицами республик.
    Да и сейчас не все так живут… http://www.youtube.com/watch?v=BfMfTDXHIFY 80 км от Питера сегодня.

    комментарий от kiberbob2000 | 03.10.2010 | Ответить

  241. Уверена, хотя в то время(1960-е) не видела магазина, но по расположению витрин и этого бакалейного отдела, сразу чувствуется Елисеевский,как ранее написали, не основной зал, а рядом с основным.

    комментарий от gallna | 03.10.2010 | Ответить

  242. Уверена, хотя в то время(1960-е) не видела магазина, но по расположению витрин и этого бакалейного отдела, сразу чувствуется Елисеевский,как ранее написали, не основной зал, а рядом с основным.

    комментарий от gallna | 03.10.2010 | Ответить

  243. Не было такого — «Москва и Ленинград», это типично современное — две столицы. В советское время Ленинград был обычным крупным городом, областным центром. Т.е. была Москва и все остальное. Именно поэтому вам никто никогда не расскажет про колбасные электрички в Питер — Питер и, скажем, Горький (Нижний Новгород) с точки зрения снабжения не отличались.
    Вот со столицами союзных республик думаю отличия могли быть, учитывая, как носились всю жизнь коммунисты с нацменами.

    комментарий от kirschower | 03.10.2010 | Ответить

  244. Не было такого — «Москва и Ленинград», это типично современное — две столицы. В советское время Ленинград был обычным крупным городом, областным центром. Т.е. была Москва и все остальное. Именно поэтому вам никто никогда не расскажет про колбасные электрички в Питер — Питер и, скажем, Горький (Нижний Новгород) с точки зрения снабжения не отличались.
    Вот со столицами союзных республик думаю отличия могли быть, учитывая, как носились всю жизнь коммунисты с нацменами.

    комментарий от kirschower | 03.10.2010 | Ответить

  245. Если вы не про 60-е (талоны), то уточните, про какие.

    комментарий от kirschower | 03.10.2010 | Ответить

  246. Если вы не про 60-е (талоны), то уточните, про какие.

    комментарий от kirschower | 03.10.2010 | Ответить

  247. Не понял. О чем вы? При Сталине как тут не раз обсуждалось например поддерживали возрастание производительности труда. В том числе вполне себе материальными стимулами. И ничего — замечательно даже свободный труд торжествовал. Не парился.
    В общем и целом в этом нет ничего удивительного. Так же как не приводили к дефициту и стагнации экономики высокие «северные» зарплаты.
    Не трудовые сверх доходы — это спекуляция и ростовщичество. Вот они и экономику губят и дефицит провоцируют. Ну еще вывод средств из производства, что на удивление блестяще продемонстрировала перестройка. В Америке за нецелевое использование средств садят с конфискацией всех причастных. А у нас, с точки зрения экономического права, директорам публичных по определению компаний позволили распоряжаться деньгами инвесторов. Те и раздули фот себя не обидев, забив на ОС и непрофильные активы. В общем то состав уголовного преступления, по законам капстран налицо. А возросшие зарплаты, рядовых работников, тут совершенно побочное следствие, добавившее бардака, но не создавшее его..

    комментарий от tot_13 | 03.10.2010 | Ответить

  248. Не понял. О чем вы? При Сталине как тут не раз обсуждалось например поддерживали возрастание производительности труда. В том числе вполне себе материальными стимулами. И ничего — замечательно даже свободный труд торжествовал. Не парился.
    В общем и целом в этом нет ничего удивительного. Так же как не приводили к дефициту и стагнации экономики высокие «северные» зарплаты.
    Не трудовые сверх доходы — это спекуляция и ростовщичество. Вот они и экономику губят и дефицит провоцируют. Ну еще вывод средств из производства, что на удивление блестяще продемонстрировала перестройка. В Америке за нецелевое использование средств садят с конфискацией всех причастных. А у нас, с точки зрения экономического права, директорам публичных по определению компаний позволили распоряжаться деньгами инвесторов. Те и раздули фот себя не обидев, забив на ОС и непрофильные активы. В общем то состав уголовного преступления, по законам капстран налицо. А возросшие зарплаты, рядовых работников, тут совершенно побочное следствие, добавившее бардака, но не создавшее его..

    комментарий от tot_13 | 03.10.2010 | Ответить

  249. ну в 70-80 -х на Урале были на мясо и масло.

    комментарий от kiberbob2000 | 03.10.2010 | Ответить

  250. ну в 70-80 -х на Урале были на мясо и масло.

    комментарий от kiberbob2000 | 03.10.2010 | Ответить

  251. А ещё
    многомиллионными тиражами неоднократно переиздавалась с 1939г книга «О вкусной и здоровой пище», где коммуняки, чтоб поизмываться над изнурённым дифицитом населением, публиковали рецепты и развратные фотки разных деликатесов, которые они, коммуняки, лично и кушали.
    Низабудим,нипрастим!!

    комментарий от lerouge1 | 03.10.2010 | Ответить

  252. А ещё
    многомиллионными тиражами неоднократно переиздавалась с 1939г книга «О вкусной и здоровой пище», где коммуняки, чтоб поизмываться над изнурённым дифицитом населением, публиковали рецепты и развратные фотки разных деликатесов, которые они, коммуняки, лично и кушали.
    Низабудим,нипрастим!!

    комментарий от lerouge1 | 03.10.2010 | Ответить

  253. с Ленинграда привилегированное снабжение сняли вроде после олимпиады .А так в Питере в плане продуктов и одежды было намного лучше чем регионах.И колбасу,и сапоги,и дублёнки возили точно так же ,только поездами…у нас знакомые всегда затаривались,маслом,конфетами,шмотками…
    В провинции большинство людей однотипно одевались.У меня родственники в Кургане жили… так не было там ни кофе в банках,ни конфет приличных,ни обуви нормальной… всё из Питера привозили.
    А сейчас там вообще …ппц…ВСЁ РАЗВАЛИЛИ.Народ выживает за счёт дач.Раньше регион был сельскохозяйственным донором.теперь http://www.youtube.com/watch?v=HOqpGqQdxGc вот так …всё разрушено и разграблено по области.

    комментарий от kiberbob2000 | 03.10.2010 | Ответить

  254. с Ленинграда привилегированное снабжение сняли вроде после олимпиады .А так в Питере в плане продуктов и одежды было намного лучше чем регионах.И колбасу,и сапоги,и дублёнки возили точно так же ,только поездами…у нас знакомые всегда затаривались,маслом,конфетами,шмотками…
    В провинции большинство людей однотипно одевались.У меня родственники в Кургане жили… так не было там ни кофе в банках,ни конфет приличных,ни обуви нормальной… всё из Питера привозили.
    А сейчас там вообще …ппц…ВСЁ РАЗВАЛИЛИ.Народ выживает за счёт дач.Раньше регион был сельскохозяйственным донором.теперь http://www.youtube.com/watch?v=HOqpGqQdxGc вот так …всё разрушено и разграблено по области.

    комментарий от kiberbob2000 | 03.10.2010 | Ответить

  255. Именно!
    Именно на это я и намекнул на примере колхозов. Что странно — раньше подобные «частные» пожарные охраны были в каждом колхозе, теперь же только на прибыльных предприятиях. Пример эффективности такого положения вещей мы наблюдали не далее как прошлым летом.

    комментарий от tomtimtom | 03.10.2010 | Ответить

  256. Именно!
    Именно на это я и намекнул на примере колхозов. Что странно — раньше подобные «частные» пожарные охраны были в каждом колхозе, теперь же только на прибыльных предприятиях. Пример эффективности такого положения вещей мы наблюдали не далее как прошлым летом.

    комментарий от tomtimtom | 03.10.2010 | Ответить

  257. Да, попил, занос и откат — наши главные рыночные принципы. Впрочем, в отдельных случаях, вполне может все быть хорошо и даже честно. Но меня тревожат смутные сомнения, я все же не первый год живу…

    комментарий от tomtimtom | 03.10.2010 | Ответить

  258. Да, попил, занос и откат — наши главные рыночные принципы. Впрочем, в отдельных случаях, вполне может все быть хорошо и даже честно. Но меня тревожат смутные сомнения, я все же не первый год живу…

    комментарий от tomtimtom | 03.10.2010 | Ответить

  259. Парень, ты либо не в теме, либо тупо паришь людЯм моск.
    Уймись, не выставляй себя идиотом.

    комментарий от devil_ans | 03.10.2010 | Ответить

  260. Парень, ты либо не в теме, либо тупо паришь людЯм моск.
    Уймись, не выставляй себя идиотом.

    комментарий от devil_ans | 03.10.2010 | Ответить

  261. >>ВСЕ развалили.<<
    Да уж.

    комментарий от kirschower | 03.10.2010 | Ответить

  262. >>ВСЕ развалили.<<
    Да уж.

    комментарий от kirschower | 03.10.2010 | Ответить

  263. Не везде, а лишь в области дешевых низкокачественных продуктов, который можно продать опираясь на патриотизм, ностальгию и прочие не относящиеся к товару вещи. Отсюда же и молоко «Рузское» со всякими православными крестами.

    комментарий от hist_kai | 03.10.2010 | Ответить

  264. Не везде, а лишь в области дешевых низкокачественных продуктов, который можно продать опираясь на патриотизм, ностальгию и прочие не относящиеся к товару вещи. Отсюда же и молоко «Рузское» со всякими православными крестами.

    комментарий от hist_kai | 03.10.2010 | Ответить

  265. Так может быть вы обнародуете свой анализ? Приведете в пример конкретные данные, докажете, что они соответствовали действительности, а не были только на бумаге и т.д.?

    комментарий от hist_kai | 03.10.2010 | Ответить

  266. Так может быть вы обнародуете свой анализ? Приведете в пример конкретные данные, докажете, что они соответствовали действительности, а не были только на бумаге и т.д.?

    комментарий от hist_kai | 03.10.2010 | Ответить

  267. мальчик, в самом деле, хватит тут хуйню рассказывать.

    комментарий от galzu_utud | 04.10.2010 | Ответить

  268. мальчик, в самом деле, хватит тут хуйню рассказывать.

    комментарий от galzu_utud | 04.10.2010 | Ответить

  269. Нет. Не приведу. Я не пищевик, а инженер-механик. Об изменении вкуса и отсутсвии вкуса, соотвествующего 70-м свидетельствует статистика. Спросите любого, кто жил в СССР в 70-х и любит колбасу, он Вам ответит, что ностальгирует по той самой любительской. Это вкусы и статистика. А метрология нам даёт изменение рецептурного состава, от которого уже никуда не деться. Это объективный параметр, а не статистический.
    Ну, а методика сравнения стандартна для любого производства. Берётся пространство эксплуатационных свойств группы изделий (вкус) и технологическое (состав, последовательность приёмов изготовления). И сравнивается уже на этом уровне, как второе влияет на первое. Для производства (не пищевого) могу ответственно заявить. В РФ, по сравнению с СССР технологической дисциплины нет, как факта. Редкостью стала. Каждый капиталист хочет снизить себестоимость и считает технологические требования «совковым пережитком». Я нахлебался этого с горе-предпринимателями по самое не балуйся.

    комментарий от sharper_ | 04.10.2010 | Ответить

  270. Нет. Не приведу. Я не пищевик, а инженер-механик. Об изменении вкуса и отсутсвии вкуса, соотвествующего 70-м свидетельствует статистика. Спросите любого, кто жил в СССР в 70-х и любит колбасу, он Вам ответит, что ностальгирует по той самой любительской. Это вкусы и статистика. А метрология нам даёт изменение рецептурного состава, от которого уже никуда не деться. Это объективный параметр, а не статистический.
    Ну, а методика сравнения стандартна для любого производства. Берётся пространство эксплуатационных свойств группы изделий (вкус) и технологическое (состав, последовательность приёмов изготовления). И сравнивается уже на этом уровне, как второе влияет на первое. Для производства (не пищевого) могу ответственно заявить. В РФ, по сравнению с СССР технологической дисциплины нет, как факта. Редкостью стала. Каждый капиталист хочет снизить себестоимость и считает технологические требования «совковым пережитком». Я нахлебался этого с горе-предпринимателями по самое не балуйся.

    комментарий от sharper_ | 04.10.2010 | Ответить

  271. Понятно, что так рекламируют подделку, но это идет от неудовлетворенности качеством современных продуктов. Причем очевидным: я так понимаю, что Вы спорите о неизвестном для себя по личному опыту советскому качеству.

    комментарий от ihistorianword | 04.10.2010 | Ответить

  272. Понятно, что так рекламируют подделку, но это идет от неудовлетворенности качеством современных продуктов. Причем очевидным: я так понимаю, что Вы спорите о неизвестном для себя по личному опыту советскому качеству.

    комментарий от ihistorianword | 04.10.2010 | Ответить

  273. У меня дома есть «Большая поваренная книга» 1954 года со словами Сталина. Рифленая, темновишная обложка. Цветные иллюстрации тоже присутствуют. Какая там рыба…, азовские осетры, а какие рецепты!!! Даже сейчас выглядит более чем апетитно.

    комментарий от skaramanga_1970 | 04.10.2010 | Ответить

  274. У меня дома есть «Большая поваренная книга» 1954 года со словами Сталина. Рифленая, темновишная обложка. Цветные иллюстрации тоже присутствуют. Какая там рыба…, азовские осетры, а какие рецепты!!! Даже сейчас выглядит более чем апетитно.

    комментарий от skaramanga_1970 | 04.10.2010 | Ответить

  275. Причем все это идет не от злого умысла.
    1) В ряде случаев просто нет соответствующих компонентов. По мясу я пример привел. Но у нас даже знаменитый саратовский калач перестали делать. Саратовцы возмущались: ну поставьте его дорого, но сделайте (в СССР он стоил примерно 58 коп). Журналисты пошли к директору хлебозавода, а он им прямо: вы мне муку того сорта дайте, — я сделаю, я не могу нигде купить такую муку, рузко упало качество пшеницы. Это обстоятельство сказывается на ВСЕХ ценовых секторах продуктов.
    2) Особенности современной торговли закставляют производителя тотально использовать консерванты.
    3) Полное соблюдение советского ГОСТа приведет к резкому удорожанию продуктов, производитель не может себе этого позволить. Это сказывается на дешевом и среднем ценовом секторе.
    4)Переход на западные технологии, например, при изготовлении пива, молочных продуктов приводит технологически к подмене продукта продуктом более низкого качества ( в западной технологии заложено стремление к прибыли и производительности труда любой ценой). Это сказывается на всех ценовых категориях продуктов. Например, финское дорогое масло с точки зрения всех моих знакомых женщин вообще не масло, а маргарин, хотя вкусный (тут вкус на высоте, но именно качество подводит)
    5)Ну и злой умысел, соблазн сфальсифицировать при отсутствии контроля, подобного советскому, когда за нарушение стандартов просто сажали ( это к вопросу о том, соответствовали советские продукты ГОСТам)

    комментарий от ihistorianword | 04.10.2010 | Ответить

  276. Причем все это идет не от злого умысла.
    1) В ряде случаев просто нет соответствующих компонентов. По мясу я пример привел. Но у нас даже знаменитый саратовский калач перестали делать. Саратовцы возмущались: ну поставьте его дорого, но сделайте (в СССР он стоил примерно 58 коп). Журналисты пошли к директору хлебозавода, а он им прямо: вы мне муку того сорта дайте, — я сделаю, я не могу нигде купить такую муку, рузко упало качество пшеницы. Это обстоятельство сказывается на ВСЕХ ценовых секторах продуктов.
    2) Особенности современной торговли закставляют производителя тотально использовать консерванты.
    3) Полное соблюдение советского ГОСТа приведет к резкому удорожанию продуктов, производитель не может себе этого позволить. Это сказывается на дешевом и среднем ценовом секторе.
    4)Переход на западные технологии, например, при изготовлении пива, молочных продуктов приводит технологически к подмене продукта продуктом более низкого качества ( в западной технологии заложено стремление к прибыли и производительности труда любой ценой). Это сказывается на всех ценовых категориях продуктов. Например, финское дорогое масло с точки зрения всех моих знакомых женщин вообще не масло, а маргарин, хотя вкусный (тут вкус на высоте, но именно качество подводит)
    5)Ну и злой умысел, соблазн сфальсифицировать при отсутствии контроля, подобного советскому, когда за нарушение стандартов просто сажали ( это к вопросу о том, соответствовали советские продукты ГОСТам)

    комментарий от ihistorianword | 04.10.2010 | Ответить

  277. Для длительного (5 дней) хранения, молоко кипятили.
    На свердловке до 86 года был коопторг и рынок рядом (вроде Ситный), там было порядка 4-5 сортов колбасы и мясцо свежее можно было купить, но не на нашу стипуху. Но заходили, посмотреть, «подышать» )))

    комментарий от duroi_s | 04.10.2010 | Ответить

  278. Для длительного (5 дней) хранения, молоко кипятили.
    На свердловке до 86 года был коопторг и рынок рядом (вроде Ситный), там было порядка 4-5 сортов колбасы и мясцо свежее можно было купить, но не на нашу стипуху. Но заходили, посмотреть, «подышать» )))

    комментарий от duroi_s | 04.10.2010 | Ответить

  279. Еще раз напомню, что подобная реклама присутствует лишь для дешевых продуктов низкого качества. Сложно быть удовлетворенным дешевыми продуктами, вот люди и покупаются на всякую тушенку «ГОСТ» и «тот самый чай». Доверие к печатному слову все еще сильно, да.
    Я родился в 1981г. Таким образом, я отлично помню вкус и внешний вид продуктов конца 80-х, а так же гигантские очереди. Что характерно, среди знакомых моего возраста и чуть старше (75-80 гг) нет ни одного (!) человека, который бы характеризовал продукты в СССР как-то иначе, а куда чаще характеристика содержит более крепкие выражения.

    комментарий от hist_kai | 04.10.2010 | Ответить

  280. Еще раз напомню, что подобная реклама присутствует лишь для дешевых продуктов низкого качества. Сложно быть удовлетворенным дешевыми продуктами, вот люди и покупаются на всякую тушенку «ГОСТ» и «тот самый чай». Доверие к печатному слову все еще сильно, да.
    Я родился в 1981г. Таким образом, я отлично помню вкус и внешний вид продуктов конца 80-х, а так же гигантские очереди. Что характерно, среди знакомых моего возраста и чуть старше (75-80 гг) нет ни одного (!) человека, который бы характеризовал продукты в СССР как-то иначе, а куда чаще характеристика содержит более крепкие выражения.

    комментарий от hist_kai | 04.10.2010 | Ответить

  281. 1-5. Сейчас существует не один ценовой сегмент, а много. Если вы собираетесь сравнивать самые дешевые продукты современности с советскими — возможно, советские и выиграют. Понятно, что заварной чай с «тремя слонами» по-любому лучше, чем липтоновские помои в пакетиках. Но по сравнению с хорошим черным чаем, он — просто трава с запахом.

    комментарий от hist_kai | 04.10.2010 | Ответить

  282. 1-5. Сейчас существует не один ценовой сегмент, а много. Если вы собираетесь сравнивать самые дешевые продукты современности с советскими — возможно, советские и выиграют. Понятно, что заварной чай с «тремя слонами» по-любому лучше, чем липтоновские помои в пакетиках. Но по сравнению с хорошим черным чаем, он — просто трава с запахом.

    комментарий от hist_kai | 04.10.2010 | Ответить

  283. Вы просто склонны подгонять реальность под свое мнение. Что может помнить шести-семилетний ребенок, которому даже еще многое и нельзя? Речь не о «перестройке» ведь.
    Я Вам перечисли объективные факторы, которые не позволяют даже дорогим продуктам дотягивать до советских.
    Что касается воспоминаний, то надо уметь их брать, Вы не сумеете сделать это грамотно. Самая распространенная ошибка, когда интервьюер первым выскзаывает свою точку зрения и мемуарист начинает ему просто подыгрвать, — жизнь -то длинная, чего только не бывает. Разве я сказал, что не было плохих советских продуктов? Я сказал, что были и такие качественные, которых сейчас нет в принципе. И не подменяйте качество вкусом: сегодня и дешевые продукты часто вкуснее и красивее за счет ароматизаторов и прочих добавок, речь о другом. В 80 лет это уже не имеет значения, да и выбора у старика сегодня нет, что кушать, — клинскую вареную колбасу за 450 р он не купит.

    комментарий от ihistorianword | 04.10.2010 | Ответить

  284. Вы просто склонны подгонять реальность под свое мнение. Что может помнить шести-семилетний ребенок, которому даже еще многое и нельзя? Речь не о «перестройке» ведь.
    Я Вам перечисли объективные факторы, которые не позволяют даже дорогим продуктам дотягивать до советских.
    Что касается воспоминаний, то надо уметь их брать, Вы не сумеете сделать это грамотно. Самая распространенная ошибка, когда интервьюер первым выскзаывает свою точку зрения и мемуарист начинает ему просто подыгрвать, — жизнь -то длинная, чего только не бывает. Разве я сказал, что не было плохих советских продуктов? Я сказал, что были и такие качественные, которых сейчас нет в принципе. И не подменяйте качество вкусом: сегодня и дешевые продукты часто вкуснее и красивее за счет ароматизаторов и прочих добавок, речь о другом. В 80 лет это уже не имеет значения, да и выбора у старика сегодня нет, что кушать, — клинскую вареную колбасу за 450 р он не купит.

    комментарий от ihistorianword | 04.10.2010 | Ответить

  285. > Вы просто склонны подгонять реальность под свое мнение
    Да-да, ваше мнение безусловно объективно, а мнение всех, кто не согласен «подогнанное». Как же может быть иначе-то?
    > Что может помнить шести-семилетний ребенок?
    Вы, наверное, не в курсе, но детские воспоминания о вкусах и ощущениях, обычно — самые яркие. А качество алкоголя и сигарет я и не сравнивал.
    > Я Вам перечисли объективные факторы, которые не позволяют даже дорогим продуктам дотягивать до советских.
    И я еще раз повторю, эти факторы подразумевают лишь один ценовой сегмент и полное отсутствие импорта. Не нравится российская колбаса? Есть белорусская, украинская, есть всяческие «салями».
    Кстати, с «салями» у меня есть забавное воспоминание — я не смог ее есть, потому что она после СССР-овской колбасы кажется «слишком мясной».
    > И не подменяйте качество вкусом
    Тут полно комментариев восхваляющих именно вкус советских продуктов, а не качество. Впрочем, давайте разберемся с качеством:
    гнилая и мороженая картошка, синие курицы умершие с виду от истощения, вареная колбаса с салом, из которой кусочки сала выпадают, оставляя после себя ямки заполненные какой-то мутноватой жидкостью. Молочные продукты разбавленные водой. Вы, пардон, ЭТО называете качественными продуктами?
    > да и выбора у старика сегодня нет
    А это-то тут при чем?

    комментарий от hist_kai | 04.10.2010 | Ответить

  286. > Вы просто склонны подгонять реальность под свое мнение
    Да-да, ваше мнение безусловно объективно, а мнение всех, кто не согласен «подогнанное». Как же может быть иначе-то?
    > Что может помнить шести-семилетний ребенок?
    Вы, наверное, не в курсе, но детские воспоминания о вкусах и ощущениях, обычно — самые яркие. А качество алкоголя и сигарет я и не сравнивал.
    > Я Вам перечисли объективные факторы, которые не позволяют даже дорогим продуктам дотягивать до советских.
    И я еще раз повторю, эти факторы подразумевают лишь один ценовой сегмент и полное отсутствие импорта. Не нравится российская колбаса? Есть белорусская, украинская, есть всяческие «салями».
    Кстати, с «салями» у меня есть забавное воспоминание — я не смог ее есть, потому что она после СССР-овской колбасы кажется «слишком мясной».
    > И не подменяйте качество вкусом
    Тут полно комментариев восхваляющих именно вкус советских продуктов, а не качество. Впрочем, давайте разберемся с качеством:
    гнилая и мороженая картошка, синие курицы умершие с виду от истощения, вареная колбаса с салом, из которой кусочки сала выпадают, оставляя после себя ямки заполненные какой-то мутноватой жидкостью. Молочные продукты разбавленные водой. Вы, пардон, ЭТО называете качественными продуктами?
    > да и выбора у старика сегодня нет
    А это-то тут при чем?

    комментарий от hist_kai | 04.10.2010 | Ответить

  287. В 86 я еще мальчик и жил на Мещерке, так что на Свердловку попадал нечасто. И ещё меньше меня тогда волновали продовольственные магазины. Моей обязанностью был утренний обход по субботам трёх магазинов: «Хлеб», «Молоко» и «Продукты». В молочном я сдавал бутылки, чего могло хватить на новую закупку — совершенно забытое сейчас дело.
    Проблем с питанием у нас не было никогда. Питались проще, чем сейчас, больше готовили сами. Картошку на зиму закупали. Апельсинов летом не купишь, а зимой — только в Москве, и в подарочном комплекте на Новый год. Вот ведь потеря какая!

    комментарий от idealist_t | 04.10.2010 | Ответить

  288. В 86 я еще мальчик и жил на Мещерке, так что на Свердловку попадал нечасто. И ещё меньше меня тогда волновали продовольственные магазины. Моей обязанностью был утренний обход по субботам трёх магазинов: «Хлеб», «Молоко» и «Продукты». В молочном я сдавал бутылки, чего могло хватить на новую закупку — совершенно забытое сейчас дело.
    Проблем с питанием у нас не было никогда. Питались проще, чем сейчас, больше готовили сами. Картошку на зиму закупали. Апельсинов летом не купишь, а зимой — только в Москве, и в подарочном комплекте на Новый год. Вот ведь потеря какая!

    комментарий от idealist_t | 04.10.2010 | Ответить

  289. Re: А ещё
    > многомиллионными тиражами неоднократно переиздавалась с 1939г книга «О вкусной и здоровой пище»
    строго говоря тиражом более 1 млн экземпляров книга не издавалась, но если посчитать все тиражи, то миллионов 10 наверно выйдет
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_о_вкусной_и_здоровой_пищ

    комментарий от diewolpertinger | 04.10.2010 | Ответить

  290. Re: А ещё
    > многомиллионными тиражами неоднократно переиздавалась с 1939г книга «О вкусной и здоровой пище»
    строго говоря тиражом более 1 млн экземпляров книга не издавалась, но если посчитать все тиражи, то миллионов 10 наверно выйдет
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_о_вкусной_и_здоровой_пищ

    комментарий от diewolpertinger | 04.10.2010 | Ответить

  291. Полтора миллиарда!
    И это в одной Москве!

    комментарий от yoky | 04.10.2010 | Ответить

  292. Полтора миллиарда!
    И это в одной Москве!

    комментарий от yoky | 04.10.2010 | Ответить

  293. Это тока лично Сталиным!

    комментарий от igor_erm | 04.10.2010 | Ответить

  294. Это тока лично Сталиным!

    комментарий от igor_erm | 04.10.2010 | Ответить

  295. да не из опилок. Это ж был кровавый студень, поднимающийся из затопленных подвалов местной резиденции КГБ!

    комментарий от redelf | 04.10.2010 | Ответить

  296. да не из опилок. Это ж был кровавый студень, поднимающийся из затопленных подвалов местной резиденции КГБ!

    комментарий от redelf | 04.10.2010 | Ответить

  297. >У меня в мелком супермаркете через дорогу 40 сортов разной колбасы, не считая всевозможной ветчины, балыка, рулетов и еще-кучи-всего-название-чего-я-даже-не-упомню.
    Кстати, меня неизменно радует это самый балык который валяется во всех магазинах.
    Балык он должен быть из рыбы, а везде из свинины. Думаю такая же херня и с 40 сортами колбасы. 🙂

    комментарий от creeeping | 06.10.2010 | Ответить

  298. >У меня в мелком супермаркете через дорогу 40 сортов разной колбасы, не считая всевозможной ветчины, балыка, рулетов и еще-кучи-всего-название-чего-я-даже-не-упомню.
    Кстати, меня неизменно радует это самый балык который валяется во всех магазинах.
    Балык он должен быть из рыбы, а везде из свинины. Думаю такая же херня и с 40 сортами колбасы. 🙂

    комментарий от creeeping | 06.10.2010 | Ответить

  299. Re: А ещё
    Есть у меня такая 54 года издания.
    Как открываю так давлюсь слюной от ненависти к кровавому режиму 🙂

    комментарий от creeeping | 06.10.2010 | Ответить

  300. Re: А ещё
    Есть у меня такая 54 года издания.
    Как открываю так давлюсь слюной от ненависти к кровавому режиму 🙂

    комментарий от creeeping | 06.10.2010 | Ответить

  301. Верно. Свинина была мясная, а не соевая!

    комментарий от stepan_zweruga | 17.11.2010 | Ответить

  302. Re: хе хе
    А помните, как трёхлитровыми банками сметану за копейки покупали?

    комментарий от stepan_zweruga | 17.11.2010 | Ответить


Ответить на cran_berry Отменить ответ

← Ранее | Далее →