Жилищная проблема при Сталине.
От френда Анатолия Гусева.
Часть I. Строители 30-х жили лучше нынешних гастарбайтеров?
Вот фотографии музея Новотрубного завода, которые говорят сами за себя.
1. Рубленные дома в рабочем поселке Динас. Некоторые из этих построек на Динасе существуют по сей день. В обиходе их называют «деревяшками», два таких дома нынешним летом начали «усовременивать» обшивая новыми отделочными материалами. Квартиры в таких домах, конечно же намного дешевле, чем в домах панельных и кирпичных, но по-прежнему продаются и самостоятельно, жильцами и через агентства недвижимости. Поэтому можно сказать уверенно: построенные наскоро в 30-е годы дома испытание временем выдержали!
2. Очень похожие на динасовские строения в техгороде. Тоже двухэтажные, деревянные. Помимо двухэтажных существовали и одноэтажные деревянные дома. Сохранилось фото и одноэтажных бараков спецпереселенцев, но фото низкого качества.
3. А эти дома тоже родом из тридцатых. Сказать, что и эти дома плохи, значит сказать, что и нынешние никуда не годятся. В новых домах до войны селили начальников отделов, цехов, передовиков. В нем, перед войной, в частности жил Данилов. Директор завода Осадчий в годы войны жил в отдельном деревянном доме.
4. И вот еще фото очень показательное. Женское общежитие. Железные кровати, деревянные столы, на стене лозунг о беспощадной борьбе с прогульщиками и нарушителями дисциплины и портрет Карла Маркса (кстати у проходной на Новотрубный завод в конце тридцатых висел внушительный портрет Иосифа Сталина). Конечно, быт этих девушек может показаться архискромным для тех кто никогда не работал вахтовым методом. Мне отчего-то кажется, что нынешние строители-таджики живут в менее благоприятных условиях.
Напомню про свою подборку фотографий рабочего жилья.
Часть II. Строительство жилья в 1942 году…
Активное жилищное строительство в Первоуральске шло не только в предвоенные годы, но и в военные. Причем темпы строительства были таковы, что им могли бы позавидовать многие нынешние города. Вот крохотная заметка из газеты «Уральский трубник» №14 от 6 февраля 1942 года. Текст:
«20.000 кв. метров жилой площади.
Большой размах приобретает в 1942 году жилищное строительство на Новотрубном заводе. По плану должно быть построено семнадцать 12 квартирных домов, двадцать пять 32 комнатных общежития.
Трудящие завода получат дополнительные 20.000 кв. метров жилой площади».
Для правильного понимания столь массового строительства общежитий следует сказать, что в годы войны (уже в конце 1941 года) в Первоуральск было эвакуировано много оборудования и вместе с ним рабочих с оккупированных врагом территорий.
PS: 20 тыс. кв. метров это много для Первоуральска или мало? Вот цифирки для сравнения: в мирном и "тучном" докризисном 2008 году, по данным отдела экономики ГО Первоуральск, построено 29 тысяч 805 кв. метров жилья. Из них 20 тыс. 336 кв. метров — это индивидуальное строительство. Комментарии, как говорится, излишни! А ведь жилье в 1942 году в Первоуральске строил не только Новотрубный завод.
NB. Анатолий думает, что он не сталинист… Други! Зафрендте его и задушите в объятиях!)))
Лаборатория историка 
20 000 кв. м. за 1 год и во время …войны? Да еще в самый тяжелый период войны?
оналитик Сванидзе сделает «глубокий вывод: «…для немцев строили, чтоб у них не было «жилищной проблемы»!:))
комментарий от stalin_ist | 02.08.2010 |
очевидно на завод кого то эвакуировали с запада и их надо было где то селить.
комментарий от sir_malkovich | 02.08.2010 |
ну да…
все так «просто»…
комментарий от stalin_ist | 02.08.2010 |
Раз уж зашла речь о градостроительстве, возможно будет интересно.
В 30-х гг. на Урале к проектированию поселений при новых предприятиях был привлечен ряд западноевропейских архитекторов, с передовыми на тот момент градостроительными идеями. Среди городов, в планировке которых участвовали эти архитекторы, в частности, Магнитогорск и Орск.
О генплане развития Орска, 1931-35 гг.:
«К его разработке была привлечена одна из групп западноевропейских архитекторов, сторонников школы Баухауз. Руководителем группы был назначен голландский архитектор Март Стам. В ее состав входили немецкие архитекторы Лотта Беезе, Конрад Пюшель, Филипп Тольцинер, швейцарец Ганс Шмидт и венгр Тибор Вайнер.
…Орск стал в числе нескольких городов полигоном для воплощения в жизнь новаторских градостроительных идей. Одной из них была концепция соцгорода… Соцгород был задуман как основной элемент расселения, структура которого обеспечивала равные по удобству и уровню культурно-бытового обслуживания условия для всего населения.»
Источник
Планировка квартала такого «социалистического города» решалась в функциональном ключе: помимо жилых домов предусмотрены ясли, детсад, школа, столовая, клуб, кафе, продовольственный магазин.
А вообще это отдельная большая тема — «BAUHAUS на Урале».
комментарий от jonah_81 | 02.08.2010 |
Это к фотографии с «домами соцгорода».
комментарий от jonah_81 | 02.08.2010 |
Разумеется, он не сталинист.
Просто честный и неглупый человек.
комментарий от wazawai_n2 | 02.08.2010 |
какой Анаталий? Вассерман?
комментарий от 1504 | 02.08.2010 |
Уважаемый автор сколько человек работало на тот период на предприятии?Какой процент из них был обеспечен жильём? Средняя площадь квартиры получается под 70 м.Неплохо но скорей всего это были коммунальные квартиры.
комментарий от krapivny | 02.08.2010 |
Гастарбайтеры Петербурга
<br/
комментарий от mary_lut | 02.08.2010 |
Дотянулся Сталин!
комментарий от wazawai_n2 | 03.08.2010 |
Вот тоже
http://mgsupgs.livejournal.com/282570.html
http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/54759.html
Много могу рассказать про ленинградские коммуналки, но уже спать пора)))
комментарий от nilsky_nikolay | 03.08.2010 |
> Комментарии, как говорится, излишни!
Комментарии тут явно не помешают — сейчас в Первоуральске ежегодно строят 20-30 тысяч метров, а при Сталине в Первоуральске такая застройка велась только в 1942 году.
комментарий от diewolpertinger | 03.08.2010 |
> Дотянулся Сталин!
существующий ныне дефицит жилья происходит в том числе и в результате жилищной политики сталина.
собственно решать жилищную проблему начал только хрущев и за 60 лет выправить недостаток жилья до хорошего уровня 60 метров на человека нереально.
комментарий от diewolpertinger | 03.08.2010 |
Ах, какой плохой Сталин — не обладал в 1942 году технологиями 21 века!
комментарий от dr_gulbert | 03.08.2010 |
Да, а еще люди выкладывали миллионы за такие комнатушки! Или их таки бесплатно давали?.. По-любому Сталин виноват.
комментарий от kozhanovan | 03.08.2010 |
> Ах, какой плохой Сталин — не обладал в 1942 году технологиями 21 века!
а Хрущев значит обладал технологиями 21 века?
при Хрущеве стали строить больше на порядок чем при Сталине.
комментарий от diewolpertinger | 03.08.2010 |
Огромное количество эвакуированных…
Точной цифры нет т.к. численность населения колебалась по годам. В конце 1941 года оно выросло в несколько раз из-за эвакуированных южных трубных заводов, а с 1944 года — начало убывать т.к. эвакуированные начали возвращаться на освобожденные территории.
комментарий от gusev_a_v | 03.08.2010 |
Вы не поняли…
В годы ВОВ такое количество строил ТОЛЬКО Новотрубный завод. Сколько всего строилось жилья у меня цифры, к сожалению, нет. А сейчас цифра дана всего строительства, главным образом, индивидуального.Т.е. в годы ВОВ, например, НТЗ сдавал 4 квартиры по 50 метров, а сейчас некий гражданин строит загородный домик 200 метров. Цифры получаются одинаковыми.
комментарий от gusev_a_v | 03.08.2010 |
А при Хруще и Медвепуте тоже строили в условиях войны?
комментарий от dr_gulbert | 03.08.2010 |
Это старый баян…
Хотел проигнорировать ваш пост за хамство, но заблуждение которое вы высказываете встречается и у приличных людей. Я по этому поводу высказывался ранее. Если вас действительно интересует данный вопрос: http://gusev-a-v.livejournal.com/11426.html#cutid1
комментарий от gusev_a_v | 03.08.2010 |
Re: Вы не поняли…
> Сколько всего строилось жилья у меня цифры, к сожалению, нет.
Зато есть общие цифры по всему СССР — их достаточно чтобы сделать вывод что при Сталине жилищный вопрос не решался.
см. последний график — обеспеченность жильем городских жителей в РСФСР ухудшилась по сравнению царским временем к 1940, т.е. еще до войны
http://bash-m-ak.livejournal.com/3946.html
комментарий от diewolpertinger | 03.08.2010 |
Re: Вы не поняли…
>Зато есть общие цифры по всему СССР — их достаточно чтобы сделать вывод что при Сталине жилищный вопрос не решался.
см. последний график — обеспеченность жильем городских жителей в РСФСР ухудшилась по сравнению царским временем к 1940, т.е. еще до войны
Данные по жилищному строительству в годы ВОВ можно посмотпреть тут:
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=369&Itemid=9
Что важно отметить. Метраж сравнивать — бессмысленно. Потому что один миллионер построивший себе дом на площади 1000 кв. метров. Построил больше, чем 10 его менее имущих сограждан.
комментарий от gusev_a_v | 03.08.2010 |
И что?
комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 |
Гусев))
комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 |
Так я и говорю: «Дотянулся Сталин!»
Ну и что с того, что именно Сталин, а никакой не Хрущёв начал ещё в конце войны переводить военную промышленность на мирный настрой, в первую очередь на производство строительной техники и строительных материалов? Ну и что с того, что именно при Сталине был взят наиболее простой, быстрый и выгодный курс на строительство жилья из местных материалов?
Всё равно — решать жилищную проблему, запихнув людей в унылые бетонные курятники, начал именно Хрущёв. Предварительно разрушив эту самую местную промышленность стройматериалов.
А что не так было, всё Сталин виноват. Дотянулся, падла.
комментарий от wazawai_n2 | 03.08.2010 |
Re: Вы не поняли…
> Потому что один миллионер построивший себе дом на площади 1000 кв. метров.
миллионер такой дом не потянет, да и не к чему деловым людям хоромы, зато правящая элита получает все блага даром
http://metrkv.ru/articles/index.xml?&articles_id=15143979
для Дмитрия Медведева была отстроена резиденция в Екатеринбурге, дворец площадью 10 тысяч кв. м. В ней он останавливался 1 раз.
комментарий от diewolpertinger | 03.08.2010 |
Вы специально на двух мудаков ссылки дали?
Это уже даже и не смешно…
комментарий от wazawai_n2 | 03.08.2010 |
База для массового жилищного строительства заложена при Сталине — это домостроительные комбинаты, ДСК. Первые из них пущены в эксплуатацию уже в 1947-48 гг.
комментарий от jonah_81 | 03.08.2010 |
Re: Вы не поняли…
Но ведь это строительство, насколько я понимаю, было разовым — обеспечить жильем массовый поток приезжающих?
Сравнивать его с строительством в «спокойные» годы когда нет переселения тоже не вполне корректно.
комментарий от 0serg | 03.08.2010 |
Неправда.
комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 |
Re: Вот тоже
Хорошие ссылки, спасибо!
комментарий от 0serg | 03.08.2010 |
Эти технологии при нем и закладывались после войны.
комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 |
Re: Вот тоже
Говорят — мудаки-с. Правда, справок не приводят…
комментарий от nilsky_nikolay | 03.08.2010 |
> Первые из них пущены в эксплуатацию уже в 1947-48 гг.
а массовое строительство с 60х годов — парадокс?
комментарий от diewolpertinger | 03.08.2010 |
Re: Вы не поняли…
Подмена понятий. Решался невиданными темпами. Но сказывалось три объективных фактора:
1)Рекордные темпы роста населения городов.
2)Уничтожение жилья в войну.
3)Отсутствие совре. строительных технологий, но начало созданию которых было положено при Сталине.
Временами строительство жилья при Сталине превосходило строительство жилья в РФ.
комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 |
> а массовое строительство с 60х годов — парадокс?
Разумеется, парадокс. Поскольку с середины 50-х.
комментарий от jonah_81 | 03.08.2010 |
Re: Вы не поняли…
> Решался невиданными темпами.
угу, таких низких темпов строительства не видали даже при Николае
> Уничтожение жилья в войну.
не надо на войну списывать — ситуацию с жильем при Сталине стабильно ухудшалась с 30х
> Отсутствие совре. строительных технологий, но начало созданию которых было положено при Сталине.
угу :)))
> Временами строительство жилья при Сталине превосходило строительство жилья в РФ.
В наинизшие объемы строительства для РФ это 2000 год — 30 млн метров жилья, при Сталине строительство до 20 млн метров не поднималось.
комментарий от diewolpertinger | 03.08.2010 |
в середине 50-х частная застройка значительную цифру давала, а с 60х активно строить начинает государство
комментарий от diewolpertinger | 03.08.2010 |
Курс на максимальное удешевление жилья берет свое начало с Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 04.11.1955 г. «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве»
комментарий от jonah_81 | 03.08.2010 |
Re: Вы не поняли…
угу, таких низких темпов строительства не видали даже при Николае///
Бред. Ваше заблуждение основано на том, что Вы путаете разный характер жилищного строительства: частный и государственный.
комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 |
> берет свое начало с Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 04.11.1955 г.
спасибо, таким образом приписывать этот курс товарищу Сталину нет оснований.
а моему тезису оно не противоречит — это постановление реализовывалось постепенно и особенно активно строить начинают с 60х
комментарий от diewolpertinger | 03.08.2010 |
Re: Вы не поняли…
Вы же упрекаете сталинское государство в малом строительстве? Так и сравнивайте с темпами госудасртвенного строительства. А частник строил всегда столько, сколько хотел и сколько мог.
комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 |
Re: Вы не поняли…
> Ваше заблуждение основано на том, что Вы путаете разный характер жилищного строительства: частный и государственный.
если вычесть частное строительство, становится видно что государство при Сталине строило мизер.
скажем за 33-37 годы государство построило 26.9 млн метров, а за период 66-70 государство построило уже 227,6 — разница на порядок.
комментарий от diewolpertinger | 03.08.2010 |
> спасибо, таким образом приписывать этот курс товарищу Сталину нет оснований.
На максимальное удешевление, количество за счет качества, удобства и эстетики — разумеется, нет. Этого никто и не утверждал. Речь шла о материально-технической базе.
комментарий от jonah_81 | 03.08.2010 |
Войну незачем учитывать потому, что это особый период, в который все диктовалось жесткой сиюминутной необходимость.
Представьте себе ситуацию, когда каждая пара рук на вес золота, чтобы эти руки переключились с производства на строительство жилья.
Можно предположить, что помещения для завода были уже готовы, а по какойто причине задействовать всех в производстве какоето время не могли. Поэтому перебросили на стройку.
Тем более деревянный дом строится без фундамета, практически с помощью только топора. Даже гвозди не обязательны. Единственное, что требовало какйто технологии — это окна.
То тот факт, что в условиях массовой урбанизации, переселения миллионов крестьян в города, государственное жилье до войны почти не строилось, не вызывает сомнения.
По дошедшей инфе от предков живших в те времена, можно сделать вывод, что жилищная проблема считалась личным делом каждого, так и решалась. От государства можно было получить только комнату в переодически уплотняемой коммуналке (иногда комнаты просто перегораживались фанерой и в одну селили две семьи). Если по горизонтали делить уже не получалось, достраивали антресоли, благо, что высота потолков во многих домах дореволюционной постройки была выше, чем два человеческих роста.
Общежитие имени монаха Бертольда Шварца и коммуналка «Воронья слободка» из сатирической книги Ильфа и Петрова, прекрасно иллюстрируют состояние дел с обеспечением жильем в двадцатые — тридцатые годы прошлого века.
Ну а кто хотел жить «по людски», занимались самостроем. Государство максимум предоставляло участок под застройку без намека на коммуникации и инфраструктуру. Стройматериалами служил окрестный лес, глина под ногами и навоз, из которого делали саманные стены.
Массовое государственное строительство с использованием современных технологий и материалов, современного уровня удобств, началось только при Хрущеве.
Хрущев и был последним искренним строителем коммунизма.
комментарий от aristarh2008 | 03.08.2010 |
Re: Вы не поняли…
Причем тут 66-70 гг? Вы только что сравнивали с царским временем и РФ)) Никто послесталинских советских лидеров не упрекает в недостаточном внимании к жилищному строительству.
комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 |
Re: Вы не поняли…
Интересно знать: в Вашей статистике ведомственное строительство учтено?
комментарий от jonah_81 | 03.08.2010 |
> Массовое государственное строительство с использованием современных технологий и материалов, современного уровня удобств, началось только при Хрущеве.
Массовое государственное строительство начинается в 30-е годы. Особенность того времени в том, что большая часть такой застройки — ведомственная. Возьму, к примеру, мой город: строится мясокомбинат — застройку для своих работников ведет Наркомпищепром, возникает поселок «Мясокомбинат». Строится никелевый комбинат — застройку ведет Наркомцветмет, застраивается поселок «Никель». При нефтеперерабатывающем заводе застройка «на совести» Наркомнефти. При локомотивостроительном — Наркомтяжмаша, ну и т. д.
Разумеется, друг с другом они это дело не согласовывают, в результате имеем множество слабо связанных поселков при предприятиях.
комментарий от jonah_81 | 03.08.2010 |
Массовое государственное строительство с использованием современных технологий и материалов, современного уровня удобств, началось только при Хрущеве.///
Программы такого строительства были приняты при Сталине, при нем же активно закладывалась строительная индустрия. Хрущевское строительство ведь не из воздуха взялось.
Хрущев действительно был искренним строителем коммунизма. Вот только он же по своей глупости строительство коммунизма и угробил.
комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 |
Re: Вы не поняли…
статистика не моя, а госкомстата, поэтому всё учтено
комментарий от diewolpertinger | 03.08.2010 |
Re: Вы не поняли…
Нельзя ли ссылку на источник?
комментарий от jonah_81 | 03.08.2010 |
Поселок при предприятии — это совсем не плохо. Проблема в том, что такой безусловно прогрессивный и коммунистический по идеологии тип жилой застройки затормозился на уровне общаг. Проживание по месту занятости решает массу вопросов с инфраструктурой, исключает транспортные пробки в часы пик. Но все остановлилось на уровне общаг, а квартиры стали закреплять на всегда, даже если человек уходил работать в другое место. В результате правильное начинание утратило изначально заложенный в него смысл, а квартирная очередь постоянно пополнялась новыми претендентами на жилье.
Теперь даже капиталисты поняли преимущества жилья при работе и многие предприятия хайтека, например на Тайване, вместе с работой предлагают новому сотруднику и жилье в том же здании.
комментарий от aristarh2008 | 03.08.2010 |
Re: Вы не поняли…
можно
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/15-16.htm
комментарий от diewolpertinger | 03.08.2010 |
По глупости — это только одна из причин, которая лежит на поверхности. Глубинной причиной смены курса являлась классовая.
Выродившаяся в господствующий класс управленческая надстройка уже не была заинтересована в построении коммунизма, а была заинтересована в том, что произошло при Горби.
Как это ни прискорбно сознавать, но только системные сталинские репрессии в отношении управленческой надстройки не позволяли ей передодиться в социальный класс.
Как только репрессии и чистки прекратились, стало быстро формироваться классовое сознание номенклатуры и осознание своего классового интереса.
Мао предупреждал Хрущева о губительности терпимого отношения к обуржуазиванию управленческой надстройки, но Хрущев не внял и вообще поссорился с Мао. Это и было его стратегической ошибкой.
комментарий от aristarh2008 | 03.08.2010 |
Да нет, не на уровне общаг. Эта застройка цела и по сей день: вполне нормальные дома, особенно по тем временам, с квартирами «старого типа».
комментарий от jonah_81 | 03.08.2010 |
Да, дома нормальные. Но люди с годами поменяли место работы, а проживать остались в тех же квартирах. В результате концепция «жилье при работе» растворилась.
А правильно было бы придерживаться принципа «Сменил работу — сменил квартиру».
Таким образом каждое предприятие после постройки количества квартир соответствующего количеству работников данного предприятия, избавлялось бы от квартирной очереди и жилищной проблемы.
А по мере роста производительности труда и уменьшению количества работающих образовывались бы излишки жилья. То есть появлялось бы изобилие необходимое для коммунизма.
комментарий от aristarh2008 | 03.08.2010 |
Массовое государственное строительство с использованием современных технологий и материалов, современного уровня удобств, началось только при Хрущеве.
откуда взялись современные технологии и мат-лы при Хрущеве?
Вам не кажется, что сначала таки требовалось создать тяжелую индустрию (да-да, ту же многократно осмеянную выплавку чугуна и стали на душу населения, а также цементную промышленность), а лишь потом приступать к массовому стр-ву? И заняло это практически не более 10 лет, когда люди, увы, вынуждены были ютиться в бараках и даже землянках. И это еще не считая войны.
Так что создали базу — и начали массовое стр-во. Безотносительно лично дорогого нашего Никиты Сергеича. Да и строительство заводов ЖБИ началось до Хрущева.
Ну а про современные удобства вы, видимо, пошутили. Первые панельные дома у нас на Ивановской улицы по части удобств выгодно отличаются от последующих, где уже успел приложить ручонки кукурузник.
Хрущев — последний троцкист, большевистская морда, который действительно своими бредовыми действиями едва не привел и мир, и страну к катастрофе. Кстати, насколько я помню, это единственный советский лидер, который жестоко подавлял массовые выступления рабочих. Даже в 20-е-30-е рабочие вполне себе могли бастовать без риска расстрела. А про его огромный вклад в дело разрушения страны и говорить нечего.
комментарий от obyvatel_59 | 03.08.2010 |
Иван
«Глубинной причиной смены курса являлась классовая.»
Правильно.
«Выродившаяся в господствующий класс управленческая надстройка уже не была заинтересована в построении коммунизма, а была заинтересована в том, что произошло при Горби.»
Весьма упрощенно, но в существе — правильно.
«Как это ни прискорбно сознавать, но только системные сталинские репрессии в отношении управленческой надстройки не позволяли ей передодиться в социальный класс.»
Социальным классом сов. бюрократия была и при Сталине.
Никакой правитель не может противостоять правящему КЛАССУ.
Любой правитель опирается на правящий класс.
«Как только репрессии и чистки прекратились, стало быстро формироваться классовое сознание номенклатуры и осознание своего классового интереса.»
КЛАСС терпел репрессии против своих представителей, когда они отвечали высшим жизненным интересам класса. Победа в войне означала снятие внешней угрозы этому классу, а также показала, что внутренняя угроза более не существует.
Осознание классовых интересов действительно происходило постепенно и параллельно с вполне материальными трансформациями:
— децентрализация управления и планирования (началась в 1953) переносила часть нагрузки с верхних эшелонов бюрократии на более широкие нижние,
— переход к «хозрасчету» (начался еще в середине 50-х) снимал часть нагрузки с хоз и партаппарата (за счет искажения сталинской плановой модели экономики, ее разбавления рыночными элементами),
— ослабление центрального планирования и контроля создавало почву для злоупотреблений вплоть до бурного роста «теневой экономики»,
— смена поколений привела к замещению «старой гвардии», сочетавшей понимание того, с какой стороны масло на бутерброде с остатками коммунистических идеалов молодости, молодыми циниками, которые уже знали, что делали.
комментарий от Anonymous | 03.08.2010 |
Re: Иван
Ув. Иван, вы даете толковый анализ. По повду классовых причин крушения СССР было бы интересно обсудть.
Только это не совсем по теме и не очень удобно занимать место на странице тов. Историка.
Так что, если вы не против сбросьте адрес своей страницы.
Разумеется «архитектором» номенклатуры был Сталин. Лозунги Октябрьской революции были совсем иными и можно проследить целую цепочку следующих переворотов, которые радикально меняли характер государства, хотя об этом практически ничего не известно.
Путь от власти вооруженных рабочих подчиненных советам до власти тайной полиции подчиненной лично вождю был пройден за десять лет. Но даже у такого короткого пути были свои этапы и свои тихие революции менявшие характер системы.
Во время и после войны усилилось влияние военных.
В полной мере партаппарат смог сбросить зависимость от спецслужб и армии только при Хрущеве.
комментарий от aristarh2008 | 03.08.2010 |
Re: Иван
«По повду классовых причин крушения СССР было бы интересно обсудть.
Только это не совсем по теме и не очень удобно занимать место на странице тов. Историка.»
Да, поэтому несколько дней назад я уже уклонился от «теоретического анализа» сов. бюрократии как класса.
Однако, эта тема — центральная для понимания истории СССР, в частности ее сталинского периода. Поэтому возвраты к ней абсолютно неизбежны. Я ожидаю/допускаю, что разговор на эту тему станет уместным при обещанном подведении итогов дискуссии о сталинской демократии. Тогда я выскажусь полнее … если у меня еще будет такая возможность. А пока я ограничиваюсь замечаниями «по ходу обсуждения» … вот приблизительно так:
«Разумеется «архитектором» номенклатуры был Сталин.»
Не согласен. Индивидуум не может создать или спроектировать класс.
Занимая лидирующее положение в высоко централизованной иерархии управления, Сталин имел возможность придать форму некоторым мелким деталям конструкции, но не более того. Попытка же провести демократические реформы в середине 30-х годов, хотя и не была направлена против ВЫСШИХ интересов бюрократии (если бы была, от Сталина и мокрого места бы не осталось), задевала существенные интересы большого числа бюрократов, в том числе, бюрократов высшего звена. Поэтому такая попытка была обречена. Сталин ошибся — вышел за пределы дозволенного и проиграл. Я склоняюсь к тому, что эта попытка была одним из главных детонаторов «большого террора».
«Лозунги Октябрьской революции были совсем иными … Путь от власти вооруженных рабочих подчиненных советам до власти тайной полиции подчиненной лично вождю …»
Эти Ваши высказывания напоминают взгляд Троцкого на Сталина. Я его не разделяю.
Если Троцкий считал мировую революцию абсолютно необходимой для построения социализма в СССР, то Сталин считал построение социализма в СССР кратчайшим путем к мировой революции. Не опираться при этом на ОБЪЕКТИВНО складывающийся (и, собственно говоря, сложившийся еще при Ленине) новый правящий класс — бюрократию — было невозможно. Соответственно, корректировались романтические лозунги. Но СОЦИАЛИЗМ был построен. И, несмотря на значительную эрозию в послесталинский период, сохранился вплоть до «перестройки». Именно поэтому «перестройку» правильно рассматривать как реставрацию капитализма.
«Во время и после войны усилилось влияние военных.»
Политическое??
«В полной мере партаппарат смог сбросить зависимость от спецслужб и армии только при Хрущеве.»
Считаю такую постановку вопроса … некорректной. Государство (армия и спецслужбы) служат правящему классу, а не наоборот. В зависимости от исторических условий этот класса дает государству более или менее ограниченную свободу действий.
«… радикально меняли характер государства, хотя об этом практически ничего не известно»
Почему же? ГЛАВНОЕ как раз никогда не было тайной. Но некоторых важных деталей мы не знаем, и никогда уже не узнаем. Не стоит надеяться на то, что «архивы откроются и все станет ясно». Надо исходить из того, что МЫ УЖЕ ЗНАЕМ ВСЕ, ЧТО МОЖНО ЗНАТЬ. И думать.
комментарий от Anonymous | 03.08.2010 |
Жилищный сектор 30-х 50-х
Вопрос замечательно исследован И.А.Дедюховой:
http://www.deduhova.ru/government/beforewar.htm
http://www.deduhova.ru/government/afterwar.htm
комментарий от lerouge1 | 03.08.2010 |
Re: Иван
Я не забыл про демократию, — но мозги отказываются соображать в такую жару. Очень жаль, что у Вас нет места, где вам можно было бы задавать вопросы.В марксистском анализе исторических событий я слаб.
комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 |
Re: Иван
Создам сейчас специально тему для Вашей дискуссии-обсуждения. Думаю, многим будет интересно. Тут заморожу.
комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 |
Re: Жилищный сектор 30-х 50-х
Спасибо) Статистики у нее маловато
комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 |
В новым промышленных городах на Урале в начале 30-х годов на человека приходилось от 1,7 до 3 кв. м. К концу 30-х поднялась до 4. Расселялись в общие бараки или по семье в комнату (в бараке или в баракообразных домах). В Москве в это время обеспеченность жильем была такая же. И не менялась до середины 50-х.
комментарий от dmitrij_sergeev | 03.08.2010 |
«Программы такого строительства были приняты при Сталине»
…………………….
При Сталине массовое жилищное строительство было барачным. Из расчета 4 кв. м. на человека максимум.
комментарий от dmitrij_sergeev | 03.08.2010 |
Угу.
Молодец товарищ Сталин, умел рабов по 20 часов заставлять строить на морозе!
комментарий от zepete | 08.08.2010 |
Приказ от 8 января 1943 г. Л.П.Берия.
— 3 выходных в месяц с запрещением работ в этот день
— строгое соблюдение непрерывного 8 часового отдыха
— отказ от работ на открытом воздухе при сильных морозе
— обязательные перерывы для обогрева
— время, затрачиваемое на ходьбу свыше 3 км считать рабочим временем
— обязательное предоставление кипятка при работах в морозную погоду
Так что, придурок, иди-ка ты в БАНю..
комментарий от ihistorianword | 08.08.2010 |
Re: Вы не поняли…
Добавлю. Из сборника Индустриализация 1938-1941
«По Наркомпросам союзных республик в 1939 г. закончено строительство 1817 школ на 541 990 ученических мест, в том числе 423 городские школы на 235 490 мест и 1394 школы в сельских местностях на 306 500 мест. Построено также в течение 1939 г. 515 детских садов на 39827 мест, 447 детских яслей на 26 583 места и 232 родильных дома на 3659 мест.
Жилой фонд в 1939 г. увеличился за счет нового строительства наркоматов и ведомств, не считая увеличения жилой площади по Наркомзему и Наркомату совхозов СССР, на 6,006 тыс. кв. м.»
Из справки ЦУНХУв Госплан СССР о выполнении плана капитального строительства за 1939 г.
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9331&Itemid=9
И не стоит забывать увеличение городского населения. с 26 млн, в 1926 году, до 56 в 1939 году.
комментарий от lost_kritik | 24.08.2010 |
http://community.livejournal.com/su_industria/20415.html
Были ли в СССР землянки?
комментарий от skaramanga_1970 | 18.02.2011 |
Смысл пиарить идиотов?
комментарий от ihistorianword | 18.02.2011 |
Это не pr.
Просто хотел обратить ваше внимание на вот этот документ:
№ 121. ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ МАГНИТОГОРСКОГО ГОРКОМА ВКП(б)
ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМИТЕТУ ВКПб) И ЧЕЛЯБИНСКОМУ ОБКОМУ ВКП(б) «О СОСТОЯНИИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО ФОНДА В г. МАГНИТОГОРСКЕ НА 1 ЯНВАРЯ 1938 г.»
Январь 1938 г.
комментарий от skaramanga_1970 | 20.02.2011 |