Сталин и Путин с Медведевым.
У меня был как-то пост о количестве и характере появления имени и фотографий Сталина в газете «Правда» за сентябрь 1932 г., в котором я пришел к выводу: «материалы о руководящей деятельности Сталина появляются только в случае принятия принципиально важных постановлений правительства, нуждающихся в поддержке авторитетом партии и вождя, а также в протокольных случаях».
К этому вопросу я больше не возвращался, отмечая для себя что позднее пресса стала упоминать вождя несравнимо чаще.
Однако, просматривая подшивку за апрель 1937 г., я обнаружил абсолютное затишье, расценив это как возможную особенность ситуации, которую следует иметь ввиду при анализе загадки 1937 г. А тут еще у ПолтораБобра на эту тему возник диалог.
Уважаемый idealist_t подкинул мне информацию, что исследователь Плампер подсчитал количество фотографий Сталина в «Правде» за месяц. Например. В 1939 г.:
1939 г.
01 -5
02 — 3
03 — 24
04 — 3
05 — 12
06 — 5
07 — 9
08 — 8
09 — 6
10 — 6
11 — 18
12 — 43 — ну, это понятно, день рождения.
В апреле 1937 г. в «Правде» была вот эта интересная фотография со Сталиным.
«Правда», 23 апреля 1937 г.
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Больше и не припомню, хотя может и пропустил одну-две.
Затишье в «Правде» в апреле 1937 г. относительно Сталина я пока объяснить не могу. Возможно, что и случайность. А вот количество фотографий нынешнего президента и премьера в современной правительственной газете решил посмотреть. Открыл «Российскую газету» за этот месяц. Вот, что нашел по первым страницам:
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
7 июня
+ фоторепортаж из 23 фотографий, но это в интернет-версии явно
8 июня
Ну разве не видно, что и президент наш и премьер работают в несколько раз … чаще, чем Сталин в апреле 1937 г.
Может и разгадка 1937 г. в этом — мешали работать?
Лаборатория историка 
Если б еще эти работали как ОН…
комментарий от bagyra | 07.06.2010 |
Если б еще эти работали как ОН…
комментарий от bagyra | 07.06.2010 |
Масштаб личностей современных руководителей гораздо шире, чем был у Сталина и его окружения. 😉
комментарий от viacheslav_sn | 07.06.2010 |
Масштаб личностей современных руководителей гораздо шире, чем был у Сталина и его окружения. 😉
комментарий от viacheslav_sn | 07.06.2010 |
«материалы о руководящей деятельности Сталина появляются только в случае принятия принципиально важных постановлений правительства, нуждающихся в поддержке авторитетом партии и вождя, а также в протокольных случаях»
Я сам могу лишь только ссылаться на других (точнее, на одного -на этого самого Плампера, так как эта тема не была моим интересом никогда)
Исходя из его анализа Ваше слово «только» неверно. Причем, речь идет как о фото, так и имени.
Вот навскидку примеры из этой книжки:
1. 1934 — арктические экспедиции и дальние перелеты (Согреты сталинской заботой)
2. 1935 — Стаханов, о взятии Царицына (это по поводу убийства Кирова)
3. 1936 — вдова физиолога Павлова с благодарностью, дети с цвтеами, азиаты с фруктами
4. 1937 — снижение числа изображений, которое Палмер связывает с чистками. Но тем не менее Своим счатьем мы обязаны тов. Сталину — 30 декабря 1937.
То есть появление Сталина не связано только с какими-то решениями.
Ну а мое предположение насчет частоты появления всяких лиц сегодня я уже Вам отписал в дургом месте.
Собственно, позиция Палмера сводится к тому, что Сталин не появлялся на фото как раз тогда, когда принимались наиболее неприятные для народа решения. Но особо он эти утверждения не развивает, так как книга посвящена все-таки образу Сталина в искусстве.
комментарий от idealist_t | 08.06.2010 |
«материалы о руководящей деятельности Сталина появляются только в случае принятия принципиально важных постановлений правительства, нуждающихся в поддержке авторитетом партии и вождя, а также в протокольных случаях»
Я сам могу лишь только ссылаться на других (точнее, на одного -на этого самого Плампера, так как эта тема не была моим интересом никогда)
Исходя из его анализа Ваше слово «только» неверно. Причем, речь идет как о фото, так и имени.
Вот навскидку примеры из этой книжки:
1. 1934 — арктические экспедиции и дальние перелеты (Согреты сталинской заботой)
2. 1935 — Стаханов, о взятии Царицына (это по поводу убийства Кирова)
3. 1936 — вдова физиолога Павлова с благодарностью, дети с цвтеами, азиаты с фруктами
4. 1937 — снижение числа изображений, которое Палмер связывает с чистками. Но тем не менее Своим счатьем мы обязаны тов. Сталину — 30 декабря 1937.
То есть появление Сталина не связано только с какими-то решениями.
Ну а мое предположение насчет частоты появления всяких лиц сегодня я уже Вам отписал в дургом месте.
Собственно, позиция Палмера сводится к тому, что Сталин не появлялся на фото как раз тогда, когда принимались наиболее неприятные для народа решения. Но особо он эти утверждения не развивает, так как книга посвящена все-таки образу Сталина в искусстве.
комментарий от idealist_t | 08.06.2010 |
Надо было исходный пост прочитать: «только» относилось только к сентябрю 1932 г.
А вот это ценно, значит не только я обратил внимание: «1937 — снижение числа изображений, которое Палмер связывает с чистками». Возможно это эдакое затишье перед схавткой, когда было непонятно, чья возьмет.
комментарий от ihistorianword | 08.06.2010 |
Надо было исходный пост прочитать: «только» относилось только к сентябрю 1932 г.
А вот это ценно, значит не только я обратил внимание: «1937 — снижение числа изображений, которое Палмер связывает с чистками». Возможно это эдакое затишье перед схавткой, когда было непонятно, чья возьмет.
комментарий от ihistorianword | 08.06.2010 |
Lerouge
Сталин был личностью и имиджмейкеры — создатели образа, ему были не нужны, да и профессии такой тогда не было — за ненадобностью.
Кроме того, ИВС работал, а не занимался ИБД (имитацией бурной деятельности), то чем занимаются нынешние гауляйтеры, из которых руководители страны (а это высшая квалификация руководителя) как из говна — пуля.
комментарий от Anonymous | 08.06.2010 |
Lerouge
Сталин был личностью и имиджмейкеры — создатели образа, ему были не нужны, да и профессии такой тогда не было — за ненадобностью.
Кроме того, ИВС работал, а не занимался ИБД (имитацией бурной деятельности), то чем занимаются нынешние гауляйтеры, из которых руководители страны (а это высшая квалификация руководителя) как из говна — пуля.
комментарий от Anonymous | 08.06.2010 |
Он еще пишет: «С 1930 по середину 1933 Сталин появляется в Правде весьма редко, причем только вместе с другими партийными функционерами, ничем не выделяясь из их числа. Такой перерыв можно объяснить либо сознательным стремлением избежать каких-либо ассоциаций между личностью Сталина и тяготами коллективизации, либо последними всплесками борьбы против его единоличной власти в партии… Публичный культ Сталина берет свое началов середине 1933»
Из чего я заключаю, что 1932 год можно считать нетипичным или неподходящим для оценки культа Сталина.
Про 1937 Плампер: «для начала 1937 заметно резкоее снижение числа изображений Сталина, возможно, причиной тому было нежелание связывать его имя с чистками.»
Далее, «с января по май 1938 Сталин опять фигурирует в Правде намного реже, что подтверждает тезис об отступлении культа Сталина в тень во время таких катаклизмов как Большой террор».
«Однако в целом за годы войны заметен упадок визуальных репрезентаций Сталина. По сути, газета тпереь состояла почти из одного текста и Кукрыниксов» «Культ Сталина на основе визуальных образов занял в Правде заметное место лишь к концу войны, когда победа стала несомненной». «Словно в качестве компенсаци за редкие появления в годы войны, летом 1945 имя Сталина не сходит со страниц газеты»
Вот еще цифры: (чило изображений)
1938 — 92
1939 — 142
1942 — 21
1945 — 53
1946 — 39
1947 — 42
1948 — 35
1949 — 35
Заключение «они (репрезентации) в изобилии хлынули 21 дек. 1929, в день начала публичного культа, затем исчезли до середины 1933, после чего начали оявляться во все больших и больших масштабах из-за чего подверглись канонизации. Фаза экспансии завершилась в 1937 очередной паузой, которая была связана с Большим террором, но замте она возобновилась, набирая оброты вплоть до своего пика в декабре 1939 (60-летие Сталина). Во время войны репрезентации сократились до минимума, однако учатились с начала 1945, когда победа была несомненной. В послевоенный период число репрезантеций колебалось вокруг постоянного, не слишком высокого уровня, что было, среди прочего, связано с насыщением общества образами Сталина»
комментарий от idealist_t | 08.06.2010 |
Он еще пишет: «С 1930 по середину 1933 Сталин появляется в Правде весьма редко, причем только вместе с другими партийными функционерами, ничем не выделяясь из их числа. Такой перерыв можно объяснить либо сознательным стремлением избежать каких-либо ассоциаций между личностью Сталина и тяготами коллективизации, либо последними всплесками борьбы против его единоличной власти в партии… Публичный культ Сталина берет свое началов середине 1933»
Из чего я заключаю, что 1932 год можно считать нетипичным или неподходящим для оценки культа Сталина.
Про 1937 Плампер: «для начала 1937 заметно резкоее снижение числа изображений Сталина, возможно, причиной тому было нежелание связывать его имя с чистками.»
Далее, «с января по май 1938 Сталин опять фигурирует в Правде намного реже, что подтверждает тезис об отступлении культа Сталина в тень во время таких катаклизмов как Большой террор».
«Однако в целом за годы войны заметен упадок визуальных репрезентаций Сталина. По сути, газета тпереь состояла почти из одного текста и Кукрыниксов» «Культ Сталина на основе визуальных образов занял в Правде заметное место лишь к концу войны, когда победа стала несомненной». «Словно в качестве компенсаци за редкие появления в годы войны, летом 1945 имя Сталина не сходит со страниц газеты»
Вот еще цифры: (чило изображений)
1938 — 92
1939 — 142
1942 — 21
1945 — 53
1946 — 39
1947 — 42
1948 — 35
1949 — 35
Заключение «они (репрезентации) в изобилии хлынули 21 дек. 1929, в день начала публичного культа, затем исчезли до середины 1933, после чего начали оявляться во все больших и больших масштабах из-за чего подверглись канонизации. Фаза экспансии завершилась в 1937 очередной паузой, которая была связана с Большим террором, но замте она возобновилась, набирая оброты вплоть до своего пика в декабре 1939 (60-летие Сталина). Во время войны репрезентации сократились до минимума, однако учатились с начала 1945, когда победа была несомненной. В послевоенный период число репрезантеций колебалось вокруг постоянного, не слишком высокого уровня, что было, среди прочего, связано с насыщением общества образами Сталина»
комментарий от idealist_t | 08.06.2010 |
Спасибо)
Культ Сталина начался после его несомненных успехов в 1933-1935 гг. Я сам был поражен резким ростом уровня жизни. Прочитайте у меня http://ihistorian.livejournal.com/64803.html
http://ihistorian.livejournal.com/65391.html
http://ihistorian.livejournal.com/65537.html
http://ihistorian.livejournal.com/71691.html
По этим же причинам он усилися в 1945 г.
комментарий от ihistorianword | 08.06.2010 |
Спасибо)
Культ Сталина начался после его несомненных успехов в 1933-1935 гг. Я сам был поражен резким ростом уровня жизни. Прочитайте у меня http://ihistorian.livejournal.com/64803.html
http://ihistorian.livejournal.com/65391.html
http://ihistorian.livejournal.com/65537.html
http://ihistorian.livejournal.com/71691.html
По этим же причинам он усилися в 1945 г.
комментарий от ihistorianword | 08.06.2010 |
Историки никак не разберутся с историей. Я вот не историк. И мне просто времени не хватает разбираться.
Вы пишете, что уровень жизни рос. А тут
http://faf2000.livejournal.com/3021.html
http://faf2000.livejournal.com/3852.html
товарищ пишет совсем о другом.
Итого статистика против газеты Правда. Я бы выбрал статистику.
Может с велосипедами было все замечательно, но как было с харчами?
В посте Вы пишете http://ihistorian.livejournal.com/65537.html
«Само по себе это опровергает внедряемый тезис антисоветчиков, будто индустриализация предполагала развитие исключительно тяжелой и военной промышленности, которые осуществлялись в ущерб производству товаров народного потребления»
Но насколько я помню, это не тезис антисоветчиков, а прямое следствие партийных и правительственных документов. Пользуясь тем, что я не историк, я не буду искать цитаты. ЕМНИП даже в материалах 20 съезда есть что-то о преобладающем развитии производства группы А.
комментарий от idealist_t | 09.06.2010 |
Историки никак не разберутся с историей. Я вот не историк. И мне просто времени не хватает разбираться.
Вы пишете, что уровень жизни рос. А тут
http://faf2000.livejournal.com/3021.html
http://faf2000.livejournal.com/3852.html
товарищ пишет совсем о другом.
Итого статистика против газеты Правда. Я бы выбрал статистику.
Может с велосипедами было все замечательно, но как было с харчами?
В посте Вы пишете http://ihistorian.livejournal.com/65537.html
«Само по себе это опровергает внедряемый тезис антисоветчиков, будто индустриализация предполагала развитие исключительно тяжелой и военной промышленности, которые осуществлялись в ущерб производству товаров народного потребления»
Но насколько я помню, это не тезис антисоветчиков, а прямое следствие партийных и правительственных документов. Пользуясь тем, что я не историк, я не буду искать цитаты. ЕМНИП даже в материалах 20 съезда есть что-то о преобладающем развитии производства группы А.
комментарий от idealist_t | 09.06.2010 |
Lerouge
Изучение предлагаемых материалов ещё может спасти отца русской демократии.
http://skaramanga-1970.livejournal.com/147767.html
комментарий от Anonymous | 09.06.2010 |
Lerouge
Изучение предлагаемых материалов ещё может спасти отца русской демократии.
http://skaramanga-1970.livejournal.com/147767.html
комментарий от Anonymous | 09.06.2010 |
Re: Lerouge
К сожалению, посты, указанные в этой ссылке, слабо пересекаются с темами faf2000. Скажем, голод 1892 — он пишет об отсутствии сверхсмертности. Про рождаемость он обосноывает устойчивый тренд снижения продолжительности жизни в СССР, начиная с 50-х и т.д.
Тем не менее интересно.
комментарий от idealist_t | 09.06.2010 |
Re: Lerouge
К сожалению, посты, указанные в этой ссылке, слабо пересекаются с темами faf2000. Скажем, голод 1892 — он пишет об отсутствии сверхсмертности. Про рождаемость он обосноывает устойчивый тренд снижения продолжительности жизни в СССР, начиная с 50-х и т.д.
Тем не менее интересно.
комментарий от idealist_t | 09.06.2010 |
Итого статистика против газеты Правда. Я бы выбрал статистику.///
Вообще-то, мы с ним о разных вещах пишем)) Уровень жизни ведь не сводится к потреблению мяса. Мясо — действительно было большой проблемой долгое время. Все-таки, мы трижды теряли большое поголовье скота: гражданская война и голод начала 1920- х гг., коллективизация и голод 1932/1933 г. и Великая Отечественная война.Я как раз собрал материал о развитии мясной промышленности, выложу скоро. Он там в любом случае безграмотно пытается проанализировать статистику.
насколько я помню, это не тезис антисоветчиков///
Нет: тезис ВКП(б) искажен специально. ВКП(б) говорила о том, что необходимо опережающее развите производства средств производства, энергетики, транспорта и добычи-переработки природного сырья по сравнению с развитием производства предметов потребления. А Вы разве не согласны? Ведь необходимо таким образом расчитать, чтобы в тот момент, когда будет построена та же велосипедная фабрика, она не простаивала бы из-за того, что нет станков, металла, электроэнергии, транспорта и т.п.
Антисоветчики же делают вид, что партию волновал лишь чугун и сталь, а о выпуске предметов потребления она не заботилась)) Чувствуете разницу?
Я собрал и скоро буду по мере сил выкладывать конкретные данные о росте предметов потребления в 1930-е гг., которые покажут, что производство предметов потребления в 1930- е гг., хотя по темпам и отставало зачастую от производства чугуна))), но тем не менее тоже развивалось невиданными темпами.Вот например:
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Согласитесь, что пирожные, печенье, конфеты — это не самый насущный вид «предметов потребления», это берут, когда хлеб с молоком уже есть. С другой стороны, мы столь наслышаны о вкусе «французских булок», что не можем подозревать царскую Россию в невнимании к кондитерскому производству…
комментарий от ihistorianword | 12.06.2010 |
В принципе Ваша аргументация пока выглядит убедительно. Нужен системный анализ всех данных, а не только потребления мяса.
комментарий от idealist_t | 20.06.2010 |
Владимир и Дмитрий уже стали фигурами поп-культуры. Иосиф — Вождь Советского Союза, а не поп-звезда.
комментарий от eloizafenrir | 30.07.2010 |
Это системное расхождение. По большинству обвинений Сталину дело обстоит так же: обвиняют вождя в том, в чем сами более грешны. Шапка горит…
комментарий от ihistorianword | 31.07.2010 |