Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Хочешь оставить Россию зимой без снега — доверь руководить снегом олигарху.


Олигарх сможет за два сезона завалить даже русский биатлон.

Вот интересно, если олигарху доверить заведовать снегом, — его в России тоже не будет?

Реклама

13.03.2011 - Posted by | Uncategorized | ,

43 комментария »

  1. А что там с биатлоном? А то я не слежу.

    комментарий от cvbhyjd_bkmz | 13.03.2011 | Ответить

  2. они его на лету продадут

    комментарий от minaich | 13.03.2011 | Ответить

  3. Думаете из-за Прохорова? Чем больше денег — тем хуже результаты?

    комментарий от kvzh | 13.03.2011 | Ответить

  4. Надо олигарху доверить заведовать олигархами.

    комментарий от cancerogen | 13.03.2011 | Ответить

  5. Вы путаете: деньги идут в карман олигархам, нам — те результаты, которые мы видим.

    комментарий от ihistorianword | 13.03.2011 | Ответить

  6. Почему-то думается, что дело не в олигархах, а в развале детских спортивных секций в 90-е. Теперь тогдашние дети доросли до сборных — и результат налицо.

    комментарий от axelhoch | 13.03.2011 | Ответить

  7. На чемпионате мира в родном Ханты-Мансийске в женской эстафете — 9 место. Не помню, обогнали ли нас там негритянки, впервые увидевшие снег, или пока еще нет.

    комментарий от ihistorianword | 13.03.2011 | Ответить

  8. Хм.

    комментарий от ihistorianword | 13.03.2011 | Ответить

  9. А у мужчин?

    комментарий от cvbhyjd_bkmz | 13.03.2011 | Ответить

  10. Стрелковым спортом тоже олигарх рулит.
    И тоже было плохо поначалу.
    А потом зато…)

    комментарий от skydm | 13.03.2011 | Ответить

  11. Ну это тебе в голову сразу приходит, значит олигархом тебе не быть. А вот тебе интервью олигарха, которого поставили смотрящим за биатлоном, — найди там хоть слово про детско-юношеский спорт.

    комментарий от ihistorianword | 13.03.2011 | Ответить

  12. Три серебра.

    комментарий от ihistorianword | 13.03.2011 | Ответить

  13. Ну, то, что детско-юношеский спорт олигархам не нужен — это понятно. Там же «в грамм добыча, в год труды»(с) — неэффективно. Вот только откуда без массовой подготовки результатам взяться?
    Вообще, уже давно сложилось ощущение, что всех наших олигархов поставили на федерации строго с одной целью: победить в Сочи. А потом — хоть потоп.

    комментарий от axelhoch | 13.03.2011 | Ответить

  14. Не считаю этот чемпионат провальным.
    http://md-prokhorov.livejournal.com/68086.html

    комментарий от laubsaege | 13.03.2011 | Ответить

  15. Не знаю, как там будет с ё-мобилем, но ё-биатлон мы уже получили.
    Жаль, что мы пока не можем Прохорова уволить.

    комментарий от cortas | 13.03.2011 | Ответить

  16. каким же уебаном надо быть чтоб тренера выкинуть как обоссавшуюся шавку,в прямом эфире.

    комментарий от solnzevorot | 13.03.2011 | Ответить

  17. получится рекурсивная чёрная дыра

    комментарий от pfyfxrf | 13.03.2011 | Ответить

  18. а поделом тренеру,он и есть шавка служившая кровососам и получавшая долю из украденных у народа денег.причем нехилую. хотя врач или учитель делающий гораздо более важную и полезную работу получает копейки.

    комментарий от pfyfxrf | 13.03.2011 | Ответить

  19. «Зато» Украина на 2-м месте, а Беларусь — на 4-м…

    комментарий от sitr | 13.03.2011 | Ответить

  20. Ну с него не убудет. Обычно наши олигархи (хотя какие они олигархи, так…с arche у них плоховато)) на понты денег не жалеют. А биатлонная федерация — понты для него. И не очень дорогостоящие. Но для сборной такой начальник — огромные деньги.

    комментарий от kvzh | 14.03.2011 | Ответить

  21. Есличо женский биатлон появился только в 88 году.

    комментарий от brother2 | 14.03.2011 | Ответить

  22. Впервые? Если что она родилась в Лионе.
    Так промеждупрочим педставительницы Франции выигрывали кубок мира по биатлону 3 раза, супротив 5 раз у СССР и бСССРовских стран (т.е. 5 побед в кубках за 22 года, причём в 12 из этих 22 кубков наших спорцменок не было даже в призёрках).
    У мужчин французы выигрывали кубок 5 раз за 32 года, в то время как СССР и РФ в сумме всего 3 раза. Из 32 лет существования кубка мира по мужскому биатлону советские и бывшие совецкие спортсмены лишь 3 раза попадали на пьедестал по итогам года (для сравнения немцы за эти 32 года выиграли 13 лет и ещё 9 лет норвежцы).
    Так что мнение о доминировании СССР и бСССР в биатлоне — сказочка не подтверждённая никакими результатами.

    комментарий от brother2 | 14.03.2011 | Ответить

  23. А у мужчин ситуация принципиально отличается? Вопрос без всяких подковырок, я за биатлоном пристально не слежу, только результаты в прессе просматриваю. «Старички» же вроде лет эдак десять тому вполне на мировом уровне бегали/стреляли, а новое поколение даже тех результатов повторить не может. Зато «рекорд» поставили, в номинации «Самая поздняя победа на этапах Кубка мира».
    Ну и, в целом, я не столько про биатлон, сколько про спорт вообще. Ибо на фоне некоторых других видов биатлон, ПМСМ, выглядит вовсе даже благополучно.

    комментарий от axelhoch | 14.03.2011 | Ответить

  24. Если Вы пытаетесь оценить вес СССР в биатлоне, то к чему успехи РФ? Даже в этом году, когда РФ впервые в эстафете заняв 9 место, СССР взял серебро и бронзу в лице команд Украины и Белоруссии.
    В СССР мужики с 1968 года ни разу не проигрывали эстафету на Олимпиадах, — вот Вам и сказочки.

    комментарий от ihistorianword | 14.03.2011 | Ответить

  25. Разрешите влезть? Если верить интервью бывших и нынешних спортсменов и тренеров, то задача во что бы то ни стало выиграть Кубок мира ни в СССР, ни в РФ, как правило, не ставилась и не ставится; через это кубковые гонки обычно рассматриваются как некая подготовка к главному соревнованию сезона (Олимпиада или чемпионат мира), где и надо давать результат. По крайней мере, люди причастные неоднократно утверждали именно это.

    комментарий от axelhoch | 14.03.2011 | Ответить

  26. На олимпиаде да, до 92го не было, пока немцы не объединились, но там расклад другой если смотреть по золоту у бСССР поболе его чем у Германий в сумме. А на кубках и совецкие и российские биатлонисты всегда выступали слабее и менее стабильно. Да, таких проколов насколько я помню не было, но места типа 4го — запросто. Вон в прошлом году Украина китаянкам проиграла, а в этом году — в призёрах. Всяко бывает.

    комментарий от brother2 | 14.03.2011 | Ответить

  27. Да, основной упор был именно на олимпиады, а на кубке как раз поддержание формы и было. И поэтому облом да ещё и без знания деталей (они там все участницы уже давно катаются, может их просто уходят оттуда или ещё чего) выдавать прям за чего-то такое как-то несколько неосмотрительно.

    комментарий от brother2 | 14.03.2011 | Ответить

  28. совецкие///
    Советские. Без владения языком смысла что-то обдумывать вообще нет.

    комментарий от ihistorianword | 14.03.2011 | Ответить

  29. О Хованцеве
    Хованцева давно надо было убрать из российского биатлона. Простой пример — с 2006 по 2010 год он руководил финской сборной, базируясь в известном центре Контиолахти. Под его началом была биатлонистка Кайса Маккарайнен. Звезд с неба не хватала, числилась твердой середнячкой (даже где-то ближе к концу). Летом 2010 г. Хованцева пригласили в российскую сборную, а у Кайсы появился новый тренер. И что же видим? Уже с первых этапов Кайса Маккарайнен громко заявила о своих претензиях на Большой хрустальный глобус по итогам сезона и на всем его протяжении они не остаются беспочвенными.
    Что касается российской женской сборной, то комментарии о ее результах по итогам сезона излишни.
    Необходимо менять весь тренерский штаб вместе с г-ном Кущенко, которого Прохоров считает хорошим спортивным менеджером. В прошлом году, увидев его в Контиолахти на встрече с болельщиками, был поражен многословием. Все-таки руководить биатлоном должны не менеджеры от баскетбола, каковым является г-н Кущенко, а специалисты в этом виде спорта.
    Что касается Кайсы Маккарайнен, то летел вместе с ней в прошлом году на одном самолете из Хельсинки в Осло. Очень симпатичная и скромная девушка. Дай Бог ей удачи на заключительном этапе в Холменколлене, где надеюсь вновь увидеть ее.

    комментарий от histgeogr | 14.03.2011 | Ответить

  30. Re: О Хованцеве
    Спасибо))

    комментарий от ihistorianword | 14.03.2011 | Ответить

  31. Если по кубкам смотреть, то в 70-80е — абсолюное доминирование обоих Германий, в основном ГДР, но и ФРГ тоже, в 90е — тогда у немцев была пересменка и как раз Чепиков и Драчёв тогда звездили, впрочем и шведы тогда хорошо выступали, нулевые это только две фамилии — Пуаре (Фр) и Бйорндален (Но), с их уходом похоже снова наступает немецкая эра. У женщин на кубках наши только в эстафете с немками и боролись (ну трудно маленьким странам вроде Шв или Но выставить 4 сильных, хотя та же та же Форсберг от Шв 6 лет подряд выигрывала кубок в 90е), сейчас как я понял просто француженки нашли 4ю, а у наших просто не пошла стрельба. А так все и пресловутые 90е и нулевые те же самые бегали вполне нормально, и причём приписывать совспортшколе заслуги спортсменов и спортсменок 80х годов рождения как-то не того, да и в общем-то у этих спортсменок, которые побеждали в прошлом году и 5 лет назад как раз юность пришлась на якобы развал в 90е.

    комментарий от brother2 | 14.03.2011 | Ответить

  32. А почему развал в 90-е — якобы? Самый что ни на есть развал: школы закрывались, тренеры уходили. В массовом порядке, из-за хронического безденежья. Интересно, сколько талантов из-за этого прошли мимо спорта? И сколько не получили должной подготовки? Наверно, никогда не узнаем. Как один из итогов этого процесса — снизился охват, меньше стал выбор у тренеров разных сборных.
    Подготовка резерва, понятно, не единственная проблема отечественного спорта, но, на мой скромный взгляд, одна из главных. Спортшкола (советская или ещё какая) — она же базу даёт. А если базы нет, или она заложена кое-как, то во взрослом возрасте что-то исправить уже архисложно. Проще такого гражданина сразу отсеять. А потом имеем, условно, по 5 кандидатов на 4 места. Вместо хотя бы 10. А когда место в составе гарантировано, мотивация далеко не всегда остаётся на должном уровне.

    комментарий от axelhoch | 14.03.2011 | Ответить

  33. Всё что нвы написали логично, но увы, многие виды спорта вроде конькобежного спорта или тяжёлой атлетики шли на спад уже в советское время и к середине 80х золота там было кот наплакал, другие виды спорта вроде женского биатлона, который принято считать исконно нашим, тогда же и появились, аналогично и с мужским фигурным катанием (у СССР было всего одно серебро за все годы, ну одно золото у объединённой команды, а у РФ — 3 золота и 1 серебро, тот же Плющенко 82 года рождения). Так что факты какого либо упадка не подтверждают.

    комментарий от brother2 | 14.03.2011 | Ответить

  34. Позволю себе всё-таки с Вами не согласиться. На мой взгляд, упадок есть. Выражается, например, в общем зачёте Олимпиад, где раньше СССР (а потом, по инерции, и РФ) был всегда если не первым, то рядом. Сейчас же за первые места Россия борется только в прогнозах спортивных чиновников. Впрочем, ещё в середине 90-х футбольный тренер Ткаченко заметил: «Не понимаю, почему наш футбол должен быть лучше, чем нынешнее состояние нашей автомобильной, лёгкой промышленности, медицины, образования и так далее? Мы что, играем на другой планете?» (источник: «Спорт-Экспресс журнал» №2, февраль 1997). Думаю, слово «футбол» в цитате вполне можно заменить на «спорт».

    комментарий от axelhoch | 14.03.2011 | Ответить

  35. Тут вот какое дело: если ещё в 70е на зимних олимпиадах наши боролись со Скандинавией и Германией с соседями и причём не всегда побеждали (а ведь от ГДР на зимних играх выступали в основном Тюрингия и Саксония — всего 2 региона, а население Скаединавии невелико), то в 80е стали подтягиваться Штаты, в которых зимний спорт до этого был абы как, Голландия на пару с ГДР выбили нагих с трека (а ведь а первом десятке зимних олимпиад это была золотая жила советского спорта), плюс в 90е началось обильное расширение списка олимпийских дисциплин, прежде всего за счёт горнолыжных, в которых СССР никогда не был силён, женского биатлона — а вот тут РФ выстрелила, всяких сноубордов (как ни странно тут и наши и бСССР тут периодически чего-то получают), ну и прочие кёрлинги, скелетони и шорт-треки.
    И что по итогу имеем: Скандинавия и бСССР имеют такое же количество медалей как и до 80х, сильно прибавила Германия и вообще германская Европа как и Штаты с Канадой, но прибавили они в основном за счёт новых дисциплин, а наши разменняли конькобежные медали на женские биатлон и мужских одиночников на льду.
    В летних играх примерно то же самое — бСССР и Штаты имеют своё, где-то потеряв, где-то выиграв, плюс появился Китай который взял всё остальное (из наших медалей они взяли только тяжёлую атлетику, которую наши делили с болгарами и постепенно усткпали каким тик и ГДРовцам).
    Так что предыдущие триумфы совецкого спорта они во многом «из-за неявки соперников» ибо гордиться превосходством над Норвегией (которая была 2й на нескольких зимних олимпиадах) как-то некомильфо.

    комментарий от brother2 | 14.03.2011 | Ответить

  36. Ну, Норвегия, по меркам зимних игр — вполне себе держава. Ибо, в силу природных условий, именно зимние виды и развивает. Кстати, гордиться, как мне кажется, надо не триумфом над Норвегией, а первым местом нашей страны. Мы — лучшие, а кто там сзади остался — оно уже не важно. А если о лете говорить, то там основной вал идёт от лёгкой атлетики и плавания. И если в первой хоть что-то, но берём, то во втором всё как-то совсем тоскливо. По сравнению с ним даже изначально обсуждавшийся биатлон вполне себе благоденствует.
    Кстати, а ведь в демократической России есть вовсе даже успешный вид спорта — теннис. Может, действующему президенту стоит заняться биатлоном? 🙂

    комментарий от axelhoch | 14.03.2011 | Ответить

  37. На горнолыжные дисциплины приходится даже больше медалей, но видать Пу послабже Ельцина, раз оные даж до тениса не дотягивают.
    А что до победы над Норвегией, то оттого и были первые места (и то невсегда, если брать цикличность совспорта, то провал должен был случиться не в Ванкувере, а в Турине), что второй была Норвегия, а как ГДР подтянулась, так и случилось — Сараево.
    По летним в 2008 бСССР собрали 37 золотых, в 76м (бойконтные олимпиады не берём) — 49, разница приходится в основном на тяжёлую атлетику 7 золотых (болгар тогда забанили за химию, ГДР ещё не подтянулась, а китайцев в лёгких и средних весах ещё не было) впрочем после 88 (там ввели новые допинг стандарты и перекроили весовые категории) успехи иссякли. И второй вид спорта в котором наши недобрали — мужская гимнастика — вот тут да реальное падение причём именно в 90е и именно в этом единственном виде спорта.
    Итого из олимпийских видов спорта в бСССР по сравнению с СССР ситация сильно ухудшилась только в 3х — конькобежный спорт, тяжолая атлетика и мужская гимнастика, причём в первых 2х ручееёк медалей пракктически иссяк в начале 90х (когда вышли на лёд и помост воспитанники спортшкол 80х) и лишь в мужской гимнастике чоткое падение пришлось именно на 90е (тем более там и атлеты недолгоиграющие).

    комментарий от brother2 | 14.03.2011 | Ответить

  38. А ведь у подтянувшихся тогда ГДРовцев, и у нынешних китайцев система подготовки сильно напоминает советскую: всё тот же массовый спорт начиная с детского, из которого единицы дорастают до мирового уровня. Причём практически любого из них в том же Китае может сменить дублёр, который выступит не хуже. В своё время, помнится, ходили шутки, что выиграть чемпионат Союза по некоторым видам спорта гораздо сложнее, чем чемпионат мира. Похоже, теперь с чемпионатом Китая та же история. К слову, интересно, когда китайцы порвут всех в зимних видах?

    комментарий от axelhoch | 14.03.2011 | Ответить

  39. Напоминать-то напоминает, но в том-то и дело, что 17 млнная ГДР на равных конкурировала с Союзом (250 млн населения + все климатические зоны + генетическое разнообразие населения позволяющее выставлять атлетов в большем количчестве дисциплин), и один раз даж его одолела. Значит или система у них была всё таки иная , или как минимум ещё много чего было. Ну то что химичили они качественно — это понятно (говорят после объединения китайцы всех их спортивных фармакологов к себе переманили) , но сдаётся мне что-то ещё.
    Насчёт массовости спорта тут ведь вот какое дело, вроде как он в СССРе и был массовым, но несколько специфическим, бесперспективный — пшлвон (до войны спорт был массовым, но в 44м Сталин снял с фронта всех мастеров спорта и после войны ставка была сделана не на массовый српорт, а на спорт высоких достижений, а если бы спорт действительно был нассовым то не было бы сейчас в РФ 40-50 летних инфарктников).
    С другой стороны как раз в 90е в бСССР практически на пустом месте развился такой спорт как паурлифтинг в котором его основатели американцы вынуждены были бороться за 3е место с поляками и украинцами, а за первое место спорили Рф и Украина — так что казалось бы секции плат ные, поездки на соревнования за свой счёт — ан золота на гора выдали огого, да и по скорости развитя тож продемонстрировали темпы сравнимые с ГДР.
    Плюс тут ещё вот какой момент — на Западе сорт это или just for fun или «социальный лифт», как социальный лифт совспорт сломался в 80м — пожалуй судьа Васи Алексеева была тут ключевой, если забвение Юрия Власова ещё как-то не так сыграло — время было не столь телевизионное, да и характер у него сложный, а Василий был всё таки кумиром и своим парнем, потом аналогичные сломанные судьбы спортсменов после карьеры. не буддем забывать, что профессии спортсмен в СССР не было, они все числились, да кем только они не числились, только не спортсменами, а в итоге потом и оказывались без карьеры, без образования, без специальности, и в общем-то с группой инвалидносьти — такой вот социальной лифт. Это сейчас они все в думе, а тогда? Ну а насчёт удовольствия, то увы — ледяное дыхание официоза. Вот и получили по итогу, с одной стороны увядание многих видов спорта, а с другой — дворовые качалки и всякое карате.
    А что касается зимних перспектив Китая, то тут можно прикинуть — с креативом у них туго, особенно когда надо по ходу дела чего-то менять, поэтому минус игровые виды спорта, минус горнолыжные дисциплины. «Военный патруль» (старое название биатлона, мне оно больше нравится) — это спорт созданный идеально для немцев — выносливость и дисциплина, другие тож могут блеснуть, но доминировать, только немцы. Фигурное катание — тут трудно сказать, в крайнем случае их просто поставят на место изменением стандартов и форматов оценок (хотя если они заплатят, то и не поставят), но на пьедестале тут они уже надолго. Остаются лыжные гонки, санные виды и разные коньковые дисциплины. В последних двух у китайцев самые большие шансы. Но с реалистичными для Китая видами спорта вряд ли выше 3го места подняться, да и то олимпиад через 4-5. Ну и плюс в отличие от стран с американскими военными базами в Китае йогурты и прочее молочное не так популярно как в Корее и японии, так что я думаю у них только через пару поколений будет много рослого молодняка, чтобы было из кого выбрать (сейчас конечно тож много есть — средний рост их женской волейбольной сборной 1.92, но видимо недостаточно).

    комментарий от brother2 | 14.03.2011 | Ответить

  40. Можно поинтересоваться: насчёт снятия с фронта — у Вас год точный указан? Просто в какой-то книжке про историю отечественного футбола читал, что игроки ЦДКА на фронт так и не попали (несмотря на то, что писали заявления), а остальных игроков ведущих команд отозвали уже в 1942, назначив инструкторами по спорту в тыловых частях. Потому и интересуюсь — футболистов отдельно отзывали, или в моём источнике что-то напутали с датами?
    А что бесперспективных выгоняли — было такое. Самого, помнится, с гимнастики отчислили. 🙂 Но оно и понятно: система была заточена под результат сборной, следовательно, тратить ресурсы на человека, который ничего не достигнет — бессмысленно. Прямо как сейчас китайцы, которые не тянут, уже никому не нужны. Что делать, у любой системы свои плюсы и минусы. Зато результат был. В Сочи посмотрим, к чему приведёт система нынешняя.

    комментарий от axelhoch | 14.03.2011 | Ответить

  41. Про мастеров писал Власов в «Справедливости силы» со слов своего тренера Богдасарова.
    А про спорт, так ориентация на перспекивных в ущерб развитию реально массового (хотя тоже, вот вас с гимнастики отчилили и не стало у страны больше золотых медалей) закончилось для СССР оч плохо, спорт конечно держася, а вот продолжительность жизни аж с начала 70х (послевоенные бэбибумеры времён спорта для перспективных вошли в возраст молодёжных и производственных травм), в ГДР тож потом такой же процесс начался (впрочем это общая восточноевропейская тенденция 80х), так что Китай тут феноменален — и спорт и здоровье нации растёт (в Европе и Штатах здоровье растёт, медалей столько же).

    комментарий от brother2 | 14.03.2011 | Ответить

  42. Ясно, надо будет порыться — где-то же должны быть документы по теме, какой-нибудь приказ об отзыве с фронта определённой категории или что-то в этом роде.
    А про гимнастику — не думаю, чтобы я мог когда-либо выиграть медаль. Для этого я слишком ленив. :))) С другой стороны, именно при советской власти были секции на любой вкус, а тренеры их регулярно приходили к нам в школу и агитировали записываться. Благодаря чему я в детстве успел позаниматься всем подряд — от бокса до шахмат. Так что в массовый спорт меня всё-таки вовлекли, пусть и ненадолго. А потом советская власть кончилась, часть секций почти тут же пропала, а оставшиеся стали платными — что автоматически ограничило приток в них детей. Хотя местные футболисты и хоккеисты на недостаток юных спортсменов не жалуются, жалуются родители последних — мол, весь семейный бюджет на клюшки со щитками уходит.

    комментарий от axelhoch | 14.03.2011 | Ответить

  43. У них уже рослый молодняк.
    В школах и универах поголовно баскетбол и волейбол.
    Я сам высокий, так офигел от увиденных китайцев под два метра. Причём в школе.

    комментарий от svyatopolk_70 | 15.03.2011 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: