Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Колхозники-пенсионеры в 1980 и 1985 гг.


Столкнувшись с очередным троллем, размахивающим ужасной 20-рублевой пенсией несчастных советских колхохников, решил выложить кое-какую справочную информацию.

Всего в СССР было пенсионеров по возрасту-колхозников:
1980 г. – 9,8 млн.
1985 г. – 8,9 млн.

Средний размер пенсий по старости:
1980 г. – 35,2 руб.
1985 г. — 47,2 руб.

Колхозные пенсии были меньше городских, насколько я понимаю, лишь по одной причине – меньшего трудового стажа. Особенно это касалось женщин-колхозниц.

Уверен, что советский рубль 1980-1985 г. относится к современному рублю не менее, чем 1 к 200, если учесть структуру расходов сельских пенсионеров (коммуналка, продукты, лекарства, транспорт, покупка кормов для своей скотины и птицы и т.д.). Но эта цифра – на мой глазок и минимальная, чтоб об этом не спорить.
Т.е. это уже уровень современных пенсий не менее, чем 7000- 9400 руб. Однако, далее начинается то, что заставляет современных сельских пенсионеров ностальгировать о временах их 47 –рублевых пенсий – помощь колхоза.

Колхозы оказали следующую помощь соответствующему количеству нуждающихся в этой помощи пенсионеров-колхозников, согласно выборочному обследованию:

 

Таким образом, примерно треть колхозных пенсионеров (от общего количества)обеспечивалась колхозными кормами даром, но не забывайте, что и остальные покупали корма по крайне низким ценам. В этом основная причина большого количества живности в советском селе и уничтожения частного животноводства после распада колхозов.
Примерно 60% колхозных пенсионеров (от общего количества) колхоз помогал с обработкой приусадебного участка. И т.д.

Напоследок, назову долю содержания собственного жилья, коммунальных услуг и оплаты квартир в общих расходах семьи колхозника ( не пенсионера, а вообще):
1980 г. – 2%
1985 г. – 2,1%

Источник: Сельское хозяйство СССР. Статистический сборник. — М., Финансы и статистика, 1988.

Реклама

28.01.2011 - Posted by | Uncategorized | , ,

148 комментариев »

  1. И не только пенсионерам.
    А всем колхозникам.
    Источник не приведу, т.к. сам пользовался этой льготой в 1995 — 1998 г.г.

    комментарий от duroi_s | 28.01.2011 | Ответить

  2. Мои родители получали колхозную пенсию 36 рублей. Им колхоз выписывал корма и продукты, было подсобное хозяйство, старики жили нормально. Дело было в Донбассе, в 70е — 80е годы. Бомжей не было, и на помойках никто не копался. До развала Советов оставались считанные годы…

    комментарий от ganana | 28.01.2011 | Ответить

  3. «Таким образом, примерно треть колхозных пенсионеров (от общего количества)обеспечивалась колхозными кормами даром»
    Строго говоря, в табличке указано 16% обеспеченных кормами, а про «бесплатно» вообще ни слова…

    комментарий от nilsky_nikolay | 28.01.2011 | Ответить

  4. Повеселили с утра.)))
    «Таким образом, примерно треть колхозных пенсионеров (от общего количества)обеспечивалась колхозными кормами даром, но не забывайте, что и остальные покупали корма по крайне низким ценам. В этом основная причина большого количества живности в советском селе и уничтожения частного животноводства после распада колхозов.»
    Нет. Не в этом причина. А в том, что кончился дешевый хлеб. Больше десяти буханок ржаного хлеба покупали в день. Каждая семья. Ходили в магазин с рюкзаками.
    «Напоследок, назову долю содержания собственного жилья, коммунальных услуг и оплаты квартир в общих расходах семьи колхозника ( не пенсионера, а вообще):
    1980 г. – 2%
    1985 г. – 2,1%»
    А на что ему там расходоваться то! Воды нет. Канализации нет. Отопление печное. Только свет. Когда его пользовать, тот свет — встают/ложатся по солнышку. Отопительных/нагревательных приборов нет. Моются в бане.

    комментарий от kuigoroj | 28.01.2011 | Ответить

  5. Что за бред?
    Хлеб брали по 10 буханок именно из-за его дешевизны. Скот им кормили и птицу. Сам с бабкой в очередях за ним стоял. Давали по 2 буханки в руки по этой причине.

    комментарий от burckina_faso | 28.01.2011 | Ответить

  6. Ок. А что написал я?

    комментарий от kuigoroj | 28.01.2011 | Ответить

  7. Вы написали: кончился дешевый хлеб. А это не правда.

    комментарий от burckina_faso | 28.01.2011 | Ответить

  8. Ок. Дешевый хлеб не кончился. Тогда в чем причина того, что уже много-много лет не наблюдаю битком набитого хлебного гражданами с рюкзаками. Равно как и скотины на дворах.
    ?

    комментарий от kuigoroj | 28.01.2011 | Ответить

  9. Это Вы веселите с утра. Вы корову хлебом кормить не пробовали? А кабанчика да еще не одного? 😉
    «…содержания собственного жилья, коммунальных услуг и оплаты квартир…» — содержание дома — это далеко не коммунальные услуги, кстати, как насчет стоимости угля или дров да печного отопления и бани?

    комментарий от nazar_rus | 28.01.2011 | Ответить

  10. Пробовал. И кабанчика. И овец. И коз. Шесть человек, имхо, физически не способны съедать по 10-12 буханок ржаного в день. Не считая белого.
    Кхм. Уголь колхозникам не возили никогда. Т.е. вообще. Ибо жечь его в русской печи… ммм… затруднительно. Нам возили. Но у нас была вода. В лесных краях дрова стоили и стоят смешных денег. Реально — смешных. В полевых, скорее всего — не так. Но не знаком.

    комментарий от kuigoroj | 28.01.2011 | Ответить

  11. Так Вы что — скотину только хлебом кормили???
    «…Уголь колхозникам не возили никогда…» — ну да, у меня многие родственники только углем и жили ибо края далеко нелесные.

    комментарий от nazar_rus | 28.01.2011 | Ответить

  12. Вы про нынешнее время говорите? Лично я писал про 70-80-е.

    комментарий от burckina_faso | 28.01.2011 | Ответить

  13. У нас торфянные брикеты были в ходу.

    комментарий от burckina_faso | 28.01.2011 | Ответить

  14. пенсионеры-колхозники могли вообще обойтись и без пенсии в 12 руб. (именно такая пенсия была у моей бабушки, которая проработала в колхозе 46 лет) — лишь бы не трогали колхозников всякие председатели с первыми секретарями райкомов…

    комментарий от denial_01 | 28.01.2011 | Ответить

  15. У моей бабушки пенсия была 35 рублей. А ещё получали на пай пшеницу, семечки, кукурузу, отруби. В том же колхозе за копейки тебе и муку смелют и масло собьют. Хватало на весь год и ещё оставалось для корма на подсобном хозяйстве. Так же колхозникам продавали летом-осенью: капусту, арбузы, помидоры и прочее — цены помню до сих пор: арбузы 3-5 копеек килограмм. Помидоры капуста тоже 5-10 копеек. Так же по льготным ценам (за символическую оплату, а частично и бесплатно) дрова и уголь. Причём, развоз всего этого осуществлял колхоз, за свой счёт.
    Бабушке, как колхозному пенсионеру, в колхозном ларьке (мы вообще то, жили в городе, но ларёк для пенсионеров колхоза был в городе). В нём торговали сельхоз. продукцией. А по четвергам, раз в неделю и отдельно к праздникам, выдавали продукты — пайки). Раз в неделю бабушке давали 3-х литровый баллон молока. Раз в месяц выдавали 4 кг. мяса, 1 кг. масла сливочного. В сезон давали мёд 2-3 кг.
    Всё это в нашей семье можно было умножить на 2, так как, моя мать тоже работала в сельхоз. предприятии.
    Плюс ко всему, не забывайте про бесплатные путёвки в санатории и пионерские лагеря, за границу. Моя мама бесплатно объездила всю Европу.
    Когда я училась в институте, самые сытые и богатые студенты у нас были, это дети колхозников. Да стипендия студентам, направленным учиться от колхоза была 85 рублей (для сравнения у просто студента – 30).
    А когда бабушка умерла, её похороны оплатил колхоз.

    комментарий от ivanovna09 | 28.01.2011 | Ответить

  16. я кормлю свинку хлебом и овсянкой в основном. ветеринары говорят — абсолютно здорова.

    комментарий от senka_aka_chii | 28.01.2011 | Ответить

  17. Отопительных/нагревательных приборов нет. Моются в ба
    Кому это было надо, тот себе делал. Велика проблема. Паровое отопление, газ, ванная, туалет, септик. Всё это можно сделать, при желании. А во дворе ещё душ, баня, туалет. Летняя кухня, в которй проводит время вся семья с апреля по ноябрь ( ну я о своей местности говорю, я на юге живу).

    комментарий от ivanovna09 | 28.01.2011 | Ответить

  18. Судя по картинке Вы свинку именно КОРМИТЕ, а не ОТКАРМЛИВАЕТЕ на убой. Разница — ну очень принципиальная.

    комментарий от nazar_rus | 28.01.2011 | Ответить

  19. «Так Вы что — скотину только хлебом кормили???»
    Нет, конечно. Но я этого нигде и не говорил. Я назвал причину, по которой резко сократилось поголовье скота у нас, у тех, кому особо уголь не возили.

    комментарий от kuigoroj | 28.01.2011 | Ответить

  20. Я затрудняюсь как-либо по-другому интерпретировать фразу «В этом основная причина большого количества живности в советском селе и уничтожения частного животноводства после распада колхозов». У вас случился распад колхозов в 70ые? Оо

    комментарий от kuigoroj | 28.01.2011 | Ответить

  21. Тоже. Редкостная дрянь.

    комментарий от kuigoroj | 28.01.2011 | Ответить

  22. Нет. Распад случился в 90-е. Видимо, я вас неверно понял.

    комментарий от burckina_faso | 28.01.2011 | Ответить

  23. Re: Отопительных/нагревательных приборов нет. Моются в
    А-бал-деть. Всего два вопроса, очень интересно.
    1. Сколько из ваших знакомых сделали себе сами паровое отопление?
    2. Как хоть?

    комментарий от kuigoroj | 28.01.2011 | Ответить

  24. Вот ни разу не буду спорить.

    комментарий от kuigoroj | 28.01.2011 | Ответить

  25. наверное, ваша мама была номенклатура…
    моя бабушка, проработав 46 лет в колхозе, ни разу не была за пределами Украины — коровы есть хотят независимо от бабушкиных желаний куди-нить сьездить!!!

    комментарий от denial_01 | 28.01.2011 | Ответить

  26. я кормлю свинку хлебом и овсянкой в основном.
    ——————
    Идиот.
    Свинок кормили картофелем. Летом лебеду дети собирали, заваривали. А хлеб свиньям коромили только московские журналюги.
    Цена картофеля в те времена когда хлеб стоил 10 копеек была три копейки за килограмм. причем картофель не хранится по два года.

    комментарий от r_r_a | 28.01.2011 | Ответить

  27. Но если скотину кормят не только хлебом, то с чего тогда Вы связываете сокращения поголовья именно с хлебом? Исчезновение доступности кормов тут что, не играет никакой роли?

    комментарий от nazar_rus | 28.01.2011 | Ответить

  28. Re: Отопительных/нагревательных приборов нет. Моются в
    ага-ага.
    слово «септик» самое ходовое в 70-80-х годах в колхозах было.

    комментарий от duroi_s | 28.01.2011 | Ответить

  29. Разумеется, играет, но в тексте поста сказано «основная причина большого количества живности», не знаю, как у вас, а у нас кроме отсутствия дешевого хлеба — ничего столько кардинально не менялось. Доступных комбикормов как не было, так и нет. Доступных зерновых как не было, так и нет. Выпас и покос по площади и качеству травы остался ровно тот же. А поди ж ты. Как ветром сдуло. Раньше для частного стада ни покоса, ни выпаса не хватало. Чуть не до мородобоя. По лесам гоняли, по болотам косили. Только крс было голов триста. Сейчас, если с десяток коров есть на аул — много.

    комментарий от kuigoroj | 28.01.2011 | Ответить

  30. во-первых, я так понимаю вопрос был о том, что скотина хлеб не ест.
    во-вторых, поинтересуйтесь законом, запрещающим кормить скотину хлебом. подробностей не помню, но, думаю, уважаемый ihistorian нам поможет.
    в третьих, потрудитесь, пожалуйста, впредь вести дискуссии или вежливо или не со мной.

    комментарий от senka_aka_chii | 28.01.2011 | Ответить

  31. Re: Отопительных/нагревательных приборов нет. Моются в
    У меня родственники сделали . Паровое отопление с антифризом в трубах.

    комментарий от superrex | 28.01.2011 | Ответить

  32. есть такое дело. комбикормом получается сурово дешевле и больше привеса, ну так сейчас хлеб дорогой.
    впрочем, она и на хлебе растет как на дрожжах, если ее не ограничивать в количестве, то наверняка можно одним хлебом на убой откормить.

    комментарий от senka_aka_chii | 28.01.2011 | Ответить

  33. В деревнях жили зажиточно. Может не во всех регионах, но в Ленинградской области точно. Не халявно — работали как лошади, всё лето — и в совхозе, и вечерами — дома, на приусадебном участке.Но » идиотизм сельской жизни» давал возможность действительно хорошо жить.К 91-му году моя тётка накопила, по её словам, на четыре » Волги». Но и пострадала за своё скупердяйство в гайдаровские реформы — остался от нажитого один пшик!
    Тут ещё следует добавить дачников из города и много других приработок. Уголь они получали бесплатно. Хорошо жили.

    комментарий от superrex | 28.01.2011 | Ответить

  34. Re: Отопительных/нагревательных приборов нет. Моются в
    Обалдеть, еще раз. Вы уверены? Точно паровое, а не водяное?

    комментарий от kuigoroj | 28.01.2011 | Ответить

  35. Не знаю, как у Вас, а у моих родственников раньше с кормами вобще проблем не было — просто выписывали в колхозе. На том и откармливали. А сейчас корма — жесточайшая проблема. Кстати, что-то я не помню, чтобы хлебом кормили — даже поросятам его не кидали.

    комментарий от nazar_rus | 28.01.2011 | Ответить

  36. Ну так в том и дело — в себестоимости мяска и молочка.
    У меня, например, дома живет большая толстая крыса, которая очень хорошо кушает. Но вот у колхозника к этой крысе было бы совершенно другое отношение 😉

    комментарий от nazar_rus | 28.01.2011 | Ответить

  37. во-первых, я так понимаю вопрос был о том, что скотина хлеб не ест.
    ————-
    Скотина ест, только не надо крестьян за идиотов держать.
    Только идиот может кормить свинью хлебом, когда картофель три копейки, да и своего хватает.
    Кусочек, подчеркиваю, кусочек хлеба брали когда шли коровку доить.
    Вот муку добавляли в похлебку. Немного. В основном комбикорм. Отходы что сами не съели. Летом лебеда шла, яблоки паданки.
    Вы представляете сколько взрослый хряк ест в день???????????????
    Посчитайте в хлебе по 10 копеек и обнаружите, что пенсии не хватит на прокорм одного хряка.
    И как придумал один тупой журналюгу так и пошла писать губерния…. да моя бабка кормила батонами и плюшками… и моя…

    комментарий от r_r_a | 28.01.2011 | Ответить

  38. Автор: «но не забывайте, что и остальные покупали корма по крайне низким ценам. В этом основная причина большого количества живности в советском селе и уничтожения частного животноводства после распада колхозов.»
    Вы : «Не знаю, как у Вас, а у моих родственников раньше с кормами вобще проблем не было — просто выписывали в колхозе.»
    А я никогда и не говорил, что у колхозников были проблемы с кормами. Сколько раз видел, как они комбикормом просто с пола кормили. Без воды. Я про «что и остальные покупали корма по крайне низким ценам» — нет, у нас такого не было. Купить можно было, но совсем не дешево. Мы уже с вами выяснили, что у вас поля, у нас леса, суглинок. Ничего, кроме, пожалуй, льна, толком не растет. Картошку всегда выбирали всю, т.е. и «горох» тоже. Именно такую картошку кормили скотине, давя кажду картофелину вручную уже в ведре, чтобы не подавилась. И сами такую ели весной. Хлеб получался самой доступной едой для скотины, увы. Это один из очень неприятных для меня моментов из тех времен. Потому что я неплохо представляю себе — каких стоило трудов ему добраться до прилавков. Перевод добра.

    комментарий от kuigoroj | 28.01.2011 | Ответить

  39. даже поросятам его не кидали.
    —————-
    Естественно. Они же крестьяне, а не московские пейсатели.
    Никто и никогда ни в одной деревне хлебом свиней не кормил. Ибо это мало того, что глупость несусветная, так еще и вредно для мяса.

    комментарий от r_r_a | 28.01.2011 | Ответить

  40. Если чего-то не было у вас лично, то это совершенно не значит, что в других местах тоже этого не было. Кормили. Хлебом. Каждый день. Кончился дешевый хлеб — кончилась скотина. http://ihistorian.livejournal.com/218383.html?thread=8211215#t8211215

    комментарий от kuigoroj | 28.01.2011 | Ответить

  41. Скажите, пожалуйста, бабуля ваша когда померла ? Т. е когда это было?

    комментарий от lidiya_nic | 28.01.2011 | Ответить

  42. Если чего-то не было у вас лично, то это совершенно не значит, что в других местах тоже этого не было. Кормили. Хлебом. Каждый ден
    ——————
    Тогда понятно почему в России президент идиот. Идиоты, кормившие свиней батонами, дали хороший приплод, который дружно проголосовал за себе подобного.

    комментарий от r_r_a | 28.01.2011 | Ответить

  43. Дед & бабушка
    моей супруги накопили двум внукам к свадьбе на каждому по «Волге» («Волги» потом получил Чубайс). Колхозники, колхоз-миллионер в Смоленской области. Правда, есть одна деталь — работали до конца жизни, и не от жадности и не от того, что не хватало — это были ДРУГИЕ люди. Они всегда считали себя обязанными — детям, внукам, Советской Родине… Смысл их жизни можно выразить двумя словами: «Жизнь — это долг» (не моё — Гончаров придумал, написал в «Обломове»). Собственно, наверное, это и были Люди.
    Променявшим Прекрасное Далёко на 200 сортов колбасы их не понять.

    комментарий от lerouge1 | 28.01.2011 | Ответить

  44. Re: Отопительных/нагревательных приборов нет. Моются в
    Обалдевайте- ничего другого не остаётся.

    комментарий от superrex | 28.01.2011 | Ответить

  45. взрослая свинья съедает почти ведро корма за раз.
    Эй, знатоки, во сколько мясо обойдется при кормлении батонами по 10 копеек при двухразовом питании в год?
    А двух свиней?
    В магазине просто свинина была 1.25, а на базаре вырезка 2.5

    комментарий от r_r_a | 28.01.2011 | Ответить

  46. «…у нас леса, суглинок…» — Вообще-то, суглинок в лесной зоне — это рай для картофеля. Только и выращивай. И не только для картофеля. Странно. Может у Вас колхоз такой был, хм, убогий? Доводилось встречать, читать и слышать.
    Что касается кормления картошкой — вот это уже ближе к телу.

    комментарий от nazar_rus | 28.01.2011 | Ответить

  47. Точно
    У меня у подруги дедушка до самой смерти работал и лодырей презирал. Уже когда на поле упал — только тогда перестал трудиться, занемог. В город его дети забрали.Там он тосковал по работе и хозяйству и быстро помер. Царствие небесное! Такие люди были замечательные ! От земли труженики.., а не ради золотого Тельца.

    комментарий от lidiya_nic | 28.01.2011 | Ответить

  48. Уточните год когда стоил хлеб такие деньги?

    комментарий от krapivny | 28.01.2011 | Ответить

  49. 54,1% от 824 нуждающихся семей от 1300 проверенных семей. Это 34,3%
    Имеется ввиду безвозмездная помощь, — покупали по дармовым ценам вообще все, кто жил в колхозе))

    комментарий от ihistorianword | 28.01.2011 | Ответить

  50. Назовите географическое месторасположение данного предприятия?

    комментарий от krapivny | 28.01.2011 | Ответить

  51. В данном случае хлеб-тоже дешевый корм. Однако, все-таки хлеб не составлял в среднем значительной части кормов.
    Про коммуналку- забыли про плату на имущество, на землю. В любом случае подобный сельский дом без удобств сегодня дороже обходится

    комментарий от ihistorianword | 28.01.2011 | Ответить

  52. Если пенсия была 12 руб., значит она там не столько работала, сколько числилась, предпочитая заниматься личным хозяйством и детьми. Пенсии в то время трудовые были — не было минимального уровня, который был введен с 1 января 1988 г.

    комментарий от ihistorianword | 28.01.2011 | Ответить

  53. Re: Дед & бабушка
    Накопить на Волгу можно было купить нельзя.

    комментарий от krapivny | 28.01.2011 | Ответить

  54. Спасибо. Можете уточнить колхоз и район-область?

    комментарий от ihistorianword | 28.01.2011 | Ответить

  55. Re: Отопительных/нагревательных приборов нет. Моются в
    Почему же. Остается. Не верить. Потому что пока это только слова. Вверху было спрошено а)кто б)как. Про как что-то рассказать желающих нет. Интересно, отчего бы это?

    комментарий от kuigoroj | 28.01.2011 | Ответить

  56. Ну, он слишком резко взял, но и Вы в крайность не впадайте.
    Действительно, кормили хлебом. Выходило дешевле, чем комбикормами. Овцы хлеб едят очень хорошо.
    Не одним хлебом — но наполовину запросто.

    комментарий от mochalygin | 28.01.2011 | Ответить

  57. >А на что ему там расходоваться то!
    У нас в деревне есть и свет и вода. Это всё деньги.
    Скотина чаще всего стоит в помещениях без окон в целях экономии тепла — вечером и утром обряжать можно только при электрическом свете. Телевизор, радио — всё как в городе.

    комментарий от mochalygin | 28.01.2011 | Ответить

  58. В табличке же написано:
    Обеспечение скота кормами: полностью — 16% от 824 семей, т.е. 132 семьям, т.е. примерно 10% от общего количества обследованных семей.
    Мне кажется, наиболее важным здесь является показатель «ремонт домов и надворных построек», что явно сложно сделать семьям, где нет работоспособных. Помогли лишь 9,3% нуждающихся, в т.ч. только 3,2% помогли в полном объёме.
    Конечно, подбросить кубометр дров старушке (было такое, моей бабушке подкидывали; правда, пилить-колоть один хрен только за водку) — хорошо для статистики. Но это всё же проще, чем крышу-то подлатать…

    комментарий от nilsky_nikolay | 28.01.2011 | Ответить

  59. >Однако, все-таки хлеб не составлял в среднем значительной части кормов.
    А есть статистика закупки хлеба в деревнях на душу населения?
    Потому что по личным ощущениям — как раз таки составлял.

    комментарий от mochalygin | 28.01.2011 | Ответить

  60. )) Ага, они у нас так и называются — кирпичные суглинки. Даль «СУГЛИНОК м. или суглинистая почва, с немалою примесью глины. Суглинка в мокредь не вспашешь, вязне”, а в сухмень не подымешь, слипается.» — оно.

    комментарий от kuigoroj | 28.01.2011 | Ответить

  61. ничем не могу ни подтвердить, ни опровергнуть… — бабушка все-таки! Её словам я верил как Богу…
    — м-да, могу сказать только одно: моя бабушка — это золотой человек!
    бабушка моя год отсидела за колоски в 34 — она очень упрямо не хотела рассказывать о том времени… говорила, методически повторяя, как сейчас вспоминаю, что мне надо учиться, а всё прошлое — это никчёмно (по украински — ницьо)
    говорю же, что, если бы государство не мешало, — люди бы жили, намного лучше…

    комментарий от denial_01 | 28.01.2011 | Ответить

  62. Re: Точно
    Моя прабабушка до самой смерти жила отдельно в своей избе. Русская печка. Вода из колонки. Туалет на улице через двор. Сажала огород — помогать не разрешала. Умерла немного не дожив до 100 лет.
    А чем ещё заниматься в таком возрасте если телевизора нет? 🙂

    комментарий от mochalygin | 28.01.2011 | Ответить

  63. «В данном случае хлеб-тоже дешевый корм.»
    Да, в данном случае — да. Но только по отпускной цене. Это ж как надо жить, чтобы стало выгодно кормить хлебом. Слава богу, что больше не кормим. СССРу лично я это дело считаю в минус.
    «Однако, все-таки хлеб не составлял в среднем значительной части кормов.»
    Смотря что считать значительной частью. Смотря у кого. Колхозники не кормили — им комбикормов хватало. Кормили частники. Не от хорошей жизни. Как я и сказал, от шести до десяти-двенацати буханок ржаного в день. По объему — это значительно. По стоимости — почти вся стоимость корма, комбикорма сыпали всего ничего. А очистки дармовые.
    «Про коммуналку- забыли про плату на имущество, на землю.»
    Не помню, сколько тогда платили. Но откуда многому взяться? Ни воды, ни канализации, ни отопления.
    «В любом случае подобный сельский дом без удобств сегодня дороже обходится»
    Мммм… не факт, не факт. Надо у младшей спросить — сколько сейчас платят, если не забуду.

    комментарий от kuigoroj | 28.01.2011 | Ответить

  64. Re: Отопительных/нагревательных приборов нет. Моются в
    Я же рассказал. А не верить — это Ваше полное право.

    комментарий от superrex | 28.01.2011 | Ответить

  65. Re: Отопительных/нагревательных приборов нет. Моются в
    Вы точно не путаете паровое и водяное?

    комментарий от kuigoroj | 28.01.2011 | Ответить

  66. Есть мнение, что ответ на фразу «1980 г. – 2%, 1985 г. – 2,1%» — «у нас есть» как бы это… не совсем корректно, имхо. Нет?

    комментарий от kuigoroj | 28.01.2011 | Ответить

  67. Re: Дед & бабушка
    Йа-йа. «Берегись автомобиля» — чудовищная коммунистическая пропаганда, а по дорогам на «Волгах» раскатывали сплош партноменклатурщики и кровавая гэбня (тм). Их потом для массовки в кино сниматься отправляли, ну и для лживых коммуняцких сюжетов для программы «Время». У нашего соседа в гараже стояла надувная «Волга», их KGB раздавал в приказном порядке (иначе в ГУЛАГ) — это специально народ обманывать и иностранцев, если в гаражи забредут. Анегдоты про грузинов на «Волгах» тоже в KGB придумывали — Сванидзе не даст соврать!!
    Жуткое было время, жуткое… Как выжили?

    комментарий от lerouge1 | 28.01.2011 | Ответить

  68. Re: Отопительных/нагревательных приборов нет. Моются в
    Для вас это принципиально? Почему? Вы печник?

    комментарий от superrex | 28.01.2011 | Ответить

  69. Re: Отопительных/нагревательных приборов нет. Моются в
    «Для вас это принципиально?»
    Да.
    «Вы печник?»
    Нет.
    «Почему?»
    Очень большое количество народу из тех, кого я знаю, заморочилось и сделало себе водяное отопление. Но я не знаю никого, кто бы сделал себе паровое. Сельские жители довольно практичны. Не до жиру. Возникает вопрос — кто, как и почему.

    комментарий от kuigoroj | 28.01.2011 | Ответить

  70. Вы в курсе, сколько животина съедает в сутки? Тут никаких денег не напасешься на хлеб.

    комментарий от nazar_rus | 28.01.2011 | Ответить

  71. Уважаемый, вся лесостепь и степь — это суглинки. И вспахивали их споконвеку. Только волы нужны (сейчас трактор) и плуг особой конструкции с предплужником. А суглинки бывают легкие, средние и тяжелые. Так вот первые и вторые под картошку — самое то. Кстати, легкие суглинки и коняшкой вспахать можно было.

    комментарий от nazar_rus | 28.01.2011 | Ответить

  72. Re: Отопительных/нагревательных приборов нет. Моются в
    Откуда я знаю. Я знаю только что у них там антифриз в трубах. Вот и всё.

    комментарий от superrex | 28.01.2011 | Ответить

  73. Вам человек пишет, что скотину кормили хлебом, который покупали рюкзаками. Я Вам пишу, что хлеб покупали мешками каждый день.
    Вы же пытаетесь проводить теоретические изыскания 🙂

    комментарий от mochalygin | 28.01.2011 | Ответить

  74. Моя бабушка умерла в 1993году, ей было 93 года. Она закончила церковно-приходскую школу 4 класса. Жили в Воронежской области. Деда репрессировали, а они с семьёй свекрови переехали в 37 году на Кубань. Здесь её приняли в колхоз и дали участок под строительство. она сама построила землянку из глины, камыша и конского навоза ( в нашей местности это называется турлук). Она одна вырастила и выучила 4-х детей.пережила войну.Рыла окопы, волоком на себе, за 200 километров тащили снаряды В Приморско-Ахтарск (там была линия фронта). Много рассказывала за то страшное время, когда за горсть колосков могли сослать в Сибирь.
    Когда бабушка умерла, и надо было оформлять все документы, в нашей поликлинике, на неё даже не было карточки заведено. она никогда не обращалась к докторам, сильное поколение было. Мы на такое уже не способны.

    комментарий от ivanovna09 | 28.01.2011 | Ответить

  75. Моя мама была обыкновенной рабочей строй-бригады. А работала в агро-промышленном предприятии. У нас на Кубани был организован Агро-промышленный комплекс «Кубань», туда входи все колхозы, агро-плем заводы. в одном из таких мама и работала. ну про всю европу это я немного обобщила, но в Венгрии, Чехословакии и Германии она побывала. А вообще рабочим ежегодно предоставлялись льготные путёвки. Конкурса на них не было, у нас народ не любил особо ездить. А в санатории и по путёвкам обычно ездили в осене-зимний период. Летом кто ж сельхозработников то в отпуск отпустит.

    комментарий от ivanovna09 | 28.01.2011 | Ответить

  76. Спасибо им.. А с нами что-то уже не то.

    комментарий от lidiya_nic | 28.01.2011 | Ответить

  77. Колхоз «Память — Ленина» Краснодарский край, Тимашевский район.
    У нас в Краснодарском крае очень богатые колхозы были. Взять хотя бы колхоз «Искра», «Ниву». У всех колхозов на побережье санатории для колхозников были выстроены. Я в таком пару раз отдыхала.
    Много было сделано когда объединили в агро-промышленный комплекс.

    комментарий от ivanovna09 | 28.01.2011 | Ответить

  78. Понимаете, Вы рассказываете какое-то фрагментированное, специально-созданное тепличное условие советского бытия для отдельных представителей этого сообщества!
    Согласитесь, что это — чушь! Ибо в основной массе люди просто выживали вопреки той системе, которую вы так благостно описываете…
    Не может государство рухнуть в одночасье, если в этом государстве люди жили счастливо — всё это было блефом. Потому и рухнуло…

    комментарий от denial_01 | 28.01.2011 | Ответить

  79. Re: Дед & бабушка
    Накопили в каком году?Посмотрите ещё раз этот фильм,машина торгаша записана на отставного офицера!

    комментарий от krapivny | 28.01.2011 | Ответить

  80. Ибо в основной массе люди просто выживали вопреки той системе///
    Сынок, если твои предки были неудачниками по жизни, то причина этому может быть не система?

    комментарий от ihistorianword | 28.01.2011 | Ответить

  81. Что для вас счастье?
    Каким таким отдельно фрагментированным тепличным представителем я являюсь? я жила в обычной рабоче-крестьянской семье. я помню своих родителей, которые обматывали ноги портянками, одевали сапоги и шли на вахту. Работать, каждый день.
    и можете себе представить, у них были социальные гарантии. Им платили во время зарплату, и даже о боже аванс. Мама получала за вредность молоко. У них было бесплатное медобслуживание, декретные отпуска. Моему отцу была бесплатно сделана операция по удалению почки, аппендицит тоже удаляли почти всем членам семьи бесплатно, гланды, мне сделали сложнейшую операцию в 17 лет бесплатно, вытащили буквально с того света. Плюсуйте расходы, во сколько бы обошлось нашей семье всё это случись это всё сейчас. Её дети каждое лето ездили в пионерские лагеря. Мама получила от предприятия 3-х комнатную квартиру, правда очередь была длиной в 13 лет. Но мы жили в это время в частном доме, маленьком, но своём. И у нас его не отобрали, ни за долги, ни за то, что дали квартиру. У нас не было машины, так она нам и не была нужна. В нашем маленьком городке, который за пол часа можно было обойти, она не была нам нужна. У нас были велосипеды и мотоцикл с люлькой. Да мы на нём даже на море умудрялись ездить. Питались мы натуральными, экологически чистыми продуктами. Молоко пили парное.
    Нас с братом государство бесплатно выучило и отправило работать по распределению. Жильё нам не дали, потому, что распределены были по месту жительства. Зато получали повышенную стипендию, от предприятия. Мой ребёнок ходил в детский сад.
    Выживали люди, говорите? Это мы сейчас выживаем. Работаем, где придётся, и за сколько заплатят. А если не захотят, то и не заплатят. Без медицинских полюсов и белой зарплаты. Без отпусков и бесплатного образования. Работаем по 16 часов в сутки. Без надежды на лучшее и уверенности в завтрашнем дне.

    комментарий от ivanovna09 | 28.01.2011 | Ответить

  82. Добавлю про санатории. Конечно бесплатно не всем было. Только передовикам. Обычно платили счасть стоимость. За все года не помню. В 88 году ездила в санаторий, оплатила 36 рублей ( но это потому так много, что я ездила от своего предприятия, а оно прекупило путёвки у колхоза, так как там не было желающих туда ехать), а колхозники не буду врать но платили гораздо меньше. ну мож 12-15 рублей.За 28 дней отдыха. Для сравнения — средняя зарплата у меня тогда была 160 рублей.

    комментарий от ivanovna09 | 28.01.2011 | Ответить

  83. Ну, если непонятно, уточню — в 1985-ом были и свет, и вода.
    А в крупных деревнях, думаю, и отопление.

    комментарий от mochalygin | 28.01.2011 | Ответить

  84. Хлеб, как основа корма свиней — пиздёжь.
    У меня бабка держала свиней. В небольшом городе. В колхозе не состояла. Но был участок за городом. Так вот. Вам товарищ правильно написал. Основной корм — картошка. Плюс лебеда, яблоки и ещё что по мелочи. Хлеб добавляли только что после себя остаётся.

    комментарий от enotuss | 29.01.2011 | Ответить

  85. Re: Отопительных/нагревательных приборов нет. Моются в
    В колхозах строили дома и со всеми удобствами, сам видел.

    комментарий от enotuss | 29.01.2011 | Ответить

  86. Re: Дед & бабушка
    ты это знай, чем лучше твой коомментарий тем больше шанс что тебе и не ответят.

    комментарий от supermipter2 | 29.01.2011 | Ответить

  87. И все таки 40 советских рублей это крайне мало. Предположим, ваши прикидки в целом верны — ///Т.е. это уже уровень современных пенсий не менее, чем 7000- 9400 руб.///
    Но вспомните, сколько стоили в советские времена такие предметы быта, как телевизор, холодильник, стиральная машина…. Чтобы купить, к примеру, телевизор, нужно было копить целый год, а то и дольше. Сейчас телевизор вы купите за 3 — 4 тысячи, т.е. за пол — месячной средней зарплаты.

    комментарий от byrins | 29.01.2011 | Ответить

  88. А я Вам пишу, что первый раз о таком слышу. Но не отрицаю, что дураков, не понимающих, как кормить скотину и не представляющих, что такое себестоимость мяса хватает.

    комментарий от nazar_rus | 29.01.2011 | Ответить

  89. Специально залез вчера в описание родины. Кирпичные суглинки — это оттуда. Про ваши суглинки тоже говорят — кирпичные?

    комментарий от kuigoroj | 29.01.2011 | Ответить

  90. Вообще-то, кирпичные суглинки — это горная порода, а не тип почв. А на моей родине — в основном средние-тяжелые суглинки и легкие глины. На хаты-мазанки активно использовались в свое время и на саман. Разница только в содержании алюминия (в кирпичных суглинках оно высокое).

    комментарий от nazar_rus | 29.01.2011 | Ответить

  91. Так возили продавать со своего участка овощи-фрукты плюс мясо-молоко-сало-масло-творог. Нахрена зарплата, если с одного кабанчика можно было на несколько телевизоров-холодильников получить?

    комментарий от nazar_rus | 29.01.2011 | Ответить

  92. Re: Дед & бабушка
    Да-да-да, то-то все мои дядья на машинах ездили. Правда Волга была только у одного на селе это был уже перебор ;-).

    комментарий от nazar_rus | 29.01.2011 | Ответить

  93. Re: Отопительных/нагревательных приборов нет. Моются в
    Очень трудно общаться с человеком а) не понимающим значения употребляемых слов б) не разбирающимся в предмете. Я не прав?
    Про отопление. Сделать паровое отопление в селе можно. Но а) заморочно, очень б) совершенно не нужно. Про антифриз. Хорошее решение для дачи. Для дома постоянного проживания — плохое. Ибо а) заморозить такой дом КРАЙНЕ затруднительно б) поправьте меня, если я что-то упустил, но малое время тому назад ходовые антифризы обладали худшими теплопередающими качествами, чем обычная вода, выигрывая в единственном — более низкой температуре замерзания в) самое-то главное — терялась, или значительно усложнялась возможность использования охлаждающей котел жидкости ДЛЯ ПОМЫВА.
    Понятно?

    комментарий от kuigoroj | 29.01.2011 | Ответить

  94. Не находите, что затруднительно общаться с человеком говорящим одно, а подразумевающим другое? Как вы легко перешли с настоящего времени на прошедшее.

    комментарий от kuigoroj | 29.01.2011 | Ответить

  95. Если вот конкретно у вас на попе прыщ, это совершенно не значит — что у всех остальных тоже. Почитайте тред. Все разжевано.

    комментарий от kuigoroj | 29.01.2011 | Ответить

  96. Re: Отопительных/нагревательных приборов нет. Моются в
    Да пошёл ты.

    комментарий от superrex | 29.01.2011 | Ответить

  97. Уважаемый — чем могу. Гор нет. Кирпичные суглинки есть. Ведут себя, как написано у Даля — если сыро, мотыгу не поднимешь, если высохло — отскакивает.
    Личный вопрос. Доводилось картошку размером с черешню часа два чистить?

    комментарий от kuigoroj | 29.01.2011 | Ответить

  98. Доводилось. Когда засуха (а она каждый третий год). Вот только для того, чтобы такого не делать в свое время применялась масса удобрений, которые в СССР стоили копеки. После чего картошка-«горох» отошла в глубокое прошлое. А вот сейчас — опять появилось. Объяснять почему?

    комментарий от nazar_rus | 29.01.2011 | Ответить

  99. Re: Отопительных/нагревательных приборов нет. Моются в
    Я так и подумал.
    1. Говорить по-русски не умеем.
    2. Тему, на которую собрались общаться, не знаем.
    3. Как только обкакались… что? Правильно — «да пошел ты».
    Благодарю за общение. Вышло мило.

    комментарий от kuigoroj | 29.01.2011 | Ответить

  100. Не нужно объяснять. Я этот разговор разговариваю двадцать лет уже. С тех пор как начало общаться на с/х темы с южанами. Ну, или увидел, какую картошку они привозят на еду. Пока не съездил сам, не посмотрел — что там за земля, все никак не мог понять — отчего такая разница между человеками. Почему так сильно по-другому себя ведут. А ведь каких-то 100 км по линии север-юг.

    комментарий от kuigoroj | 29.01.2011 | Ответить

  101. Ну я не виноват, что в Вашем колхозе был косорукий председатель, который не знал такго слова, как «мелиорация» 🙂

    комментарий от nazar_rus | 29.01.2011 | Ответить

  102. Процитирую себя же «А я никогда и не говорил, что у колхозников были проблемы с кормами.» Рассказываю про частников.))

    комментарий от kuigoroj | 29.01.2011 | Ответить

  103. Упс. Это когда же это в СССР были частники??? Уж ни при НЭПе ли?

    комментарий от nazar_rus | 29.01.2011 | Ответить

  104. Сколько живу — всегда. При нэпе не жил.

    комментарий от kuigoroj | 29.01.2011 | Ответить

  105. В СССР частная собственность не существовала в принципе. Ну ладно, хрен с ним, пускай будут личные хозяйства. Кто мешает заниматься мелиорацией личного приусадебного участка?

    комментарий от nazar_rus | 29.01.2011 | Ответить

  106. Например, потребность добираться до него два часа на велосипеде.

    комментарий от kuigoroj | 29.01.2011 | Ответить

  107. Re: Дед & бабушка
    —Накопили в каком году?—
    К гайдаровским «реформам» необходимая сумма лежала на сберкнижках.
    —Посмотрите ещё раз этот фильм,машина торгаша записана на отставного офицера!—
    Т.е., отставной офицер купить «Волгу» мог, а у торгаша с покупкой были траблы? Мне очень жаль торгаша, но как быть с твоим исходным тезисом:
    «Накопить на Волгу можно было купить нельзя»?
    Офицер мог накопить и не мог купить? Торгаш мог накопить и не мог купить? Так мог или не мог?
    Ты это, определяйся уже.
    Разберёшься в прихотливых извилинах своего интеллекта, я тебе расскажу, в каком невыносимом кошмаре жили советские офицеры — на примере а/м типа «Волга ГАЗ-24» и одного старшего помощника командира АПЛ.
    Забавный народец эти антисоветчики. С логикой не знакомы даже ознакомительно…

    комментарий от lerouge1 | 29.01.2011 | Ответить

  108. Re: Дед & бабушка
    Волга на селе?
    Хотя, наверное, смотря где село находится. У нас в Ленобласти либо Нива, либо знаменитый УАЗик, на других легковушках далеко не уедешь…
    А ещё нищие совковые колхозники летали в пределах одной области на самолётах Ан-2. Только в одном нашем районе было минимум три сельских аэродрома — это коммуняки всех готовили в десант.
    Как страшно было жить!!! Ну, Вы, видимо, помните.

    комментарий от lerouge1 | 29.01.2011 | Ответить

  109. Эммм… Не сомневаюсь, что такой крутой специалист как Вы, смогли бы поучить моих бабушку и дедушку — крестьян, всю жизнь проживших в деревне, как правильно скотину растить 🙂

    комментарий от mochalygin | 29.01.2011 | Ответить

  110. У моих родителей участок также был в полутора часах езды на велосипеде и еще на солонце, что не помешало туда завезти несколько машин сыпца и провести гипсование. А потом мы все дружно это дело перекапывали как трактора вручную.

    комментарий от nazar_rus | 29.01.2011 | Ответить

  111. Вы не поверите! Свет и вода были не только в 1985-ом, но они есть… внимание… и в сейчас тоже! Это магия!
    И, в общем-то, в контексте дискуссии было вполне понятно, что я говорил о 1985-ом годе. Но если желаете придираться к словам — не буду мешать.

    комментарий от mochalygin | 29.01.2011 | Ответить

  112. Re: Дед & бабушка
    Ну, в селе была центральная усадьба, оно было полностью электрифицировано и газифицировано, а на центральных улицах был положен асфальт. Правда, дядька по селу на Волге не рассекал — только в город регулярно выбирался. А так, люди по селу обычно ездили на Нивах или копейках.
    Насчет самолета — да, было такое. У нас на окраине райцентра был аэродром, куда регулярно садились Аннушки. Только пасажироперевозками они не занимались — хватало автобусных маршрутов. Даже на дальние села. Правда в базарный день первый и последний рейс превращались в жестокий штурм, ибо бабки сначала ехали с кучей клунков на базар, а потом домой — тоже с кучей клунков «городских» покупок. Хотя часть ездила на машинах, а то и вообще — на колхозных грузовиках 😉

    комментарий от nazar_rus | 29.01.2011 | Ответить

  113. Вот именно поэтому у меня рассказы о кормлении хлебом вызывают чувство стойкого подозрения. Ибо старшее поколение было приучено, во-первых, к режиму жесткой экономии, а во-вторых, уважению к хлебу. У деда чтобы со стола даже объедки хлеба выкидывались? Да хрен там — как минимум скандал и мат на несколько минут. А дед (и бабушки) голод 32-33 и 46-47 годов пережил. А уж скотине дать — даже не представляю, чтобы он сказал.

    комментарий от nazar_rus | 29.01.2011 | Ответить

  114. Желаю общаться с людьми, умеющими говорить по-русски. В частности — правильно употреблять времена глаголов. Умеете? Велкам. Нет? Нет.

    комментарий от kuigoroj | 29.01.2011 | Ответить

  115. Откуда взялся участок? В смысле — как вы его получили.

    комментарий от kuigoroj | 29.01.2011 | Ответить

  116. Не помню, честное слово. Но не приусадебный участок от колхоза — это точно, мы в городе жили 🙂

    комментарий от nazar_rus | 29.01.2011 | Ответить

  117. Имхо — как у всех, т.е. от работы. И у нас тоже были — от работы. И участки от работы, и покосы. Какой смысл в них вкладываться, если ты завтра уволился и его у тебя забрали?

    комментарий от kuigoroj | 29.01.2011 | Ответить

  118. С чего это его забрали бы? Вот у меня сейчас участок — да, ежегодно выделяется новый (хотя поле — одно и тоже). Поэтому и не вкладываемся, но простейшая мелиорация проводится элементарно даже весной. А у родителей — раз выделили, и все. Кстати, что касается временных участков — у нас тоже подняли вопрос, что участки выделяют на плохом поле — без проблем, перенесли на друге, правда теперь далеко ходить и проблема с поливом. Но это уже совсем другой вопрос.
    Что касается покосов — так там отдельная песня.
    У колхозников же приусадебный участок — постоянный и , скажем так, не такой уж маленький. Хватает засадить-засеять и на семью, и на продажу. А для скотины раньше — вообще никто не сажал не сеял — в колхозе получали. Собственно говоря, в колхозе натуроплата как раз и шла по большей части на корм скоту (исключая крупы и семечки подсолнечника, да и то — макуху от семечек забирали и тоже в корм шла).

    комментарий от nazar_rus | 29.01.2011 | Ответить

  119. «С чего это его забрали бы?»
    Потому что не было частной собственности на землю.

    комментарий от kuigoroj | 29.01.2011 | Ответить

  120. Уважаемый, земля колхозам была передана В ВЕЧНОЕ пользование. Приусадебный участок для колхозника выделялся из этой земли. Пока ты колхозник — пользуйся землей без вопросов. Уехал в город — участок, соответственно возвращается колхозу. Пока колхоз есть — пользуется землей без вопросов. Нахрена частная собственность, если и так все замечательно? А вот после развала СССР для того, что бы отобрать землю из вечного пользования у хозяйств придумали кучу всевозможнейших хитрых механизмов.
    А вот то, что земельные участки ежегодно выделяли — так это вопрос не к государству, а к конкретному землепользователю.

    комментарий от nazar_rus | 29.01.2011 | Ответить

  121. Я устал. Правда. Мне в третий раз приходится напоминать вам, что я ничего не говорил о проблеммах колхозников. Т.е. вооще ничего. Мои претензии был ко второй части фразы. Про частников. Т.е. мой предыдущий коммент надо читать так «Земля выделялась организациям, организации нарезали наделы сотрудникам, уволился — надел забрали, собственности у тебя на эту землю нет».

    комментарий от kuigoroj | 29.01.2011 | Ответить

  122. Дружище, я очень уважаю Вас лично и всегда априри отношусь к Вашему мнению с доверием, но в данном конкретном случае Вас понесло. Я же пишу Вам о том, что было, и не я один пишу, а Вы пытаетесь доказать, что на самом деле этого не было? о.О
    >Ибо старшее поколение было приучено, во-первых, к режиму жесткой экономии
    Где тут противоречие?
    >а во-вторых, уважению к хлебу
    Хлеб уважали, но пара десятков овечек вызывала большее уважение. Неужели не понятно?
    >У деда чтобы со стола даже объедки хлеба выкидывались? Да хрен там — как минимум скандал и мат на несколько минут.
    Эмм… и часто Вы такие маты выслушавали? 🙂
    Я вот от своего деда ничего такого не слышал, все и так понимали, что остатки хлеба надо бросить в чугун с варевом овцам.
    Дед так делал постоянно. У него ещё с войны были плохие зубы, они не мог прожевать хлебную корку, поэтому всегда обрезал и тут же отправлял в чугун с пойлом. Этот чугун всегда стоял между обеденным столом и печкой, на приступке.
    >А дед (и бабушки) голод 32-33 и 46-47 годов пережил.
    Мои 26-го года рождения. Тоже голод застали. Поэтому, наверно, и держали много скотины? Правда?
    А Вы бы в качестве запаса на случай голода — деньги под матрасом держали? Уверены, что этот способ лучше отары овец?
    >А уж скотине дать — даже не представляю, чтобы он сказал.
    Много скотины держали? Чем кормили?

    комментарий от mochalygin | 30.01.2011 | Ответить

  123. Согласен, скармливать хлеб скотине это и идиотизм и расточительство. Сколько жил на деревне, никогда такого не слышал и не видел. 70-е годы были временем расцветом отечественного сельского хозяйства. Так развитие подсобных хозяйств было вызвано именно поддержкой со стороны колхозов и совхозов. Между прочим, горожане, пытавшиеся вести подсобное хозяйство именно по этой причине имели огромные трудности с кормами.

    комментарий от gorlex72 | 30.01.2011 | Ответить

  124. Могу пояснить причину крушения СССР, как я её понимаю. Только одна категория советских граждан была ущемлена при СССР. Это чиновники. Государство на них существенно экономило. Вспомните, с чего начались «демократические преобразования» в СССР. С уничтожения КГБ. А какое было главное дело у КГБ. Оргпреступность и коррупция. Делайте выводы.

    комментарий от gorlex72 | 30.01.2011 | Ответить

  125. Re: Дед & бабушка
    Заковыка была в том, что автомобили действительно не поступали в свободную продажу. Просто их производили меньше, чем была потребность. Поэтому право на приобретение автомобиля распределялось преимущественно среди работающих. Впрочем отставник-офицер также мог приобрести автомобиль , так как ветеранским организациям также представлялось такое право. Да уж, несколько муторная практика, однако такова была плата за дешивизну автотранспорта.

    комментарий от gorlex72 | 30.01.2011 | Ответить

  126. >>>А на что ему там расходоваться то! Воды нет. Канализации нет. Отопление печное. Только свет. Когда его пользовать, тот свет — встают/ложатся по солнышку. Отопительных/нагревательных приборов нет. Моются в бане.
    Ой блин!
    Зато с наступлением «демократии» во всех деревнях и воду провели, и канализацию, и центральное теплоснабжение, и джакузи пенсионерам единоросы и их молодогвардейцы бесплатно поставили! А также интернет провели и кабельное ТВ!
    И только после всего этого слегка приподняли квартплату!

    комментарий от stepan_zweruga | 30.01.2011 | Ответить

  127. Re: Дед & бабушка
    Не говорите!
    Это писец какой-то был, с этими кукурузниками!
    У моей мамы студентки стипендия был 40 рублей (в 1979 году). А билет на кукурузник в родную деревню проклятые коммунисты сделали ценой всего в 4 рубля, чтобы заставить людей не автомобили покупать, как во всем цивилизованном мире, а на самолётах летать, как в совке. И вот моя мама, будучи на 9-м месяце беременности, купила в Барнаульском аэропорту билет в Солонешное — дай, думает, на пару дней к родителям съезжу. Приехала да и меня родила….
    А потом меня в 18 дневном возрасте на этом же кукурузнике обратно везли в Барнаул. Совершенно нецивилизованно и не демократично! Плюс ко всему этому, в зале прилётов не было ни одного террориста-смертника!!! Это вообще не в какие рамки не лезет!
    Требую компенсации! Я — жертва тоталитаризма!!!

    комментарий от stepan_zweruga | 30.01.2011 | Ответить

  128. «…Я же пишу Вам о том, что было…» — и я Вам пишу, что было. Кстати, добавлять в корм скоту остатки хлеба, и кормить хлебом — очень разные вещи 😉
    «…Где тут противоречие?…» — противоречие в том, что покупать хлеб, чтобы кормить скотину, увы — нерентабельно.
    «…пара десятков овечек вызывала большее уважение…» — посчитайте, сколько хлеба в сутки нужно для прокорма пару десяток овечек.
    «… и часто Вы такие маты выслушавали?…» — лично мне один раз хватило — на всю жизнь.
    «…остатки хлеба надо бросить в чугун с варевом овцам…» — вот-вот, повторяю, дать на корм скоту остатки хлеба, и кормить хлебом — это ну очень разные вещи.
    «…Много скотины держали? Чем кормили?…» — Вам перечислить сколькол скотины было у каждого родственника? Ну ладно, дед, бабушка и прабабушка (по отцовской лини). Все пенсионеры от совхоза (это не колхоз — натуроплату не выдавали). Держали корову, трех свиней, десяток поросят, кур, уток, индеуток и кролей я вообще не считаю. Кормили не хлебом 😉 После развала Союза ВСЯ живность со двора исчезла — съели или продали ибо держать просто невозможно было. В последний свой приезд — осталось только несколько кур.

    комментарий от nazar_rus | 30.01.2011 | Ответить

  129. Самому с собой спорить удобно, да, я знаю. Сам себе правильные вопросы ставишь, сам себе красиво отвечаешь. И со мной бывает иногда. В данном случае, мне в общении участвовать требуется?

    комментарий от kuigoroj | 30.01.2011 | Ответить

  130. Re: Дед & бабушка
    Честно говоря, я не знаю, каким образом оформлялось приобретение в собственность «Волг», знаю лишь, что «Волга» в собственностью редкостью не была. Понятно, это был уровень, по советским меркам, что-то вроде «Мерса».
    У нас был «Жигуль» — двойка, в середине 80-х лично видел в Новгороде в свободной продаже «Москвичи».
    Вообще, какими же нищими были советские люди, если они автомобили покупали в очередь, по предварительной записи (ВАЗ-2102, ЕМНИП, стоил 7400руб)!
    Оппонент, видимо, не может соориентироваться в лабиринтах собственного головного мозга, поэтому историю «пра нищего саветскога офицера» расскажу вам — с его слов.
    Старпом командира АПЛ, полугодовые автономки, возвращаясь из которых он летом, перед поездкой в Пицунду, у себя «на северах» покупал «Волгу», выдвигался на ней к месту отдыха, загонял «Волгу» по спекулятивной цене грузинцам, на вырученные деньги не жалел себя на курортах Чёрного моря, затем обратно, на службу. И так многократно.
    В каких нечеловеческих условиях приходилось служить Родине!

    комментарий от lerouge1 | 30.01.2011 | Ответить

  131. Re: Дед & бабушка
    Чтэ-э?! Вас тут не стояло, я первый в очередь на компенсацию!!!
    Я старше на 10 лет и, поэтому, пострадал намного больше! Меня почти каждое лето родители отвозили из Бийска либо в Новгородскую, либо в Вологодскую область, к бабушкам. До Барнаула летал Як-40, дальше на чём-то турбовинтовом…
    Меня лишили детства — ежегодно в пионерлагерь, а там тоталитарная Зарница, физзарядки, режим, сон-час, 4-х разовое питание. Нарушая мои конституционные права, мне не продавали пиво и сигареты, не было «энергетиков»!! Меня сдавали в бесплатные кружки и секции, заставляли пол-осени ездить «на картошку»!! Это было ужасно, низабуду-нипращу!!!
    [укололся, взял себя в руки, достал бумагу и авторучку, высунув от напряжения кончик языка, пишет ноту в ОБСЕ]

    комментарий от lerouge1 | 30.01.2011 | Ответить

  132. Уже Нет

    комментарий от stepan_zweruga | 30.01.2011 | Ответить

  133. Re: Дед & бабушка
    Я не настаиваю на огромной цифре, а лишь на справедливой. Шоб на Порше-911 хватило.

    комментарий от stepan_zweruga | 30.01.2011 | Ответить

  134. Re: Дед & бабушка
    Про офицеров не скажу, не знаю, могу сказать о ситуации на селе. По окончанию уборочных работ в наш совхоз поступало как минимум 4 машины (как Волги, так и ВАЗ).Распределял машины конечно директор совхоза. Заработка за уборочную было вполне достаточно для выкупа автомобиля. Если же все-таки не хватало (редко), то нетрудно было занять в кассе совхоза.Полагаю, не надо объяснять, что каждый работящий мужик на деревне имел машину.

    комментарий от gorlex72 | 30.01.2011 | Ответить

  135. >Кстати, добавлять в корм скоту остатки хлеба, и кормить хлебом — очень разные вещи 😉
    Капитан 🙂
    >противоречие в том, что покупать хлеб, чтобы кормить скотину, увы — нерентабельно.
    Из чего Вы сделали такой вывод? Чем кормить скотину было рентабельнее по Вашему?
    Я же не зря Вас спросил, _чем_ Ваши родственники кормили скотину.
    >лично мне один раз хватило — на всю жизнь
    Ну вот, такую банальную вещь только через пинок поняли, но всё равно пытаетесь поучать?
    >вот-вот, повторяю, дать на корм скоту остатки хлеба, и кормить хлебом — это ну очень разные вещи.
    Капитанище 🙂
    >Вам перечислить сколькол скотины было у каждого родственника? Ну ладно, дед, бабушка и прабабушка (по отцовской лини). Все пенсионеры от совхоза (это не колхоз — натуроплату не выдавали). Держали корову, трех свиней, десяток поросят, кур, уток, индеуток и кролей я вообще не считаю. Кормили не хлебом 😉 После развала Союза ВСЯ живность со двора исчезла — съели или продали ибо держать просто невозможно было. В последний свой приезд — осталось только несколько кур.
    Я же не просто так спрашиваю. Это как с Солженициным. Он говорит — полторы тысячи миллионов заключённых. А ему расчёт — по пище, по одежде, по жилью, проч.
    Поэтому и интересно: сколько держали, чем это хозяйство кормили (ведь не считаете же, что манной небесной?). Потому как комбикорма достать было проблематично — только если была возможность… спиздить. Но такая возможность была не у многих.

    комментарий от mochalygin | 30.01.2011 | Ответить

  136. «…Капитан :)…» — что поделать, если до Вас это не доходит.
    «…Из чего Вы сделали такой вывод?…» — посчитайте, сколько нужно корма в весе на одну, скажем, свиноматку, потом переведите это в буханки хлеба, посчитайте стоимость. Пркиньте затраты на год. А потом вспомните, сколько на базаре стоил килограмм свинины.
    «…чем_ Ваши родственники кормили скотину…» — паренная картошка, ботвинья, яблоки, кормовой буряк, сено, солома, комбикорм. Хватит?
    «…такую банальную вещь только через пинок поняли, но всё равно пытаетесь поучать?…» — мальчишечка, Вы в 8 лет тоже были такой умный, как сейас да? Сразу гением родились? 😉
    «…Капитанище :)…» — что поделать, если и со второго раза до некоторых не доходит.
    «…Потому как комбикорма достать было проблематично…» — да кто Вам это сказал? Выписывали без проблем и за копейки. Тем более, что того комбикорма особо и не нужно было — и без него кормов хватало.

    комментарий от nazar_rus | 30.01.2011 | Ответить

  137. >что поделать, если до Вас это не доходит.
    Может уже пора задуматься — до кого таки не доходит?))
    >посчитайте, сколько нужно корма в весе на одну, скажем, свиноматку, потом переведите это в буханки хлеба, посчитайте стоимость. Пркиньте затраты на год. А потом вспомните, сколько на базаре стоил килограмм свинины.
    Если я правильно помню — для получения 1кг мясо надо 10кг кормов. Давайте-ка посчитаем себестоимость такой свинины и сравним со стоимостью мяса на рынке. Т. е. 1кг _своей_ свинины = 10 буханок хлеба = 2 рубля. А сколько она стоила на рынке — неизвестно какого качества?
    Вы всё же предлагаемые рассчеты проводите самостоятельно, прежде, чем предлагать на всеобщее обозрение.
    К тому же мы свиней держали только в городе, в небольшом количестве. У бабушки с дедушкой (я застал) было 20-30 барашек, около сотни кроликов, другой живности по мелочи. А барашки будут выгоднее свинюшек (они кроме более качественного мяса дают ещё и шерсть в больших количествах). Их, конечно же, кормили не только хлебом — сеном. А летом выгоняли пастись — они ели травку. Т. е. себестоимость такого мяса выходила заметно ниже даже тех 2-х рублей, что мы рассчитали по Вашему способу.
    >паренная картошка, ботвинья, яблоки, кормовой буряк, сено, солома, комбикорм. Хватит?
    Где брали комбикорм? По какой цене? Помните точно? (не путаете с постсоветским временем?) У нас его было очень сложно достать.
    Картошка — да, но она менее питательна, чем хлеб (а участки ограничены, да и трудодни тоже).
    В инете порылся (сами, конечно же не покупали) — 1кг картошки стоил 20 копеек. Прям как килограммовая буханка хлеба — а хлеб питательней. Что выгодней
    >мальчишечка, Вы в 8 лет тоже были такой умный, как сейас да? Сразу гением родились? 😉
    Когда ты в этом живешь с рождения — это кажется чем-то само собой очевидным.
    >да кто Вам это сказал? Выписывали без проблем и за копейки. Тем более, что того комбикорма особо и не нужно было — и без него кормов хватало.
    Как бы знаю. Стали бы кормить хлебом, если бы можно было легко приобрести _дешевые_ комбикорма. Возможно это зависело от начальства. Возможно — от конкретной местности.
    ———————
    Найти бы статистику потребления хлеба на душу населения в какой-нибудь конкретной деревне в то время — она бы ответила на многие вопросы.
    Но и сейчас мы можем оперировать цифрами:
    Точно не вспомню, но РСФСР производил больше _нефуражного_ зерна, чем сейчас Россия, при этом оно всё потреблялось внутри страны (не экспортировалось). Люди больше съедали?
    Ещё есть очень популярная перестроечная антисоветская статья (которую Вы сейчас, к сожалению, опосредованно защищаете):
    Там приводился факт, что личные подсобные хозяйства обеспечивают огромный процент общего производства мяса в СССР, это расценивалось как доказательство эффективности фермерского хозяйства по сравнению с колхозным. Опровержение же статьи довольно просто — личное хозяйство будет выгоднее ровно до тех пор, пока коллективное обеспечивает огромные количество дешевого хлеба.
    Получается, что Вы сейчас упорно доказываете антисоветскую байку. Перестаньте уже, это Вам не к лицу.

    комментарий от mochalygin | 31.01.2011 | Ответить

  138. «…для получения 1кг мясо надо 10кг кормов…» — вообще-то корма считают по кормовым единицам. Кроме того, животному нужны сбалансированные корма. Хлеб этого не дает. Далее, ежели мне не изменяет память, стоимость (не себебстоимость) свинины гуляла в пределах 1,25 — 2 рубля. С учетом того, что себестоимость кормов составляет 70% от себестоимости мяса — золотая свинка получается. Кстати, качество мяса определялось по ГОСТу — насколько я помню, за такие вещи штрафовали, а иногда и сажали.
    «…конечно же, кормили не только хлебом — сеном…» — ну вот это уже ближе к телу. Так что, хлеб, ежели и был — то это скромная прибавка. Об что, собственно говоря, и шла речь 😉
    «…Где брали комбикорм? По какой цене? Помните точно?…» — выписывали в колхозе или совхозе и пускали на корма выданное в качестве натуроплаты. Вот насчет стоимости — не помню. Но точно знаю, что дядка сейчас ну очень крутится из-за кормов — для него это серьезная проблема. Он вынужден самостоятельно заниматься кормопроизводством и головняк это для него неслабый. Неоднократно рассказывал, что «тогда» — на порядок легче и дешевле было.
    «…а хлеб питательней…» — для чего и кого? По кормовым единицам смотреть нужно.
    «…ты в этом живешь с рождения — это кажется чем-то само собой очевидным…» — естественно, только «с рождения» — это УЖЕ разъяснительня работа 😉
    «…статистику потребления хлеба на душу населения…» — ничего бы она не сказала, поскольку своя специфика была в каждом хозяйстве.
    «…РСФСР производил больше _нефуражного_ зерна, чем сейчас Россия…» — именно. Поэтому фуражное зерно в основном и закупали за границей (ну и особо ценные сорта для отдельных производст, например, макарон). Сейчас — наоборот.
    «…Люди больше съедали?…» — ничего не скажу, поскольку просто не помню, а под рукой данных нет.
    «…личное хозяйство будет выгоднее ровно до тех пор, пока коллективное обеспечивает огромные количество дешевого хлеба…» — поменяйте «дешевый хлеб» на «дешевые корма» — и я с Вами полностью соглашусь.
    «…упорно доказываете антисоветскую байку…» — Я? Да Бог с Вами — это Вы уже что-то выдумываете.

    комментарий от nazar_rus | 31.01.2011 | Ответить

  139. 10 буханок хлеба — это 5-8 кг. Маловато, чтобы накормить целые загоны скота и целые курятники птицы.
    Моя бабушка сама пекла вкуснейший хлеб, но «казенный», как они его называли, хлеб все равно покупали. Овечек подкармливать. Чтобы они домой лучше шли после выпаса. Телят побаловать. Не более того.
    Какой смысл был ПОКУПАТЬ хлеб в магазине, если совхоз центнерами за символическую плату поставлял зерно и дробленку?
    ПС: Абсолютно тупой вброс дЭмократов в конце 80-х о том, что агрогулаг, эта черная дыра — сельское хозяйство, объедает простых граждан и творческих энтеллегентов, до сих пор гвоздем сидит в неокрепших мозгах. Фигово.

    комментарий от gerantidi | 31.01.2011 | Ответить

  140. Не кормили целые загоны. Хлеб доставался цыплятам, утятам, как прикорм. Теленку и поросенку добавляли в баланду.

    комментарий от burckina_faso | 31.01.2011 | Ответить

  141. Короче говоря, мне уже надоели Ваши доказательства, того, что «на самом деле не было». Они абсурдны.
    Поэтому:
    1. Цена свинины 1,25-2 рубля — это _магазинная цена_. Спонсируемая государством. На рынке — смело умножайте на 2-3. Как теперь бухгалтерия?
    А баранина дороже свинины.
    Плюс шерсть — её сдавали государству. За неё давали не только деньги, но и талоны на дефицитные товары (что ценилось даже больше, чем деньги).
    2. Позвонил маме (я родился в 83-ем, поэтому точных расчетов не помню, но овец пасти ходил — собирали со всей деревни, пасли по очереди, пропорционально количеству голов), она сказала, что держали до 40 овец (с ягнятами), кормили сеном и картохой (сажали много, почти все летние каникулы я проводил на сенокосе или грядках). Мы высаживали порядка 30 соток картошки (Корова+бычок/телушка+теленок; пара поросей; это в городе). Бабушка с дедушкой в деревне — примерно столько же. Всё вручную.
    Овец кормили сеном и картохой, но этого мало. Как Вы правильно написали — корма должны быть сбалансированы. Можно добавлять комбикорм, но (советские реалии) — его было не достать. Впрочем, как и масла — это в нашей-то Вологодской области.
    Комбикорм заменяли хлебом, овсом. Если денег не было — кормили одной картохой, но это очень сказывалоь на здоровье овец.
    Как Вы понимаете, 5-10 буханок на 40 овец — это не весь их рацион, только для обеспечения микроэлементами и витаминами.
    3. Когда я стал достаточно взрослым, мы в городе держали корову (+бычок/телушка, +теленок), поросей, курочек. Их хлебом уже не кормили — потому что советская власть прошла, стало дорого.
    ————
    >Кстати, качество мяса определялось по ГОСТу — насколько я помню, за такие вещи штрафовали, а иногда и сажали.
    Тут я не спорю, следили за качеством лучше. Но своё мясо в любом случае лучше покупного — логика проста.
    >Так что, хлеб, ежели и был — то это скромная прибавка. Об что, собственно говоря, и шла речь 😉
    Как я уже написал — 5-10 буханок на 40 овец, это не может быть _всей_ едой.
    Кстати, после 91-ого года самой дорогой статьёй расходов на скотину были именно комбикорма. Т.е, хлеб был основной статьей расходов, т. е. определял экономическую целесообразность.
    >выписывали в колхозе или совхозе и пускали на корма выданное в качестве натуроплаты.
    Как я уже написал, бабушка с дедушкой были 26-го года рождения, т. е. уже на пенсии. Какие-то количества комбикормов можно было достать — но очень мало.
    >…а хлеб питательней…» — для чего и кого? По кормовым единицам смотреть нужно.
    Думаю, крестьяне по всей России не просто так кормили.
    >именно. Поэтому фуражное зерно в основном и закупали за границей (ну и особо ценные сорта для отдельных производст, например, макарон). Сейчас — наоборот.
    Тут связь слабая. Фуражное зерно закупали, потому что мясо производили сами. Сейчас закупаем сразу мясо.
    >поменяйте «дешевый хлеб» на «дешевые корма» — и я с Вами полностью соглашусь.
    Рядом с моим домом в Вологодской области находился один из крупнейших в СССР завод сухого обезжиренного молока. Этот завод стоял метрах в 200-х. В самом доме был магазин от этого завода. Так вот, хотя сгущенки этот завод производил огромные количества — мы её почти не видели, видели только бесконечные цистерны, увозящие её в Москву. Сгущенка появлялась в магазине пару раз в год, раскупалась сразу, не более 5 банок в одни руки. Помню, у меня в пальто был дырявый карман, в него влезало аж 2 банки, ещё одна в целый карман и 2 — в руки, бегом домой и снова в очередь, снова 5 банок…
    Примерно то же самое с комбикормами — не достать.
    Вы же пишите хорошие данные, Но почему-то не используете — в СССР не хватало фуража, его даже закупали заграницей, — разве не понятно, что это приводило к его нехватке даже в совхозах, а частникам было практически не достать?
    >Я? Да Бог с Вами — это Вы уже что-то выдумываете.
    Хотите найду эту статью? Признаете что скот кормили хлебом или что частные хозяйства выгоднее советских?))

    комментарий от mochalygin | 31.01.2011 | Ответить

  142. «… уже надоели Ваши доказательства, того, что «на самом деле не было». Они абсурдны…» — расслабьтесь, так бы сразу и сказали, что Вы из разряда верующих 😉
    «…это _магазинная цена_. Спонсируемая государством…» — нет, уважаемый, просто себестоимость мяса на крупной свиноферме на порядок ниже, чем в приусадебном хозяйстве. Но я уточнил — на базаре цена свинины была порядка 3 рублей (плюс-минус, в зависимости от того, что покупаешь). Но я поднял справочник по животноводству. Примерная СУТОЧНАЯ норма дачи кормов колеблется от 3 кг для молодняка до 30 кг живого веса до 7,5 кг для веса около 100 кг. Для овец суточная норма — порядка 2-4 кг (это исключительно по сочным кормам) Так что Ваши расчеты по хлебу и привесу можете выкинуть в мусорную корзинку.
    «…Позвонил маме…» — вот это уже другой разговор пошел.
    «…Комбикорм заменяли хлебом, овсом…» — для свиньи комбикорм дается в рациона порядка 0,5 — 1 кг ЕЖЕДНЕВНО. Буханка хлеба в день. И это на протяжении 8 месяцев, когда свинка достигнет 100 кг при интенсивном кормлении. Вот это и есть — реальные расходы по хлебу — 1 (ОДНА) буханка в день на свинку. Так что — это не кормление хлебом, это — пищевая добавка 😉 По овцам при интенсивном откорме концентраты составляют — порядка 500 г в сутки — полбуханки на овечку условно. И это — тоже месяцев на 7. На сорок овец это — 20 буханок В СУТКИ.
    Так что — не дешевый хлеб, а именно дешевые корма.
    «…крестьяне по всей России не просто так кормили…» — у нас Украина, а не Россия 😉 И не кормили, а давали в качестве подкормки 😉
    «…Тут связь слабая. Фуражное зерно закупали, потому что мясо производили сами. Сейчас закупаем сразу мясо…» — не понял, это к чему?
    «…мы её почти не видели…» — это не проблема производства, а проблема распределения.
    «…в СССР не хватало фуража, его даже закупали заграницей, — разве не понятно, что это приводило к его нехватке даже в совхозах…» — уважаемый, фурах и фуражное зерно — это очень разные вещи. Сено — это тоже фураж. Я не виноват, что советские экономисты решили, что фуражное зерно выгоднее закупать, чем производить. Но могу высказать свое мнение — такая политика была вызвана решением сиюминутных тактических задач. Кстати, в комбикорм далеко не всегда входит пшеница — чстенько делают на основе кукурузы 😉
    «…Признаете что скот кормили хлебом или что частные хозяйства выгоднее советских?…» — с чего бы это?

    комментарий от nazar_rus | 31.01.2011 | Ответить

  143. До чего ж Вы упертый.
    >расслабьтесь, так бы сразу и сказали, что Вы из разряда верующих 😉
    Да, я верующий — я верю глазам своим и своей памяти. А Вы пытаетесь переубедить меня — чтобы я верил в Ваши теоретические изыскания сферической истины в вакууме?
    >По овцам при интенсивном откорме концентраты составляют — порядка 500 г в сутки — полбуханки на овечку условно. И это — тоже месяцев на 7. На сорок овец это — 20 буханок В СУТКИ.
    Так что — не дешевый хлеб, а именно дешевые корма.
    Дешевые корма — это картофель, трава летом и сено. Они как были дешевыми при советской власти, так и остались. Точнее сказать — условно бесплатными (тратишь лишь своё время и немного на инвентарь).
    Однако, если в советское время пенсионеры могли прикармливать скотину хлебом, сейчас они её не то что хлебом — комбикормами докормить не смогут. Разве это не понятно?
    Хотя сейчас комбикорм можно легко достать — мы фуражное зерно даже экспортируем, оно больше не дефицит, как в СССР.
    >у нас Украина, а не Россия 😉 И не кормили, а давали в качестве подкормки 😉
    Как бы — а какая разница что у вас? Вы же доказываете, что крестьяне _в России_ хлебом скотину вовсе не кормили, вот-те крест — не кормили.
    >не понял, это к чему?
    Да я уже заметил, что с пониманием некоторые проблемы.
    Недостаток фуражного зерна в СССР не был следствием достатка зерна более высокой категории, как утверждаете Вы.
    Недостаток был следствием полного обеспечения страны себя мясом. Перестали обеспечивать — появился излишек фуражного зерна.
    >это не проблема производства, а проблема распределения.
    К сожалению, от осознания этого факта достать комбикорма не становилось проще.
    Хотя, как я уже и писал — с комбикормами всё было не так просто, как со сгущенкой. Их реально не хватало, поэтому и закупали заграницей. Про закупки молока и молочных продуктов я не слышал.
    >Сено — это тоже фураж.
    С сеном всё тоже было не просто. Покосы сильно ограничены, докупить почти невозможно. Но не так туго, как с комбикормами.
    >Я не виноват, что советские экономисты решили, что фуражное зерно выгоднее закупать, чем производить.
    Его действительно выгоднее закупать. Чтобы советские колхозники его перерабатывали. По сути дела мы закупали в Канаде сырьё и перерабатывали его. Канада выступала в роли сырьевого придатка СССР. Это, наоборот, — положительный момент советской истории.
    Но как следствие такой стратегии — некоторый дефицит.

    комментарий от mochalygin | 01.02.2011 | Ответить

  144. «…До чего ж Вы упертый…» — три раза повторите эту мантру перед зеркалом.
    «…я верю глазам своим и своей памяти…» — судя по памяти Ваших родителей, а не Вашей, хълебо скотину таки не кормили. Хлеб давали в качестве ДОБАВКИ в рацион. Поскольку некотОрые так и не понимают — приходится опять выступить в роли КО — кормить и подкармливать (добавка в рацион) — это ну очень разные вещи. Тем более, что эта самая добавке не составляла львиной доли кормов — и по рассчетам и по воспоминаниям моим и моих родственников. Вы уж извините, но я постарше Вас буду и помню некоторые вещи получше да и видел побольше 🙂
    «…как были дешевыми при советской власти, так и остались…» — и почему тогда животноводство находится в таком дауне, а Россия закупает мясо? 😉
    «… могли прикармливать скотину хлебом…» — ну вот, можете же, когда хотите. Или проговариваетесь. Но я вам открою страшную тайну. при интенсивном кормлении скота хлеб вообще не нужен. Даже комбикорма как таковые не нужны. Достаточно только некоторых добавок, которые прекрасно можно получить и без хлеба и фуражной пшеницы.
    «…сейчас комбикорм можно легко достать…» — можно, но стоит он подороже, чем в СССР.
    «… с пониманием некоторые проблемы…» — у Вас? Безусловно. И с логикой, и со специальными знаниями.
    «…Недостаток фуражного зерна в СССР не был следствием достатка зерна более высокой категории…» — уважаемый — это вещи совершенно не связанные между собой, а зависят исключительно от посевных площадей, севооборотов, сортов и погодных условий конкретного года. Например, в засушливый год даже элитные сорта могут пойти на фуражное зерно. Фуражность, милейший, она определяется классностью зерна.
    «…Недостаток был следствием полного обеспечения страны себя мясом…» — уважаемый, вы телегу перед лошалью ставите. Но я могу дать наВодку — поинтересуйтесь, зачем при сталине вводили травопольные севообороты или почему при Хрущеве так пропагандировали кукурузу.
    «…Перестали обеспечивать — появился излишек фуражного зерна…» — уважаемый, не кромопроизводство зависит от животноводства, а НАОБОРОТ. Опять телега впереди лошади. Цепочка — не такая. Гавкнулось кормопроизводство — гавкнулось животноводство — перестали обеспечивать себя мясом. А излишек фуражного зерна появился, что семеноводство в полной заднице — поэтому по международным стандартам експортное зерно в РФ выще фуражного и не поднимается — ибо классность хреновая.
    «… с комбикормами всё было не так просто, как со сгущенкой. Их реально не хватало, поэтому и закупали заграницей…» — уважаемый, я первый раз слышу, чтобы комбикорма закупали за границей 😉 Фуражное зерно — это не комбикорм. Комбикорм можно, например, и из кукурузки сделать — и будет дешевле и питательнее 😉
    «…Покосы сильно ограничены, докупить почти невозможно…» — это сейчас? Тогда да. А тогда с этим проблем не было. Вы в курсе, что такое кукуруза на зеленый корм или кукуруза МВС? А тогда это было в севооборотах.
    «…Его действительно выгоднее закупать…» — выгоднее. А что такое продовольственная безопасность Вы не в курсе? А Вы в курсе, что стало выгоднее закупать ПОСЛЕ ТОГО, как кормопроизводство пошло вразнос, а «генеральная линия партии» предполагала обеспечить советский народ дешевым мясом. Тов. Хрущев и тов. Брежнев очень сильно пообещали. Да и выгоднее было только первое время. Потом акулы капитализма просекли ситуацию — и уже баш на баш выходил. А «на иглу» поставок уже подсели.

    комментарий от nazar_rus | 01.02.2011 | Ответить

  145. 
    Как всегда очень интересно.

    комментарий от lukasfk | 01.02.2011 | Ответить

  146. У нас в Ленинградской колхозы преобразовали в совхозы в 70-е и соответственно пенсии
    Но насколько я успел пообщаться, народ не очень был такому преобразованию рад, вспоминали колхоз — видимо гос пенсия не перевешивала новые плюсы..

    комментарий от tl2002 | 01.02.2011 | Ответить

  147. Вообще-то это грабеж среди бела дня. Собственность колхозников стала собственностью государства.

    комментарий от ihistorianword | 01.02.2011 | Ответить

  148. моя мама проработала на Севере, пенсия у нее в 1984 году была 132 р. а в кулинарии у нас побиралась бабка у нее пенсия «из колхозу», как она говорила, была 19 руб. знал одного деда-деревенского кузнеца, у него пенсия была 29 — кузня работала «без бумаг». кто тогда жил, представляет, что это были за цифры

    комментарий от gorodgeroy | 04.02.2011 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: