Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Две цены на новогодний спектакль для малышей: 1941 и 2011 гг.


Много ли информации нужно историку, чтобы увидеть в прошлом суть?

Билеты на детский новогодний спектакль в Саратовский театр кукол «Теремок» на 5 января 2011 г. Цена каждого билета 155 рублей. И цена по нынешним временам скромная.

А это объявление из саратовской газеты «Коммунист» от 30 декабря 1940 г. о продаже билетов в этот же театр кукол (он тогда играл спектакли в другом помещении) тоже на новогодний спектакль по цене 1 рубль.

В 1940 г. средняя заработная плата рабочих и служащих РСФСР была 339 руб.

Вот, например, несколько саратовских объявлений из этой же газеты.

Саратовский колхозный сельскохозяйственный техникум обещает стипендии по 250 рублей сдавшим вступительные экзамены на три «пятерки» и одну «четверку».

На курсах по переподготовке главных и старших бухгалтеров обещают платить стипендию 400-600 рублей, оплачивать квартиру и проезд, а также гарантируют направление на работу, где один только оклад не ниже 800-1000 рублей.

Приглашается на работу дорожный мастер на оклад 550 рублей (зарплата само собой выше), квартира предоставляется.

Таким образом, гражданин СССР, получающий среднюю зарплату 339 рублей, в январе 1941 г. смог бы сводить на новогодний спектакль своего ребенка столь же легко, как современный гражданин РФ с соответствующий зарплатой 52 545 рублей. Если считать только по цене билета на спектакль.

Похоже, что сталинская эпоха, еще очень бедная, была более щедрой к детям, чем современная суперпуперэффективнонанотехнологичная…

Реклама

09.01.2011 - Posted by | Uncategorized | , , , , ,

172 комментария »

  1. доброго времени!
    вы статью о соотношении царских-советских цен видели?

    комментарий от komkoban | 09.01.2011 | Ответить

  2. доброго времени!
    вы статью о соотношении царских-советских цен видели?

    комментарий от komkoban | 09.01.2011 | Ответить

  3. Все ужасы совецкого тоталитаризма…здесь.
    http://work-engels.ru/archives/4682

    комментарий от vjcrdbx41290 | 09.01.2011 | Ответить

  4. Все ужасы совецкого тоталитаризма…здесь.
    http://work-engels.ru/archives/4682

    комментарий от vjcrdbx41290 | 09.01.2011 | Ответить

  5. Это которую? Я читал только одну, в которой брались закупочные цены на селе вместо розничных в городе, а статистика по среднему заработку учитывала только городское население.

    комментарий от akavot | 09.01.2011 | Ответить

  6. Это которую? Я читал только одну, в которой брались закупочные цены на селе вместо розничных в городе, а статистика по среднему заработку учитывала только городское население.

    комментарий от akavot | 09.01.2011 | Ответить

  7. В студенческие годы некоторые ночи я проводила в кассе саратовского ТЮЗа. Стояла в очереди, чтобы с утра купить себе и друзьям билеты на спектакли). Цены не помню, но вполне приемлемые для студентов)

    комментарий от proehalimimo | 09.01.2011 | Ответить

  8. В студенческие годы некоторые ночи я проводила в кассе саратовского ТЮЗа. Стояла в очереди, чтобы с утра купить себе и друзьям билеты на спектакли). Цены не помню, но вполне приемлемые для студентов)

    комментарий от proehalimimo | 09.01.2011 | Ответить

  9. Что Вы имеете ввиду?

    комментарий от ihistorianword | 09.01.2011 | Ответить

  10. Что Вы имеете ввиду?

    комментарий от ihistorianword | 09.01.2011 | Ответить

  11. Не отрицая, что в СССР всё детское было гораздо дешевле нынешнего, всё же подход (зарплата / билет) мне кажется некорректным. На утренник ребёнка можно повести или не повести, а есть обязательные платежи, от которых никуда не деться.

    комментарий от diana_spb | 09.01.2011 | Ответить

  12. Простит Вы от каких цифр плясали?

    комментарий от krapivny | 09.01.2011 | Ответить

  13. Земляк, все цифры в сабже даны.

    комментарий от ihistorianword | 09.01.2011 | Ответить

  14. Если добавить обязательные платежи, современная эпоха будет выглядеть бледнее еще раза в три))

    комментарий от ihistorianword | 09.01.2011 | Ответить

  15. Весьма вероятно.

    комментарий от diana_spb | 09.01.2011 | Ответить

  16. Всё-равно не выходит по Вашему.http://www.kp.ru/daily/24495/649599/

    комментарий от krapivny | 09.01.2011 | Ответить

  17. Здесь ещё интересней:http://obzorzarplat.ru/servis/zp/

    комментарий от krapivny | 09.01.2011 | Ответить

  18. Ничего не знаю про то время.
    Но почему работники должны были покупать билеты? А где был профсоюз? Он не заботился о новогоднем отдыхе детей?
    В современной суперпуперэффективнонанотехнологичной России вполне реально получить бесплатные билеты…
    Накануне Нового года я получил через профсоюз на двух детей два билета в Цирк на Цветном бульваре ( их номинальная стоимость — 2000 рублей). Это 1/15 среднего оклада в нашей организации. Новогодние подарки еще были. Но я не буду их считать.
    Возможно ли было в 1940 году получить бесплатных билетов для детишек на 22 рубля 60 копеек?
    Подберите, пожалуйста, вырезки. Хочется знать правду.
    Спасибо!

    комментарий от igor_cooking | 09.01.2011 | Ответить

  19. В конце сороковых елки были уже бесплатные для родителей. Наверное. профсоюз платил. Потому что моя мама рассказывала, что она была на елках в Доме Культуры во время и после войны. Зная их материальное положение(шестеро детей, очень старые родители и очень бедная семья), это точно были бесплатные елки.

    комментарий от tomat56 | 09.01.2011 | Ответить

  20. Средняя зарплата: ошибочка вышла …
    Пошел по указанной вами ссылке
    http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9304&Itemid=9
    и обнаружил, что среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих в РСФСР составляла 33,9 рубля, а вовсе не 339 рублей. Ошибка на порядок …

    комментарий от dann148 | 09.01.2011 | Ответить

  21. Re: Средняя зарплата: ошибочка вышла …
    Там пересчитано в рубли 1961 г.))

    комментарий от ihistorianword | 09.01.2011 | Ответить

  22. перепутал. там про царские цены в пересч0те на нынешние рубли:
    http://svpressa.ru/society/article/35373/

    комментарий от komkoban | 09.01.2011 | Ответить

  23. Оплата профсоюзами подарков-елок, путевок и прочая — именно советская фишка. Сегодня это еще сохраняется кое-где, но уже для значительно меньшего количества населения)Я же сравнивал стоимость новогоднего спектакля для граждан вне профсоюзов.

    комментарий от ihistorianword | 09.01.2011 | Ответить

  24. *Адрес: г. Фергана, ст. Бойток, совх. 8. Ноябрь 1940 г.
    *
    Н. В. Сыромятников- В. М. Молотову
    *Дорогой Вячеслав Михайлович Молотов!
    *Недород (засуха) хлебом 1939 года сильно увеличила цены на хлеб. Весной нынешнего года у нас хлеб в Юмагузинском районе Башкирской АССР на рынке был: пшеничная мука — 110-115 руб. пуд (16 кг), ржаная мука — 80-90 рублей пуд (16 кг).
    *Несмотря на то, что в 1940 году урожай был обильный, все же традиции цен 1939 года снижены в незначительной степени. Цены на рынке: пшеничная мука — 80-85 рублей пуд (16 кг), ржаная мука — 60-65 рублей пуд (16 кг). Колхозное крестьянство наравне с рабочим классом и трудовой интеллигенцией пользуются покупкой всех товаров по государственной стоимости из кооперации, а хлеб на рынке продают по дорогой цене (сколько им захочется столько и берут).
    *Есть отдельная часть колхозников (несознательная часть), когда станешь говорить, что почему дорого просите, то они отвечают, что если надо, то возьмешь и за 200 рублей. А есть отдельные колхозники придерживают хлеб и в удобный им момент продают по дорогой цене.
    *При такой цене на хлеб вся заработная плата уходит на покупку хлеба. Пример я возьму с себя. Работаю я пом(ощником) секретаря райкома партии, получаю приличную зарплату (500 рублей). На иждивении имею 4 души сам 5-й. Для того, чтобы прожить один месяц мне требуется:
    *4 пуда муки по цене 80 рублей, 80х4=320, 10 кг мяса по цене 12 рублей 12х10= 120, 2 пуда картофеля по цене 22 руб. 22х2=44.
    *Удержания из заработной платы, уплата членских взносов, выписка газет, радио и т.д. — 91 р. 43 коп. Итого расхода- 575 руб. 43 коп., а зарплату получаю всего 500 рублей. Кроме вышеупомянутого требуется приобрести одежды, обуви и производить другие мелкие расходы. Выходит, что у меня вся зарплата уходит на покупку хлеба.
    *Вячеслав Михайлович, такое положение не только со мной, а и с другими товарищами.
    *Мой адрес. Башкирская АССР, Юмагузинский район, Юмагузинский РК ВКП(б). Сыромятников Николай Васильевич.

    комментарий от sirjones | 09.01.2011 | Ответить

  25. Там обсуждать нечего — глупость на глупости.

    комментарий от ihistorianword | 09.01.2011 | Ответить

  26. а почему глупости?
    академический интерес.

    комментарий от komkoban | 09.01.2011 | Ответить

  27. Re: Средняя зарплата: ошибочка вышла …
    Понятно, спасибо.

    комментарий от dann148 | 09.01.2011 | Ответить

  28. Чиновник намекает на повышение зарплат, кивая на рыночные цены. Так по рыночным ценам мало кто покупал. Да и завышает он свое потребление — на семью из пяти человек у меня уходит полтора-два пуда муки в месяц (сам пеку хлеб).
    Но суть-то не в этом — суть моего вывода вы только подтверждаете: несмотря на то, что жили беднее, умели создавать детям более доступные условия.

    комментарий от ihistorianword | 09.01.2011 | Ответить

  29. Показательно, что прибедняющийся чиновник жену держит домохозяйкой — в реальности семью он вполне обеспечивает с лихвой))

    комментарий от ihistorianword | 09.01.2011 | Ответить

  30. У нас в этом году давали билеты и подарки всем, у кого были дети.
    Не только членам профсоюза. Видимо, капитализм усиливается-)
    Мне не факт интересен, советская это фишка или нет.
    А можно ли было бесплатно получить в 1940 году новогодних благ для детей на 22 рубля 60 копеек.

    комментарий от igor_cooking | 09.01.2011 | Ответить

  31. А давайте в черной икре посчитаем. В СССР 30-35 руб. за кг, сегодня — 50 тыс. руб. значит советская зарплата 200 руб. равна современной тысяч в 350? Шарлатанство это или идиотизм.

    комментарий от ihistorianword | 09.01.2011 | Ответить

  32. Виль Липатов «Еще до войны»:
    …за два года до войны в Улыме парни и девчата об учительской работе мечтали как о деле, доступном только избранным. В те времена по всем деревням прошел фильм «Учитель», а сельские учителя-нарымчане вместе с северной надбавкой в те годы получали около четырехсот рублей – баснословно много в деревне, где деньги были в цене.

    комментарий от althaea_rosea | 09.01.2011 | Ответить

  33. У меня было про учителей — их зарплату вывели в 1936 г. на уровень, превышающий средний. Для деревни это действительно заоблачный денежный доход, но лишь потому, что колхозники предпочитали брать плату за трудодни натурой. Учителям же натуры не полагалось, другое дело, что и колхоз помочь мог, да и купить продукты у родителей своих учеников можно было недорого.

    комментарий от ihistorianword | 09.01.2011 | Ответить

  34. с аргументом согласен.
    а, как по вашему правильно сравнивать?
    лично я в силу имеющегося образования, что сравнивать с тройской унцией наверное самое честное.
    или сравнивать вовсе никак нельзя?

    комментарий от komkoban | 09.01.2011 | Ответить

  35. Есть бюджетные исследования (сколько реально покупается и потребляется). Можно прикинуть потребительскую корзину (например, в 1913 г. средний рабочий на свою зарплату 25 руб. мог купить то-то и то-то), а затем сравнить во сколько это сегодня обходится.
    По моей оценке уровень жизни трудящегося в СССР вырос раз в десять, а на сегодня упал раза в три (не считая столиц и нефтегазовых районов)

    комментарий от ihistorianword | 09.01.2011 | Ответить

  36. а интереса ради ссылка какая-нибудь есть, на бюджетное иследование?
    с этим не спорю, если правильно понимаю — русский голод забороли именно в СССР создав колхозы и совхозы. был тульский иследователь со смешной фаимилей Чемоданов, он знаю интересное писал. про упал сказать не могу, молод больно — но как бы некоторое знакомство с провинцией вводило в ступор.

    комментарий от komkoban | 09.01.2011 | Ответить

  37. На первой странице гляньте в статистике — там, правда, не все, что у меня есть.

    комментарий от ihistorianword | 09.01.2011 | Ответить

  38. Я домохозяйка. В настоящее время живу в г. Нижнем-Тагиле по ул. Дзержинской д. 45 кв. 10. Прасковья Степановна Клементьева. Имею мужа и двоих сыновей, возраст 3,5 года и 9 месяцев. Муж до выборов в депутаты Советов работал в Сталинском райсовете в должности зав. отд. кадров. После выборов, нашли что должность можно упразднить — уволили. Но это ничего. Сейчас он, т. е. с 25.1-40 г. устроился в Осоавиахим, инструктором. Это тоже не плохо, я очень довольна, что он на военной работе. Я всю жизнь стремлюсь изучить военное дело, но у меня положение неважное, двое маленьких ребятишек, кроме мужа никого родных и родственников не имею, значит и ребят оставить совершенно не на кого. Правда, постарший сын у меня ходит в садик № 4, где хорошо поправился и хорошо развивается, а вот с меньшим Боренькой положение очень серьезное. Кормить ребенка совершенно нечем. Раньше хотя при консультации работала молочная кухня. Теперь она закрыта. Готовить не из чего. Все магазины пустые, за исключением в небольшом количестве селедка, изредка если появится колбаса, то в драку. Иногда до того давка в магазине, что выносят в бессознательности.
    Иосиф Виссарионович, что-то прямо страшное началось. Хлеба, и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра и получишь 2 кг ржаного а белого достать очень трудно. Я уже не говорю за людей, но скажу за себя. Я настолько уже истощала, что не знаю что будет дальше со мной. Очень стала слабая, целый день соль с хлебом и водой, а ребенок только на одной груди, молока нигде не достанешь. Если кто вынесет, то очередь не подступиться. Мясо самое нехорошее — 15 руб., получше — 24 руб. у колхозников. Вот как хочешь — так и живи. Не хватает на существование, на жизнь. Толкает уже на плохое. Тяжело смотреть на голодного ребенка. На что в столовой, и то нельзя купить обед домой, а только кушать в столовой. И то работает с перерывом — не из чего готовить. Иосиф Виссарионович, от многих матерей приходится слышать, что ребят хотят губить. Говорят затоплю печку, закрою трубу, пусть уснут и не встанут. Кормить совершенно нечем. Я тоже уже думаю об этом. Ну как выйти из такого положения уже не могу мыслить. Очень страшно, ведь так хочется воспитать двух сыновей. И к этому только стремишься — воспитать, выучить. Я и муж поставили перед собой задачу — старший Валерий должен быть летчиком, меньший Боренька — лейтенантом. Но вот питание пугает и очень серьезно. Иосиф Виссарионович, почему это так стало с питанием плохо. Кроме того, еще сегодня объявили, что пельмени были 7 руб. теперь будут 14 руб., колбаса была 7 руб., теперь — 14 руб.3 Как теперь будем жить? По-моему, Иосиф Виссарионович, здесь есть что-то такое. Ведь недавно было все и вдруг за несколько времени не стало ничего, нечем существовать дальше. Иосиф Виссарионович, лучше бы было по книжкам. Я бы хотя получила немного, но все бы получила, а за спекулянтами не получишь. Они целыми днями пропадают в магазинах.
    Иосиф Виссарионович, может быть еще где есть нехорошие люди и вот приходится так страдать. Напишите мне, Иосиф Виссарионович, неужели это будет такая жизнь. Совершенно нечего кушать. Вот уже 12 часов, а я еще ничего не ела, обежала все магазины и пришла ни с чем. Иосиф Виссарионович, жду ответа, не откажите написать.
    Клементьева П.С.
    Поступило в ЦК ВКП(б) 2 февраля 1940 г.

    комментарий от sirjones | 10.01.2011 | Ответить

  39. Ну давайте я вам буду сюда складывать письма во власть неприбедняющихся.

    комментарий от sirjones | 10.01.2011 | Ответить

  40. В. Игнатьева — ЦК ВКП(б)
    Уважаемые товарищи!
    Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5-б часов утра в очереди у магазина- 600-700-1000 человек. Когда вечером возвращаемся с работы, в хлебных магазинах хлеба уже нет. По вечерам они совершенно не торгуют хлебом. В центре Сталинграда имеется хлебный рынок, но там тоже ларьки закрывают в 7 часов вечера и не всегда бывает хлеб.
    В городе нет дежурных магазинов, которые бы торговали до 3-4 часов ночи. Спрашивается, когда же рабочему человеку покупать хлеб и может ли он, особенно женщины-матери, оставлять детей на весь день голодными без хлеба и сами вынуждены работать натощак, не считая того, что перекусишь немножко в цеховой столовой, да и здесь хлеб к обеду не всегда подают.
    Вы поинтересуйтесь, чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянку без масла, перловку синюю от противней, манку без масла. Сейчас громадный наплыв населения в столовые, идут семьями, а есть нечего, никто не предвидел и не готовился к такому положению.
    На рынке у нас творится что-то ужасное. Мясо кг стоит 25-30 руб., картофель — 50-60 руб. ведерко. Кислая капуста — 3 руб. блюдечко, пшено — 2 руб. 50 коп. — 3 руб. стаканчик, яйца — 15-16 руб. Молоко — 7-8 руб.Литература. д. Рынок, т. е. торговля продуктами первой необходимости, вся находится в частных руках.
    Допустимо ли при социалистической системе государства, чтобы на рынке орудовали частники?
    Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свеклы, лука и др. овощей, молока по государственной цене. Возмутительнее всего, что частники треплют наши нервы, как хотят. Цены повышают ежедневно, совершенно не торгуют вразвесную на весах. Капусту трусят ложечкой в малюсенькое блюдечко, это за 3 рубля. Картофель на 5-6 руб. сыпят в обрезную консервную банку, кислое молоко продают 1 руб. 70 коп. за граненый стаканчик, а не на литр. Если наш обком ВКП(б), облисполком, торгующие организации не умеют выполнять решения XVIII партсъезда о снабжении населения своей области, то ЦК ВКП(б) необходимо крепко заставить их выполнять свои решения.
    Они даже не могут такого пустяка добиться — обязать продавать все продукты государственной мерой — килограммами и литрами. Наверное скоро наперстки пустят в ход хитрые спекулянты, если они уже пустили в ход стаканы и блюдечки и нагло выжимают с нас последнюю копейку.
    Спрашивается, где же рабочему человеку брать денег на прожитие. Зарабатываем в день 7-10 руб., а, прожить — надо 20-25 руб. Почему же нам никто не соберется повысить ставки, а с нас везде берут втридорога.
    У нас в магазинах не стало масла. Теперь так же, как в (бывшей) Польше, мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену. Стирать нечем и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с первого мая прошлого года, нет никакой крупы, ни муки, ничего нет. Если в городе у нас на поселке что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики по 6-7 тысяч человек. В городе в центре только в одном магазине торгует булками и кренделями. Здесь беспрерывно стоят у магазина три-четыре тысячи. Жди рабочий человек, пока купишь плюшку для ребенка.
    Одним словом, люди точно с ума сошли. Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине и уже нередки у нас случаи избиения и удушения насмерть. В рынке на глазах у всех умер мальчик, объевшийся пачкой малинового чая.
    Нет ничего страшнее голода для человека. Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150- 200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают — пухнут.
    Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь!
    Меры надо принимать немедленно и самые решительные, пока еще (народ) не взорвался.
    Игнатьева Вера, член ВКП(б)17 Сталинград, Верх(ний) пос. СТЗ, 261-й дом, кв. 10.

    комментарий от sirjones | 10.01.2011 | Ответить

  41. Ну вот почитайте письма простых людей и сделайте вывод, каково им было тратить рубль на елку для своих детей. К слову — мне 155 рублей выложить проблем не составляло никогда.

    комментарий от sirjones | 10.01.2011 | Ответить

  42. А как связаны между собой ёлка и перебои с питанием?

    комментарий от savlozubyvrabec | 10.01.2011 | Ответить

  43. По нынешним временам это как раз не проблема — женщина признается, что на рынке все есть. Вот так сегодня и выдергивают источники, — в данном случае, где ответ на письмо и принятые меры?

    комментарий от ihistorianword | 10.01.2011 | Ответить

  44. С ответами и принятыми мерами будете выкладывать или как пропагандисткая проститка?

    комментарий от ihistorianword | 10.01.2011 | Ответить

  45. Мы не меры обсуждаем, а рубль на елку.

    комментарий от sirjones | 10.01.2011 | Ответить

  46. С вами все ясно, в общем.

    комментарий от sirjones | 10.01.2011 | Ответить

  47. В чем проблема для либерастов — на рынке есть все продукты. Если мало зарабатываешь — переходи на другую работу, повышай квалификацию — в то время с этим проблем не было, как видно из сабжа. А недостаток продуктов — это обычная проблема того времени, — для того и делали коллективизацию. Только до коллективизации в этой ситуации умирали, а тут человек жалуется, что ради плюшки приходится в очереди постоять.

    комментарий от ihistorianword | 10.01.2011 | Ответить

  48. А где в Вашем комменте елка?

    комментарий от ihistorianword | 10.01.2011 | Ответить

  49. В этом и разница между красными и sirjones: для Вас имеет значение лишь собственный доход, а также по приколу пропагандисткому можно покуражится над прошлым, для красных важны доходы трудящегося. А трудящийся сегодня, если повезло устроиться на работу тысяч на 10, тратит полвину на коммуналку.
    Ваши письма лишь подтверждают сабж: на рубль можно было купить на рынке 200 грамм мяса, т.е. потратить его на елку не было проблемы вообще.

    комментарий от ihistorianword | 10.01.2011 | Ответить

  50. А от Вас не ожидал.

    комментарий от ihistorianword | 10.01.2011 | Ответить

  51. Говоря такое ув. [info]sirjones Вы выставляете себя не шибко умным человеком. Обвинять его в том, что он «куражится над прошлым» — это знатная трава.
    P.S. А трудящиеся разные бывают. Я тоже не ворую и получаю сильно больше 10 000.

    комментарий от numer140466 | 10.01.2011 | Ответить

  52. Респект.
    Но просто убили ответы ув. ihistorian
    «По нынешним временам это как раз не проблема — женщина признается, что на рынке все есть. Вот так сегодня и выдергивают источники, — в данном случае, где ответ на письмо и принятые меры?…
    В этом и разница между красными и sirjones: для Вас имеет значение лишь собственный доход, а также по приколу пропагандисткому можно покуражится над прошлым, для красных важны доходы трудящегося…»

    комментарий от nikolamsu | 10.01.2011 | Ответить

  53. Это цитата…

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  54. Цитата откуда?

    комментарий от numer140466 | 10.01.2011 | Ответить

  55. Вы вообще представляте, сколько таких писем могут написать наши современники? Деревни и целые поселки, лишенные средств к существованию, моногорода? Я знаю деревни, где вообще нет ничего — ни школ, ни больниц, ни магазина с хлебом. Это все было — но давно убито.
    Раз в неделю может приехать автолавка. А может не приехать два месяца и бабки ходят 5 км в один конец за хлебом, потому что никаикх автобусов тоже давно нет. Пенсия 3-4 тыр. — на 15 кило мяса и все. Но никто уже не жалуется — некому и незачем.

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  56. Ну как — чисто либеральная мутня — тут читаем, тут рыбу заворчиваем. ДАже у сирджонса нет-нет, да проскакивает. Понять, что в те времена жили по-разному, как и сейчас — сил нет.
    И прав 100% ihistorian — на рынке все было. Если сегодняшний подход либерастов переложить на то время — то это все письма «лохов», которые не смогли заработать. То, что «ужас-ужас» тогда, почему-то сегодня не вызывает никаких эмоций.

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  57. Я в курсе проблем села, у меня жена из деревни, но спасибо, что напомнили. Открою маленький секрет, в 1940 году крестьянин мог получить деньги только продав втридорога часть того, что вырастил на своем участке или украл горожанину, для которого поход на рынок был зачастую единственной возможностью купить еды.

    комментарий от sirjones | 10.01.2011 | Ответить

  58. Не понимаю. Я вот отвечал на сообщение [info]ihistorian Вы мне зачем-то даёте ссылку на сообщение, в котором сообщение, на которое я отвечал процитировано. Зачем?

    комментарий от numer140466 | 10.01.2011 | Ответить

  59. Непонятно — елка есть, рубль есть. Никаких возражений нет. Зато есть какие-то письма бедствующих граждан из 1940 года. Причем тут елка? Так все жили? Или существенная часть? Сегодня нет нищих? Или сегодня более доступные елки — поясните мысль…

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  60. Хисториан не говорил sirjones то, что вас возмутило. Это просто не туда кинутая цитата.

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  61. Вот это: http://ihistorian.livejournal.com/209066.html?thread=7630762#t7630762 что такое? Кому это он адресовал, если это ответ был на вот это сообщение: http://ihistorian.livejournal.com/209066.html?thread=7627434#t7627434 ? Совершенно очевидно, что «Вас» — это sirjones

    комментарий от numer140466 | 10.01.2011 | Ответить

  62. > Открою маленький секрет, в 1940 году крестьянин мог получить деньги только продав втридорога часть того, что вырастил на своем участке или украл горожанину
    # А на трудодни ничего не выдавали в 1940 году, верно? И это нельзя было продать? И денег в колходе не выдавали совсем, верно? А в сельмагах проклятые коммунисты издевались над колхозниками?
    > для которого поход на рынок был зачастую единственной возможностью купить еды.
    # Зачастую — это как часто? Большая часть продовольствия шла через рынки? Или нет?

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  63. Да, верно, николамсу цитировал позже.

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  64. Если «все на рынке было», то почему же люди по ночам в очередях стояли ради 2 кг хлеба?

    комментарий от numer140466 | 10.01.2011 | Ответить

  65. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2438281
    Касательно того, что давали на трудодни — это можно было съесть, закопать в землю с целью получить урожай, продать.

    комментарий от sirjones | 10.01.2011 | Ответить

  66. > а есть обязательные платежи,
    # В СССР — миниальные.
    > На утренник ребёнка можно повести или не повести,
    # В этом отличие СССР — страна, устремленная в будущее, потому утренник — столь же важен как все остальное. Советское детство — это кружки, секции, утренники и музыкальные школы.

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  67. Локальные проблемы.

    комментарий от savlozubyvrabec | 10.01.2011 | Ответить

  68. > Если «все на рынке было», то почему же люди по ночам в очередях стояли ради 2 кг хлеба?
    # Потому что там было дешевле. Намного дешевле. Ночные очереди за хлебом — это специфические местные и временные проблемы. Строить на них представления о жизни в СССР — типично либерастный подход. А ведь можно было полки елисеевского в 1940 году показать — и тут хруст французской булки будет ничуть не хуже николаевской эпохи.

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  69. Я не понял — так какая часть продовольствия распределялась мимо госторговли? Цифру можно или Вы ее не знаете?
    > Касательно того, что давали на трудодни — это можно было съесть, закопать в землю с целью получить урожай, продать.
    # То есть вот эта фраза «в 1940 году крестьянин мог получить деньги только продав втридорога часть того, что вырастил на своем участке или украл горожанину» фактически неверна? Колхозник мог продать полученное за трудодни?
    Еще вопрос — так выдавали в 1940 году на трудодни деньги? Или нет?

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  70. Книгу по ссылке открыть пока не могу, ЕМНИП, там об этом говорится.
    Деньги на трудодни выдавали, но явление это было неповсеместное, ЕМНИП, работники МТС и руководство колхозов-совхозов получали деньги.

    комментарий от sirjones | 10.01.2011 | Ответить

  71. Вообще по этому поводу сообщения были из совершенно разных городов.

    комментарий от numer140466 | 10.01.2011 | Ответить

  72. ># Потому что там было дешевле. Намного дешевле.
    Вы правда считаете, что люди ради «дешевле» будут хлеб ночью покупать?
    > Ночные очереди за хлебом — это специфические местные и временные проблемы.
    Почему эти «местные» проблемы в разных городах?
    >Строить на них представления о жизни в СССР — типично либерастный подход.
    Стоп. Хисториан только на примере газет говорит о жизни в СССР. Ему указывают, что много чего в эту канву не вписывается. А виноват в итоге тот, кто на это указал?

    комментарий от numer140466 | 10.01.2011 | Ответить

  73. > Книгу по ссылке открыть пока не могу, ЕМНИП, там об этом говорится.
    # То есть не помня даже примерно какую часть продовольствия граждане покупали на рынке, вы легко и непринужденно пишете: «горожанину, для которого поход на рынок был зачастую единственной возможностью купить еды.». Это зачастую — к чему тогда относится — к фантазиям? Или сознательному передергиванию?
    > Деньги на трудодни выдавали, но явление это было неповсеместное, ЕМНИП
    # То есть фраза про «крестьянин мог получить деньги ТОЛЬКО продав втридорога часть того, что вырастил на своем участке или украл горожанину» неверна еще и в этом смысле — то есть деньги на трудодни таки выдавались…
    > работники МТС и руководство колхозов-совхозов получали деньги.
    # Еще их получали работники сельсоветов, учителя, партийные работники. И колхозники их получали тоже на трудодни. Например, вот эти талбички дают неплохое представление о структуре доходов крестьянского хозяйства: http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=6195&Itemid=9
    Все-таки надо быть точнее в заявлениях типа «Открою маленький секрет, в 1940 году крестьянин мог получить деньги только продав втридорога часть того, что вырастил на своем участке или украл горожанину, для которого поход на рынок был зачастую единственной возможностью купить еды.». Ибо таким образом легко нарисовать образ экономики СССР, никакого отношения к реальности не имеющий.

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  74. *Кхе-кхе*
    Вы б обобщалочками-то не страдали в адрес «красных», гражданин…

    комментарий от dima_dragon | 10.01.2011 | Ответить

  75. > Вы правда считаете, что люди ради «дешевле» будут хлеб ночью покупать?
    # Совершенно серьезно — я сам такие очереди застал в перестройку. Хотя в соседнем коопе — хрясь и все есть. Но вдвое дороже. Или втрое.
    > Почему эти «местные» проблемы в разных городах?
    # Потому что городов было много. И раздолбаев на местах было тоже достаточно. Чтобы понять — насколько оно распространено, надо изучать вопрос серьезно. И не забывать — 1940 — это военное и предвоенное время — весьма специфическое в плане экономики.
    > Стоп. Хисториан только на примере газет говорит о жизни в СССР
    # Надо обратить внимание на то, что именно он говорит — какие конкретно утверждения делает. Его утверждения — совершенно адекватны. Их можно опровергнуть, например, приведя пример, когда елка в СССР стоила дороже или с данными, что таких елок было ра-два и обчелся. А детсадовскими высерами про наличие в СССР проблем — нельзя.
    > Ему указывают, что много чего в эту канву не вписывается.
    # Что не вписывается? Елка не стоила рупь? Или елок этих не было? Что не вписывается? Граждане, давайте мыслить рационально.
    > А виноват в итоге тот, кто на это указал?
    # Виноват тот, кто начал постить в стиле «а у вас негров линчуют». Речь же шла про конкретный сюжет, а не про все подряд проблемы СССР.

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  76. Да, из двух. И плюс ещё из одного чиновник отписывается — не хватает ему денег.
    Это в масштабах СССР пипец как много.

    комментарий от savlozubyvrabec | 10.01.2011 | Ответить

  77. Еще раз — представляешь примерно — сколько таких писем можно про современную РФию написать? Про абстрактные пикалевы? И ни тебе гражданской войны 15 лет назад, ни надвигающейся ВОВ…

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  78. Re: Средняя зарплата: ошибочка вышла …
    Не ну ты серьезно предполагал, что была зарплата в 40 рублей? Довоенных?

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  79. Вы слышали о таком знаке препинания:
    «кавычки».
    А еще погуглите по термину «цитата».

    комментарий от nikolamsu | 10.01.2011 | Ответить

  80. Верно заметил sirjones, что крестьянин(колхохник)мог получить деньги только что то продав на рынке(это еще умудриться надо было) — в колхозах за «трудодни» работали, деньги получали только учителя и агрономы(так как правило, особенно учителя, были городскими). Поэтому в деревне практически до сих пор с уважением относятся к к представителям обоих профессий, особенно к учителям(не так по хамски как в городе). Они про елки за рупь в то время и слыхом не слыхивали . тец рассказывал как на одной свадьбе на всех был лиш один стакан(который ходил по кругу, а из еды только капучта квашеная — поэтому разговоры о окладах про 500 рублей и выше и как на них плохо жилось — даже не интересно читать 😦 .

    комментарий от igordzis | 10.01.2011 | Ответить

  81. > Верно заметил sirjones, что крестьянин(колхохник)мог получить деньги только что то продав на рынке
    # Нет, это он заметил совершенно неверно.
    > в колхозах за «трудодни» работали
    # Трудодни — это система учета, на них выдавались не только зерно и картошка, но и деньги и всякие услуги тоже.
    > деньги получали только учителя и агрономы
    # Стесняюсь спросить — а работники МТС, сельсоветов, парторганов, управления колхозов — они как компенсировались?
    > тец рассказывал как на одной свадьбе на всех был лиш один стакан
    # Сынок, не надо историю изучать по идиотским байкам. Даже если их рассказывал отец.

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  82. Сынок, не надо историю изучать по идиотским байкам. Даже если их рассказывал отец — это реальная история, хотя для Вас она может и выглядеть «идиотской байкой», ведь судя по Вашему тону изложения — Вы у нас «городской житель» .

    комментарий от igordzis | 10.01.2011 | Ответить

  83. Насколько я помню, в Питере в 70е елка тоже стоила рупь.
    Цифирки зарплат были в то же время существенно ниже указанных.
    Что из этого следует — что в Ленинграде в 70е было жить хуже, чем в Саратове в 40м?

    комментарий от gur64 | 10.01.2011 | Ответить

  84. *Возвращаю*
    Вам совет-погуглите по термину «тэги».
    Чтоб вас не понимали привратно.

    комментарий от dima_dragon | 10.01.2011 | Ответить

  85. Я училась в музыкальной школе, после чего к пианино прикасалась, чтобы вытереть с него пыль.

    комментарий от diana_spb | 10.01.2011 | Ответить

  86. > это реальная история
    # История совершенно нереальной — дикой силы херня.
    > хотя для Вас она может и выглядеть «идиотской байкой»,
    # Она выглядит идиотской байкой с точки зрения любого человека, минимально представляющего себе условия жизни 30-х годов в СССР. Но такие байки на невежественных идиотов производят неизшладимое впечатление, да.
    > Вы у нас «городской житель» .
    # Это все меняет и СССР тут же предстает страной, где и стаканов не было нигде. Сынок, тебе сколько лет?

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  87. А музыку — музыку слушаете? Ну там разбираетесь в классике? Или Вам просто непонятен смысл музыкального образования? В школе вот сочинения писали, а поэтами/писателями становились единицы — может сочинения надо немедленно отменить вместе с уроками литературы?

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  88. Интересный способ признания
    своей невнимательности вы выбрали 🙂

    комментарий от nikolamsu | 10.01.2011 | Ответить

  89. >>> Или Вам просто непонятен смысл музыкального образования?
    Да нет, почему, есть же дети со склонностями к нему.
    Музыку слушаю, но мало последнее время, хотя был период, когда регулярно ходила в Капеллу.
    >>> может сочинения надо немедленно отменить вместе с уроками литературы?
    Музыкальная школа была необязательна в советская время, и стоила недёшево (хотя были разные варианты).

    комментарий от diana_spb | 10.01.2011 | Ответить

  90. > Насколько я помню, в Питере в 70е елка тоже стоила рупь.
    # Это другой рупь.
    > Цифирки зарплат были в то же время существенно ниже указанных.
    # Около 250 рублей.
    > Что из этого следует — что в Ленинграде в 70е было жить хуже, чем в Саратове в 40м?
    # Граждане — вы уже задрали с идиотскими сентенциями про «жить лучше». Речь в статье — о доступности конкретного удовольствия. И только. Да, если в 70-е стоил рупь (я почему-то ходил аж за 20 копеек) — то доступность детской елки — уменьшилась в 70-е по сравнению с 40-ми — и что тут странного?

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  91. > Да нет, почему, есть же дети со склонностями к нему.
    # Дети со склонностями становятся музкантами и педагогами. А без склонности — просто музыкально образованными. Ну там потом на гитарах играют и песни поют, разбираются в музыке, способны детям передать определенный культурный контекст.
    > Музыку слушаю, но мало последнее время, хотя был период, когда регулярно ходила в Капеллу.
    # Как думаете, Диана — без массового музыкального образования — как дела бы обстояли с каппеллами и музыкальной культурой в стране?
    > Музыкальная школа была необязательна в советская время
    # Я не понял — надо было заставлять? Главное — музыкальное образование было доступным. А сейчас — отнюдь не для всех и отнюдь не везде. Это называется культурной деградацией.
    > и стоила недёшево (хотя были разные варианты).
    # Стоило оно — примерно 10-15 рублей в месяц. 1/20 медианного дохода. Сегодняшний эквивалент 500-600 рублей? Много сегодня найдешь музыкальных школ за такие деньги?

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  92. >>> Стоило оно — примерно 10-15 рублей в месяц.
    Я училась в вечерней — 25 руб./мес.
    И, мне кажется, тогдашний рубль был весомее, чем 50 нынешних.
    >>> Я не понял — надо было заставлять?
    Не надо, я просто поделилась воспоминаниями, без морали.
    И мы на «ты», если мне не изменяет память 😉

    комментарий от diana_spb | 10.01.2011 | Ответить

  93. > Я училась в вечерней — 25 руб./мес.
    # Дорого. Но возможно.
    > И, мне кажется, тогдашний рубль был весомее, чем 50 нынешних.
    # Я сопставляю по доле в доходе. 25 рублей — это около 10% зарплаты. Сейчас медиана — около 15 тыр. Соотвественно, 25 р. в этом раскладе — это примерно 1500 рублей.
    > И мы на «ты», если мне не изменяет память 😉
    # ок

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  94. >>> # Я сопставляю по доле в доходе. 25 рублей — это около 10% зарплаты.
    Я имела в виду покупательную способность.

    комментарий от diana_spb | 10.01.2011 | Ответить

  95. А причем тут покупательная способность, если мы обсуждаем принципиальную доступность услуги? Это я еще обязательные платежи не учел…

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  96. Мне кажется, так удобнее.

    комментарий от diana_spb | 10.01.2011 | Ответить

  97. да,да вы абсолютно правы.
    ОРС-ы\УРС-ы,рабочие,студенческие столовые — это миф.
    а рестораны — вообще сказка.. страшная

    комментарий от kurkul_xl | 10.01.2011 | Ответить

  98. Это методически неправильно — доступность не имеет прямого отношения к покупательной способности.

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  99. Доля от зарплаты, которую можно потратить на музыкальную школу для ребёнка, зависит от общей структуры расходов.

    комментарий от diana_spb | 10.01.2011 | Ответить

  100. > зависит от общей структуры расходов.
    # Общая структура была куда более благополучная в СССР — за счет бесплатного жилья, низкой квартплаты, субсидий и прочего. Я специально не акцентировал на это внимание. Если учесть — получится еще хуже для современной России.

    комментарий от cran_berry | 10.01.2011 | Ответить

  101. Она выглядит идиотской байкой с точки зрения любого человека, минимально представляющего себе условия жизни 30-х годов в СССР. Но такие байки на невежественных идиотов производят неизшладимое впечатление, да. — Она во первых не к тридцатым относится, отец у меня 1940 года рождения, и история из его детства — так что она послевоенная .
    Прежде чем кого-то называть «сынком», неплохо было бы обозначить свой возвраст, или вам за 70, если я пятый десяток тяну .
    Это все меняет и СССР тут же предстает страной, где и стаканов не было нигде — не занимайтесь «словесным жонглерством», это прерогатива бывших «комсомольских работников» и политруков — переносить часный эпизод на масштабы всей страны, чтоб оппонент заткнулся .
    Раз вы у нас так любите всякие мифические таблички(ну не верю я им, люди они конкретные, а не некий придуманый в кабинете статистика «средний человек») — ответили, раз так распрекрасно крестьянам в СССР жилось — когда им сердешным то паспорта выдали, чтоб они по стране могли спокойно передвигаться ? Или пенсию, и размер ее желательно(я то помню времена когда она по 12 целковых на нос выдавалась — супер деньжищи-то) — может в ваших табличках есть более красивые среднестатистические пенсии крестьянства ? Или какой процент представителей деревни учился в средних и высших учебных заведениях ? Я вон с 7 выпусков(это примерно 350 выпускников) художественного училища(в котором когда то учился)помню было всего 2 из деревни и 1 поселка городского типа, а в институте(ВГИК), так я вообще один на все учебное заведение деревенский оказался . Может у вас есть другие цыфры, чтоб произвести неизгладимое впечатление на невежественных идиотов ?
    Сынок, не надо историю изучать по идиотским байкам — по ходу, это вы у нас ее по книжкам проходили в тепличных условиях .
    Надеюсь вы сделали лично что то достойное в стране, чей герб вы используете в качестве аватара ?

    комментарий от igordzis | 10.01.2011 | Ответить

  102. По поводу рекламируемых вами трудодней(хотя бы в Вики загляните)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Трудодни
    Жалко что вы их не застали, и не поработали за «палки» как их называли — может не бегали бы с транспорантами, ах как чудно поработать за трудодни, столько же отвалят за них — вон, даже в табличке статистической написали об этом ! Хотя если бы вы были бы номенклатурщиком, тогда да, трододни для них была золотая жила, и им взгрустнулось при их отмене .
    Смотриш на эти распрекрасные таблицы, потом в семейный альбом — то ли таблицы врут, то ли на фото происки враждебного Голливуда — несочетаются одно с другим, хотя городская часть родни выглядит ближе к парадному варианту(как в старом добром советсвом синематографе).

    комментарий от igordzis | 10.01.2011 | Ответить

  103. > Прежде чем кого-то называть «сынком», неплохо было бы обозначить свой возвраст, или вам за 70, если я пятый десяток тяну .
    # Сынок — это не про физиологический возрст, а про состояние сознания — оно у тебя — лет на 15 максимум.
    > не занимайтесь «словесным жонглерством»
    # Не иши херни и тебя не будут называть идиотом. Спасибо.
    > когда им сердешным то паспорта выдали,
    # Идиотам на заметку — в современных США до сих пор нет паспортизации. Тебе — идиоту — объяснить смысл паспортного режима и почему отсуствие оных у колхозников — это прямо противоположное твоим фантазиям?
    > Или пенсию, и размер ее желательно(
    # Идиотам на заметку — пенсию колхозникам платили колхозы до определенного момента. И платили мало — потому колхозники большую часть пенсии получали натурой — дрова, сено и т.д. и не тебе — невежественному идиоту, рассказывать мне про колхозные пенсии.
    > Я вон с 7 выпусков(это примерно 350 выпускников) художественного училища(в котором когда то учился)
    # А, художник, гуманитарий — мозгов нет, как обычно.
    > так я вообще один на все учебное заведение деревенский оказался .
    # Идиотам для справки — не в твоем сраном вгике, а в колмогоровском лицее мехмата МГУ учились талантливые дети из таких мухосрансков — тебе не снилось.
    > по ходу, это вы у нас ее по книжкам проходили в тепличных условиях .
    # Еще раз, дорогой идиот, не надо изучать историю по тупорылым байкам — если не хочешь выглядеть идиотом.
    > Надеюсь вы сделали лично что то достойное в стране
    # Ага — в отличие от кретинов-гуманитариев — создавал научную аппаратуру на межпланетные станции. Спасибо, дружок, свободен.

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  104. > По поводу рекламируемых вами трудодней(хотя бы в Вики загляните)
    # Не советую больным на голову мудакам изучать историю по википедии. Ибо ее пишут точно такие же безграмотные мудаки.
    > может не бегали бы с транспорантами, ах как чудно поработать за трудодни,
    # Сынок, ты вообще в состоянии рационально мыслить? Или тупорылые фантазии — наше все?
    > Смотриш на эти распрекрасные таблицы, потом в семейный альбом
    # Короткий вопрос для идиотов — ты когда глаза закрываешь — темно сразу всем становится?

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  105. Сам ты кретин.

    комментарий от just_hoaxer | 11.01.2011 | Ответить

  106. Еще одна вша из подвала вылезла… По делу есть что, болезный?

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  107. Что не выходит, дорогой? Что больше — 52 тыр или 25 тыр? Ну и эта — как думаешь — средняя зарплата к доходам большей части населения имеет отношение или нет?

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  108. Вот же ты безграмотный уродец.

    комментарий от just_hoaxer | 11.01.2011 | Ответить

  109. Речь идёт о пропорциях- калькулятор Вам в руки.25 на мой взгляд планка занижена.

    комментарий от krapivny | 11.01.2011 | Ответить

  110. Да очень интересная ссылка, спасибо. Но вот выдача деньгами за трудодни была не повсеместной практикой. Где то давали деньгами, где то деньгами и натурой, а где то натурой.
    Для примера «В колхозе имени Сталина Деминского сельсовета, Тугулымского района, в 1940 году колхозникам не приходится ни одной копейки на трудодень, а в колхозе «Клич» Манчажского района намечено к выдаче на один трудодень только 3 копейки.»

    комментарий от drakyla81 | 11.01.2011 | Ответить

  111. А сейчас как-то не так разве?
    Только тогда, как ни странно, всё-таки в стране был рынок. Сейчас его просто нет. А в сети продать свой урожай — ну попробуй, ага.
    Грпишь, ты давно пробовал сейчас что-то продать на рынке? То чт о сам произвел?

    комментарий от raymond_babbitt | 11.01.2011 | Ответить

  112. Re: А сейчас как-то не так разве?
    Я ничего не произвожу.

    комментарий от sirjones | 11.01.2011 | Ответить

  113. Re: А сейчас как-то не так разве?
    Ну так спроси у тех, кто производит. Сейчас «колхознику» продать что-то на рынке ГОРАЗДО сложнее, чем тогда. Вариантов два — либо создавать свою сеть,ю либо влезать в уже существующую. Я не знаю, что прощще.

    комментарий от raymond_babbitt | 11.01.2011 | Ответить

  114. Re: А сейчас как-то не так разве?
    Вот ты мне объясни, зачем ты мне рассказываешь про сейчас?

    комментарий от sirjones | 11.01.2011 | Ответить

  115. Re: А сейчас как-то не так разве?
    Я не рассказыыаю про «сейчас», ты сам знаешь всё прекрасно. Я СРАВНИВАЮ с «сейчас».

    комментарий от raymond_babbitt | 11.01.2011 | Ответить

  116. Re: А сейчас как-то не так разве?
    Зачем??? Лучше знать как было тогда это ни мне ни тебе не поможет.

    комментарий от sirjones | 11.01.2011 | Ответить

  117. Да, жена оказалась права — даже не пиши, ты нарвался на «троля» — если у вас лично сложилось при Союзе, так и пишите, лично мне было все супер, поэтому и переживаю как советский человек не о собственной стране, а о жертвах в Ираке, или еще о чем то подобном . У моей родни не сложилось, и ничего жили .
    Сынок — это не про физиологический возрст, а про состояние сознания — оно у тебя — лет на 15 максимум — дак это вы у нас на больше не тянете(а возможно это и есть ваш физичиский возвраст), пишете с ошибками,когда не хватает аргументов переходите на личности, если бы пили за одним столом, дак и до мордобоя бы дело дошло — общался с такой категорией населения — их кредо — (я прав по любому).
    А а в колмогоровском лицее мехмата МГУ — грамоте не обучают разве ? У меня вон жена после МИФи и Бауманки за ошибки мозг ест, или для создания научной аппаратуры на межпланетные станции грамота не нужна ? Чем вы кичитесь ? Ну брат мой закончил Киевский мехмат, ну работал «по специальности» и что ?.Вы судя по всему тож в «ящике» поработали — по роду своей работы общался и пил с такими ребятами, нормальные и адекватные люди, подобных как ваши высказывания у них не звучали, хотя и ковали «щит Родины».
    сраном вгике — ? вы не знаете как правильно пишется абревиатура Всесоюзного иститута кинематографии имени Герасимова ? — так как раз «сраный»(по вашей теории ВГИк) и создавал агитки про славный СССР(помимо нормальных и достойных фильмов) — на кого рот то разеваете ? Или вы размахивая флагом одной страны предпочитаете Голливудскую продукцию ?
    А, художник, гуманитарий — мозгов нет, как обычно — ??? не перекладывайте с больной головы на здоровую, легче будет . Я по крайней мере не леплю Брежневу 5 звед героя на 77 год как в фильме «Назад в СССР». Кстати схемки которыми вы оперируете, тож создавали люди без мозгов(по вашей терминологии)просто они приемлемы для вашей версии истории и все .
    Ну свою позицию к деревне и провинции вы уже обозначили одной фразой — из таких мухосрансков — — дальше и говорить не о чем, можете и дальше бегать и клеймить всех «идиотами» — это чисто советский хамский козырь, осталось еще всем навешать таблички «враги народа» и «агент вражеской разведки» :)) . Да и судя по этой фразочке — вы у нас «примазаный», не коренной питерец или москвич, а «столичный» во втором поколении — им свойственны такие завороты .

    комментарий от igordzis | 11.01.2011 | Ответить

  118. Re: А сейчас как-то не так разве?
    Мы пишем комментарии к посту с названием: «Две цены на новогодний спектакль для малышей: 1941 и 2011 гг.». То есть речь идет именно о сравнении «тогда» и «сейчас». Я вообще не люблю такие сравнения, но если кому-то нравится сравнивать — почему нет? Иногда именно в сравнении можно понять, чем тогда жил народ.

    комментарий от raymond_babbitt | 11.01.2011 | Ответить

  119. Re: А сейчас как-то не так разве?
    Я не люблю такие сравнения и не хочу ничего сравнивать.

    комментарий от sirjones | 11.01.2011 | Ответить

  120. Опять та же тарабарщина приправленая словом «идиот», хотя нет, в вашем лексиконе появилось еще одно слово «мудаки» — еше немного и ваш словарный запас достигнет уровня Элочки-людоедочки :). Я как раньше говорили «работник идеологического фронта» и умению из черного делать белое обучен, как и вести дисскусию(жену вон вообще натаскивали в иституте марксизма-ленинизма, в аккурат напротив ВГИКа зданьице)без прибегания к словам без падежей — у вас пока ни одной лзавершонной логической мысли кроме все идиоты, а я типа умный не прозвучало — поэтому делаю вывод. вы реальный малолетка, а если бы были под рукой, то получил бы по мордам за использование «ненормативной лексики» .
    Не советую больным на голову мудакам изучать историю по википедии. Ибо ее пишут точно такие же безграмотные мудаки. — ? это вообще то как справка давалась, а то вы по вашим умозаключениям «трудодень» — это достижение .
    Или тупорылые фантазии — наше все? — ? Поди это лучше, чем всех клеймить мудаками и идиотами, кто не согласен с вашей точкой зрения 🙂 .
    Идиотам на заметку — в современных США до сих пор нет паспортизации. Тебе — идиоту — объяснить смысл паспортного режима и почему отсуствие оных у колхозников — это прямо противоположное твоим фантазиям? — ясно, про деревню в кино только и видели — ну хоть здесь гляньте(нашел на вскидку, хотя вам ясное дело это не аргумент)
    А США тут то при чем ? Что у вас за советская привычка отходить от темы фразами, а в Никарагуа, или а в США … ? Вы хотите сказать что США, где нет паспортов(да им паспорт нужет только если они собрались поехать за границу)они не могли свободно перевигаться по стране куда захотел ? Что вы реально всем тут клюкву развесистую вешаете ? Или вы считаете, что в ЖЖ собрались одни сопливые малолетки и вы тут будете всех поучать сказками сочинеными «сраным ВГИКом» и прочими гуманитариями — у которых мозгов нет ?

    комментарий от igordzis | 11.01.2011 | Ответить

  121. Дык это личное дело каждого.
    Не хочешь — не сравнивай. Правда, я тогда не мовсем понимаю, зачем ты пишешь комментарии под статьей, которая ставит целью такое сравнение? У нас сейчас свобода слова. А уж в своём-то дневнике каждый вообще может писать всё что угодно…
    Я так понимаю, надоело споррить с теми, кто просто несет дред, тут хоть вменяемый оппонент оказался? :о)

    комментарий от raymond_babbitt | 11.01.2011 | Ответить

  122. Re: Дык это личное дело каждого.
    Сравнивать просто глупо. Вот и все.

    комментарий от sirjones | 11.01.2011 | Ответить

  123. Re: Дык это личное дело каждого.
    Так бы и написал в комментарии. Я бы согласился на все 100%! :о) Чего влезать в спор-то? Бессмысленно…

    комментарий от raymond_babbitt | 11.01.2011 | Ответить

  124. > пишете с ошибками,когда не хватает
    # Дорогой идиот, научись для начала пробел перед запятой оставлять, а потом ищи чужие ошибки.
    > У меня вон жена после МИФи и Бауманки за ошибки мозг ест, или для создания научной аппаратуры на межпланетные станции грамота не нужна ?
    # Дорогой идиот, мне про твою жену ничего не известно, но в твоем сообщении только синтаксических ошибок — больше двух десятков. Отдыхай, разоблачитель хренов.

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  125. > Но вот выдача деньгами за трудодни была не повсеместной практикой
    # Никто не говорит о повсеместной практике. Товарные отношения в деревне — это очень непросто.
    > Где то давали деньгами, где то деньгами и натурой, а где то натурой.
    # Натурой прежде всего — на это был заточен крестьянский быт столетиями. Для развития товарности устраивались ярмарки — по указанной ссылке много информации на этот счет.
    > «В колхозе имени Сталина Деминского сельсовета, Тугулымского района, в 1940 году колхозникам не приходится ни одной копейки на трудодень, а в колхозе «Клич» Манчажского района намечено к выдаче на один трудодень только 3 копейки.»
    # Тут проблема не столько в том, чтобы выдать деньгами, а в том, что крестьянам зачастую деньги были нахер не нужны, чтобы сделать из крестьянина потребителя — понадобились десятилетия и смена поколений.

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  126. > 25 на мой взгляд планка занижена.
    # Коротко для экспертов — медиана зарплат в стране — ниже 15 тыр. Свободен, дорогой эксперт.

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  127. > вы реальный малолетка, а если бы были под рукой, то получил бы по мордам за использование «ненормативной лексики» .
    # Я понимаю, что мудакам надо компенсировать свою неадекватность нелепыми представлениями об окружающих, но пока ты, сынок, пишешь херню — тебя будут называть идиотом — заслуженно и закономерно и никакие твои фантазии относительно незнакомых тебе граждан не в силах изменить сего прискорбного факта.
    > это вообще то как справка давалась
    # Еще раз для идиотов — википедия — не источник информации. Википедию пишут безграмотные идиоты, взрослые люди ссылки на википедию не дают.
    > а то вы по вашим умозаключениям «трудодень» — это достижение .
    # Еще раз для идиотов — трудодень — это способ учета труда — ровно как почасовой учет в США. Ничего более. Но для идиотов это понятие наполнено «особым смыслом» из журнала «Огонек» и википедии.
    > ясно, про деревню в кино только и видели
    # Фантазии относительно незнакомых тебе граждан выдают в тебе идиота — тебе оно надо?
    > они не могли свободно перевигаться по стране куда захотел ?
    # Идиотам на заметку, не «могущие» свободно передвигаться колхозники миллионами перемещались в города в СССР 30-х годов. А также миллионами уходили в армию, ехали на стройки социализма, на севера и работали артелями в Сибири. Представляешь себе такое? И паспорта, свободные от регистрации крестьяне получали только в городах, именно там необходим был паспортный режим — для учета и контроля населения, именно там паспорта ввели проклятые большевики, отменившие нафиг все паспорта после революции в качестве жеста освобождения трудящихся от контроля поликии и охранки.
    > Что вы реально всем тут клюкву развесистую вешаете ?
    # Это я малолетним идиотам объясняю, что тупые антисоветские шаблоны, вбитые им в бошку перестроечными огоньками — про паспорта и прочая — не более чем шаблоны. А историческая реальность выглядит совершенно иначе.
    > Или вы считаете, что в ЖЖ собрались одни сопливые малолетки
    # Нет, в ЖЖ гораздо больше тупорылых идиотов типа тебя, с промытыми антисоветской пропагандой мозгами — невежественных и тупых до такой степени, что способны хавать любую клюкву, с полным отсутствием способности к критическому осмыслению информации. Да какой там «осмысление» — гуманитарии, которые знаки препинания не способны расставлять — интеллектуальная элита my ass…

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  128. ># Совершенно серьезно — я сам такие очереди застал в перестройку. Хотя в соседнем коопе — хрясь и все есть. Но вдвое дороже. Или втрое.
    Как-то не верится, что из-за пары десяток копеек люди часы в очереди стоять будут. При зарплате-то в сотни рублей.
    ># Потому что городов было много. И раздолбаев на местах было тоже достаточно.
    А почему Вы связываете это с «раздолбаями на местах»?
    >Чтобы понять — насколько оно распространено, надо изучать вопрос серьезно.
    Стоп. А те отдельные примеры, которые хисториан приводит — они к чему? Помнится, он с умилением приводил заметку о том, как сделали 6 холодильников и собираются сделать ещё.
    >И не забывать — 1940 — это военное и предвоенное время — весьма специфическое в плане экономики.
    Куда хлеб-то делся? И посевная и уборочная 1939 прошли до мобилизации. Из всего Союза в 1940 воюет только ЛенВО. При чём тут тот же Сталинград?
    ># Надо обратить внимание на то, что именно он говорит — какие конкретно утверждения делает. Его утверждения — совершенно адекватны.
    Какие утверждения? Подсчёт относительной стоимости ёлки на паре вырезок о зарплате служащих? Или заметка про отдельно взятый институт (про ихтиологов) с выводами про весь Союз?
    > Их можно опровергнуть, например, приведя пример, когда елка в СССР стоила дороже или с данными, что таких елок было ра-два и обчелся.
    А зачем опровергать? Он-то не показал, что подобное проведение ёлки было обыкновенным явлением. Это ему доказывать нужно, чтобы делать глобальные выводы. А он их делает по одной газетной заметке.
    ># Что не вписывается?
    Что много кто концы с концами с трудом сводил.
    ># Виноват тот, кто начал постить в стиле «а у вас негров линчуют».
    Это как раз стиль хисторина. В отношении современной России.

    комментарий от numer140466 | 11.01.2011 | Ответить

  129. Re: Садитесь, два.
    Тебе уже не только строку — уже таблицу привели. Отдыхай, разоблачитель хренов.

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  130. Re: На пересдачу!
    > Вы медиану на 1940 г. посчитали? нет? на пересдачу!
    # Еще раз для дебилов — при низком уровне дифференциации доходов (фондовый коэффициэнт ниже 5) медиана практически точно совпадает со средним значением выборки. Тебе уже это объясняли, эксперту недоделанному. Или у тебя амнезия?

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  131. > Как-то не верится, что из-за пары десяток копеек люди часы в очереди стоять будут. При зарплате-то в сотни рублей.
    # Почему пары десятков копеек? Речь о серьезных рублях. Водка была по 10 р. В соседней лавке за 20 можно было коньяк купить, а водка была по 15 — но люди давились.
    > А почему Вы связываете это с «раздолбаями на местах»?
    # Потому что знаю, откуда оно бралось.
    > Стоп. А те отдельные примеры, которые хисториан приводит — они к чему?
    # К тому, что вот такое конкретное удовольствие в городе Саратове стоило вот столько денег.
    > Куда хлеб-то делся? И посевная и уборочная 1939 прошли до мобилизации. Из всего Союза в 1940 воюет только ЛенВО. При чём тут тот же Сталинград?
    # А как с транспортом дела обстоят? Как с организационными функциями?
    > Какие утверждения? Подсчёт относительной стоимости ёлки на паре вырезок о зарплате служащих?
    # Там про зарплаты служащих и рабочих — вовсе не из вырезки. Вырезки лишь иллюстрация.
    > А зачем опровергать?
    # Да незачем. Лучше про очередь за хлебом пофлеймить. Это интереснее.
    > Он-то не показал, что подобное проведение ёлки было обыкновенным явлением.
    # Очень хорошо. Укажите ему на это, можно будет поискать дополнительные сведения.
    > Что много кто концы с концами с трудом сводил.
    # Много — это сколько? Разве у хисториана не сказано про бедность СССР?

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  132. На елку можно не ходить
    а вот этим летом я видел костюм за 1,5 тыс. руб. — т.е. средний современный человек может купить таких хоть 10 или 12 штук на зарплату (я не стал, у меня их и так штук 20, беру на распродаже :-)). А вот на 339 р. в 1940 г. скорее всего костюм купить не удалось бы (если только раздобыть ткань и сшить из нее самому при условии наличия швейной машинки с дореволюционных времен :-)).

    комментарий от b_graf | 11.01.2011 | Ответить

  133. Re: На елку можно не ходить
    Вопрос то милейший не в том кто сколько костюмов купить мог
    )))
    А в том что тогда заботились о будущем и потомках и Экономика раблотала как один единый семейный организм…и 70 процентов граждан доверяли этому механизму..и строили его фундамент для потомков…а вы потомки его профукали с джинсовй фиговой. и костюмчиками тока оттанетесь с голой жопой скоро но с бананнами но без Электричесва и без Инфраструктуры Заводов Параходов Метро и прочего…но зато с джинсой равной))).)))
    Да 70 процентов всех доховдов тогда в 30 тратилось на Инфраструкутуру оборонц и технологии
    знатеет Днепрогрес Метро Станки денег стоили естесвенно
    на ширпотреб у крестьян нечего не оставалось с этим не кто и не спорит да и не скрыват некто и тоггда Сталин прямо говорил граждане нужна помощ и Энтузиазм..
    Крестьяне в массе своей верли и терпели лешения ради будущего потомков..
    Но при всем при этом Доходы у рабочих и части крестьян были неплохими по сравнению с царским режимом..примерно одинаковым просто из за технических революций того времени естесвенно жизнь была лучше….чем в 1913 а по долларовому эквиваленту
    одинаково по зарплатам..
    Но…веть уровень то зарплатами не определяеться Страны…
    уровень есть зарплаты плюс вложения в будущее тоесть строительсво инфраструктуры
    Новых Городов заводов Фабрки изобретенйи..
    вот куда все уходило…милейший..
    и то что Гнусные охранители сегоднешнего ьширпотреба этого не понимают это очень скверно…
    Щас то милейший вы просто проедеаете будущее…не вкладывая в развитие страны..
    И при этом Доходы страны утекают в Челсти Нбюджерси и прочии замки олегарзам..
    а ваши зарплата в 21 веке вудкмайтесь 500 долалров н арыло Россиянина
    это прит том что в будущее не чего не вкладывая..
    Позор вам современникам..
    вам до 30 годов как до Китая раком..
    куда вы тягаться то полезли с железными людьми 30 годов..котрые
    несоли добровольно свое золото получая трудодни чтобы
    Только страна Днерпрогреес потсорила и Станки закупи ла у США..
    ЭХ ты вася..костюм он купит..
    А где в Подмосковье свет..
    и где Заводы..
    а что ты через 20 лет вася делать то будущ когда все проешьюювсе будущее..
    ты подумай…
    А щас милейший вы со своим костюмом в 21 веке будете сидеть без света неделю
    Из за того что все доходы граждан тратяться на потребление и на
    Игрушки олегархов)))
    Вы смешны чесно слово пропутинские юнцы ,
    То что в 1930 годах колхозникам жилось плохо и им не до елок было они и не не были в Городах то в масе своей это и не скрывалось некогда Советской властбю даже по фильмам о тех героических годах..
    Но это не отменяет главного то что в массе своей колхозники терпели лешения ради потомков своих и страны..и верили в совесткую власть и ради чего все они делают и доказали они свою преданность вере и идеалам во время 2 мировой войны..
    Когда не дрогнули под Москвой а веть в 1916-17 годах то за Царя не стали воевать и за власть его…так что подумай подймай..
    Забыли чтоль про Ножницы цен введенные Сталином чтобы поднять промышленность
    В городах рабочие и инженеры жили достаточно зажиточно по тем временам
    и на елки и театры посещали..
    А колхозникам и так праздник был когда Кино превезут и Ликбезы утраивали..
    при царе на грамотность крестьян было плевать..по болшому счету..
    И не забываем…еще..что
    Совесткая власть о детях заботилась детдома Макаренко
    борьба с безграмотностью и безпризорностью…
    вот о чем реч как бы трудно небыло…государсву..
    а оно уделяло внимание детям..в превую очередь н еобращая внимания на то кто они нищие или какие там..по возможности выводила в Люди..
    таже Путевка в жизнь.иотсюда и Елки…у Хисториана взялись
    вот о чем реч..а щас 2,5 милиона безпризорных..
    инфраструктура н аладан дышит..образование деградирует ка ки его уровень..
    а вы костюм костюм..куплю болбше на 2 штуки чем в 30))
    да 500 долларов в месяц в 21 веке причом это еще то что квартир беплатных нет
    и прочего социалного обеспечения как в СССР да ешще при том что
    .не тратяться дентги на развитие и прочие …
    да 500 долларов это Успех Путинской машины…сч ем мы вас и поздравляем..
    с покупкой костюма..но а Транспорте и Электричесве и безпризорниках..
    это все такая чепуха..главное это чтобы на вас костюмчик сидел..
    гражданин запутенец))))))

    комментарий от novega | 11.01.2011 | Ответить

  134. Re: На елку можно не ходить
    Спасибо за комментарий))

    комментарий от ihistorianword | 11.01.2011 | Ответить

  135. Re: На елку можно не ходить
    > а вот этим летом я видел костюм за 1,5 тыс. руб
    # Средняя цена костюма сегодня — не 1500 и даже не 5000 рублей. Даже джинсы за 2000 купить непросто в РФ. То есть никаких 10 или 12 штук — не получится. А если вспомнить, про стоимость жилья и коммунальных услуг — то это большой вопрос, где одежда была доступнее — в нищем (без иронии) СССР образца 1940 года или в РФ 21 века с массовой индустрией готовой одежды.
    > А вот на 339 р. в 1940 г. скорее всего костюм купить не удалось бы
    # Вполне — примерно 300-400 рублей он и стоил. Хороший костюм, сегодня такой меньше 500 баксов не стоит.

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  136. Re: На елку можно не ходить
    в посте про 1940
    год…Шла 2 мировая война.и делались закупки хлеба в резервный фонд..
    так что 1939-1940 год это были частичные перебои..
    в основном в 25-41 года..
    В магахинах при Сталине все было.и Экономика была стабильна .. зарплаты были не большие и магазинах конечно отовариться могли не все..но хорошие рабочие и инженры жили очень даже хорошо особенно в Москве Крестьяне же были сразу Сталинам
    принесены в жертву ради индустриализации..так это везде написано и не скрываеться..
    и колхозники погтом его подержали и работали за идею…
    Так все тратилось не на проедание а на заложеие фундамента..будущего социализма..
    для потомков..днепрогресс Метро…Станки Строительсво городов в Сибире..
    ликвидация безграмотности и безпризорничесва…помощ бедным семьям..
    Да много куда ухадили средсва от труда граждан СССР тока в большинсве своем они шли в дело и на пользу общесву..
    вот в чем речь..Экономика в 25-40 годах была в разы эфетивнее по развитию
    чем в 90-2000
    И забота о детях тогда была выше чем щас..это по тем то временам когда..Советской власти достались…75 процентов необразованных людй.)
    так что вдумайтеь о чем вообзще сыр бор здесь подняли непонтяно…
    Да кстати то что тут некий Серждорнс привел 1940 год
    и письма о тежелом годе..так это уже разобрали
    В потсе одной охранительницы…все техе письма..
    походу ребята с одной кормушки прикормдленные Кремлевкой..
    им главное засрать все поле политическое..
    они правые Цетристы Деникинцы Путинцы..типа ..не ополитичны..
    вздор..это все..эти ребята хуже. проправх либералов..
    Ибо их кредо застой и отсаивание клоаки котрая копашиться в собсвеном соку..их цель статус кво…ибо те кто присосвлмся к откатам и трубе..им хорошо..им хаолявщика..им менять не чего не хочетьсч им сытно и тепло как кровососам..и они выжигаю
    политическео поле..прикрываясб якобы ополитичность вздор.Гнать таких ссанами тряпками…
    ибо засиделиь они в болоте.. и не видят реале не хараю..они будут до последнего цепляться к потокам трубы..и халяве..и говорит что все хороошо и не надо изменений..и политики…Вот они то и погубят Русб вот такие вот иждевенцы Серджонсы…и прочии
    деятели..коих тут штук 10 спвшихся кулиуов отроые хвалят свое Пропутинское болото.нефтяной халявы))))

    комментарий от novega | 11.01.2011 | Ответить

  137. Re: На елку можно не ходить
    Типичные цены костюмов — до 4 тыс. рублей вообще-то, но я дороже 2,5 тыс. не беру принципиально (рекорд был за 600 рублей на распродаже в период затоваривания в 2008 г., из жадности :-); чистая вискоза — без полиэстра). А это-то, летний, был лен/вискоза 80/20 (удивительно даже — видимо, из-за жары, превосходящей любые костюмы :-); вне сезона я видел такие цены и раньше). Джинсы и прочие портки дороже 600 руб. не беру тоже; все цены московские. За 500 баксов — это импорт и шерстяная ткань 100 или 120S, я же как раз не признаю бизнес-стиль в тканях — люблю традиционные смесовые, они прочнее гораздо; в крайнем случае — шерсть типа твида (для хохмы взял раз из ткани 100S «секондхенд на вес», чтоб былО, но ни разу не надевал :-))

    комментарий от b_graf | 11.01.2011 | Ответить

  138. ># Почему пары десятков копеек? Речь о серьезных рублях. Водка была по 10 р. В соседней лавке за 20 можно было коньяк купить, а водка была по 15 — но люди давились.
    Потому что речь о хлебе была.
    ># Потому что знаю, откуда оно бралось.
    Докажите.
    ># К тому, что вот такое конкретное удовольствие в городе Саратове стоило вот столько денег.
    Смотрим выводы, сделанные автором: «Таким образом, гражданин СССР, получающий среднюю зарплату 339 рублей, в январе 1941 г. смог бы сводить на новогодний спектакль своего ребенка столь же легко, как современный гражданин РФ с соответствующий зарплатой 52 545 рублей. Если считать только по цене билета на спектакль.
    Похоже, что сталинская эпоха, еще очень бедная, была более щедрой к детям, чем современная суперпуперэффективнонанотехнологичная…» Покажите мне тут слово «Саратов».
    ># А как с транспортом дела обстоят?
    Нормально. Из ПриВО войск практически не убывало. Снабжение также в первую очередь на ЛенВО.
    >Как с организационными функциями?
    Не хуже и не лучше, чем до войны.
    ># Там про зарплаты служащих и рабочих — вовсе не из вырезки. Вырезки лишь иллюстрация.
    Да, Вы правы. Она всего-то завышена на порядок.
    ># Да незачем. Лучше про очередь за хлебом пофлеймить. Это интереснее.
    То есть толстый намёк на бритву Оккама Вы не оценили. Ну тогда я прямо: это он должен свои тезисы обосновать, а не я опровергать.
    ># Очень хорошо. Укажите ему на это, можно будет поискать дополнительные сведения.
    На это вообще-то и указал sirjones своим сообщением.
    ># Много — это сколько?
    Учитывая, что 500 р — вовсе не маленькая зарплата для города (см. хотя бы «Крепость социализма…») смотрим расчёты, осознаём печальное положение.
    >Разве у хисториана не сказано про бедность СССР?
    Где там про бедность? не вижу.

    комментарий от numer140466 | 11.01.2011 | Ответить

  139. Скажите пожалуйста. А где сообщение, в котором Вам указали на то, что Вы м…сильно завысили среднюю зарплату?

    комментарий от numer140466 | 11.01.2011 | Ответить

  140. Re: На елку можно не ходить
    Речь-то не о том. Либо «жить стало лучше,жить стали веселее» либо «зато индустриализация». А то сначала начинают рассказывать как хорошо в СССР в 30-е жить было (а по современным масштабам жили более чем погано), а вот Вы уже продолжаете про рост и решение имевшихся проблем (согласен, делали что могли и современный уровень жизни обеспечен в т.ч. и тогдашними успехами). Но вот когда одновременно и то и другое — это уже бред получается. Так что b_graf верно про костюмы говорит.

    комментарий от numer140466 | 11.01.2011 | Ответить

  141. Re: На елку можно не ходить
    Речь-то не о том. Либо «жить стало лучше,жить стали веселее» либо «зато индустриализация». А то сначала начинают рассказывать как хорошо в СССР в 30-е жить было (а по современным масштабам жили более чем погано), а вот Вы уже продолжаете про рост и решение имевшихся проблем (согласен, делали что могли и современный уровень жизни обеспечен в т.ч. и тогдашними успехами). Но вот когда одновременно и то и другое — это уже бред получается. Так что b_graf верно про костюмы говорит.

    комментарий от numer140466 | 11.01.2011 | Ответить

  142. > Где там про бедность? не вижу.
    «Похоже, что сталинская эпоха, еще очень бедная, была более щедрой к детям, чем современная суперпуперэффективнонанотехнологичная… »
    И с этим — не поспоришь…

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  143. > Где там про бедность? не вижу.
    «Похоже, что сталинская эпоха, еще очень бедная, была более щедрой к детям, чем современная суперпуперэффективнонанотехнологичная… »
    И с этим — не поспоришь…

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  144. Re: На елку можно не ходить
    > Типичные цены костюмов — до 4 тыс. рублей вообще-то, но я дороже 2,5 тыс. не беру принципиально
    # Граждане, давайте не будем нести пургу. В 2002-2003 году еще дешевле 5-6як рублей не было ничего даже на большевичке.
    > Джинсы и прочие портки дороже 600 руб. не беру тоже
    # То есть ты мне рассказываешь, что средняя цена джинсов в Москве — 600 рублей? В 2010 году, верно?
    > За 500 баксов — это импорт и шерстяная ткань
    # Это просто минимально приличный костюм, который можно одеть, чтобы не выглядеть идиотом. В костюмах, друг, еще важны лекала…

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  145. Re: На елку можно не ходить
    > Типичные цены костюмов — до 4 тыс. рублей вообще-то, но я дороже 2,5 тыс. не беру принципиально
    # Граждане, давайте не будем нести пургу. В 2002-2003 году еще дешевле 5-6як рублей не было ничего даже на большевичке.
    > Джинсы и прочие портки дороже 600 руб. не беру тоже
    # То есть ты мне рассказываешь, что средняя цена джинсов в Москве — 600 рублей? В 2010 году, верно?
    > За 500 баксов — это импорт и шерстяная ткань
    # Это просто минимально приличный костюм, который можно одеть, чтобы не выглядеть идиотом. В костюмах, друг, еще важны лекала…

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  146. Либо аффтар прибил, либо ihistorian — из жалости.

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  147. Либо аффтар прибил, либо ihistorian — из жалости.

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  148. Re: На елку можно не ходить
    > А то сначала начинают рассказывать как хорошо в СССР в 30-е жить
    # Например вот в этой фразе:
    «Похоже, что сталинская эпоха, еще очень бедная, была более щедрой к детям, чем современная суперпуперэффективнонанотехнологичная… » Слово — бедная — хорошо заметно? Понятно ли, что речь идет о конкретной социальной специфике нищей мобилизованной страны — об отношении к детям? И больше ни о чем.

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  149. Re: На елку можно не ходить
    > А то сначала начинают рассказывать как хорошо в СССР в 30-е жить
    # Например вот в этой фразе:
    «Похоже, что сталинская эпоха, еще очень бедная, была более щедрой к детям, чем современная суперпуперэффективнонанотехнологичная… » Слово — бедная — хорошо заметно? Понятно ли, что речь идет о конкретной социальной специфике нищей мобилизованной страны — об отношении к детям? И больше ни о чем.

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  150. Re: На елку можно не ходить
    В Саратове сейчас мужской костюм, приличный и недорогой, стоит 4500-5000 руб. Джинсы 1400-1800 руб. Дешевле шваль, или брак, или залежь на распродажах.

    комментарий от ihistorianword | 11.01.2011 | Ответить

  151. Re: На елку можно не ходить
    В Саратове сейчас мужской костюм, приличный и недорогой, стоит 4500-5000 руб. Джинсы 1400-1800 руб. Дешевле шваль, или брак, или залежь на распродажах.

    комментарий от ihistorianword | 11.01.2011 | Ответить

  152. Re: На елку можно не ходить
    > Так что b_graf верно про костюмы говорит.
    # b-graf несет херню — во-первых, фактологическую, приводя немыслимо заниженные цены, забывая про структуру расходов. Во-вторых, отстроенная современная Россия и в смысле обеспечения обыкновенных потребностей граждан — эпик-фейл по сравнению с ужасным сталинизмом для большинства граждан — ибо распределение большего (еще бы было меньше — поколения нарабатывали) продукта резко неравномерно.
    Но и это даже не главное — главное тенденция, СССР 30-х двигался вперед семимильными шагами, жизнь стремительно улучшалась, были очевидные социальные достижения при крайне непростых вводных и уверенность в будущем. А сейчас все с точностью наоборот — стремительная деградация с полной неопределенностью и даже страхом перед будущим. В такой ситуации даже относительный достаток мало помогает.

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  153. Re: На елку можно не ходить
    > Так что b_graf верно про костюмы говорит.
    # b-graf несет херню — во-первых, фактологическую, приводя немыслимо заниженные цены, забывая про структуру расходов. Во-вторых, отстроенная современная Россия и в смысле обеспечения обыкновенных потребностей граждан — эпик-фейл по сравнению с ужасным сталинизмом для большинства граждан — ибо распределение большего (еще бы было меньше — поколения нарабатывали) продукта резко неравномерно.
    Но и это даже не главное — главное тенденция, СССР 30-х двигался вперед семимильными шагами, жизнь стремительно улучшалась, были очевидные социальные достижения при крайне непростых вводных и уверенность в будущем. А сейчас все с точностью наоборот — стремительная деградация с полной неопределенностью и даже страхом перед будущим. В такой ситуации даже относительный достаток мало помогает.

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  154. Re: На елку можно не ходить
    Ровно тоже самое в Москве. А нам гражданин про костюмы по 5 копеек рассказывает. Ога.

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  155. Re: На елку можно не ходить
    Ровно тоже самое в Москве. А нам гражданин про костюмы по 5 копеек рассказывает. Ога.

    комментарий от cran_berry | 11.01.2011 | Ответить

  156. Про конверты не считаем?Врач з.п.8700 приобретает Тойоту Авенсис из салона перед новым годом.Из каких критериев будем подбивать.Слесарь автосервиса с легальной з.п. 6500.Назвать реальную?Статистика хавает только цифры на бумаге!!!!

    комментарий от krapivny | 11.01.2011 | Ответить

  157. Про конверты не считаем?Врач з.п.8700 приобретает Тойоту Авенсис из салона перед новым годом.Из каких критериев будем подбивать.Слесарь автосервиса с легальной з.п. 6500.Назвать реальную?Статистика хавает только цифры на бумаге!!!!

    комментарий от krapivny | 11.01.2011 | Ответить

  158. Re: Средняя зарплата: ошибочка вышла …
    А-а-а, я вот тоже от такого офигиваю 🙂
    Вот есть же вроде здравый смысл 🙂 Есть сканы объявлений в газете… Нет, магия цифр и все тут 🙂 И давай сравнивать ВВП Сталинского СССР, с ВВП РФ. А ВВП США с ВВП Китая, и все блин на полном серьезе 🙂
    Или, пилят, тренды демографические строить, или при практически полном уничтожении профтехучилищ про модернизацию рассуждать.
    Кричать хочется сильно и матом

    комментарий от dzeso | 12.01.2011 | Ответить

  159. Это значит
    что Вы не умеете вести домашнее хозяйство (извиняюсь за высказывание личного характера): «Большевичка» в Москве — самая дорогая фабрика из отечественных (скажем, Мишелин часто дешевле, если тоже на фабрике брать, а не в ГУМе), а продукция иногородних фабрик — явно дешевле (скажем, питерский «1919 г.», псковский Трувор и т.д.; у всех, конечно, есть разные линейки). Например, смокинг от Большевички в одно время с «1919 г.» стоил соответственно 8,5 тыс и 4,5 тыс. руб. (причем на расстоянии нескольких отделов одного и того же универмага «Московский» :-)), а совсем ноунейм потом видел за 3 тыс. (но дорога была ложка к обеду); во всех случаях ворот — шалька, правда (может выглядеть как одежда обслуживающего персонала, но это легко «лечится» правильными портками с тесьмой по шву, которые отдельно покупаются в любом случае — наши почему-то несмокинговые брюки в комплект кладут). Обувь, кстати, я не свыше 1,5 тыс. руб. покупаю — причем кожаную (из заменителя полно по 500-700 рублей). Секрет прост: использовать стоковые сети (типа «Фамилия»), их особенность — туда надо не ходить, а захаживать (т.к. сопоставимый с обычными магазинами ассортимент там растянут во времени, а не на данный момент). Либо со скидкой в 30-50% в сетях (например, Терволина); особенно хороши нераскрученные сети с монобрендами лоукост (Centro и др.). Т.е. все называемые мной цены — это не средние цены, а те, по которым беру все я лично. Например, не берите синих джинсов — и будет счастье: у несиних, а черных, бежевых или еще каких — как раз типична низкая цена, т.к. почему-то их многие традиционно за джинсы не считают, и брендовые производители их мало делают, хотя ткань та же. (Синие джинсы вообще ИМХО хорошо идут только с ретро стилем 50-60-х — хоть бы и советским, т.е. на даче дедушкины пиджаки взять из шкафа — и вперед; да, еще с запонками рубашка должна быть :-)). Кстати, такая система покупок как раз больше похожа на поведение советского человека с авоськой («выбросили — значит надо брать» :-)), поэтому считаю мое сравнение с 1940-м г. вполне правильным…
    А про лекала — «Молодцу — любая одежка к лицу» :-): костюмчик за 600 рублей был итало-израильский (т.е. крупно написано, что мол «италия», а на ярлычке ивритические буковки и явно не итальянское название производителя Zipf :-)), весьма оригинального фасона — с очень высоким вырезом и 4-мя пуговицами (может какой раввинский ? — но что-то пестроват 🙂 — да и все равно тут у нас никто этого не знает, поэтому оригинально). Некоторые наши производители тоже иногда выдрючиваются: Мишелин производит, например, сюртуки (Большевичка, насколько знаю — нет; без фантазии работают :-)). Не знаю, кто покупатель, каково целевое назначение, правда (при том, что цена там выше типичной, т.к. ткани на сюртук больше идет, чем на пиджак) — на ум приходит только злобный учитель с розгами (либо в гроб на похороны :-)). Лекала — это для человека с фигурой спортсмена-джентльмена, а на обычном «офисном хомячке» все сидит примерно одинаково (в свободной одежде еще и ящики удобно грузить, под столами ползать или еще что — даже спортсмену); кроме того, если организация в целом «гоблинская», то все кто не в кроссовках и не в сандальях — модники. Настоящие модники из молодежи нынче вообще ходят в casual стиле с лейблами напоказ 🙂 (для меня это неприемлемо, т.к. традиционно беру все впрок — дома есть неиспользованные вещи производства Югославии и ЧССР эпохи дефицита — значит классика)…

    комментарий от b_graf | 12.01.2011 | Ответить

  160. А вот еще пример
    из области домоводства: в какой из сетей баночки с йогуртами Актимель идут сейчас (почти все время на протяжении полугода) по 10 рублей с копейками, тогда как везде — по 14-16 ? 🙂 Или еще: в какой сети сейчас наибольший выбор охлажденного мяса ? (цены там вполне средние; может только на оленину дороже, чем в Metro :-)) Или: где сейчас по чеку (на покупке в магазине) можно выиграть капсульную кофеварку Dolce Gusto ? (ерунда оказалась, правда 🙂 — может, другие марки таких лучше). Или: в каком магазине в июле 2010 последним можно было купить мобильный кондицонер (все же кончились, в итоге, да…), а также еще и воздухоочиститель за 1600 рублей ? (не кончились АФАИК последние !). Также: какая разница между вагонкой А и Б класса и почему лучше брать не ее (не евровагонку), а некалиброванную ? Также: какие есть системы мобильных туалетов для дачи и каков разброс цен ?
    Практически уверен, что средний советский человек 1940 г. (хотя бы с «шестимесячной прической» :-)) в подобных вопросах тоже хорошо разбирался — однако, в нынешних условиях эффект от таких познаний определенно лучше…

    комментарий от b_graf | 12.01.2011 | Ответить

  161. Re: Садитесь, два.
    Да ни хрена ты мне не привёл, придурок. кстати, если всё остальное постирал — чего этот выплеск души оставил? что б я там ответить не мог, а тут ты своё эго потешил бы?;) ну, развлекайся. каждый тешит, как умеет;)))

    комментарий от mohanes | 12.01.2011 | Ответить

  162. Re: На пересдачу!
    Больной, не волнуйтесь. У вас может начаться обострение. Вы эту медиану считали? да/нет? если да — приведите её. если нет — идите в палату;)))

    комментарий от mohanes | 12.01.2011 | Ответить

  163. С вами, увы, тоже.

    комментарий от wazawai_n2 | 12.01.2011 | Ответить

  164. Похоже, что сталинская эпоха, еще очень бедная, была более щедрой к детям, чем современная суперпуперэффективнонанотехнологичная…
    ___________
    Это еще с какой строны посмотреть, бедная она с понимания потребительсва
    животного мира..А вот с человеческой точки зрения, она богаче во много раз
    сегоднешнего «лучезарного шоу» пира во время чумы.. Богаты то покаление 20-50 годов
    победой 1945г, промышленным подьемом,Чкаловым, Туполевым , Кошкиным, Юрьевым,Королевам,Эзинштейном, Булгаковым,Горьким,
    Героями войны гражданской и отечественной, Стахановцами, Инженерами , рабочими,колхозниками героями пятилеток, Инфраструкттурой поднятой на мировой уровень, богаты энергосмтанциями,заводами фабриками , колхозными МТС и ферммами , Обороной, Мотсами ,красивыми улицами ,Новыми Городами и теплоходами и Курортами, Самолетами и просто той жизнью энтузиастов 1930 годов
    Это богатсво людьми той эпозхи и целью намного больше, чем то что есть даже через 80 лет сейчас, не смотря на то, что тогда не было не компьюиеров и интерента, жизнь была богаче тогда Людьми и стремлением к человеческим иделалам, а это богатсво безценно ,столько талантов наша земля как в 20-50 годах не рожала ..Сколько ученых писателей композиторов засверкали тогда..
    сколько реализовало себя..эта только толика людей котрые трудились и созовали на благо общесва и потомков..
    Это и есть настоящее богатсво души и стермелние к настоящим человеческо жизни а не живоного потребления. Это и видели крестьяне и рабочий люд и инженеры того времени что жинь то вокруг стремиться и приростает этим богатсвом потому и терпели временые лишения крестьяне что видели это истинноне богатсво приростает и что потомки будут жить по человечески а не как при царе животой жизнью и для них это приростающее богатсво было дороже потребительства вот какие дюди были низкий им поклон за все подвиги.

    комментарий от novega | 15.01.2011 | Ответить

  165. Re: На елку можно не ходить
    Даже джинсы за 2000 купить непросто в РФ.
    Беженец, забей ебло! (с)

    комментарий от dalexand | 17.01.2011 | Ответить

  166. > Еще раз для идиотов — википедия — не источник информации. Википедию пишут безграмотные идиоты, взрослые люди ссылки на википедию не дают.
    # а крен бери даёт.
    http://kommari.livejournal.com/1174621.html?thread=37158237#t37158237

    комментарий от l_lexa | 26.01.2011 | Ответить

  167. Уважаемые!
    Так в том-то всё и дело,что эти письма,как раз,показывают то, что ПРОСТОЙ люд надеялся на СОЦИАЛИЗМ! А не требовал возврата к царскому режиму! У меня есть
    книжка 2005 года издания «Письма трудящихся с 1930 по 1945». Очень показательный сборник РЕАЛЬНЫХ писем. Люди пишут,делятся проблемами,но… НИГДЕ в них нет и намёка на ДОЛОЙ ВКПб и т.д., а наоборот — Вся надежда на СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ строй. Даже гневные анонимки,не призывают к свержению строя . И критика есть,и благодарности правительству… Вполне нормальный процесс общения народа через письма с правительством. А то подняли,понимашь,волну — УЖАС, Террор и т.д))).
    Это всё капля в океане, как говорил А.Зиновьев. А реальные процессы сделали из миллионов,(не МИФИЧЕСКИХ),людей настоящих хозяев своей жизни, и не надо язвить…

    комментарий от Anonymous | 01.02.2011 | Ответить

  168. Ржу с Вас, честно! Вам пятнадцать?)))

    комментарий от vitaly76 | 01.02.2011 | Ответить

  169. Люди пишут,делятся проблемами,но… НИГДЕ в них нет и намёка на ДОЛОЙ ВКПб и т.д., а наоборот — Вся надежда на СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ строй. Даже гневные анонимки,не призывают к свержению строя .///
    Верное замечание))

    комментарий от ihistorianword | 01.02.2011 | Ответить

  170. ??? Еще один юноша который любит Родину только по книжкам, как собеседник(кому писался ответ), сидя в каком нить Торонто ?
    Полезте в семейным альбом где есть деревенская родня — может они у вас как графья разодеты, как в лозунге «жить стало лучше, жить стало веселее» .

    комментарий от igordzis | 01.02.2011 | Ответить

  171. *Скорее это вы*
    Продемонстрировали интересный (но вполне банальный) пример упорства в нежелании признавать за собой хоть какие-то промахи.

    комментарий от dima_dragon | 05.02.2011 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: