Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Проект постановления 1936 г. об абортах и помощи матерям.


В связи с дискуссией в блоге уважаемой о запрещении абортов, я решил опубликовать материалы подобной дискуссии в мае-июне 1936 г., когда советское общество обсуждало следующий проект постановления ЦИК и СНК СССР «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатеж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах», которое было опубликовано в «Правде» от 26 мая 1936 г.

Фотографии в альбоме «1936» mitrofan-alyabjev на Яндекс.Фотках

Средняя зарплата рабочих и служащих по РСФСР в марте 1936 г. составила 208 руб.

Как видим, предлагается комплексная программа. Мне кажется, что главной причиной этого постановления было осознание центральным правительством вероятности войны и желание компенсировать неизбежное падение рождаемости в военные годы.
Можете обсудить пока сами, насколько постановление вам нравится. Позже выложу материалы самого обсуждения и итоговое постановление.

06.01.2011 - Posted by | Uncategorized | , , , ,

448 комментариев »

  1. Дискуссия про аборты не прошла мимо внимания доктора Геббельса. Из речи, произнесённая в Нюрнберге 10 сентября 1936 года на 8-м съезде национал-социалистической партии:
    Особым, немаловажным призывом в системе большевистской пропаганды является требование отменить юридический запрет на аборты. Практика абортов, беспрепятственно продолжающаяся вот уже восемнадцать лет, получила столь широкое распространение, что теперь советские руководители были бы рады вновь запретить аборты.
    http://hedrook.vho.org/goebbels/

    комментарий от berdychevsky | 06.01.2011 | Ответить

  2. Дискуссия про аборты не прошла мимо внимания доктора Геббельса. Из речи, произнесённая в Нюрнберге 10 сентября 1936 года на 8-м съезде национал-социалистической партии:
    Особым, немаловажным призывом в системе большевистской пропаганды является требование отменить юридический запрет на аборты. Практика абортов, беспрепятственно продолжающаяся вот уже восемнадцать лет, получила столь широкое распространение, что теперь советские руководители были бы рады вновь запретить аборты.
    http://hedrook.vho.org/goebbels/

    комментарий от berdychevsky | 06.01.2011 | Ответить

  3. В связи с чем интересно: как обстояло дело с абортами в Германии, в частности фашистской, в то же время?

    комментарий от berdychevsky | 06.01.2011 | Ответить

  4. В связи с чем интересно: как обстояло дело с абортами в Германии, в частности фашистской, в то же время?

    комментарий от berdychevsky | 06.01.2011 | Ответить

  5. Вот тут кое что нашел, правда не совсем то:
    В 1939 году, сразу после оккупации Польши, нацисты опубликовали декрет: «Все меры, имеющие тенденцию к ограничению рождаемости, следует допускать и поддерживать. Аборты на остающейся площади [Польши] должны быть свободны от запрета. Средства к абортам и контрацепции следует предлагать публично без политических ограничений. Гомосексуализм всегда надо объявлять легальным. Учреждениям и лицам, профессионально занимающимся абортами… не мешать»
    http://abortstop.ru/?p=17=5

    комментарий от berdychevsky | 06.01.2011 | Ответить

  6. Вот тут кое что нашел, правда не совсем то:
    В 1939 году, сразу после оккупации Польши, нацисты опубликовали декрет: «Все меры, имеющие тенденцию к ограничению рождаемости, следует допускать и поддерживать. Аборты на остающейся площади [Польши] должны быть свободны от запрета. Средства к абортам и контрацепции следует предлагать публично без политических ограничений. Гомосексуализм всегда надо объявлять легальным. Учреждениям и лицам, профессионально занимающимся абортами… не мешать»
    http://abortstop.ru/?p=17=5

    комментарий от berdychevsky | 06.01.2011 | Ответить

  7. Это как раз то. Уничтожать противника абортами и гомосексуализмом. Что мы к себе успешно и применяем, причем — добр овально. Как же мы себя ненавидим!

    комментарий от ditarmagnac | 06.01.2011 | Ответить

  8. Это как раз то. Уничтожать противника абортами и гомосексуализмом. Что мы к себе успешно и применяем, причем — добр овально. Как же мы себя ненавидим!

    комментарий от ditarmagnac | 06.01.2011 | Ответить

  9. Интересно, спасибо!

    комментарий от diana_spb | 06.01.2011 | Ответить

  10. Интересно, спасибо!

    комментарий от diana_spb | 06.01.2011 | Ответить

  11. В постановлении полностью обойден вопрос, как же осуществлять планирование семьи в условиях запрещения абортов.
    Ну а что касается последствий, то кроме кратковременного прироста рождаемости наблюдался резкий рост материнской смертности и детоубийств.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  12. В постановлении полностью обойден вопрос, как же осуществлять планирование семьи в условиях запрещения абортов.
    Ну а что касается последствий, то кроме кратковременного прироста рождаемости наблюдался резкий рост материнской смертности и детоубийств.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  13. В постановлении полностью обойден вопрос, как же осуществлять планирование семьи в условиях запрещения абортов.
    а об изделии номер 2 вы не знаете?:-)

    комментарий от sir_malkovich | 06.01.2011 | Ответить

  14. В постановлении полностью обойден вопрос, как же осуществлять планирование семьи в условиях запрещения абортов.
    а об изделии номер 2 вы не знаете?:-)

    комментарий от sir_malkovich | 06.01.2011 | Ответить

  15. наблюдался резкий рост материнской смертности и детоубийств.
    статистика воспоследует надеюсь

    комментарий от sir_malkovich | 06.01.2011 | Ответить

  16. наблюдался резкий рост материнской смертности и детоубийств.
    статистика воспоследует надеюсь

    комментарий от sir_malkovich | 06.01.2011 | Ответить

  17. Дело не в том, что знаю я. Дело в том, что проблема планировании семьи в постановлении не поднимается.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  18. Дело не в том, что знаю я. Дело в том, что проблема планировании семьи в постановлении не поднимается.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  19. В городах — за 1934-1940 — в 2 — 2.5 раза оба показателя.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  20. В городах — за 1934-1940 — в 2 — 2.5 раза оба показателя.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  21. «Хотя продажа противозачаточных средств и была разрешена, их реклама была ограничена. Но постепенно запретили и производство контрацептивов — за исключением презервативов, рассматривавшихся
    как средство профилактики венерических заболеваний. Обучение методам предотвращения беременности было признано преступлением. Ведущие гинекологи объявили контрацепцию вредной для здоровья.
    В том же 1933 году были восстановлены строгие статьи закона, запрещающие аборт. Берлинский совет врачей постановил, что наказание ждет каждого врача, который посмеет с помощью сделанного аборта нанести вред священной здоровой нации. Клиники по производству абортов были закрыты. Только врачи,
    наделенные особыми полномочиями со стороны властей, могли произвести аборт с целью спасения жизни женщины или по евгеническим причинам.»

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  22. «Хотя продажа противозачаточных средств и была разрешена, их реклама была ограничена. Но постепенно запретили и производство контрацептивов — за исключением презервативов, рассматривавшихся
    как средство профилактики венерических заболеваний. Обучение методам предотвращения беременности было признано преступлением. Ведущие гинекологи объявили контрацепцию вредной для здоровья.
    В том же 1933 году были восстановлены строгие статьи закона, запрещающие аборт. Берлинский совет врачей постановил, что наказание ждет каждого врача, который посмеет с помощью сделанного аборта нанести вред священной здоровой нации. Клиники по производству абортов были закрыты. Только врачи,
    наделенные особыми полномочиями со стороны властей, могли произвести аборт с целью спасения жизни женщины или по евгеническим причинам.»

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  23. вы это циферками докажите…по годам…ну и заодно что там с большей частью населения страны жившей на селе?

    комментарий от sir_malkovich | 06.01.2011 | Ответить

  24. вы это циферками докажите…по годам…ну и заодно что там с большей частью населения страны жившей на селе?

    комментарий от sir_malkovich | 06.01.2011 | Ответить

  25. а вас надо специальным постановленнием учить как презервативом пользоваться? У государства политика на повышение рождаемости,вот ее оно и проводит

    комментарий от sir_malkovich | 06.01.2011 | Ответить

  26. а вас надо специальным постановленнием учить как презервативом пользоваться? У государства политика на повышение рождаемости,вот ее оно и проводит

    комментарий от sir_malkovich | 06.01.2011 | Ответить

  27. Смертность от искусственного аборта и его последствий возросла сразу же: если в 1935 году в городах России (по сельской местности такая статистика не велась) был зафиксирован 451 случай смерти от этой причины, то в 1936-м — уже 910 случаев17. Смертность от абортов росла неуклонно до 1940 года (рис. 1), достигнув в городах более 2 тыс. случаев18. Всего в 1940 году материнская смертность среди городского населения составила почти 4 тыс. случаев, или 329 на 100 тыс. родившихся (для сравнения: в 2000 году в городах России — 35 на 100 тыс. родившихся). В 1935 году смерти от аборта составляли 26% случаев материнской смерти, а в 1940 году — уже 51%19. В начале 1950-х гг. эта доля превысила 70% (рис. 2).
    После 1936 года заметен рост абсолютного числа как убийств младенцев, так и неестественных смертей в возрасте до года вообще. В 1935 году в городах было учтено 194 убийств младенцев, в 1936-м — 307, а в 1937-м — уже 367. В 1940 году от неестественных причин, включая также травмы и насильственные смерти неустановленного характера, погибли 1,4 тыс. детей в возрасте до 1 года27. Но здесь надо, видимо, делать поправку на разную полноту учета и меняющуюся численность городского населения.
    В годы войны эти показатели снизились, а после войны доля убийств детей в возрасте до 1 года в общем числе убийств вновь приблизилась к уровню конца 1930-х годов (рис. 3). В 1952 и 1953 годах в городах было зарегистрировано по 398 убийств младенцев28.
    http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php

    комментарий от loucios | 06.01.2011 | Ответить

  28. Смертность от искусственного аборта и его последствий возросла сразу же: если в 1935 году в городах России (по сельской местности такая статистика не велась) был зафиксирован 451 случай смерти от этой причины, то в 1936-м — уже 910 случаев17. Смертность от абортов росла неуклонно до 1940 года (рис. 1), достигнув в городах более 2 тыс. случаев18. Всего в 1940 году материнская смертность среди городского населения составила почти 4 тыс. случаев, или 329 на 100 тыс. родившихся (для сравнения: в 2000 году в городах России — 35 на 100 тыс. родившихся). В 1935 году смерти от аборта составляли 26% случаев материнской смерти, а в 1940 году — уже 51%19. В начале 1950-х гг. эта доля превысила 70% (рис. 2).
    После 1936 года заметен рост абсолютного числа как убийств младенцев, так и неестественных смертей в возрасте до года вообще. В 1935 году в городах было учтено 194 убийств младенцев, в 1936-м — 307, а в 1937-м — уже 367. В 1940 году от неестественных причин, включая также травмы и насильственные смерти неустановленного характера, погибли 1,4 тыс. детей в возрасте до 1 года27. Но здесь надо, видимо, делать поправку на разную полноту учета и меняющуюся численность городского населения.
    В годы войны эти показатели снизились, а после войны доля убийств детей в возрасте до 1 года в общем числе убийств вновь приблизилась к уровню конца 1930-х годов (рис. 3). В 1952 и 1953 годах в городах было зарегистрировано по 398 убийств младенцев28.
    http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php

    комментарий от loucios | 06.01.2011 | Ответить

  29. Губу не раскатывайте. На хамские просьбы никаких циферок не будет.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  30. Губу не раскатывайте. На хамские просьбы никаких циферок не будет.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  31. Ваше отношение к планированию семьи понятно.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  32. Ваше отношение к планированию семьи понятно.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  33. Идея автора той дискуссии о пособии в 8 тысяч на каждого ребенка до окончания средней школы тоже доставляет. А ведь это порядка 100 млрд долларов в год.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  34. Идея автора той дискуссии о пособии в 8 тысяч на каждого ребенка до окончания средней школы тоже доставляет. А ведь это порядка 100 млрд долларов в год.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  35. Этому надо правительству учить?))

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  36. Этому надо правительству учить?))

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  37. А на селе практики инфантицида и «травления плода» были известны со времён царя Гороха. «Заспать младенца» (задушить во сне) и «выгулять младенца» (выносить по ночам на мороз, чтобы простудился и умер) — наиболее распространённые.
    Давняя народная поговорка — «дай бог скотину с приплодом, а детей с примором».

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  38. А на селе практики инфантицида и «травления плода» были известны со времён царя Гороха. «Заспать младенца» (задушить во сне) и «выгулять младенца» (выносить по ночам на мороз, чтобы простудился и умер) — наиболее распространённые.
    Давняя народная поговорка — «дай бог скотину с приплодом, а детей с примором».

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  39. Можно и поучить, если есть необходимость — авось не развалится правительство.
    Однако дело не в учебе, а в планировании — один из способов которого убрали, а взамен ничего не предложили.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  40. Можно и поучить, если есть необходимость — авось не развалится правительство.
    Однако дело не в учебе, а в планировании — один из способов которого убрали, а взамен ничего не предложили.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  41. Спасибо за точные данные.
    В жизни всегда так, — каждое положительное явление имеет негативную сторону, и наоборот.
    В данном случае мы имеем дополнительную смертность в количестве ок. полутора тысяч женщин к 1940 г. Но эти женщины сознательно и добровольно пошли на риск ради того, чтобы противозаконно убить новые жизни. Вместе с тем, законополушные женщины произвели на свет дополнительно сотни тысяч младенцев, которые иначе были бы убиты до рождения.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  42. Спасибо за точные данные.
    В жизни всегда так, — каждое положительное явление имеет негативную сторону, и наоборот.
    В данном случае мы имеем дополнительную смертность в количестве ок. полутора тысяч женщин к 1940 г. Но эти женщины сознательно и добровольно пошли на риск ради того, чтобы противозаконно убить новые жизни. Вместе с тем, законополушные женщины произвели на свет дополнительно сотни тысяч младенцев, которые иначе были бы убиты до рождения.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  43. Ну вообще-то да. Ибо даже в наши дни встречаются люди, плохо знающие о том, что такое контрацепция. Особенно вне городов. Но правительство как раз в этом заинтересовано не было, цель была повысить рождаемость любой ценой.
    Впрочем, женщины ходили на нелегалку, несмотря на все риски.

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  44. Ну вообще-то да. Ибо даже в наши дни встречаются люди, плохо знающие о том, что такое контрацепция. Особенно вне городов. Но правительство как раз в этом заинтересовано не было, цель была повысить рождаемость любой ценой.
    Впрочем, женщины ходили на нелегалку, несмотря на все риски.

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  45. В СССР обучали специалисты, попадались популярные обучающие статьи в женских журналах.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  46. В СССР обучали специалисты, попадались популярные обучающие статьи в женских журналах.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  49. Подчёркиваю — «в женских». То есть, это было возложено на женщину. В то же самое время многие мужчины вообще о таком не думали, классическая фраза «а о чём ты думала». При этом многие мужчины отказывались предохраняться, а женщины, идя у них на поводу, рисковали.

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  50. Подчёркиваю — «в женских». То есть, это было возложено на женщину. В то же самое время многие мужчины вообще о таком не думали, классическая фраза «а о чём ты думала». При этом многие мужчины отказывались предохраняться, а женщины, идя у них на поводу, рисковали.

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  51. Все должно быть разумно. У нас сегодня столько за работу часто не платят. Современное пособие до 1,5 лет в принципе годится, но его следовало продлить лет до 3х в условиях, когда государство распродав ясли, теперь не может обеспечить ими своих граждан.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  52. Все должно быть разумно. У нас сегодня столько за работу часто не платят. Современное пособие до 1,5 лет в принципе годится, но его следовало продлить лет до 3х в условиях, когда государство распродав ясли, теперь не может обеспечить ими своих граждан.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  53. Нет ничего страшнее, чем нежеланный и нелюбимый ребёнок. Причём в первую очередь для самого ребёнка. И никакие «родит — полюбит» не работают, уж извините.

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  54. Нет ничего страшнее, чем нежеланный и нелюбимый ребёнок. Причём в первую очередь для самого ребёнка. И никакие «родит — полюбит» не работают, уж извините.

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  55. Это не правительственный вопрос ИМХО,тем более в исторических условиях, когда большинство гражданок лишалось девстьвенности после свадьбы.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  56. Это не правительственный вопрос ИМХО,тем более в исторических условиях, когда большинство гражданок лишалось девстьвенности после свадьбы.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  57. В данном случае мы еще имеем дополнительно 500-700 тысяч полулегальных абортов ежегодно, проводимые в худших чем раньше условиях и с большим психологическим давлением на женщин.
    Кроме того, мы также имеем среди сотен тысяч таки рожденных множество нежданных и нежелательных детей с соответствующим к ним отношением в семье.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  58. В данном случае мы еще имеем дополнительно 500-700 тысяч полулегальных абортов ежегодно, проводимые в худших чем раньше условиях и с большим психологическим давлением на женщин.
    Кроме того, мы также имеем среди сотен тысяч таки рожденных множество нежданных и нежелательных детей с соответствующим к ним отношением в семье.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  59. Ой ли? ;))))
    В части деревень испокон веков было принято выходить замуж глубоко беременной, доказав таким образом собственную способность к деторождению. Да и девство крестьянок откровенно преувеличено, языческие пережитки были сильны даже в 19 веке.
    Что же касается городского населения, то бурные двадцатые с их «другой моралью» тоже сильно изменили ситуацию. Так что девственности после свадьбы лишалась в лучшем случае половина, но отнюдь не большинство 😉
    В СССР секс был и в большом количестве. Отечественные же фильмы 1920-х весьма откровенно обсуждают подобные темы. Та же «Третья мещанская», как пример.

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  60. Ой ли? ;))))
    В части деревень испокон веков было принято выходить замуж глубоко беременной, доказав таким образом собственную способность к деторождению. Да и девство крестьянок откровенно преувеличено, языческие пережитки были сильны даже в 19 веке.
    Что же касается городского населения, то бурные двадцатые с их «другой моралью» тоже сильно изменили ситуацию. Так что девственности после свадьбы лишалась в лучшем случае половина, но отнюдь не большинство 😉
    В СССР секс был и в большом количестве. Отечественные же фильмы 1920-х весьма откровенно обсуждают подобные темы. Та же «Третья мещанская», как пример.

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  61. Надо не пособия продлевать, а стимулировать строительство тех самых яслей и детских садов. Сейчас это делается весьма топорным способом нагрузки на бизнес по формуле «торговый центр у метро + детский сад во дворе».

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  62. Надо не пособия продлевать, а стимулировать строительство тех самых яслей и детских садов. Сейчас это делается весьма топорным способом нагрузки на бизнес по формуле «торговый центр у метро + детский сад во дворе».

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  63. В 1930-е гг. можно считать временем относительной сексуальной революции, но в 1930-е вернулись к нравственности в этом вопросе.
    Уточню, что я имел ввиду и девушек, которые, хотя лишались девственности до свадьбы, но делали это с будущим мужем. Меган, даже в начале 1980- х гг. это было именно так.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  64. В 1930-е гг. можно считать временем относительной сексуальной революции, но в 1930-е вернулись к нравственности в этом вопросе.
    Уточню, что я имел ввиду и девушек, которые, хотя лишались девственности до свадьбы, но делали это с будущим мужем. Меган, даже в начале 1980- х гг. это было именно так.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  65. С другой стороны на таблице населения России с 1926 года ни введение, ни отмена запрета на аборты никак не отображается.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
    по ссылке на Федеральную службу государственной статистики.

    комментарий от loucios | 06.01.2011 | Ответить

  66. С другой стороны на таблице населения России с 1926 года ни введение, ни отмена запрета на аборты никак не отображается.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
    по ссылке на Федеральную службу государственной статистики.

    комментарий от loucios | 06.01.2011 | Ответить

  67. Мэган. Через «э». Это паспортное написание. Маркс-Энгельс-и-так-далее.
    Да я знаю таких барышень и в наши дни, ничего удивительного 😉
    Но — тем не менее, двадцатые, с их практикой «открытого брака» оказали большое влияние.
    Кроме того, далеко не каждая барышня, выходя замуж, даже за «единственного» и «официально», намеревается немедленно рожать.
    Ну и кроме того, стопроцентно работающих методов контрацепции нет даже в наши дни, не говоря уже о 1930-х, там всё крайне примитивно, даже в США самым распространённым методом было спринцевание уксусом.

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  68. Мэган. Через «э». Это паспортное написание. Маркс-Энгельс-и-так-далее.
    Да я знаю таких барышень и в наши дни, ничего удивительного 😉
    Но — тем не менее, двадцатые, с их практикой «открытого брака» оказали большое влияние.
    Кроме того, далеко не каждая барышня, выходя замуж, даже за «единственного» и «официально», намеревается немедленно рожать.
    Ну и кроме того, стопроцентно работающих методов контрацепции нет даже в наши дни, не говоря уже о 1930-х, там всё крайне примитивно, даже в США самым распространённым методом было спринцевание уксусом.

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  69. Так тоже можно, но я и уточнил: «в условиях».

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  70. Так тоже можно, но я и уточнил: «в условиях».

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  71. На будущее дать урок: чиновники, подписавшие разрешение на продажу яслей, обязаны построить их за свой личный счет, а купившие граждане должны выплатить аренду за эти годы и вернуть их в отремонтированном под ясли виде. В следующий раз покупать-продавать желания будет меньше.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  72. На будущее дать урок: чиновники, подписавшие разрешение на продажу яслей, обязаны построить их за свой личный счет, а купившие граждане должны выплатить аренду за эти годы и вернуть их в отремонтированном под ясли виде. В следующий раз покупать-продавать желания будет меньше.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  73. А где там погодная рождаемость?
    Посмотреть на Яндекс.Фотках
    Подумайте сами — по-другому и быть не может))

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  74. А где там погодная рождаемость?
    Посмотреть на Яндекс.Фотках
    Подумайте сами — по-другому и быть не может))

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  75. Это бюрократия. Если проблема с количеством, надо строить новые, а не вводить драконовские законы «на всякий случай».

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  76. Это бюрократия. Если проблема с количеством, надо строить новые, а не вводить драконовские законы «на всякий случай».

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  77. Это должно быть лишь при условии создания приличных детских домов.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  78. Это должно быть лишь при условии создания приличных детских домов.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  79. http://ihistorian.livejournal.com/207140.html?thread=7506980#t7506980
    В условиях современной РФ я запрет абортов не поддерживаю.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  80. http://ihistorian.livejournal.com/207140.html?thread=7506980#t7506980
    В условиях современной РФ я запрет абортов не поддерживаю.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  81. Извините Мэган.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  82. Извините Мэган.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  83. Так не было такой проблемы до 1990-х гг.))В общем, когда придем к власти, очень многим придется платить за отпущение грехов.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  84. Так не было такой проблемы до 1990-х гг.))В общем, когда придем к власти, очень многим придется платить за отпущение грехов.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  85. Я все мечтаю, когда же у нас смена власти перестанет ассоциироваться с наказанием приближенных к предыдущей власти.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  86. Я все мечтаю, когда же у нас смена власти перестанет ассоциироваться с наказанием приближенных к предыдущей власти.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  87. а что и так далее?))

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  88. а что и так далее?))

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  89. Вы путаете наказание за совершенное преступление с наказанием за приближенность к власти)) Полагаете, что новый правитель должен начинать с амнистии всем преступникам?

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  90. Вы путаете наказание за совершенное преступление с наказанием за приближенность к власти)) Полагаете, что новый правитель должен начинать с амнистии всем преступникам?

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  91. А это у меня шутка такая, байка из жизни — как-то представлялась одному персонажу, он и сказал «слушайте, Маркс-Энгельс, это понятно — а дальше что?». Долго смеялась, но теперь пользуюсь именно этой формулировкой ;))

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  92. А это у меня шутка такая, байка из жизни — как-то представлялась одному персонажу, он и сказал «слушайте, Маркс-Энгельс, это понятно — а дальше что?». Долго смеялась, но теперь пользуюсь именно этой формулировкой ;))

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  93. Речь, очевидно, идет о преступлениях, не обнаруженных по тем или иным причинам предыдущей властью. В основном, подозреваю, это должностные преступления. По ним, действительно, новый правитель может объявить амнистию.
    Более того, обещание такой амнистии упростит приход к власти. Но слово придется держать.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  94. Речь, очевидно, идет о преступлениях, не обнаруженных по тем или иным причинам предыдущей властью. В основном, подозреваю, это должностные преступления. По ним, действительно, новый правитель может объявить амнистию.
    Более того, обещание такой амнистии упростит приход к власти. Но слово придется держать.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  95. товарищам бухтящим ах какие коммунисты плохие — аборты запретили, скажу просто — если б коммунисты не запретили тогда аборты то вполне вероятно что ни вас ни ваших родителей и кучи родственников сейчас просто бы не существовало по причине того что бабка или прабабка сделала бы тогда аборт или мать деда или прадеда.подумайте над этим моментом.
    ну и еще по поводу запрещения — это можно сказать шаг от животного к Человеку (именно так с большой буквы) ибо запрет хочешь-нехочешь а заставлял думать головой а не половыми органами и както обуздывать животные инстинкты,прививал ответственность.
    зы вышеизложенное это точка зрения логично мыслящего человека(можно сказать коммуниста) хотя я лично в силу своей мизантропии и как расист и сторонник евгеники скорее за принудительные аборты для некоторой части населения(да да УВЧ!СР!).

    комментарий от pfyfxrf | 06.01.2011 | Ответить

  96. товарищам бухтящим ах какие коммунисты плохие — аборты запретили, скажу просто — если б коммунисты не запретили тогда аборты то вполне вероятно что ни вас ни ваших родителей и кучи родственников сейчас просто бы не существовало по причине того что бабка или прабабка сделала бы тогда аборт или мать деда или прадеда.подумайте над этим моментом.
    ну и еще по поводу запрещения — это можно сказать шаг от животного к Человеку (именно так с большой буквы) ибо запрет хочешь-нехочешь а заставлял думать головой а не половыми органами и както обуздывать животные инстинкты,прививал ответственность.
    зы вышеизложенное это точка зрения логично мыслящего человека(можно сказать коммуниста) хотя я лично в силу своей мизантропии и как расист и сторонник евгеники скорее за принудительные аборты для некоторой части населения(да да УВЧ!СР!).

    комментарий от pfyfxrf | 06.01.2011 | Ответить

  97. По логике да. Но на практике бывает все очень странно.
    Вот смотрите, нашел таблицу

    Отсюда
    http://www.otchizna.info/Arhiv2008/Otchizna17/Rossiiskaya_demografiya_19_-20_vekov.htm
    Там есть три впадины. Две из них объяснимы.
    Хочется предположить, что увеличение рождаемости после 1934 года связано с запретом на аборты, но из-за того, что там именно впадина, может ли быть этот момент объясним голодом в СССР?
    При этом рождаемость не становится больше середины 20-х.
    Далее видно, что после 1948 года рождаемость уменьшается и меньше, чем до введения запрета.
    А после отмены запрета еще 5 лет даже подрастает.
    Кроме того, рождаемость в России с 1968 года медленно, но увеличивалась.

    И аборты тогда были тоже разрешены.
    Из всего этого по-моему сложно сделать вывод, повлияло ли в лучшую (или в худшую) сторону введение запрета.

    комментарий от loucios | 06.01.2011 | Ответить

  98. По логике да. Но на практике бывает все очень странно.
    Вот смотрите, нашел таблицу

    Отсюда
    http://www.otchizna.info/Arhiv2008/Otchizna17/Rossiiskaya_demografiya_19_-20_vekov.htm
    Там есть три впадины. Две из них объяснимы.
    Хочется предположить, что увеличение рождаемости после 1934 года связано с запретом на аборты, но из-за того, что там именно впадина, может ли быть этот момент объясним голодом в СССР?
    При этом рождаемость не становится больше середины 20-х.
    Далее видно, что после 1948 года рождаемость уменьшается и меньше, чем до введения запрета.
    А после отмены запрета еще 5 лет даже подрастает.
    Кроме того, рождаемость в России с 1968 года медленно, но увеличивалась.

    И аборты тогда были тоже разрешены.
    Из всего этого по-моему сложно сделать вывод, повлияло ли в лучшую (или в худшую) сторону введение запрета.

    комментарий от loucios | 06.01.2011 | Ответить

  99. Откуда вы это знаете? Вы сами — нежеланный ребёнок?
    Кто не хочет детей — может стерилизоваться, тогда не будет «нежеланных и нелюбимых».

    комментарий от irga101 | 06.01.2011 | Ответить

  100. Откуда вы это знаете? Вы сами — нежеланный ребёнок?
    Кто не хочет детей — может стерилизоваться, тогда не будет «нежеланных и нелюбимых».

    комментарий от irga101 | 06.01.2011 | Ответить

  101. Я — желанный. Но есть наблюдения и обратного. Из жизни, так сказать. Многие мои подруги уже лет десять как родили, наблюдаю очень разное. Не говоря уже о женщинах старшего поколения.
    Стерилизоваться по действующему законодательству можно только по достижении 35 лет или же имея двоих детей, во всех прочих случаях стерилизация недоступна.
    Кроме того, не кидайтесь словом «стерилизация», потому что барышня может не хотеть рожать в 25, но возжелать в 31-32. Опять же, неоднократно наблюдалось на практике.

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  102. Я — желанный. Но есть наблюдения и обратного. Из жизни, так сказать. Многие мои подруги уже лет десять как родили, наблюдаю очень разное. Не говоря уже о женщинах старшего поколения.
    Стерилизоваться по действующему законодательству можно только по достижении 35 лет или же имея двоих детей, во всех прочих случаях стерилизация недоступна.
    Кроме того, не кидайтесь словом «стерилизация», потому что барышня может не хотеть рожать в 25, но возжелать в 31-32. Опять же, неоднократно наблюдалось на практике.

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  103. В Германии пособие на ребёнка 200 евро в месяц (приблизительно) до окончания им учёбы в дневном учебном заведении.
    У нас какое пособие на ребёнка, знаете?
    Где гос-во возьмёт ср-ва на детские пособия? — там же, где берут наши миллиардеры.
    После пересмотра налогообложения на богатство.
    В Гос. Думе и Совете Федерации заседают 12 миллиардеров, общее состояние которых более 40 млрд долл.
    Миллиардеры в России платят самые низкие в мире налоги (13%). Для сравнения: во Франции богатые платят 57%, в Дании — 61%, в Италии — 66%.

    комментарий от irga101 | 06.01.2011 | Ответить

  104. В Германии пособие на ребёнка 200 евро в месяц (приблизительно) до окончания им учёбы в дневном учебном заведении.
    У нас какое пособие на ребёнка, знаете?
    Где гос-во возьмёт ср-ва на детские пособия? — там же, где берут наши миллиардеры.
    После пересмотра налогообложения на богатство.
    В Гос. Думе и Совете Федерации заседают 12 миллиардеров, общее состояние которых более 40 млрд долл.
    Миллиардеры в России платят самые низкие в мире налоги (13%). Для сравнения: во Франции богатые платят 57%, в Дании — 61%, в Италии — 66%.

    комментарий от irga101 | 06.01.2011 | Ответить

  105. Любая власть, решивщая возрождать страну с этого неизбежно начнет. Но и кнут будет держать наготове.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  106. Любая власть, решивщая возрождать страну с этого неизбежно начнет. Но и кнут будет держать наготове.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  107. Впрочем,
    я заглянула в Ваш ЖЖ — Вы яростная «борцунша с абортами». Так что дальнейшую дискуссию считаю бесполезной, бо мы стоим на принципиально разных позициях и понять друг друга, увы, не сможем.

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  108. Впрочем,
    я заглянула в Ваш ЖЖ — Вы яростная «борцунша с абортами». Так что дальнейшую дискуссию считаю бесполезной, бо мы стоим на принципиально разных позициях и понять друг друга, увы, не сможем.

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  109. увеличение рождаемости после 1934 года связано с запретом на аборты, но из-за того, что там именно впадина, //
    Впадина не там, а связана с голодом 1932/33г.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  110. увеличение рождаемости после 1934 года связано с запретом на аборты, но из-за того, что там именно впадина, //
    Впадина не там, а связана с голодом 1932/33г.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  111. 1. В Германии несколько меньше детей и немного больше денег, чем у нас. Кроме того, пример Германии, где куча иммигрантов тупо сидят на велфере вместо того, чтобы работать — не самый лучший для подражания.
    2. Дело не в том, где взять деньги. Дело в том, что траты на пособия очень неэффективны с точки зрения развития экономики. 100 миллиардов гораздо лучше вложить в строительство дорог и развитие бизнеса, чтобы появились рабочие места и новые возможности для родителей этих детей.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  112. 1. В Германии несколько меньше детей и немного больше денег, чем у нас. Кроме того, пример Германии, где куча иммигрантов тупо сидят на велфере вместо того, чтобы работать — не самый лучший для подражания.
    2. Дело не в том, где взять деньги. Дело в том, что траты на пособия очень неэффективны с точки зрения развития экономики. 100 миллиардов гораздо лучше вложить в строительство дорог и развитие бизнеса, чтобы появились рабочие места и новые возможности для родителей этих детей.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  113. При этом рождаемость не становится больше середины 20-х.///
    А причем тут 1920-е гг? Влияние нового фактора смотрят и сравнивают с положением на момент ввода.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  114. При этом рождаемость не становится больше середины 20-х.///
    А причем тут 1920-е гг? Влияние нового фактора смотрят и сравнивают с положением на момент ввода.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  115. Детсады и ясли должны быть конфискованы без выплаты компенсации бывшим владельцам, с каковой целью проводятся финансовый и уголовный мониторинги условий сделок. Гарантирую 100% наличие разнообразных нарушений. А так как продавшие и купившие эти объекты априори подлецы и мерзавцы, следует заранее предупреждать, что в случае их обращения к правозащитникам и всяким ОБСЕ и ЕСПЧ воспоследует подробная проверка ВСЕЙ деятельности этих гусиков. Тормознут сразу! 🙂

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  116. Детсады и ясли должны быть конфискованы без выплаты компенсации бывшим владельцам, с каковой целью проводятся финансовый и уголовный мониторинги условий сделок. Гарантирую 100% наличие разнообразных нарушений. А так как продавшие и купившие эти объекты априори подлецы и мерзавцы, следует заранее предупреждать, что в случае их обращения к правозащитникам и всяким ОБСЕ и ЕСПЧ воспоследует подробная проверка ВСЕЙ деятельности этих гусиков. Тормознут сразу! 🙂

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  117. А после этого — амнистировать! 🙂

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  118. А после этого — амнистировать! 🙂

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  119. В краткосрочной перспективе (первые 2-3 года) наблюдался небольшой рост рождений. Дальше же влияние запрета на рождаемость определить практически невозможно из-за войны и общей тенденции к уменьшению рождаемости (точнее, количества детей на одну женщину).

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  120. В краткосрочной перспективе (первые 2-3 года) наблюдался небольшой рост рождений. Дальше же влияние запрета на рождаемость определить практически невозможно из-за войны и общей тенденции к уменьшению рождаемости (точнее, количества детей на одну женщину).

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  121. «…В постановлении полностью обойден вопрос, как же осуществлять планирование семьи…» — а для этого нужно отдельное постановление? Может, приведете пример подобного постановления из законодательной практики?

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  122. «…В постановлении полностью обойден вопрос, как же осуществлять планирование семьи…» — а для этого нужно отдельное постановление? Может, приведете пример подобного постановления из законодательной практики?

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  123. Прекрасная мысль. Я покупаю сейчас здание, в котором 15 лет назад были ясли, а сейчас сменилось 10 владельцев. Хочу в нем устроить библиотеку, или интернет-кафе, или частную школу. А вы собираетесь отобрать без компенсации и называете меня подлецом и мерзавцем.
    Сто лет прошло, а мысли те же у вас, господа красные.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  124. Прекрасная мысль. Я покупаю сейчас здание, в котором 15 лет назад были ясли, а сейчас сменилось 10 владельцев. Хочу в нем устроить библиотеку, или интернет-кафе, или частную школу. А вы собираетесь отобрать без компенсации и называете меня подлецом и мерзавцем.
    Сто лет прошло, а мысли те же у вас, господа красные.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  125. То есть корректно соотнести впадину с голодом?
    В 37, 38 гг рождаемость увеличислась до 30, 31 гг
    В 39, 40 гг она снизилась почти до 36 г
    Ну сложно увидеть результаты запрета на аборты.
    Можно, конечно, предполжить, что если бы не было введения запрета на аборты, то рождаемость в 38 не вернулась бы на уровень 31, т.е. повышалась бы медленнее.

    комментарий от loucios | 06.01.2011 | Ответить

  126. То есть корректно соотнести впадину с голодом?
    В 37, 38 гг рождаемость увеличислась до 30, 31 гг
    В 39, 40 гг она снизилась почти до 36 г
    Ну сложно увидеть результаты запрета на аборты.
    Можно, конечно, предполжить, что если бы не было введения запрета на аборты, то рождаемость в 38 не вернулась бы на уровень 31, т.е. повышалась бы медленнее.

    комментарий от loucios | 06.01.2011 | Ответить

  127. Для этого не нужно отдельное постановление. Формата данного постановления (объяснительная часть + новый закон + дополнительные меры) вполне достаточно для освещения этого вопроса.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  128. Для этого не нужно отдельное постановление. Формата данного постановления (объяснительная часть + новый закон + дополнительные меры) вполне достаточно для освещения этого вопроса.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  129. 1. Националисты не бывают «красными», «белыми» или «в крапинку» 🙂
    2. Видите ли, здесь в чем вопрос: у нас в провинции практически невозможно что-то скрыть от людей, имеющих доступ к городским властям. Будучи руководящим работником различных муниципальных структур, автоматически имеешь доступ к неразглашаемой публично информации. Все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ такого рода сделки производились с нарушениями законодательства. Кто у кого и как потом перекупал — тоже известно. Поэтому социальная справедливость при конфискации не пострадает, тем, кто перекупал честно, денежки возвратятся за счет жуликов, добровольно возместящим ущерб.
    Какие проблемы? Священный принцип частной собственности не нарушится, т.к. сделки будут признаны нелегитимными изначально. Никакого покушения на нравственные устои кИпитализма!

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  130. 1. Националисты не бывают «красными», «белыми» или «в крапинку» 🙂
    2. Видите ли, здесь в чем вопрос: у нас в провинции практически невозможно что-то скрыть от людей, имеющих доступ к городским властям. Будучи руководящим работником различных муниципальных структур, автоматически имеешь доступ к неразглашаемой публично информации. Все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ такого рода сделки производились с нарушениями законодательства. Кто у кого и как потом перекупал — тоже известно. Поэтому социальная справедливость при конфискации не пострадает, тем, кто перекупал честно, денежки возвратятся за счет жуликов, добровольно возместящим ущерб.
    Какие проблемы? Священный принцип частной собственности не нарушится, т.к. сделки будут признаны нелегитимными изначально. Никакого покушения на нравственные устои кИпитализма!

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  131. Социальная справедливость не пострадает только в одном случае — если указанные здания стоят пустые и никому не нужные. Если в них живут или работают люди — то все они пострадают, и еще как. От того, что 20 лет назад кто-то кому-то что-то нелегитимно продал, им легче не станет.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  132. Социальная справедливость не пострадает только в одном случае — если указанные здания стоят пустые и никому не нужные. Если в них живут или работают люди — то все они пострадают, и еще как. От того, что 20 лет назад кто-то кому-то что-то нелегитимно продал, им легче не станет.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  133. Верно. Тем более, что все эти частные накопления свербогачей в масштабе всей страны не имеют серьезного значения — за год вылетят, никто и не заметит. Сам же принцип «раскулачивания» — исторический анахронизм, следовать которому могут только люди, не имеющие представления об экономике и не помнящие истории своей страны.

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  134. Верно. Тем более, что все эти частные накопления свербогачей в масштабе всей страны не имеют серьезного значения — за год вылетят, никто и не заметит. Сам же принцип «раскулачивания» — исторический анахронизм, следовать которому могут только люди, не имеющие представления об экономике и не помнящие истории своей страны.

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  135. В 39, 40 гг она снизилась почти до 36 г///
    Война началась вообще-то))Причем СССР провел несколько серьезных военных операций, да и война с Германией ожидалась.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  136. В 39, 40 гг она снизилась почти до 36 г///
    Война началась вообще-то))Причем СССР провел несколько серьезных военных операций, да и война с Германией ожидалась.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  137. Неисторично: у граждан был бы шок, если бы в правительственном постановлении подняли бы эту тему))

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  138. Неисторично: у граждан был бы шок, если бы в правительственном постановлении подняли бы эту тему))

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  139. Вот уж на числе зачатий в 1938 году война точно не отразилась никак. Да и в 1939 не те масштабы были у армии.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  140. Вот уж на числе зачатий в 1938 году война точно не отразилась никак. Да и в 1939 не те масштабы были у армии.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  141. Это решаемые вопросы все. Как представитель другог региона подтверждаю: мне не известен НИ ОДИН случай легитимного «богатения», — везде в основе преступление.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  142. Это решаемые вопросы все. Как представитель другог региона подтверждаю: мне не известен НИ ОДИН случай легитимного «богатения», — везде в основе преступление.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  143. Ну тему алиментов же подняли. Могли и тему контрацепции поднять, было бы желание. «В связи с пуском Ярославского завода резиновых изделий — ударной стройки второй пятилетки — мужчины и женщины СССР наконец-то могут… «

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  144. Ну тему алиментов же подняли. Могли и тему контрацепции поднять, было бы желание. «В связи с пуском Ярославского завода резиновых изделий — ударной стройки второй пятилетки — мужчины и женщины СССР наконец-то могут… «

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  145. Где Вы у собеседника нашли 1938 г.?
    Дело не только в масштабах армии, — люди начали воздерживаться от зачатия детей из-за военного психоза.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  146. Где Вы у собеседника нашли 1938 г.?
    Дело не только в масштабах армии, — люди начали воздерживаться от зачатия детей из-за военного психоза.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  147. Я позволю себе усомниться, что вы обладаете соответствующей информацией о большом числе предприятий.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  148. Я позволю себе усомниться, что вы обладаете соответствующей информацией о большом числе предприятий.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  149. Ну хорошо. Не получается у меня некоторые сомнения в эффективности запрета в вас посеять. Тогда оставим 🙂
    Радует, безусловно, что власти подошли к этому шагу комплексно. Хотя все равно интересно, что внесло больший влкад: указанные вами мероприятия по увеличинию рождаемости или собственно сам запрет.

    комментарий от loucios | 06.01.2011 | Ответить

  150. Ну хорошо. Не получается у меня некоторые сомнения в эффективности запрета в вас посеять. Тогда оставим 🙂
    Радует, безусловно, что власти подошли к этому шагу комплексно. Хотя все равно интересно, что внесло больший влкад: указанные вами мероприятия по увеличинию рождаемости или собственно сам запрет.

    комментарий от loucios | 06.01.2011 | Ответить

  151. 1. Там сидят манагеры и офисный планктон. У нас за ШЕСТЬ лет перебывало уже ЧЕТЫРЕ управляющих компании, в них не было НИ ОДНОГО профессионального энергетика. За нами же полное энергоснабжение (электричество, тепло, вода, газ, стоки) ямальского города.
    И вот сидит такой манагер напротив тебя при продвижении очередной идейки о повышении энергоэффективности (т.е. набивания ИХ карманов) и говорит: «Ви понимаете, что это производство???!!!» При этом его возраст ровно на ВОСЕМЬ лет меньше моего производственного СТАЖА.
    Каков Кирджали! (с)
    2. Здесь надо чем-то жертвовать. Это же даже не абсурд, когда при плачевной демографии и публично разводимых антимониях о необходимости рожать, множество матерей сидят дома с детишками из-за отсутствия мест в яслях и детсадах. (((

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  152. 1. Там сидят манагеры и офисный планктон. У нас за ШЕСТЬ лет перебывало уже ЧЕТЫРЕ управляющих компании, в них не было НИ ОДНОГО профессионального энергетика. За нами же полное энергоснабжение (электричество, тепло, вода, газ, стоки) ямальского города.
    И вот сидит такой манагер напротив тебя при продвижении очередной идейки о повышении энергоэффективности (т.е. набивания ИХ карманов) и говорит: «Ви понимаете, что это производство???!!!» При этом его возраст ровно на ВОСЕМЬ лет меньше моего производственного СТАЖА.
    Каков Кирджали! (с)
    2. Здесь надо чем-то жертвовать. Это же даже не абсурд, когда при плачевной демографии и публично разводимых антимониях о необходимости рожать, множество матерей сидят дома с детишками из-за отсутствия мест в яслях и детсадах. (((

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  153. Причем плата за садики в большинстве случаев равна тому дополнительному доходу, который женщина принесла бы в дом.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  154. Причем плата за садики в большинстве случаев равна тому дополнительному доходу, который женщина принесла бы в дом.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  155. 1. Проблема некомпетентности управляющего звена — это больная тема. Но топором и бульдозером она не решается.
    2. Ну так строить надо, или стимулировать частные сады и ясли.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  156. 1. Проблема некомпетентности управляющего звена — это больная тема. Но топором и бульдозером она не решается.
    2. Ну так строить надо, или стимулировать частные сады и ясли.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  157. Ну так рожденные в 1939 — это зачатые в 1938 (в основном).

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  158. Ну так рожденные в 1939 — это зачатые в 1938 (в основном).

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  159. 1. Согласен, тем более, что всегда был и буду противником ПОЛНОГО огосударствления экономики. Равно и «раскулачивания», как универсально-вневременного инструментария.
    2. Надо быть реалистом-производственником: строительство их займет в идеальном случае (при наличии достаточного финансирования) несколько лет. Что будем делать в этот период???

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  160. 1. Согласен, тем более, что всегда был и буду противником ПОЛНОГО огосударствления экономики. Равно и «раскулачивания», как универсально-вневременного инструментария.
    2. Надо быть реалистом-производственником: строительство их займет в идеальном случае (при наличии достаточного финансирования) несколько лет. Что будем делать в этот период???

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  161. Что касается коммунальной энергетики — почитайте мнение спецов:
    ========================================
    http://news.rambler.ru/8633161/ Голос России, 13 часов назад, 01 янв 2011, 01:01
    «Громов встретил Новый год по пути в обесточенную деревню»
    Губернатор Московской области Борис Громов побывал в деревне Курово Рузского района Подмосковья, где подача электричества была возобновлена в пятницу днем, и по дороге в деревню Акатово этого же района встретил наступление Нового года, передает РИА Новости. Вместе с губернатором приехал ряд членов правительства Московской области. Я хочу извиниться за то, что произошло, — сказал в гостях у жителей Курово губернатор. Жители деревни поблагодарили его за визит. «Никогда такого не было. Это природа», — отметил в свою очередь житель деревни…
    ————————————————
    Алексей Ш 18 часов назад #
    В транспортном коллапсе виноват не Левитин. В развале армии не виноват Сердюков.
    В развале системы подготовки и провале Олимпиады виноват не Мутко. В энергетическом хаосе виноват не Шматко. В отсутствии необходимых лекарств и бешенных ценах виновата не Голикова. Нургалиев вообще не имеет отношение к МВД и поэтому его ни в чем нельзя винить. Шойгу летом удачно тушил пожары на ввезенных беспошлинно для МЧС Ленд Крузерах 200 и Харлеях в ставшими бесхозными по ничьей вине лесах. Ни кто, ни в чем не виноват. Особенно ВВП. Московская Область не по вине супергубернатора Громова стала убыточным дотационным регионом. Это команда высококлассных специалистов, под управлением самого не виноватого ни в чем главного министра- премьера, который сам ни за что и не перед кем не отвечает.
    Vladimir K. 17 часов назад #
    Я более 20 лет в энергетике. До Чубайса это была хорошо отлаженная мощная система. Нигде в мире лучше нашей не было. США это признавали. Энергетика развалилась не стихийно, а планомерно. Этот рыжий хмырь умыл руки и ушел дальше разваливать. А электросети до сих пор колбасит и будет колбасить. Раздробили на мелкие кусочки, насажали в директора безграмотных сынков и что только они творят! Увольняют специалистов без разбора. Рабочих вообще ни во что не ставят. Работать некому!!! Да хоть всех губернаторов на кол посади, энергетику уже не поднять. С Новым годом, Ведмепуты! Со старыми проблемами!
    Энергетик Подмосковья 5 часов назад #
    Все это не произвол стихии, а планомерный развал энергетики. Все лакомые куски (крупные подстанции, магистральные сети и т.п.) вывели в отдельные холдинги, чтобы стричь купоны. А распределительные сети просто бросили. Высосали все что можно, эти менеджеры-руководители, и бросили. Оборудование все изношено. Линии электропередачи еще 50-х и 60-х годов!!! С этим оборудованием просто опасно работать (в Смоленске на днях погиб монтер). На реконструкцию распредсетей не выделяется ни копейки уже три года. Зато рост акций и дивиденты МОЭСКа самые высокие в этом году. И прибыль больше докризисной… Работаю в энергетике 15 лет. И все хуже и хуже. Обидно до слез. Из-за дебилов руководителей и законотворцев страдают и простые потребители и мы, энергетики. Из-за изношенного оборудования не можем обеспечить качественное и бесперебойное напряжение. И вякнуть нельзя, вылетишь, как пробка. А за забором миллионы безработных… Люди, простите! Нам, энергетикам, самим тошно…
    ====================================
    Кстати, в Смоленске проработал несколько лет… 😦

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  162. Что касается коммунальной энергетики — почитайте мнение спецов:
    ========================================
    http://news.rambler.ru/8633161/ Голос России, 13 часов назад, 01 янв 2011, 01:01
    «Громов встретил Новый год по пути в обесточенную деревню»
    Губернатор Московской области Борис Громов побывал в деревне Курово Рузского района Подмосковья, где подача электричества была возобновлена в пятницу днем, и по дороге в деревню Акатово этого же района встретил наступление Нового года, передает РИА Новости. Вместе с губернатором приехал ряд членов правительства Московской области. Я хочу извиниться за то, что произошло, — сказал в гостях у жителей Курово губернатор. Жители деревни поблагодарили его за визит. «Никогда такого не было. Это природа», — отметил в свою очередь житель деревни…
    ————————————————
    Алексей Ш 18 часов назад #
    В транспортном коллапсе виноват не Левитин. В развале армии не виноват Сердюков.
    В развале системы подготовки и провале Олимпиады виноват не Мутко. В энергетическом хаосе виноват не Шматко. В отсутствии необходимых лекарств и бешенных ценах виновата не Голикова. Нургалиев вообще не имеет отношение к МВД и поэтому его ни в чем нельзя винить. Шойгу летом удачно тушил пожары на ввезенных беспошлинно для МЧС Ленд Крузерах 200 и Харлеях в ставшими бесхозными по ничьей вине лесах. Ни кто, ни в чем не виноват. Особенно ВВП. Московская Область не по вине супергубернатора Громова стала убыточным дотационным регионом. Это команда высококлассных специалистов, под управлением самого не виноватого ни в чем главного министра- премьера, который сам ни за что и не перед кем не отвечает.
    Vladimir K. 17 часов назад #
    Я более 20 лет в энергетике. До Чубайса это была хорошо отлаженная мощная система. Нигде в мире лучше нашей не было. США это признавали. Энергетика развалилась не стихийно, а планомерно. Этот рыжий хмырь умыл руки и ушел дальше разваливать. А электросети до сих пор колбасит и будет колбасить. Раздробили на мелкие кусочки, насажали в директора безграмотных сынков и что только они творят! Увольняют специалистов без разбора. Рабочих вообще ни во что не ставят. Работать некому!!! Да хоть всех губернаторов на кол посади, энергетику уже не поднять. С Новым годом, Ведмепуты! Со старыми проблемами!
    Энергетик Подмосковья 5 часов назад #
    Все это не произвол стихии, а планомерный развал энергетики. Все лакомые куски (крупные подстанции, магистральные сети и т.п.) вывели в отдельные холдинги, чтобы стричь купоны. А распределительные сети просто бросили. Высосали все что можно, эти менеджеры-руководители, и бросили. Оборудование все изношено. Линии электропередачи еще 50-х и 60-х годов!!! С этим оборудованием просто опасно работать (в Смоленске на днях погиб монтер). На реконструкцию распредсетей не выделяется ни копейки уже три года. Зато рост акций и дивиденты МОЭСКа самые высокие в этом году. И прибыль больше докризисной… Работаю в энергетике 15 лет. И все хуже и хуже. Обидно до слез. Из-за дебилов руководителей и законотворцев страдают и простые потребители и мы, энергетики. Из-за изношенного оборудования не можем обеспечить качественное и бесперебойное напряжение. И вякнуть нельзя, вылетишь, как пробка. А за забором миллионы безработных… Люди, простите! Нам, энергетикам, самим тошно…
    ====================================
    Кстати, в Смоленске проработал несколько лет… 😦

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  163. Ну несколько лет можно и потерпеть. А что делать — найдется, страна большая. Вместо бессветофорных пешеходных переходов построить надземные, например.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  164. Ну несколько лет можно и потерпеть. А что делать — найдется, страна большая. Вместо бессветофорных пешеходных переходов построить надземные, например.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  165. «Незамужняя женщина эта рожала каждый год, и, как это обыкновенно делается по деревням, ребенка крестили, и потом мать не кормила нежеланно появившегося ненужного и мешавшего работе ребенка, и он скоро умирал от голода.»
    Дев Толстой, «Воскресение».
    (выделение мое)

    комментарий от pogorily | 06.01.2011 | Ответить

  166. «Незамужняя женщина эта рожала каждый год, и, как это обыкновенно делается по деревням, ребенка крестили, и потом мать не кормила нежеланно появившегося ненужного и мешавшего работе ребенка, и он скоро умирал от голода.»
    Дев Толстой, «Воскресение».
    (выделение мое)

    комментарий от pogorily | 06.01.2011 | Ответить

  167. Да ничего особенного.
    Если соединить прямыми верхушки всех трех провалов, получается вполне плавная кривая.
    Причины всех трех провалов очевидны, а общее падение имеет тривиальнейшее объяснение — урбанизация, рост уровня образования населения и все что с этим связано. Это всегда и везде приводит к падению рождаемости.

    комментарий от pogorily | 06.01.2011 | Ответить

  168. Да ничего особенного.
    Если соединить прямыми верхушки всех трех провалов, получается вполне плавная кривая.
    Причины всех трех провалов очевидны, а общее падение имеет тривиальнейшее объяснение — урбанизация, рост уровня образования населения и все что с этим связано. Это всегда и везде приводит к падению рождаемости.

    комментарий от pogorily | 06.01.2011 | Ответить

  169. Германия входит в «золотой миллиард» эксплуатирующих весь остальной мир.
    Россия относится к его эксплуатируемой части.
    Так что российская нищета и германское богатство — две стороны одной медали.

    комментарий от pogorily | 06.01.2011 | Ответить

  170. Германия входит в «золотой миллиард» эксплуатирующих весь остальной мир.
    Россия относится к его эксплуатируемой части.
    Так что российская нищета и германское богатство — две стороны одной медали.

    комментарий от pogorily | 06.01.2011 | Ответить

  171. А толку кормить воробуржуев, как верно их называет некто asocio?

    комментарий от pogorily | 06.01.2011 | Ответить

  172. А толку кормить воробуржуев, как верно их называет некто asocio?

    комментарий от pogorily | 06.01.2011 | Ответить

  173. Я только о тех случаях говорю, о которых что-то знаю.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  174. Я только о тех случаях говорю, о которых что-то знаю.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  175. И сегодня я поддерживаю запрет на аборты только при подготовке соответствующих условий, как материальных, так и в сфере контроля (ликвидация коррупции)

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  176. И сегодня я поддерживаю запрет на аборты только при подготовке соответствующих условий, как материальных, так и в сфере контроля (ликвидация коррупции)

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  177. Кого??? И как вы их кормите?

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  178. Кого??? И как вы их кормите?

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  179. О каких частных яслях речь при зарплатах женщин на уровне 6-10 тысяч?

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  180. О каких частных яслях речь при зарплатах женщин на уровне 6-10 тысяч?

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  181. Эксплуатируемый Китай тем не менее рвется вперед и пока, слава Богу, не видно силы, способной его не то что остановить, но даже и притормозить.
    И постоянные завывания либерастов об отдаваемой китайцам забесплатно Сибири — полное свидетельство тому.
    Заунывные призывы Пиндостана России пойти навстречу Западу и слиться в экстазе страсти, НИЧЕГО не обещая взамен, весьма симптоматичны:
    ================================
    http://www.voanews.com/russian/news/russia/Russia-Howard-2010-12-29-112624419.html Голос Америки 29 декабря 2010 Алексей Пименов Глен Ховард: «России нужна новая национальная политика»
    … Что думают в США о межэтнических отношениях в сегодняшней многонациональной России? Русская служба «Голоса Америки» решила обратиться к фигурам, представляющим различные части политического и интеллектуального спектра.
    Один из наших собеседников – Глен Ховард (Glen Howard), президент одного из вашингтонских аналитических центров – Джеймстаунского фонда, недавно принявшего участие в организации состоявшейся в Тбилиси международной конференции по проблемам Кавказа. С этого вопроса и начался наш разговор с руководителем Джеймстаунского фонда.
    …
    А.П.:Разумеется, забывать об уроках истории не приходится. Но ведь и интерпретировать их – дело непростое. В свое время Польша обрела независимость в результате распада Российской империи. Каков ваш прогноз сегодня?
    Г.Х.: Обратимся к демографическим данным. Население таких стран, как Турция или Иран, растет. И в перспективе может достичь размеров, близких к численности населения России. Тогда как население России, напротив, уменьшается. В свое время нечто подобное наблюдалось в другой империи – в Византийской. И вот Византия, население которой сокращалось, а военные технологии были унаследованы от Древнего Рима, утратила контроль над Анатолией.
    Как будет Россия удерживать свои территории, если сегодняшняя демографическая ситуация сохранится? Ответа на этот вопрос у меня нет, но России необходимо разработать какую-то политику в национальном вопросе. ВВП Китая растет в два раза быстрее, чем в России. Идет китайская экспансия в Центральную Азию и на российский Дальний Восток. Между тем продолжается спор о будущем Чечни. Пройдет лет десять, и, как знать, не зайдет ли речь о будущем Татарстана? А с другой стороны – события на Манежной площади.
    Как будет дальше развиваться русский национализм? Тут явно напрашивается сравнение с джинном, вылезшим из бутылки. Загнать его обратно Путину будет нелегко – ведь это он его пестовал и поощрял. Есть горькая ирония в том, что сегодня в Москве гораздо легче найти книгу о Гитлере и о третьем рейхе, чем, скажем, книгу о Чечне.

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  182. Эксплуатируемый Китай тем не менее рвется вперед и пока, слава Богу, не видно силы, способной его не то что остановить, но даже и притормозить.
    И постоянные завывания либерастов об отдаваемой китайцам забесплатно Сибири — полное свидетельство тому.
    Заунывные призывы Пиндостана России пойти навстречу Западу и слиться в экстазе страсти, НИЧЕГО не обещая взамен, весьма симптоматичны:
    ================================
    http://www.voanews.com/russian/news/russia/Russia-Howard-2010-12-29-112624419.html Голос Америки 29 декабря 2010 Алексей Пименов Глен Ховард: «России нужна новая национальная политика»
    … Что думают в США о межэтнических отношениях в сегодняшней многонациональной России? Русская служба «Голоса Америки» решила обратиться к фигурам, представляющим различные части политического и интеллектуального спектра.
    Один из наших собеседников – Глен Ховард (Glen Howard), президент одного из вашингтонских аналитических центров – Джеймстаунского фонда, недавно принявшего участие в организации состоявшейся в Тбилиси международной конференции по проблемам Кавказа. С этого вопроса и начался наш разговор с руководителем Джеймстаунского фонда.
    …
    А.П.:Разумеется, забывать об уроках истории не приходится. Но ведь и интерпретировать их – дело непростое. В свое время Польша обрела независимость в результате распада Российской империи. Каков ваш прогноз сегодня?
    Г.Х.: Обратимся к демографическим данным. Население таких стран, как Турция или Иран, растет. И в перспективе может достичь размеров, близких к численности населения России. Тогда как население России, напротив, уменьшается. В свое время нечто подобное наблюдалось в другой империи – в Византийской. И вот Византия, население которой сокращалось, а военные технологии были унаследованы от Древнего Рима, утратила контроль над Анатолией.
    Как будет Россия удерживать свои территории, если сегодняшняя демографическая ситуация сохранится? Ответа на этот вопрос у меня нет, но России необходимо разработать какую-то политику в национальном вопросе. ВВП Китая растет в два раза быстрее, чем в России. Идет китайская экспансия в Центральную Азию и на российский Дальний Восток. Между тем продолжается спор о будущем Чечни. Пройдет лет десять, и, как знать, не зайдет ли речь о будущем Татарстана? А с другой стороны – события на Манежной площади.
    Как будет дальше развиваться русский национализм? Тут явно напрашивается сравнение с джинном, вылезшим из бутылки. Загнать его обратно Путину будет нелегко – ведь это он его пестовал и поощрял. Есть горькая ирония в том, что сегодня в Москве гораздо легче найти книгу о Гитлере и о третьем рейхе, чем, скажем, книгу о Чечне.

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  183. Очень просто. Сначала на деньги населения строиться детсадик. Затем воробуржуй за взятку или по знакомству его нахаляву приватизирует и использует для получения сверхдохода. А население выстраивается в очередь давать взятки заведующей оставшегося детсадика.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  184. Очень просто. Сначала на деньги населения строиться детсадик. Затем воробуржуй за взятку или по знакомству его нахаляву приватизирует и использует для получения сверхдохода. А население выстраивается в очередь давать взятки заведующей оставшегося детсадика.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  185. Постройте рядом другой детсад, и воробуржуй разорится.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  186. Постройте рядом другой детсад, и воробуржуй разорится.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  187. Позволю себе вмешаться: вот наш коллектив в общем, и я в частности, конкретно КОРМИЛИ бездарных и бессмысленных манагеров, например.

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  188. Позволю себе вмешаться: вот наш коллектив в общем, и я в частности, конкретно КОРМИЛИ бездарных и бессмысленных манагеров, например.

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  189. Угу, долго ждать разорения придется. За это время «или падишах помрёт, или ишак сдохнет» (с).

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  190. Угу, долго ждать разорения придется. За это время «или падишах помрёт, или ишак сдохнет» (с).

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  191. Что, прямо-таки у всех женщин?

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  192. Что, прямо-таки у всех женщин?

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  193. Если буржуй не дурак и хочет развивать свой бизнес, он понизит цены или повысит качество.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  194. Если буржуй не дурак и хочет развивать свой бизнес, он понизит цены или повысит качество.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  195. Он детсадик не как детсадик использует))

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  196. Он детсадик не как детсадик использует))

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  197. КИпиталистические каноны для наших буржуев-скорохватов не писаны: большинство из них думает только о том, как обмануть и урвать, и ничего взамен — это объективно, т.к. в условиях приХватизации и обслуживания тех же приХватизаторов иные не выжили бы.

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  198. КИпиталистические каноны для наших буржуев-скорохватов не писаны: большинство из них думает только о том, как обмануть и урвать, и ничего взамен — это объективно, т.к. в условиях приХватизации и обслуживания тех же приХватизаторов иные не выжили бы.

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  199. Можете показать методичку по планированию семьи, тех времен — любой страны?

    комментарий от seadevil001 | 06.01.2011 | Ответить

  200. Можете показать методичку по планированию семьи, тех времен — любой страны?

    комментарий от seadevil001 | 06.01.2011 | Ответить

  201. Яркий пример деятельность жилищно-эксплуатационных т.н. УПРАВЛЯЮЩИХ компаний. Или перекрасившиеся ЖЭКи и ДЕЗы, или жулье. Золотая середина есть, но их очень мало, поскольку таких стараются уничтожить местные власти, ибо какой с них, честных, НАВАР?!?

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  202. Яркий пример деятельность жилищно-эксплуатационных т.н. УПРАВЛЯЮЩИХ компаний. Или перекрасившиеся ЖЭКи и ДЕЗы, или жулье. Золотая середина есть, но их очень мало, поскольку таких стараются уничтожить местные власти, ибо какой с них, честных, НАВАР?!?

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  203. Я Вам скажу страшное — но именно так это и решается в США. Не с яслями-детсадами (пока), а с обеспечением жильем неимущих. Строишь башню с бутиками и апартментами — построй и определенный процент доступного жилья.

    комментарий от seadevil001 | 06.01.2011 | Ответить

  204. Я Вам скажу страшное — но именно так это и решается в США. Не с яслями-детсадами (пока), а с обеспечением жильем неимущих. Строишь башню с бутиками и апартментами — построй и определенный процент доступного жилья.

    комментарий от seadevil001 | 06.01.2011 | Ответить

  205. Давайте не будем обсуждать сферических коней в вакууме.

    комментарий от seadevil001 | 06.01.2011 | Ответить

  206. Давайте не будем обсуждать сферических коней в вакууме.

    комментарий от seadevil001 | 06.01.2011 | Ответить

  207. Ну вот и приведите пример такого нормативного документа где не обойден вопрос планирования семьи.

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  208. Ну вот и приведите пример такого нормативного документа где не обойден вопрос планирования семьи.

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  209. Стоп-стоп-стоп. Алименты — это вопрос финансирования. Либо государству помощь оказывать, либо папшку за кобелирование рублем нагибать. А по поводу изделий — чтой-то это мне напоминает известный «указ об обобществлени женщин» 😉
    Кстати, требование подобного рода регламентаций — очень, знаете ли яркий показатель тоталитарности мышления 😉

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  210. Стоп-стоп-стоп. Алименты — это вопрос финансирования. Либо государству помощь оказывать, либо папшку за кобелирование рублем нагибать. А по поводу изделий — чтой-то это мне напоминает известный «указ об обобществлени женщин» 😉
    Кстати, требование подобного рода регламентаций — очень, знаете ли яркий показатель тоталитарности мышления 😉

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  211. Там откаты неизмеримо меньше, поэтому есть резерв. И чинодралы не такие жадные, как у нас. Если кто-то думает, что наша откатная система архаична, анархична и неуправляема — глубоко ошибаются — учитываются ВСЕ факторы. Бабло, идущее в собственный карман, считать умеют все — «даже трезвенники и язвенники» (с) 🙂

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  212. Там откаты неизмеримо меньше, поэтому есть резерв. И чинодралы не такие жадные, как у нас. Если кто-то думает, что наша откатная система архаична, анархична и неуправляема — глубоко ошибаются — учитываются ВСЕ факторы. Бабло, идущее в собственный карман, считать умеют все — «даже трезвенники и язвенники» (с) 🙂

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  213. В этом отношении можно смотреть материалы, которые выпускали в США Мэри Деннет и Маргарет Сэнгер (Mary Dennet, Margaret Sanger) — впрочем, за свою деятельность по распространению информации о методах предохранения они преследовались по закону некоторых штатов, а Деннет вроде бы даже несколько раз подвергалась арестам.
    Опять же, следует помнить, что женщины буржуазных кругов широко получали от своих гинекологов информацию о методах предохранения уже во второй половине 19 века — но распространять такую информацию среди широких масс, а тем более среди рабочего класса было запрещено и в ряде стран каралось законодательно.

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  214. В этом отношении можно смотреть материалы, которые выпускали в США Мэри Деннет и Маргарет Сэнгер (Mary Dennet, Margaret Sanger) — впрочем, за свою деятельность по распространению информации о методах предохранения они преследовались по закону некоторых штатов, а Деннет вроде бы даже несколько раз подвергалась арестам.
    Опять же, следует помнить, что женщины буржуазных кругов широко получали от своих гинекологов информацию о методах предохранения уже во второй половине 19 века — но распространять такую информацию среди широких масс, а тем более среди рабочего класса было запрещено и в ряде стран каралось законодательно.

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  215. Да, разоряются у нас не так часто, как хотелось бы.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  216. Да, разоряются у нас не так часто, как хотелось бы.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  217. Что вы называете «доступным жильем» в США? Деревянные одноэтажные хибары? Их строить не надо, их и так в избытке.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  218. Что вы называете «доступным жильем» в США? Деревянные одноэтажные хибары? Их строить не надо, их и так в избытке.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  221. Мне для аргументации такой документ не нужен.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  222. Мне для аргументации такой документ не нужен.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  223. Ничего не понял.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  224. Ничего не понял.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  225. Понятно, пример привести не можем, но СССР поругать нужно 😉

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  226. Понятно, пример привести не можем, но СССР поругать нужно 😉

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  227. Я много чего не могу привести пример. Как это отменяет тот факт, что про планирование семьи в постановлении ни слова?

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  228. Я много чего не могу привести пример. Как это отменяет тот факт, что про планирование семьи в постановлении ни слова?

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  229. Оно и понятно. Поясняю популярно — постановление ЦИК и СНК — НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ уровня закона. Скажите пожалуйста, как Вы отнесетесь к ЗАКОНУ, который бы регламентировал лично Вам как планировать Вашу семью?

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  230. Оно и понятно. Поясняю популярно — постановление ЦИК и СНК — НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ уровня закона. Скажите пожалуйста, как Вы отнесетесь к ЗАКОНУ, который бы регламентировал лично Вам как планировать Вашу семью?

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  231. Речь не о регламентации.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  232. Речь не о регламентации.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  233. Ну Вы же ставите это в упрек? Вот я и прошу привести примеры подобного рода из законотворческой практики. А также прошу объяснить, какогго овоща государству неоходимо заниматься разработкой законодательных норм по планированию семьи?

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  234. Ну Вы же ставите это в упрек? Вот я и прошу привести примеры подобного рода из законотворческой практики. А также прошу объяснить, какогго овоща государству неоходимо заниматься разработкой законодательных норм по планированию семьи?

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  235. В данном случае — именно об этом, поскольку в наличии имеется именно РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИЙ законодательный акт то есть набор обязательных правил поведения.

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  236. В данном случае — именно об этом, поскольку в наличии имеется именно РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИЙ законодательный акт то есть набор обязательных правил поведения.

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  237. Скажу крамольную вещь: просто у нас маловато накопленного национального богатства для нормального САМОСТОЯТЕЛЬНОГО функционирования кИпитализма (в отличие от Китая, которому бодро помогал Пиндостан на свою голову 🙂 ). Плюс охеревшие монополии, легитимной управы на которых пока нет.

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  238. Скажу крамольную вещь: просто у нас маловато накопленного национального богатства для нормального САМОСТОЯТЕЛЬНОГО функционирования кИпитализма (в отличие от Китая, которому бодро помогал Пиндостан на свою голову 🙂 ). Плюс охеревшие монополии, легитимной управы на которых пока нет.

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  239. Аборты — это часть планирования семьи. Государство в этом постановлении как раз такой разработкой и занимается. Ограничивает. С подробными разъяснениями почему и зачем и отсылками на повышение жизненного уровня. Целый абзац посвящает перечислению путей решения «проблемы абортов». И ни в этом абзаце, ни где-либо еще — про планирование семьи ни слова.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  240. Аборты — это часть планирования семьи. Государство в этом постановлении как раз такой разработкой и занимается. Ограничивает. С подробными разъяснениями почему и зачем и отсылками на повышение жизненного уровня. Целый абзац посвящает перечислению путей решения «проблемы абортов». И ни в этом абзаце, ни где-либо еще — про планирование семьи ни слова.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  241. Кроме самого акта о запрещении абортов там еще много всего. Как регламентируемого, так и не очень.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  242. Кроме самого акта о запрещении абортов там еще много всего. Как регламентируемого, так и не очень.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  243. Вы сами себе противоречите. Сначала утверждаете, что аборты — часть планирования семьи, потом указываетет, что закон — об абортах, т.е., исходя из Ваших слов, — о планировании семьи. И тут же утверждаете, что «…ни в этом абзаце, ни где-либо еще — про планирование семьи ни слова…»
    Вы уж как-то определитесь — как с собственной логикой, так и с тем, что понимаете под планированием семьи Вы лично, и что понималось под этим же в 30-е годы прошлого века. Лично я в этом законе о семье вообще ничего не наблюдаю и близко.

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  244. Вы сами себе противоречите. Сначала утверждаете, что аборты — часть планирования семьи, потом указываетет, что закон — об абортах, т.е., исходя из Ваших слов, — о планировании семьи. И тут же утверждаете, что «…ни в этом абзаце, ни где-либо еще — про планирование семьи ни слова…»
    Вы уж как-то определитесь — как с собственной логикой, так и с тем, что понимаете под планированием семьи Вы лично, и что понималось под этим же в 30-е годы прошлого века. Лично я в этом законе о семье вообще ничего не наблюдаю и близко.

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  245. > И ни в этом абзаце, ни где-либо еще — про планирование семьи ни слова.
    # Глупо и напоминать, что family planning или birth control — есть куда более позднее социальная практика, которая при этом нигде не регулируется специально, за исключением может быть Китая. В законодательных актах т.н. развитых стран family planning отражен разве что как медицинский сервис для граждан и никак иначе. Непонятно вообще, о каком «планировании семьи» в 30-е годы можно было вести речь в СССР, кроме пропаганды/агитации и политики по отношению к абортам, алиментам и так далее. Но пафос яростного борца против большевизма не дает даже гипотетической возможности промолчать, да?

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  246. > И ни в этом абзаце, ни где-либо еще — про планирование семьи ни слова.
    # Глупо и напоминать, что family planning или birth control — есть куда более позднее социальная практика, которая при этом нигде не регулируется специально, за исключением может быть Китая. В законодательных актах т.н. развитых стран family planning отражен разве что как медицинский сервис для граждан и никак иначе. Непонятно вообще, о каком «планировании семьи» в 30-е годы можно было вести речь в СССР, кроме пропаганды/агитации и политики по отношению к абортам, алиментам и так далее. Но пафос яростного борца против большевизма не дает даже гипотетической возможности промолчать, да?

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  247. Именно, что регламентирующего. Запрет, во-первых, наказание за нарушение, во-вторых и подробно расписанная компенсация запрета — в третьих.

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  248. Именно, что регламентирующего. Запрет, во-первых, наказание за нарушение, во-вторых и подробно расписанная компенсация запрета — в третьих.

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  249. Планирование семьи — это такой западный в целом послевоенный термин — http://en.wikipedia.org/wiki/Family_planning
    В 30-е годы в СССР — абсурд. И сейчас-то в России это терминологический фантом — пустышка.

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  250. Планирование семьи — это такой западный в целом послевоенный термин — http://en.wikipedia.org/wiki/Family_planning
    В 30-е годы в СССР — абсурд. И сейчас-то в России это терминологический фантом — пустышка.

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  251. Это просто журнал общественной организации. Таких «методичек» в СССР выпускалось в достаточных количествах. Где государственная политика — законодательные акты соотвествующие?

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  252. Это просто журнал общественной организации. Таких «методичек» в СССР выпускалось в достаточных количествах. Где государственная политика — законодательные акты соотвествующие?

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  253. 20-30% от стоимости проекта. Бывает и больше.

    комментарий от seadevil001 | 06.01.2011 | Ответить

  254. 20-30% от стоимости проекта. Бывает и больше.

    комментарий от seadevil001 | 06.01.2011 | Ответить

  255. Доступное по цене жителям больших городов — низкооплачиваемым. Обычно это 3-5 этажные дома.

    комментарий от seadevil001 | 06.01.2011 | Ответить

  256. Доступное по цене жителям больших городов — низкооплачиваемым. Обычно это 3-5 этажные дома.

    комментарий от seadevil001 | 06.01.2011 | Ответить

  257. У нас за последние два года дошло до 50%. Какое может быть нормальное развитие?!? 😦

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  258. У нас за последние два года дошло до 50%. Какое может быть нормальное развитие?!? 😦

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  259. Пишут — имели неприятности от властей, включая аресты. Да и сейчас, не во всех штатах такая информация доступна.

    комментарий от seadevil001 | 06.01.2011 | Ответить

  260. Пишут — имели неприятности от властей, включая аресты. Да и сейчас, не во всех штатах такая информация доступна.

    комментарий от seadevil001 | 06.01.2011 | Ответить

  261. Ну я как бы в курсе. Потому и задаю такие вопросы 😉

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  262. Ну я как бы в курсе. Потому и задаю такие вопросы 😉

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  263. > Нет ничего страшнее, чем нежеланный и нелюбимый ребёнок.
    # Давайте без морализаторства. Ибо тут у вас никаких шансов — противники абортов Вам про нравственную сторону вопроса расскажут впятеро.
    > Причём в первую очередь для самого ребёнка.
    # Лучше ему не рождаться?
    > И никакие «родит — полюбит» не работают, уж извините.
    # Это Вы сами придумали, или какие основания научные есть? Подавляющее большинство будуших матерей представления не имеет о том, что это такое. Нелюбимых детей среди зачатых осознанно — хватает. О чем Вы вообще пишите? Сегодня существенная часть теток рожает только потому, что «потом поздно будет» или для удержания мужчины. Там тоже — «желанные дети»? А сколько «ненагулявшихся» девчонок делают сегодня аборты, а потом не могут родить и садятся на таблетки и алкоголь от подобного стресса? А сколько этих же девчонок, родив, превращаются в прекрасных матерей и горько жалеют об ошибках молодости? Спуститесь с нбес на землю, штампованные образы о «нежеланных детях» — лишь фантазии, жизнь устроена куда сложнее.

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  264. > Нет ничего страшнее, чем нежеланный и нелюбимый ребёнок.
    # Давайте без морализаторства. Ибо тут у вас никаких шансов — противники абортов Вам про нравственную сторону вопроса расскажут впятеро.
    > Причём в первую очередь для самого ребёнка.
    # Лучше ему не рождаться?
    > И никакие «родит — полюбит» не работают, уж извините.
    # Это Вы сами придумали, или какие основания научные есть? Подавляющее большинство будуших матерей представления не имеет о том, что это такое. Нелюбимых детей среди зачатых осознанно — хватает. О чем Вы вообще пишите? Сегодня существенная часть теток рожает только потому, что «потом поздно будет» или для удержания мужчины. Там тоже — «желанные дети»? А сколько «ненагулявшихся» девчонок делают сегодня аборты, а потом не могут родить и садятся на таблетки и алкоголь от подобного стресса? А сколько этих же девчонок, родив, превращаются в прекрасных матерей и горько жалеют об ошибках молодости? Спуститесь с нбес на землю, штампованные образы о «нежеланных детях» — лишь фантазии, жизнь устроена куда сложнее.

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  265. Какая связь? Отказ от детей — это проблема воспитания молодежи — тогда с этим было все нормально. Сейчас — никакие детские дома не помогут.

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  266. Какая связь? Отказ от детей — это проблема воспитания молодежи — тогда с этим было все нормально. Сейчас — никакие детские дома не помогут.

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  267. > Но есть наблюдения и обратного. Из жизни, так сказать.
    # И все они — потому что аборт запретили? Вы же по возрасту не застали тот период — все Ваши наблюдения — в условиях разрешенных абортов. То есть нелюбимый ребенок и аборт — они как связаны?
    > Многие мои подруги уже лет десять как родили, наблюдаю очень разное.
    # Аборты разрешены — и вот чудо — не помогает! Все равно есть нежеланные дети? Удивительно!
    > Кроме того, не кидайтесь словом «стерилизация», потому что барышня может не хотеть рожать в 25, но возжелать в 31-32. Опять же, неоднократно наблюдалось на практике.
    # А девочка, сделавшая аборт в 20 лет может об этом горько пожалеть. Представляете?

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  268. > Но есть наблюдения и обратного. Из жизни, так сказать.
    # И все они — потому что аборт запретили? Вы же по возрасту не застали тот период — все Ваши наблюдения — в условиях разрешенных абортов. То есть нелюбимый ребенок и аборт — они как связаны?
    > Многие мои подруги уже лет десять как родили, наблюдаю очень разное.
    # Аборты разрешены — и вот чудо — не помогает! Все равно есть нежеланные дети? Удивительно!
    > Кроме того, не кидайтесь словом «стерилизация», потому что барышня может не хотеть рожать в 25, но возжелать в 31-32. Опять же, неоднократно наблюдалось на практике.
    # А девочка, сделавшая аборт в 20 лет может об этом горько пожалеть. Представляете?

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  269. Это в теории. Унас наоборот: цены растут, а качество падает.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  270. Это в теории. Унас наоборот: цены растут, а качество падает.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  271. Наоборот: уже 20 лет разворовать не могут))

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  272. Наоборот: уже 20 лет разворовать не могут))

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  273. Ай как много интересного можно узнать про ранних адептов birth control в США:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_Sanger
    Тут и евгеника и эвтаназия и даже с абортами все очень не просто… А главное — СССР на государственном уровне проблемы решал — а тут больная на голову агитаторша — уровень социальных практик сопоставим, ага.

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  274. Ай как много интересного можно узнать про ранних адептов birth control в США:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_Sanger
    Тут и евгеника и эвтаназия и даже с абортами все очень не просто… А главное — СССР на государственном уровне проблемы решал — а тут больная на голову агитаторша — уровень социальных практик сопоставим, ага.

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  275. И это тоже — оппонент выдает частную инициативу, за государственный подход. А господхода нет, до сих пор, в США.
    То что делалось на уровне штатов и делается — смехотворно или волосоподнимательно, в большинстве случаев.

    комментарий от seadevil001 | 06.01.2011 | Ответить

  276. И это тоже — оппонент выдает частную инициативу, за государственный подход. А господхода нет, до сих пор, в США.
    То что делалось на уровне штатов и делается — смехотворно или волосоподнимательно, в большинстве случаев.

    комментарий от seadevil001 | 06.01.2011 | Ответить

  277. Так о том и речь. Надо же чувствовать историческую обстановку.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  278. Так о том и речь. Надо же чувствовать историческую обстановку.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  279. Ни слова в постановлении — о проблеме ограничения рождаемости в семье, которая усиливается в связи с запретом абортов — как инструмента решения такой проблемы.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  280. Ни слова в постановлении — о проблеме ограничения рождаемости в семье, которая усиливается в связи с запретом абортов — как инструмента решения такой проблемы.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  281. Вы текст во второй картинке внимательно прочитали? Много там регламентирующего?

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  282. Вы текст во второй картинке внимательно прочитали? Много там регламентирующего?

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  283. > впрочем, за свою деятельность по распространению информации о методах предохранения они преследовались по закону некоторых штатов
    # Вы сами-то ее труды читали? Там ведь отнюдь не только про «методы предохранения»…

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  284. > впрочем, за свою деятельность по распространению информации о методах предохранения они преследовались по закону некоторых штатов
    # Вы сами-то ее труды читали? Там ведь отнюдь не только про «методы предохранения»…

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  285. Гггггг, это одно и то же, только с противоположным знаком! 🙂
    Но каков все-таки запас прочности «совка»!
    Один только Евгений Федоров более-менее правдиво излагает… И тогда становится ясным происхождение непотопляемости Ржавого Толика и пр. гайдарщина — никакой Китай бы не выдержал этих недоносков и уродов, не говоря уже об изнеженной Европе )))

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  286. Гггггг, это одно и то же, только с противоположным знаком! 🙂
    Но каков все-таки запас прочности «совка»!
    Один только Евгений Федоров более-менее правдиво излагает… И тогда становится ясным происхождение непотопляемости Ржавого Толика и пр. гайдарщина — никакой Китай бы не выдержал этих недоносков и уродов, не говоря уже об изнеженной Европе )))

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  287. Глупо и напоминать, что аборты существуют столетиями, являясь той самой практикой birth control.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  288. Глупо и напоминать, что аборты существуют столетиями, являясь той самой практикой birth control.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  289. И в каком штате принят такой закон?

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  290. И в каком штате принят такой закон?

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  291. Да тут блин нормальных яслей нет и детские сады за 1000 баксов в месяц. Вот где забота о женщинах и семье проявляется. Как побегаешь параллельно работе пару лет — сразу охота рожать закончится… А тетки — они бы не против, но 2-3 ребенка и работа — практически несовместимы, а заплаты мужа и в США/Канаде не часто хватает на сносную жизнь.

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  292. Да тут блин нормальных яслей нет и детские сады за 1000 баксов в месяц. Вот где забота о женщинах и семье проявляется. Как побегаешь параллельно работе пару лет — сразу охота рожать закончится… А тетки — они бы не против, но 2-3 ребенка и работа — практически несовместимы, а заплаты мужа и в США/Канаде не часто хватает на сносную жизнь.

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  293. > Ни слова в постановлении — о проблеме ограничения рождаемости в семье
    # То есть государство долдно выступить за ограничение рождаемости? Или что? Что конкретно в постановлении надо было написать?

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  294. > Ни слова в постановлении — о проблеме ограничения рождаемости в семье
    # То есть государство долдно выступить за ограничение рождаемости? Или что? Что конкретно в постановлении надо было написать?

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  295. > Глупо и напоминать, что аборты существуют столетиями, являясь той самой практикой birth control.
    # Глупо напоминать, что указанное постановление как раз вопросу абортов и посвящена. Но чукча не читатель и даже не соображатель.

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  296. > Глупо и напоминать, что аборты существуют столетиями, являясь той самой практикой birth control.
    # Глупо напоминать, что указанное постановление как раз вопросу абортов и посвящена. Но чукча не читатель и даже не соображатель.

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  297. > В Германии пособие на ребёнка 200 евро в месяц (приблизительно)
    # Это очень мало для Германии — почти ничто.
    > Где гос-во возьмёт ср-ва на детские пособия? — там же, где берут наши миллиардеры.
    # Не пособие нужно — нужна жилплощадь, ясли, детские сады, гарантированный maternity leave. Жесткая алиментная защита женщин.

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  298. > В Германии пособие на ребёнка 200 евро в месяц (приблизительно)
    # Это очень мало для Германии — почти ничто.
    > Где гос-во возьмёт ср-ва на детские пособия? — там же, где берут наши миллиардеры.
    # Не пособие нужно — нужна жилплощадь, ясли, детские сады, гарантированный maternity leave. Жесткая алиментная защита женщин.

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  299. Ну, во-первых, это не всегда проблема. Далеко не всегда. Во-вторых, эта проблема частично снимается в постановлении развитием инфраструктуры дошкольных учереждений — меньше у родителей голова болит, так сказать, государство на себя берет заботу о новорожденных. В-третьих, может, как раз данный закон и был направлен на снижение ограничения рождаемости 😉 Наконец, Вы переносите современные понятия в 30-е годы прошлого века — тогда к этим вещам было совсем другое отношение.

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  300. Ну, во-первых, это не всегда проблема. Далеко не всегда. Во-вторых, эта проблема частично снимается в постановлении развитием инфраструктуры дошкольных учереждений — меньше у родителей голова болит, так сказать, государство на себя берет заботу о новорожденных. В-третьих, может, как раз данный закон и был направлен на снижение ограничения рождаемости 😉 Наконец, Вы переносите современные понятия в 30-е годы прошлого века — тогда к этим вещам было совсем другое отношение.

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  301. Это преамбула, в которой как раз и объясняют введение регламентации.

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  302. Это преамбула, в которой как раз и объясняют введение регламентации.

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  303. Государство должно выступить за понимание указанной проблемы. Что надо было написать в постановлении — это вопрос не комментария в ЖЖ.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  304. Государство должно выступить за понимание указанной проблемы. Что надо было написать в постановлении — это вопрос не комментария в ЖЖ.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  305. Для тех сотен тысяч женщин, которые делали аборт ежегодно — это, очевидно, было проблемой. О них и речь. Дошкольные учреждения эту проблему не решают, а лишь смягчают ее последствия. Сама проблема никуда не девается от этого.
    То, что к таким вещам было другое отношение у правительства СССР — я прекрасно вижу из текста.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  306. Для тех сотен тысяч женщин, которые делали аборт ежегодно — это, очевидно, было проблемой. О них и речь. Дошкольные учреждения эту проблему не решают, а лишь смягчают ее последствия. Сама проблема никуда не девается от этого.
    То, что к таким вещам было другое отношение у правительства СССР — я прекрасно вижу из текста.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  307. Пошли по третьему кругу.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  308. Пошли по третьему кругу.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  311. Противники абортов пусть рассказывают сколько хотят 😉 У них своя правда, у меня своя.
    Спасибо за рекомендации «спуститься на землю», тут немного личных биографических подробностей бы надо, но Ваш тон к этому не располагает. Отвечая на Ваши комментарии ниже — «девочка, сделавшая аборт в 20 может пожалеть». Ага, а может и не пожалеть 😉 А считать это лучшим решением за свою жизнь ;))) А также наблюдать подруг, которые рожали потому, что побоялись пойти на аборт (прямым текстом), а теперь лишний раз по голове ребёнка не погладят. Только и ждут, чтоб выросли поскорее, да покинули дом родной.
    Прабабка моя рожала 19 раз. До пятилетнего возраста дожили шестеро. До 18 лет — трое. Дочерей своих она ненавидела, поленьями их избивала. Сколько бы раз она рожала, будь у неё выбор — неизвестно. Но я знаю, сколько рожали мои мать и бабка, у которых выбор был и они им пользовались 😉

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  312. Противники абортов пусть рассказывают сколько хотят 😉 У них своя правда, у меня своя.
    Спасибо за рекомендации «спуститься на землю», тут немного личных биографических подробностей бы надо, но Ваш тон к этому не располагает. Отвечая на Ваши комментарии ниже — «девочка, сделавшая аборт в 20 может пожалеть». Ага, а может и не пожалеть 😉 А считать это лучшим решением за свою жизнь ;))) А также наблюдать подруг, которые рожали потому, что побоялись пойти на аборт (прямым текстом), а теперь лишний раз по голове ребёнка не погладят. Только и ждут, чтоб выросли поскорее, да покинули дом родной.
    Прабабка моя рожала 19 раз. До пятилетнего возраста дожили шестеро. До 18 лет — трое. Дочерей своих она ненавидела, поленьями их избивала. Сколько бы раз она рожала, будь у неё выбор — неизвестно. Но я знаю, сколько рожали мои мать и бабка, у которых выбор был и они им пользовались 😉

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  313. И что? Количество абортов на 100 родов резко упало (раза в три). Так что, кое в чем решило.
    «…О них и речь…» — недовольное меньшинство будет всегда — будем ориентироваться имено на него?
    «…тношение у правительства СССР…» — правительству СССР нужно было решить проблему т.н. «социальных» абортов, когда аборт делался не по причине нежелания ребенка, а по причине невозможности дать ему нормальную жизнь. Прочее же — см. предыдущий абзац.

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  314. И что? Количество абортов на 100 родов резко упало (раза в три). Так что, кое в чем решило.
    «…О них и речь…» — недовольное меньшинство будет всегда — будем ориентироваться имено на него?
    «…тношение у правительства СССР…» — правительству СССР нужно было решить проблему т.н. «социальных» абортов, когда аборт делался не по причине нежелания ребенка, а по причине невозможности дать ему нормальную жизнь. Прочее же — см. предыдущий абзац.

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  315. Ну не в тему — перечитайте еще раз, о чем вам пишут.

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  316. Ну не в тему — перечитайте еще раз, о чем вам пишут.

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  317. Такой конкретно — в Массачусетсе. А так, почти везде есть что-то подобное. Можете вот тут порыться:
    http://portal.hud.gov/portal/page/portal/HUD

    комментарий от seadevil001 | 06.01.2011 | Ответить

  318. Такой конкретно — в Массачусетсе. А так, почти везде есть что-то подобное. Можете вот тут порыться:
    http://portal.hud.gov/portal/page/portal/HUD

    комментарий от seadevil001 | 06.01.2011 | Ответить

  319. Tell me about this!

    комментарий от seadevil001 | 06.01.2011 | Ответить

  320. Tell me about this!

    комментарий от seadevil001 | 06.01.2011 | Ответить

  321. 1. Как упало — так и поднялось. В РСФСР в 1934 году было 700 тысяч, в 1937 — 350 тысяч, в 1940 — 500 тысяч.
    2. Это не меньшинство, а самый что ни на есть объект действия закона. Которому якобы идут навстречу.
    3. Если бы правительство СССР нужно было решить только эту проблему, оно бы ограничилось пунктами о яслях и алиментах.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  322. 1. Как упало — так и поднялось. В РСФСР в 1934 году было 700 тысяч, в 1937 — 350 тысяч, в 1940 — 500 тысяч.
    2. Это не меньшинство, а самый что ни на есть объект действия закона. Которому якобы идут навстречу.
    3. Если бы правительство СССР нужно было решить только эту проблему, оно бы ограничилось пунктами о яслях и алиментах.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  323. 1. Вы мне не абсолютные цифры давайте, а относительные, например, на 1000 рожениц. А то я начну о росте населения и о миграции из сел в города лекцию читать. А с учетом того, что подавляюще большинство этих абортов было внебольничными, т.е. криминальными, то вопрос необходимо ставить о том, что просто не сработали соответствующие органы (с учетом того, что было в 36-39 годах в то время — неудивительно, не до того было).
    2. Не объект, а ОДИН ИЗ объектов. Это принципиальная разница. Еще раз повторю, выступали против «социальных» абортов, о чем четко указано в преамбуле документа.
    3. Не обязательно, поскольку в перамбуле говорилось о здоровье женщины, то это и было одной из причин запрета.

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  324. 1. Вы мне не абсолютные цифры давайте, а относительные, например, на 1000 рожениц. А то я начну о росте населения и о миграции из сел в города лекцию читать. А с учетом того, что подавляюще большинство этих абортов было внебольничными, т.е. криминальными, то вопрос необходимо ставить о том, что просто не сработали соответствующие органы (с учетом того, что было в 36-39 годах в то время — неудивительно, не до того было).
    2. Не объект, а ОДИН ИЗ объектов. Это принципиальная разница. Еще раз повторю, выступали против «социальных» абортов, о чем четко указано в преамбуле документа.
    3. Не обязательно, поскольку в перамбуле говорилось о здоровье женщины, то это и было одной из причин запрета.

    комментарий от nazar_rus | 06.01.2011 | Ответить

  325. Да блин, сначала надо профиль смотреть…:)

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  326. Да блин, сначала надо профиль смотреть…:)

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  327. > Государство должно выступить за понимание указанной проблемы.
    # Это при том, что даже в демократических США за «понимание проблемы» особо одаренных активисток гоняла полиция?
    > Что надо было написать в постановлении — это вопрос не комментария в ЖЖ.
    # Коротко для идиотов — «проблема» указанная в 30-е годы в общественном сознании отсуствовала, потому отражение в официальных документах найти не могла.

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  328. > Государство должно выступить за понимание указанной проблемы.
    # Это при том, что даже в демократических США за «понимание проблемы» особо одаренных активисток гоняла полиция?
    > Что надо было написать в постановлении — это вопрос не комментария в ЖЖ.
    # Коротко для идиотов — «проблема» указанная в 30-е годы в общественном сознании отсуствовала, потому отражение в официальных документах найти не могла.

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  329. > Противники абортов пусть рассказывают сколько хотят 😉 У них своя правда, у меня своя.
    # Только при этом попытки морализаторства выглядят убого.
    > Ага, а может и не пожалеть 😉
    # Но у Вас правда только с одной стороны.
    > А считать это лучшим решением за свою жизнь ;)))
    # Вам знакомо понятие НЕОБРАТИМОГО решения?
    > А также наблюдать подруг, которые рожали потому, что побоялись пойти на аборт
    # А чего они боялись? Оно же разрешено? Или есть чего бояться?
    > а теперь лишний раз по голове ребёнка не погладят. Только и ждут, чтоб выросли поскорее, да покинули дом родной.
    # Это часто бывает или не очень?
    > Прабабка моя рожала 19 раз. До пятилетнего возраста дожили шестеро.
    # И чего?
    > Но я знаю, сколько рожали мои мать и бабка, у которых выбор был и они им пользовались 😉
    # Нда, тяжело. Даже книги советовать читать — в Вашем возрасте — не поможет…

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  330. > Противники абортов пусть рассказывают сколько хотят 😉 У них своя правда, у меня своя.
    # Только при этом попытки морализаторства выглядят убого.
    > Ага, а может и не пожалеть 😉
    # Но у Вас правда только с одной стороны.
    > А считать это лучшим решением за свою жизнь ;)))
    # Вам знакомо понятие НЕОБРАТИМОГО решения?
    > А также наблюдать подруг, которые рожали потому, что побоялись пойти на аборт
    # А чего они боялись? Оно же разрешено? Или есть чего бояться?
    > а теперь лишний раз по голове ребёнка не погладят. Только и ждут, чтоб выросли поскорее, да покинули дом родной.
    # Это часто бывает или не очень?
    > Прабабка моя рожала 19 раз. До пятилетнего возраста дожили шестеро.
    # И чего?
    > Но я знаю, сколько рожали мои мать и бабка, у которых выбор был и они им пользовались 😉
    # Нда, тяжело. Даже книги советовать читать — в Вашем возрасте — не поможет…

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  331. Пусть читает — молодая ище)) Заморожу — Мэган мне нравится, может на вечеринку пригласит))

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  332. Пусть читает — молодая ище)) Заморожу — Мэган мне нравится, может на вечеринку пригласит))

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  333. 1. США с каких-то пор стали образцом законодательства в отношении абортов? Может, это в США их отменили в 1920, а?
    2. Сынок, проблема эта в общественном сознании присутствовала еще до революции — если ты вдруг не в курсе. И 700 тысяч абортов в год — они говорят о том, что общество активно этот инструмент контроля рождаемости использовало. А у тебя он оказывается не может найти отражение в официальных документах.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  334. 1. США с каких-то пор стали образцом законодательства в отношении абортов? Может, это в США их отменили в 1920, а?
    2. Сынок, проблема эта в общественном сознании присутствовала еще до революции — если ты вдруг не в курсе. И 700 тысяч абортов в год — они говорят о том, что общество активно этот инструмент контроля рождаемости использовало. А у тебя он оказывается не может найти отражение в официальных документах.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  335. > 1. США с каких-то пор стали образцом законодательства в отношении абортов? Может, это в США их отменили в 1920, а?
    # Ну к кто там планирование семьи еще отстраивал — давай другую страну, по сравнению с которой совок чего-то там «не предусмотрел»
    > Сынок, проблема эта в общественном сознании присутствовала еще до революции
    # В фантазиях малолетних экспертов — конечно. Кажный второй крестьянин думал о «планировании семьи».
    > И 700 тысяч абортов в год — они говорят о том, что общество активно этот инструмент контроля рождаемости использовало.
    # Дорогой идиот, ты с темы не спрыгивай — про аборты советская власть позаботилась. Ты давай ближе о своих фантазиях про «планирование семьи».
    > А у тебя он оказывается не может найти отражение в официальных документах.
    # Ладно, дурачок — обгадился, обтекай. Планировщик семьи фигов.

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  336. > 1. США с каких-то пор стали образцом законодательства в отношении абортов? Может, это в США их отменили в 1920, а?
    # Ну к кто там планирование семьи еще отстраивал — давай другую страну, по сравнению с которой совок чего-то там «не предусмотрел»
    > Сынок, проблема эта в общественном сознании присутствовала еще до революции
    # В фантазиях малолетних экспертов — конечно. Кажный второй крестьянин думал о «планировании семьи».
    > И 700 тысяч абортов в год — они говорят о том, что общество активно этот инструмент контроля рождаемости использовало.
    # Дорогой идиот, ты с темы не спрыгивай — про аборты советская власть позаботилась. Ты давай ближе о своих фантазиях про «планирование семьи».
    > А у тебя он оказывается не может найти отражение в официальных документах.
    # Ладно, дурачок — обгадился, обтекай. Планировщик семьи фигов.

    комментарий от cran_berry | 06.01.2011 | Ответить

  337. Да-да. 700 тысяч абортов — а проблемы ограничения рождаемости нет. Хоть в глаза ссы, как говорится.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  338. Да-да. 700 тысяч абортов — а проблемы ограничения рождаемости нет. Хоть в глаза ссы, как говорится.

    комментарий от lightjedi | 06.01.2011 | Ответить

  339. Если брать женщин основных детородных возрастов, то подавляющее большинство для нашего города.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  340. Если брать женщин основных детородных возрастов, то подавляющее большинство для нашего города.

    комментарий от ihistorianword | 06.01.2011 | Ответить

  341. Руби, ты хоть понимаешь, что слил, или как?!? 🙂
    Не хвались, идучи на рать (с)
    Дятелъ (беззлобно).
    Твой друк Квентин.

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  342. Руби, ты хоть понимаешь, что слил, или как?!? 🙂
    Не хвались, идучи на рать (с)
    Дятелъ (беззлобно).
    Твой друк Квентин.

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  343. Нужна не площадь, идиотъ, а социальная политика, на которую сегодня бабок нет — якобы ! 🙂

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  344. Нужна не площадь, идиотъ, а социальная политика, на которую сегодня бабок нет — якобы ! 🙂

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  345. //Это очень мало для Германии — почти ничто.//
    Почему вы так считаете? Откуда сведения, что 200 евро — ничто?
    Алиментная защита — это хорошо, да только у нас за МКАДом мужчины получают 15-20 тысяч.
    Что они могут дать детям — 5 тысяч в месяц? На это не проживёшь.

    комментарий от irga101 | 06.01.2011 | Ответить

  346. //Это очень мало для Германии — почти ничто.//
    Почему вы так считаете? Откуда сведения, что 200 евро — ничто?
    Алиментная защита — это хорошо, да только у нас за МКАДом мужчины получают 15-20 тысяч.
    Что они могут дать детям — 5 тысяч в месяц? На это не проживёшь.

    комментарий от irga101 | 06.01.2011 | Ответить

  347. В Перми тем матерям, кто не смог устроить ребёнка в сад, выплачивают по 5 тыс. р. ежемесячно.

    комментарий от irga101 | 06.01.2011 | Ответить

  348. В Перми тем матерям, кто не смог устроить ребёнка в сад, выплачивают по 5 тыс. р. ежемесячно.

    комментарий от irga101 | 06.01.2011 | Ответить

  349. в Москве сейчас очень строго, детей принимают в сады не заведующие, а особая комиссия.
    Если встать на очередь сразу после рождения, ребёнок в сад попадет.
    А вот яслей почти нет. Совсем.
    Именно поэтому женщины чаще оставляют детей в роддомах — раньше можно было отдать ребёнка в полгода в ясли и идти работать (были даже пятидневные ясли).
    Чем бросать ребёнка, лучше ясли, но их нет. И у женщин не остается выбора, если нет жилья для двоих и нет денег. Ребёнок становится «отказным».

    комментарий от irga101 | 06.01.2011 | Ответить

  350. в Москве сейчас очень строго, детей принимают в сады не заведующие, а особая комиссия.
    Если встать на очередь сразу после рождения, ребёнок в сад попадет.
    А вот яслей почти нет. Совсем.
    Именно поэтому женщины чаще оставляют детей в роддомах — раньше можно было отдать ребёнка в полгода в ясли и идти работать (были даже пятидневные ясли).
    Чем бросать ребёнка, лучше ясли, но их нет. И у женщин не остается выбора, если нет жилья для двоих и нет денег. Ребёнок становится «отказным».

    комментарий от irga101 | 06.01.2011 | Ответить

  351. А в условиях современной РФ (и современного мира вообще) такой запрет объективно ничего не даст, если граждане не добьются также запрета на выезд из страны для женщин. Будет как в Ирландии — у них аборты запрещены, так они едут в Великобританию и делают там, или же пользуются голландскими «плавучими госпиталями». Так что без наглухо закрытых границ современный запрет абортов даст только то, что женщины, имеющие хоть какие-то средства, будут при желании делать аборты за границей, а совсем низы общества — так они и сейчас чаще рожают, нежели на аборт идут.

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  352. А в условиях современной РФ (и современного мира вообще) такой запрет объективно ничего не даст, если граждане не добьются также запрета на выезд из страны для женщин. Будет как в Ирландии — у них аборты запрещены, так они едут в Великобританию и делают там, или же пользуются голландскими «плавучими госпиталями». Так что без наглухо закрытых границ современный запрет абортов даст только то, что женщины, имеющие хоть какие-то средства, будут при желании делать аборты за границей, а совсем низы общества — так они и сейчас чаще рожают, нежели на аборт идут.

    комментарий от megan_swing | 06.01.2011 | Ответить

  353. Ну, это несколько сильнее, чем ссылка на некоего Кравецкого 🙂 🙂 🙂

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  354. Ну, это несколько сильнее, чем ссылка на некоего Кравецкого 🙂 🙂 🙂

    комментарий от rusofil84 | 06.01.2011 | Ответить

  355. 😎

    комментарий от seadevil001 | 07.01.2011 | Ответить

  356. 😎

    комментарий от seadevil001 | 07.01.2011 | Ответить

  357. как бы то ни было, падение рождаемости в это время — при наличии вокруг живых мужчин и секса — может означать только то, что люди и при запрете абортов, и в условиях советского дефицита, нашли, и быстро, способы контролировать рождаемость. И это были в том числе и рискованные подпольные аборты — вызывали их самостоятельно всякими спицами дома, затем вызывали скорую помощь и получали законное выскабливание в больнице

    комментарий от 9_fork | 07.01.2011 | Ответить

  358. как бы то ни было, падение рождаемости в это время — при наличии вокруг живых мужчин и секса — может означать только то, что люди и при запрете абортов, и в условиях советского дефицита, нашли, и быстро, способы контролировать рождаемость. И это были в том числе и рискованные подпольные аборты — вызывали их самостоятельно всякими спицами дома, затем вызывали скорую помощь и получали законное выскабливание в больнице

    комментарий от 9_fork | 07.01.2011 | Ответить

  359. Ясли и детсады не решают всех социальных и экономических проблем по выращиванию дополнительного ребенка, что особенно тяжело в отсутствие мужской поддержки.
    Расходы родителей на выращивание одного ре даже сейчас намного превышают пособия на детей даже в самых «добрых» странах. Все давно посчитано.
    Государство нигде и никому ничего такого полностью не компенсирует. Так что не имеет права ничего от граждан в ответ и требовать.
    Поскольку в этой ситуации граждане, получается. рожают чисто «для себя» и могут сами решать, оно им надо или нет.
    А у них ведь не только потом государство сыновей в армии убивает, но и общественная пропаганда вся — родители для детей, а не дети для родителей. И то, что взрослые дети родителям ничего не должны.
    В этих условиях — рожают либо наивные (большинство, я сама именно так рожала), кто все это во-время не понял, либо самоотверженные альтруисты. Насколько их много — всем и так понятно…

    комментарий от 9_fork | 07.01.2011 | Ответить

  360. Ясли и детсады не решают всех социальных и экономических проблем по выращиванию дополнительного ребенка, что особенно тяжело в отсутствие мужской поддержки.
    Расходы родителей на выращивание одного ре даже сейчас намного превышают пособия на детей даже в самых «добрых» странах. Все давно посчитано.
    Государство нигде и никому ничего такого полностью не компенсирует. Так что не имеет права ничего от граждан в ответ и требовать.
    Поскольку в этой ситуации граждане, получается. рожают чисто «для себя» и могут сами решать, оно им надо или нет.
    А у них ведь не только потом государство сыновей в армии убивает, но и общественная пропаганда вся — родители для детей, а не дети для родителей. И то, что взрослые дети родителям ничего не должны.
    В этих условиях — рожают либо наивные (большинство, я сама именно так рожала), кто все это во-время не понял, либо самоотверженные альтруисты. Насколько их много — всем и так понятно…

    комментарий от 9_fork | 07.01.2011 | Ответить

  361. У нас? Или в Америке? У нас пока плата за садики гораздо меньше даже самой плачевной женской зарплаты. Ибо не могу себе представить человека, который работал бы за 300-900 рублей в месяц. А вот частный детсад или няня — это да, для многих побольше зарплаты даже и мужа…
    А Вы не слышали о случаях, когда мужа нет, или он получает меньше жены? Мужчины — и семьи — они очень разные, понимаете…

    комментарий от 9_fork | 07.01.2011 | Ответить

  362. У нас? Или в Америке? У нас пока плата за садики гораздо меньше даже самой плачевной женской зарплаты. Ибо не могу себе представить человека, который работал бы за 300-900 рублей в месяц. А вот частный детсад или няня — это да, для многих побольше зарплаты даже и мужа…
    А Вы не слышали о случаях, когда мужа нет, или он получает меньше жены? Мужчины — и семьи — они очень разные, понимаете…

    комментарий от 9_fork | 07.01.2011 | Ответить

  363. Это и статистика по России в среднем подтверждает, да…

    комментарий от 9_fork | 07.01.2011 | Ответить

  364. Это и статистика по России в среднем подтверждает, да…

    комментарий от 9_fork | 07.01.2011 | Ответить

  365. Верно, рождаемость пособия не стимулируют, потому что все равно не выгодно — расходы на детей всегда больше. Пример Германии в этом отношении самый характерный — огромные расходы с нулевой эффективностью. Потому что политика нацелена на то, чтобы мамы сидели дома. А вот там, где им создаются условия работать и зарабатывать (Франция, Скандинавия) рождаемость несколько выше. А это именно доступные услуги по уходу за детьми

    комментарий от 9_fork | 07.01.2011 | Ответить

  366. Верно, рождаемость пособия не стимулируют, потому что все равно не выгодно — расходы на детей всегда больше. Пример Германии в этом отношении самый характерный — огромные расходы с нулевой эффективностью. Потому что политика нацелена на то, чтобы мамы сидели дома. А вот там, где им создаются условия работать и зарабатывать (Франция, Скандинавия) рождаемость несколько выше. А это именно доступные услуги по уходу за детьми

    комментарий от 9_fork | 07.01.2011 | Ответить

  367. Товарищ как раз и говорит о социальной политике. И о том, что не любая поможет. И да, как ни странно, пособия (бабки) хуже помогают, чем доступное жилье+доступный детсад/ясли+по полной зарплате отпуск по уходу за ребенком месяцев на несколько.
    Пособия везде намного меньше средней зарплаты. Поэтому, рассуждая чисто экономически, женщинам/семьям нигде не выгодно принимать решение — рожать. Не рожать везде экономически более оправданно — больше будут пенсионные/собственные накопления на старость. Плюс дети в старости нам практически ничего не должны, по современным представлениям.
    Соответственно, рожают немного больше там, где правительство понимает эту логику рассуждений «простых людей» и старается не сунуть единовременный бонус как премию за рождение (такая подачка только идиотов обманывает), а старается сделать минимальными потери от рождения детей для людей, активных на рынке труда — и сократить им период вынужденного времени не-работы

    комментарий от 9_fork | 07.01.2011 | Ответить

  368. Товарищ как раз и говорит о социальной политике. И о том, что не любая поможет. И да, как ни странно, пособия (бабки) хуже помогают, чем доступное жилье+доступный детсад/ясли+по полной зарплате отпуск по уходу за ребенком месяцев на несколько.
    Пособия везде намного меньше средней зарплаты. Поэтому, рассуждая чисто экономически, женщинам/семьям нигде не выгодно принимать решение — рожать. Не рожать везде экономически более оправданно — больше будут пенсионные/собственные накопления на старость. Плюс дети в старости нам практически ничего не должны, по современным представлениям.
    Соответственно, рожают немного больше там, где правительство понимает эту логику рассуждений «простых людей» и старается не сунуть единовременный бонус как премию за рождение (такая подачка только идиотов обманывает), а старается сделать минимальными потери от рождения детей для людей, активных на рынке труда — и сократить им период вынужденного времени не-работы

    комментарий от 9_fork | 07.01.2011 | Ответить

  369. Все равно алиментная защита — это должно быть. У нас более 50% никаких алиментов не платят. А в Германии, подтверждаю, я была только что месяц, у студентов стипендия 1000 евро и хватает с трудом. А тут 200… смешно.

    комментарий от 9_fork | 07.01.2011 | Ответить

  370. Все равно алиментная защита — это должно быть. У нас более 50% никаких алиментов не платят. А в Германии, подтверждаю, я была только что месяц, у студентов стипендия 1000 евро и хватает с трудом. А тут 200… смешно.

    комментарий от 9_fork | 07.01.2011 | Ответить

  371. Запрет думать не заставляет. Принудительно (топором) ответственность не прививается. В 39 году рождаемость опять упала — значит, вместо ответственности люди научились тайком запреты обходить. Вот только этому (жульничеству) запреты и учат. А когда тоталитаризм падает, получаем полностью деморализованное население, готовое развивать систему тех же откатов до беспредела. И уж точно, вот как Вы, готовое не только к абортам, но и к морально гораздо более проблематичным мерам…

    комментарий от 9_fork | 07.01.2011 | Ответить

  372. Запрет думать не заставляет. Принудительно (топором) ответственность не прививается. В 39 году рождаемость опять упала — значит, вместо ответственности люди научились тайком запреты обходить. Вот только этому (жульничеству) запреты и учат. А когда тоталитаризм падает, получаем полностью деморализованное население, готовое развивать систему тех же откатов до беспредела. И уж точно, вот как Вы, готовое не только к абортам, но и к морально гораздо более проблематичным мерам…

    комментарий от 9_fork | 07.01.2011 | Ответить

  373. Вы не шибко обращайте внимания на ругань: я её допускаю исключительно в адрес друзей, КранБерри — мой закадычный дружок, поэтому и обид нет! 🙂
    Понятно, что проблема может быть решена только комплексно.
    Под Вашими же тезисами я с удовольствием подписываюсь!

    комментарий от rusofil84 | 07.01.2011 | Ответить

  374. Вы не шибко обращайте внимания на ругань: я её допускаю исключительно в адрес друзей, КранБерри — мой закадычный дружок, поэтому и обид нет! 🙂
    Понятно, что проблема может быть решена только комплексно.
    Под Вашими же тезисами я с удовольствием подписываюсь!

    комментарий от rusofil84 | 07.01.2011 | Ответить

  375. Я жила 5 лет в Германии и прекрасно знаю, что 200 евро — очень хорошее пособие на каждого ребёнка.
    Пакет молока в ФРГ стоит ~ 1 евро, килограмм бананов 1 — 1,5 евро, детский шампунь — 1,5 евро, медицина бесплатная, лекарства практически бесплатные.
    Немцы ведь не живут на детское пособие, оно — прибавка к зарплате или пособию по безработице.
    Съёмная 2-комнатная квартира в Германии стоит около 500 евро в месяц — на этом фоне пособие на двоих детей 400 евро выглядит очень неплохо.
    В России-то вообще нет никаких пособий, а зарплата везде, кроме Москвы и нескольких больших городов — 8-12 тыс. рублей.

    комментарий от irga101 | 07.01.2011 | Ответить

  376. Я жила 5 лет в Германии и прекрасно знаю, что 200 евро — очень хорошее пособие на каждого ребёнка.
    Пакет молока в ФРГ стоит ~ 1 евро, килограмм бананов 1 — 1,5 евро, детский шампунь — 1,5 евро, медицина бесплатная, лекарства практически бесплатные.
    Немцы ведь не живут на детское пособие, оно — прибавка к зарплате или пособию по безработице.
    Съёмная 2-комнатная квартира в Германии стоит около 500 евро в месяц — на этом фоне пособие на двоих детей 400 евро выглядит очень неплохо.
    В России-то вообще нет никаких пособий, а зарплата везде, кроме Москвы и нескольких больших городов — 8-12 тыс. рублей.

    комментарий от irga101 | 07.01.2011 | Ответить

  377. Начнем с того, что мы обсуждали ситуацию середины 30-х годов прошлого века, а не современность. Поэтому Ваше мнение, скажем так, кардинально отличается от того, что было тогда.
    «…Ясли и детсады не решают всех социальных и экономических проблем по выращиванию дополнительного ребенка…» — а с цифрами доказать? А то «все давно подсчитано» — не аргумент. При чем, повторюсь, речь идет о середине 30-х прошлого века, а не о современности. Кстати, насчет «дополнительного ребенка» — это круто. Очень о многом говорит. Но речь-то идет не о «дополнительных» детях, а о деторождении вообще.
    «…не имеет права ничего от граждан в ответ и требовать…» — да-да-да, и законы соблюдать не нужно. Видимо, Вы слишком бурно отпраздновали Рождество.
    «…и могут сами решать, оно им надо или нет…» — а где в этом постановлении регламентируется рождаемость? Речь ведь идет исключительно об абортах. А вот решение «завсти ребеночка» и решение его убить еще во чреве — это, знаете ли, принципиально разные решения.
    «… рожают либо наивные (большинство, я сама именно так рожала)…» — ну что поделать, если Вам не повезло в жизни, вот только свой печальный опыт обобщать не нужно.

    комментарий от nazar_rus | 07.01.2011 | Ответить

  378. Начнем с того, что мы обсуждали ситуацию середины 30-х годов прошлого века, а не современность. Поэтому Ваше мнение, скажем так, кардинально отличается от того, что было тогда.
    «…Ясли и детсады не решают всех социальных и экономических проблем по выращиванию дополнительного ребенка…» — а с цифрами доказать? А то «все давно подсчитано» — не аргумент. При чем, повторюсь, речь идет о середине 30-х прошлого века, а не о современности. Кстати, насчет «дополнительного ребенка» — это круто. Очень о многом говорит. Но речь-то идет не о «дополнительных» детях, а о деторождении вообще.
    «…не имеет права ничего от граждан в ответ и требовать…» — да-да-да, и законы соблюдать не нужно. Видимо, Вы слишком бурно отпраздновали Рождество.
    «…и могут сами решать, оно им надо или нет…» — а где в этом постановлении регламентируется рождаемость? Речь ведь идет исключительно об абортах. А вот решение «завсти ребеночка» и решение его убить еще во чреве — это, знаете ли, принципиально разные решения.
    «… рожают либо наивные (большинство, я сама именно так рожала)…» — ну что поделать, если Вам не повезло в жизни, вот только свой печальный опыт обобщать не нужно.

    комментарий от nazar_rus | 07.01.2011 | Ответить

  379. При чем тут «слил». Попросили привести пример такого вот законодательного регламентированного «планирования семьи». На середину 30-х годов. В ответ понеслись отговорки, вплоть до того, что «аборт — это планирование семьи, но в данном постановлении планирования семьи нет» 😉
    Так что это вопрос, кто чего слил 😉

    комментарий от nazar_rus | 07.01.2011 | Ответить

  380. При чем тут «слил». Попросили привести пример такого вот законодательного регламентированного «планирования семьи». На середину 30-х годов. В ответ понеслись отговорки, вплоть до того, что «аборт — это планирование семьи, но в данном постановлении планирования семьи нет» 😉
    Так что это вопрос, кто чего слил 😉

    комментарий от nazar_rus | 07.01.2011 | Ответить

  381. В это время наблюдался резкий рост рождемости, а не падение))

    комментарий от ihistorianword | 07.01.2011 | Ответить

  382. В это время наблюдался резкий рост рождемости, а не падение))

    комментарий от ihistorianword | 07.01.2011 | Ответить

  383. Некоторое падение рождаемости в 1939 г. связано с войной, как начавшейся, так и ожидавшейся. В любом случае запрет абортов ВСЕГДА рождаемость повышает. Хотя и не всегда он оправдан, — в современных условиях РФ я против запрета аборотов.

    комментарий от ihistorianword | 07.01.2011 | Ответить

  384. Некоторое падение рождаемости в 1939 г. связано с войной, как начавшейся, так и ожидавшейся. В любом случае запрет абортов ВСЕГДА рождаемость повышает. Хотя и не всегда он оправдан, — в современных условиях РФ я против запрета аборотов.

    комментарий от ihistorianword | 07.01.2011 | Ответить

  385. Это вряд ли вопрос 🙂
    КранБерри слил В СУММЕ, рассуждая о людях, как о пешках — чисто механический подход.
    ВСЕГДА будут сторонники и противники легализации абортов, как у нас, так и в других странах. Главное, не переходить грань, которая исключительно тонка. Но право выбора у людей должно быть. Когда его лишают исходя из чисто государственных интересов (возможно еще и неправильно понимаемых) — грустно и неуютно.
    С одной стороны аборты, с другой стороны высшие иерархи РПЦ, обвиняющие русских девочек и девушек в провоцировании джигитов своими мини-юбками и «нескромным» поведением на изнасилования:
    ======================================
    http://www.apn-spb.ru/news/article8012.htm «Агентство Политических Новостей Северо-Запад» 18:10 [2010-12-01]
    «Друг Кадырова Архиепископ Феофан: насилуемым чеченцами девушкам надо быть скромнее»
    Архиепископ Ставропольский и Владикавказский Феофан очень своеобразно прокомментировал недавний конфликт между чеченцами, пытавшимися затащить в машину 15-летнюю девочку, и казаками, которые ее отбили, а потом были обстреляны чеченцами из травматических пистолетов и автомата (семь человек получили ранения, в том числе один — тяжелое). Владыка по-отечески пожурил обе стороны, призвав их к сдержанности и компромиссу, а напоследок сделал выговор и едва избежавшей изнасилования барышне. «Надо нашим девушкам вести себя скромнее, чтобы не давать повода!» — строго заметил Феофан… (с)
    ———————————
    http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=38771 17 декабря 2010 года, 16:37
    «В Русской церкви советуют россиянкам вести себя более благопристойно»
    Москва. 17 декабря. ИНТЕРФАКС — В Московском патриархате призвали россиянок более ответственно подходить к манере одеваться и к образу жизни в целом.
    Цитата:
    «Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского… «, — сказал глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, выступая в пятницу на круглом столе по межэтническим отношениям в Москве… (с)

    комментарий от rusofil84 | 08.01.2011 | Ответить

  386. Это вряд ли вопрос 🙂
    КранБерри слил В СУММЕ, рассуждая о людях, как о пешках — чисто механический подход.
    ВСЕГДА будут сторонники и противники легализации абортов, как у нас, так и в других странах. Главное, не переходить грань, которая исключительно тонка. Но право выбора у людей должно быть. Когда его лишают исходя из чисто государственных интересов (возможно еще и неправильно понимаемых) — грустно и неуютно.
    С одной стороны аборты, с другой стороны высшие иерархи РПЦ, обвиняющие русских девочек и девушек в провоцировании джигитов своими мини-юбками и «нескромным» поведением на изнасилования:
    ======================================
    http://www.apn-spb.ru/news/article8012.htm «Агентство Политических Новостей Северо-Запад» 18:10 [2010-12-01]
    «Друг Кадырова Архиепископ Феофан: насилуемым чеченцами девушкам надо быть скромнее»
    Архиепископ Ставропольский и Владикавказский Феофан очень своеобразно прокомментировал недавний конфликт между чеченцами, пытавшимися затащить в машину 15-летнюю девочку, и казаками, которые ее отбили, а потом были обстреляны чеченцами из травматических пистолетов и автомата (семь человек получили ранения, в том числе один — тяжелое). Владыка по-отечески пожурил обе стороны, призвав их к сдержанности и компромиссу, а напоследок сделал выговор и едва избежавшей изнасилования барышне. «Надо нашим девушкам вести себя скромнее, чтобы не давать повода!» — строго заметил Феофан… (с)
    ———————————
    http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=38771 17 декабря 2010 года, 16:37
    «В Русской церкви советуют россиянкам вести себя более благопристойно»
    Москва. 17 декабря. ИНТЕРФАКС — В Московском патриархате призвали россиянок более ответственно подходить к манере одеваться и к образу жизни в целом.
    Цитата:
    «Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского… «, — сказал глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, выступая в пятницу на круглом столе по межэтническим отношениям в Москве… (с)

    комментарий от rusofil84 | 08.01.2011 | Ответить

  387. Ой, повеселили с утра. Вы еще раз перечитайте ветку, чтобы понять, о чем, собственно говоря, идет речь. Но Вам я объясню еще раз. Лайтджедай начал утверждать, что в данном постановлении нет ничего о планировании семьи. Лично я попросил его привести подобный законопроект, где что-либо подобное есть, а потом прямо сказал, что регламентация абортов — это и есть самое что ни на есть планирование семьи. А вот Кранберри добавил, что и на сегодняшний день законодательных актов, напрямую регламентирующих планирование семьи (в современном его понимании, поскольку в 30-е годы такое в доктринальном плане и мыслимо не могло быть, хотя презервативы производили, да 😉 особо не наблюдается. Ну и кто чего слил? Тут вообще нужно вопрос ставить об историзме некоторых комментариев с претензиями и планировании семьи.
    Что же касается «пешек» — лично я предпочитаю термин «граждане», но если Вам нравится «пешки» — ради Бога — у кого что болит 🙂
    Что же касается изначилований российских девушек чеченами — то это вообще не в тему. Тем более, что священники во многом правы — вести себя нужно соответственно не только чеченам.

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  388. Ой, повеселили с утра. Вы еще раз перечитайте ветку, чтобы понять, о чем, собственно говоря, идет речь. Но Вам я объясню еще раз. Лайтджедай начал утверждать, что в данном постановлении нет ничего о планировании семьи. Лично я попросил его привести подобный законопроект, где что-либо подобное есть, а потом прямо сказал, что регламентация абортов — это и есть самое что ни на есть планирование семьи. А вот Кранберри добавил, что и на сегодняшний день законодательных актов, напрямую регламентирующих планирование семьи (в современном его понимании, поскольку в 30-е годы такое в доктринальном плане и мыслимо не могло быть, хотя презервативы производили, да 😉 особо не наблюдается. Ну и кто чего слил? Тут вообще нужно вопрос ставить об историзме некоторых комментариев с претензиями и планировании семьи.
    Что же касается «пешек» — лично я предпочитаю термин «граждане», но если Вам нравится «пешки» — ради Бога — у кого что болит 🙂
    Что же касается изначилований российских девушек чеченами — то это вообще не в тему. Тем более, что священники во многом правы — вести себя нужно соответственно не только чеченам.

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  389. 1. Произведенному мною с утречка эффекту душевно рад! 🙂 И еще добавлю пожеланий:
    Щоб в кишені шелестіло, в гаражі шоб гуркотіло,
    у хліві щоб рьохкало, а у ліжку охкало!
    Щоб вам в радості жилося, і хотілось, і моглося,
    було з ким і було де, і не застукали ніде!
    2. Дискуссия остановилась по причине исчерпания темы — все высказались, позиции ясны. Механистическое восприятие мира — известная картина. Поэтому «пешки» переадресовываю в первоначальном направлении.
    Ваши же «сельскохозяйственные» статьи читаю с громадным наслаждением.
    3. Согласие с вышеперечисленными рясоносцами, чОтко следующими линии Партии и Правительства, весьма показательно. Вот и Аню Бешнову многие винят, что она сама виновата в своей ужасной смерти.
    Я же предпочитаю мнение протодьякона Андрея Кураева, защищающего интересы простых русских людей.

    комментарий от rusofil84 | 08.01.2011 | Ответить

  390. 1. Произведенному мною с утречка эффекту душевно рад! 🙂 И еще добавлю пожеланий:
    Щоб в кишені шелестіло, в гаражі шоб гуркотіло,
    у хліві щоб рьохкало, а у ліжку охкало!
    Щоб вам в радості жилося, і хотілось, і моглося,
    було з ким і було де, і не застукали ніде!
    2. Дискуссия остановилась по причине исчерпания темы — все высказались, позиции ясны. Механистическое восприятие мира — известная картина. Поэтому «пешки» переадресовываю в первоначальном направлении.
    Ваши же «сельскохозяйственные» статьи читаю с громадным наслаждением.
    3. Согласие с вышеперечисленными рясоносцами, чОтко следующими линии Партии и Правительства, весьма показательно. Вот и Аню Бешнову многие винят, что она сама виновата в своей ужасной смерти.
    Я же предпочитаю мнение протодьякона Андрея Кураева, защищающего интересы простых русских людей.

    комментарий от rusofil84 | 08.01.2011 | Ответить

  391. 1. Спасибо. И Вам тем же самым в то же место 🙂
    2. Ну вот и я о том же, так что слива не наблюдается. Хотя, тов. Кранберри заносит, да-с.
    3. И что там показательного? Я уже вел в свое время долгую и продолжительнгую дискуссию на тему виновности жертвы изнасилования. Так что, насчет «Партии и Правительства» — у кого, как говорится, что болит…

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  392. 1. Спасибо. И Вам тем же самым в то же место 🙂
    2. Ну вот и я о том же, так что слива не наблюдается. Хотя, тов. Кранберри заносит, да-с.
    3. И что там показательного? Я уже вел в свое время долгую и продолжительнгую дискуссию на тему виновности жертвы изнасилования. Так что, насчет «Партии и Правительства» — у кого, как говорится, что болит…

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  393. 3. Читал. Эта тема еще круче «абортной». Поразило, что тогда «профессиональные» националисты устроили дикую ругань между собой, часть из них ссылалась на её (Ани) дневник, как показатель феноменально-недетской развращенности, что, дескать, понижает статус случая до штатного уголовного. А по мне — ребенок он и есть ребенок, хотя внешне он может быть похож на взрослого. Когда начинают говорить: «А зачем ты ТАК поздно шлялась?!?», вспоминаются хитроумные либерастические формулировки о сталинских временах: «Они были одновременно и палачами, и жертвами» и «Половина страны сидела, а половина их охраняла» (для подстраховки — это не в Ваш адрес!)
    Рясоносцы РЕЗКО не правы, полностью солидарен с мнением Дюкова по этому вопросу: http://a-dyukov.livejournal.com/854936.html «Я не буду комментировать. Ибо цензурно не смогу» (с)
    Так что не соглашусь я с Вами! 🙂
    «у кого, как говорится, что болит» (с) — вообще выбивается за формат логической цепочки беседы, пропускаю 🙂

    комментарий от rusofil84 | 08.01.2011 | Ответить

  394. 3. Читал. Эта тема еще круче «абортной». Поразило, что тогда «профессиональные» националисты устроили дикую ругань между собой, часть из них ссылалась на её (Ани) дневник, как показатель феноменально-недетской развращенности, что, дескать, понижает статус случая до штатного уголовного. А по мне — ребенок он и есть ребенок, хотя внешне он может быть похож на взрослого. Когда начинают говорить: «А зачем ты ТАК поздно шлялась?!?», вспоминаются хитроумные либерастические формулировки о сталинских временах: «Они были одновременно и палачами, и жертвами» и «Половина страны сидела, а половина их охраняла» (для подстраховки — это не в Ваш адрес!)
    Рясоносцы РЕЗКО не правы, полностью солидарен с мнением Дюкова по этому вопросу: http://a-dyukov.livejournal.com/854936.html «Я не буду комментировать. Ибо цензурно не смогу» (с)
    Так что не соглашусь я с Вами! 🙂
    «у кого, как говорится, что болит» (с) — вообще выбивается за формат логической цепочки беседы, пропускаю 🙂

    комментарий от rusofil84 | 08.01.2011 | Ответить

  395. Да что там «круче»-то? Что аборт, что изнасилование — одного порядка. Только в первом случае — более отвратительно, ибо ребенок даже и возразить не может.
    «… Когда начинают говорить: «А зачем ты ТАК поздно шлялась?!?»…» — вот-вот-вот. Как говорится, соблюдение правил гигиены резко снижает риск. Для моральной гигиены — тоже верно. Воспитывать нужно. В том числе и на государственном уровне. А когда «на голубом экране» наблюдается весьма специфическая пропаганда «планирования семьи» — вот тогда и отсутствуют цензурные комментарии. Так что, правы священники — воспитанием заниматься нужно. Муллам, кстати — тоже.
    «…полностью солидарен с мнением Дюкова…» — тов. Дюков еще очень молод, чтобы подобные вещи комментировать. Вот будут свои дети — тогда и комментариев подождем.

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  396. Да что там «круче»-то? Что аборт, что изнасилование — одного порядка. Только в первом случае — более отвратительно, ибо ребенок даже и возразить не может.
    «… Когда начинают говорить: «А зачем ты ТАК поздно шлялась?!?»…» — вот-вот-вот. Как говорится, соблюдение правил гигиены резко снижает риск. Для моральной гигиены — тоже верно. Воспитывать нужно. В том числе и на государственном уровне. А когда «на голубом экране» наблюдается весьма специфическая пропаганда «планирования семьи» — вот тогда и отсутствуют цензурные комментарии. Так что, правы священники — воспитанием заниматься нужно. Муллам, кстати — тоже.
    «…полностью солидарен с мнением Дюкова…» — тов. Дюков еще очень молод, чтобы подобные вещи комментировать. Вот будут свои дети — тогда и комментариев подождем.

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  397. У Вас, если не ошибаюсь, внуков нет?

    комментарий от rusofil84 | 08.01.2011 | Ответить

  398. У Вас, если не ошибаюсь, внуков нет?

    комментарий от rusofil84 | 08.01.2011 | Ответить

  399. Только двоюродные 😉

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  400. Только двоюродные 😉

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  401. А у меня есть (пока один). Тем не менее, признаю за Вами священное право обсуждать «внучные» проблемы! 🙂

    комментарий от rusofil84 | 08.01.2011 | Ответить

  402. А у меня есть (пока один). Тем не менее, признаю за Вами священное право обсуждать «внучные» проблемы! 🙂

    комментарий от rusofil84 | 08.01.2011 | Ответить

  403. Э-э-э-э-э-э, ну двоюродные-то уже есть. Родные все же. И что-то я не пойму, что за «внучные» проблемы такие?

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  404. Э-э-э-э-э-э, ну двоюродные-то уже есть. Родные все же. И что-то я не пойму, что за «внучные» проблемы такие?

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  405. 1. Ну, все-таки это не одно и то же. Права разные.
    2. Например, соотношение родительской и бабушко-дедовской любви. В Китае в однодетных семьях отпрысков именуют «маленькими императорами» (с).

    комментарий от rusofil84 | 08.01.2011 | Ответить

  406. 1. Ну, все-таки это не одно и то же. Права разные.
    2. Например, соотношение родительской и бабушко-дедовской любви. В Китае в однодетных семьях отпрысков именуют «маленькими императорами» (с).

    комментарий от rusofil84 | 08.01.2011 | Ответить

  407. Ну мы как-то незаметно отклонились от темы, ну да ладно.
    1. Права разные, но о воспитании все-таки могу судить, при наличии собственных детей.
    2. А, вот Вы о чем. Так я на примере собственных родителей и родителей жены, внуками которых являются мои дети. Так что — все в пределах личного опыта 🙂

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  408. Ну мы как-то незаметно отклонились от темы, ну да ладно.
    1. Права разные, но о воспитании все-таки могу судить, при наличии собственных детей.
    2. А, вот Вы о чем. Так я на примере собственных родителей и родителей жены, внуками которых являются мои дети. Так что — все в пределах личного опыта 🙂

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  409. +1 🙂

    комментарий от rusofil84 | 08.01.2011 | Ответить

  410. +1 🙂

    комментарий от rusofil84 | 08.01.2011 | Ответить

  411. Прошу прощения за оффтоп. Обратил внимание на всплеск рождаемости и падение смертности после тридцать восьмого года. Алексей, применительно к Вашему знаменитому посту о репрессиях, может тут кроется разгадка?

    комментарий от samum_55 | 08.01.2011 | Ответить

  412. Прошу прощения за оффтоп. Обратил внимание на всплеск рождаемости и падение смертности после тридцать восьмого года. Алексей, применительно к Вашему знаменитому посту о репрессиях, может тут кроется разгадка?

    комментарий от samum_55 | 08.01.2011 | Ответить


  413. Ой, чий-то кiнь стоiть

    комментарий от rusofil84 | 08.01.2011 | Ответить


  414. Ой, чий-то кiнь стоiть

    комментарий от rusofil84 | 08.01.2011 | Ответить

  415. Кхм… там кого-то изнасиловали, да?

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  416. Кхм… там кого-то изнасиловали, да?

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  417. А тогда вообще была тенденция падения рождаемости. Так сказать, в силу объективных причин (урбанизация плюс рост социалки). Так что я бы так напрямую рождаемость и аборты не связывал.
    А насчет жульничества — вспоминается старый добрый анекдот — «то, что вы еще на свободе — это не ваша заслуга, а наша недоработка». Ну сбойнули в этом плане органы НКВД — так и не удивительно, им других задач в конце 30-х хватало и без налетов на нелегальные абортарии.

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  418. А тогда вообще была тенденция падения рождаемости. Так сказать, в силу объективных причин (урбанизация плюс рост социалки). Так что я бы так напрямую рождаемость и аборты не связывал.
    А насчет жульничества — вспоминается старый добрый анекдот — «то, что вы еще на свободе — это не ваша заслуга, а наша недоработка». Ну сбойнули в этом плане органы НКВД — так и не удивительно, им других задач в конце 30-х хватало и без налетов на нелегальные абортарии.

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  419. Ггг, скорее, наверное, «кому и кобыла невеста»(с) — только, прошу, без дальних далеких ассоциаций — просто настроение хорошее )))

    комментарий от rusofil84 | 08.01.2011 | Ответить

  420. Ггг, скорее, наверное, «кому и кобыла невеста»(с) — только, прошу, без дальних далеких ассоциаций — просто настроение хорошее )))

    комментарий от rusofil84 | 08.01.2011 | Ответить

  421. Нуууу, членистоногие (в смысле, куда член — туда и ноги) безотносительно половой принадлежности — были при любом режиме и любой общественно-экономической формации. Разнобразие, так-скать, без котрого никуда. 🙂

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  422. Нуууу, членистоногие (в смысле, куда член — туда и ноги) безотносительно половой принадлежности — были при любом режиме и любой общественно-экономической формации. Разнобразие, так-скать, без котрого никуда. 🙂

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  423. ха
    Про дополнительного ребенка круто? И о чем это говорит?
    А Вам повезло в жизни? Сколько при этом у Вас детей? Сколько из них подростков? Сколько уже взрослых? Всеми ли Вы довольны? Сколько времени (каждодневно, в среднем в день) Вы занимались уходом за ними и их воспитанием? Отказывались от выгодных предложений на работе и отдыха? Если как минимум трое, сопли им регулярно вытирали именно Вы, а они теперь, вместо того, чтобы развлекаться в клубах, работают на хорошей работе/отлично учатся и при этом одновременно сдувают с Вас пылинки, то Вы имеете право рассуждать на эту тему. Если нет — лучше воздержитесь.
    Законы соблюдать — это хорошее предложение. Пусть сначала государство само начнет соблюдать свои законы. Тогда я посмотрю.
    И если нет надежной контрацепции, а тогда ее не было, то постановление о запрещении абортов именно что регламентирует рождаемость.

    комментарий от 9_fork | 08.01.2011 | Ответить

  424. ха
    Про дополнительного ребенка круто? И о чем это говорит?
    А Вам повезло в жизни? Сколько при этом у Вас детей? Сколько из них подростков? Сколько уже взрослых? Всеми ли Вы довольны? Сколько времени (каждодневно, в среднем в день) Вы занимались уходом за ними и их воспитанием? Отказывались от выгодных предложений на работе и отдыха? Если как минимум трое, сопли им регулярно вытирали именно Вы, а они теперь, вместо того, чтобы развлекаться в клубах, работают на хорошей работе/отлично учатся и при этом одновременно сдувают с Вас пылинки, то Вы имеете право рассуждать на эту тему. Если нет — лучше воздержитесь.
    Законы соблюдать — это хорошее предложение. Пусть сначала государство само начнет соблюдать свои законы. Тогда я посмотрю.
    И если нет надежной контрацепции, а тогда ее не было, то постановление о запрещении абортов именно что регламентирует рождаемость.

    комментарий от 9_fork | 08.01.2011 | Ответить

  425. ой ли
    Вам же уже ответили неоднократно, что рост был всего два года после постановления. Потом он прекратился. Значит, население приспособилось, поскольку у людей уже не было потребности много рожать — а средства для этого они нашли, и никто из нас точно не может знать, какие именно.

    комментарий от 9_fork | 08.01.2011 | Ответить

  426. ой ли
    Вам же уже ответили неоднократно, что рост был всего два года после постановления. Потом он прекратился. Значит, население приспособилось, поскольку у людей уже не было потребности много рожать — а средства для этого они нашли, и никто из нас точно не может знать, какие именно.

    комментарий от 9_fork | 08.01.2011 | Ответить

  427. правда?
    Запрет абортов, возможно, и всегда повышает рождаемость. Но ненадолго. Потом люди находят средства. Вот в Польше сейчас аборты запрещены, но рождаемость, по-моему, даже ниже, чем у нас.

    комментарий от 9_fork | 08.01.2011 | Ответить

  428. правда?
    Запрет абортов, возможно, и всегда повышает рождаемость. Но ненадолго. Потом люди находят средства. Вот в Польше сейчас аборты запрещены, но рождаемость, по-моему, даже ниже, чем у нас.

    комментарий от 9_fork | 08.01.2011 | Ответить

  429. и что?
    Все равно и Вы тоже пишете, что 200 евро хорошо только как дополнение к зарплате. То есть мать должна работать, чтобы уровень жизни семьи не падал. А это не приветствуется. При этом не рожая можно не бросать работу и всю зарплату тратить на себя. Все равно выгоднее.
    В России пособие есть (до 1.5 лет), маленькое, конечно, но процент от упомянутых Вами российских зарплат — примерно тот же, что и Германское пособие — от Германских зарплат. Принцип тот же. В России только после 1.5 лет не пособие, а фигня — это я согласна.

    комментарий от 9_fork | 08.01.2011 | Ответить

  430. и что?
    Все равно и Вы тоже пишете, что 200 евро хорошо только как дополнение к зарплате. То есть мать должна работать, чтобы уровень жизни семьи не падал. А это не приветствуется. При этом не рожая можно не бросать работу и всю зарплату тратить на себя. Все равно выгоднее.
    В России пособие есть (до 1.5 лет), маленькое, конечно, но процент от упомянутых Вами российских зарплат — примерно тот же, что и Германское пособие — от Германских зарплат. Принцип тот же. В России только после 1.5 лет не пособие, а фигня — это я согласна.

    комментарий от 9_fork | 08.01.2011 | Ответить

  431. Re: правда?
    Вы сравнивать не умеете, — какое отношение к Польше имеет Россия?

    комментарий от ihistorianword | 08.01.2011 | Ответить

  432. Re: правда?
    Вы сравнивать не умеете, — какое отношение к Польше имеет Россия?

    комментарий от ihistorianword | 08.01.2011 | Ответить

  433. Re: ха
    Да, мне в жизни повезло, к чему я активно приложил собственные руки (не лья крокодиловы слезы в ЖЖ) и у меня замечательные дети. И я не думаю о ком-то из них, как о «дополнительном». А ежели не повезло Вам — то это не повод для обобщений.
    Но Вы опять уползаетет от темы и скатываетесь на личности.
    «…сначала государство само начнет соблюдать свои законы…» — мадам, государство — это мы с Вами, т.е. в том числе и Вы. И несоблюдающие закон не свалились сюда с Марса и не экспортированы из Америки. Так что нужно не смотреть и ныть «ах оно это государство», а соблюдать.

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  434. Re: ха
    Да, мне в жизни повезло, к чему я активно приложил собственные руки (не лья крокодиловы слезы в ЖЖ) и у меня замечательные дети. И я не думаю о ком-то из них, как о «дополнительном». А ежели не повезло Вам — то это не повод для обобщений.
    Но Вы опять уползаетет от темы и скатываетесь на личности.
    «…сначала государство само начнет соблюдать свои законы…» — мадам, государство — это мы с Вами, т.е. в том числе и Вы. И несоблюдающие закон не свалились сюда с Марса и не экспортированы из Америки. Так что нужно не смотреть и ныть «ах оно это государство», а соблюдать.

    комментарий от nazar_rus | 08.01.2011 | Ответить

  435. блин,статстика то где? если незаконный аборт-угловное преступление то уж по нему то данные должны быть. где гулаги забитые абортмахерами?

    комментарий от sir_malkovich | 09.01.2011 | Ответить

  436. Re: правда?
    Это Вы обобщать не умеете — Вы написали, что ВСЕГДА отмена абортов ведет к повышению рождаемости — а всегда означает во всех ситуациях, в том числе и в Польше.

    комментарий от 9_fork | 09.01.2011 | Ответить

  437. Re: правда?
    Запрет аборотв в Польше обязательно ведет к повышению рождаемости в Польше же, но не в России)))

    комментарий от ihistorianword | 09.01.2011 | Ответить

  438. Re: ха
    Вы не ответили ни на один из моих вопросов — поэтому позвольте Вам не поверить. Настолько идеальных детей, которых я расписала, просто не может быть. Поскольку одновременно один и тот же человек не может проводить много времени с родителем и круто работать/учиться.
    На личности перешли Вы (когда сказали, что мне не повезло в жизни), а я уж следом.
    Я не государство, в России оно всегда было и есть отделено от народа. Я это государство не делала, и на выборы даже уже давно не хожу. И самое обидное — не верю, что если в нашей стране доберутся до власти какие-то другие люди, они будут не такими, как нынешние. У нас у власти все всегда либо воруют, либо тираны, либо и то, и другое.
    Не помогли ни революции, ни изменение поведения отдельных групп людей — они здесь становятся в лучшем случае «сектантами», типа вегетарианцев, а в худшем с ними карательные органы разбираются.
    Поэтому мне зачем поведение менять? Я, кстати, законы соблюдаю, налоги за меня работодатель платит полностью, а сыновей у меня нет, только дочери, так что и вопрос с армией меня лично не затрагивает.
    Просто не ощущаю я себя частью этого государства, ибо знаю, как воруют его представители (взятки, например). А виноват во взятке, кстати, не тот, кто ее дает, чтобы получить причитающееся ему по праву (например, место в детском саду), а тот, и только тот, кто берет.
    Я, кстати, взяток за детский сад не давала — но это просто повезло. Так что мне, получается, в жизни как раз повезло очень круто. И в своих двоих дочерей я очень много вкладывала и вкладываю, причем началось это задолго до их рождения. Так что я вполне сознательная мать и совсем не чайлдфри. Просто жизнь штука сложная и неоднозначная, и чайлдфри я хорошо понимаю, особенно если это женщины.
    А смысл всего, что я говорю, если к теме вернуться, в том, что с детьми очень трудно, особенно женщинам, и особенно в России, государство в этом помогает мало и плохо, и если оно будет пытаться заставить их не только рожать, но и воспитывать исключительно репрессивными мерами типа запрета абортов, ничего хорошего не получится — большинство найдет способ все равно не рожать. Или не растить детей.
    Вы что, забыли? «Суровость законов в России всегда смягчалась необязательностью их исполнения» (с) — а если бы это было не так, россияне давно вымерли бы.
    И абортов бы не понадобилось… Когда абортов не было, было детоубийство. За него карали, но тогда можно было плохо ухаживать или не кормить — и фиг чего докажешь.
    Рожали в среднем по 7 детей на женщину, но выживало в среднем по 2-4… и эти трое жили только за счет своего богатырского здоровья. Или везло… Мамы особо не напрягались, за ними ухаживая.
    А сейчас — в одного ре вкладывают столько усилий, сколько тогда вкладывали в 19 в общей сложности… Гэри Беккера, Чаянова почитайте…

    комментарий от 9_fork | 09.01.2011 | Ответить

  439. Re: правда?
    Ну а я Вам и говорю о том, что в Польше при запрете абортов настоящее время рождаемость чуть ли не ниже, чем в России — то есть не повысилась, а понижается — женщины не только используют контрацепцию, но и ездят делать аборты в соседние страны.
    Кстати, большая часть абортов сейчас в мире делается в развивающихся странах и незаконно — гораздо больше, чем там, где они разрешены, поскольку здесь есть доступ к надежной контрацепции и информация у населения о том, как ее применять..
    http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0395/reprod01.php

    комментарий от 9_fork | 09.01.2011 | Ответить

  440. Re: правда?
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_fertility_rate
    вот, получается в России в среднем 1.34 на женщину за 2005-2010 годы, а в Польше — меньше — 1.23
    так что даже придурочный материнский капитал эффективнее запрета абортов для повышения рождаемости

    комментарий от 9_fork | 09.01.2011 | Ответить

  441. Re: правда?
    Ладно, женская логика мне пока недоступна, возможно лет через 20-30…

    комментарий от ihistorianword | 09.01.2011 | Ответить

  442. Re: правда?
    Почему некоторые мужчины так любят называть женской логикой просто логику, когда у них самих при этом логики нет никакой? Вопрос вечный, и ответа нет…
    Характерно, что такую ерунду никогда не скажет по-настоящему умный мужчина.
    Если я для Вас не авторитет — что, очевидно, именно так — то спешу уточнить, что в этом вопросе мое мнение совпадает с расчетами ведущих российских демографов, почти исключительно мужского пола…
    Ссылку не даю, бесполезно…

    комментарий от 9_fork | 09.01.2011 | Ответить

  443. Re: правда?
    Кстати, человеку, для которого женская логика недоступна, лучше вообще не лезть в тему абортов — — поскольку беременность и роды — дело исключительно женское, и без понимания женской логики в этой теме делать нечего…

    комментарий от 9_fork | 09.01.2011 | Ответить

  444. Re: правда?
    Хм… Молотов был женщиной? это мысль…

    комментарий от ihistorianword | 09.01.2011 | Ответить

  445. Re: правда?
    Молотов не был, вот у него фигня и получилась. Одно дело, если на эту тему хочется просто выступить, смешно ли, или злобно, и другое, если действительно хочется эффективности своих действий.

    комментарий от 9_fork | 09.01.2011 | Ответить

  446. Re: ха
    Я ответил на ваши вопросы так, как посчитал нужным. И не собираюсь здесь вам излагать анкетные данные свои и своей семьи. И ВЕРА Ваша меня не интересует. Но лично Вы постоянно сваливаетесь на собственные ощущения, а в данный момент, в очередной раз Вам напоминаю, речь идет о середине 30-х годов — 80 лет прошло с того времени и сменилось несколько поколений.
    «…в России оно всегда было и есть отделено от народа. Я это государство не делала, и на выборы даже уже давно не хожу…» — вот именно. Вы сами себя отстранили от государства — ну тогда и не пеняйте и не жалуйтесь на него. Оно Вам после такого ничего и ничем не обязано. А насчет того, что «все вокруг сволочи (воруют-с), а я одна в шоколаде» — это уже неоднократно слышано и очень показательно, но не в плане характеристики государства, а Вашей лично.
    «…с детьми очень трудно, особенно женщинам, и особенно в России, государство в этом помогает мало и плохо…» — вот Вам и продемонстрировали этого самого «мало» и «плохо» в середине 30-х годов. И это самое «мало» и «плохо» в те времена было ну очень много и очень хорошо, так сказать, по сравнению с тем, что было «до того как». А все прочее — так, читая Ваши комментарии я лишний раз убеждаюсь, что сколько отдельным представителям жителей не дай — им все будет «мало» и «плохо».
    «…»Суровость законов в России всегда смягчалась необязательностью их исполнения» (с)…» — именно поэтому Россия и живет в таком дерьме. и не только Россия.

    комментарий от nazar_rus | 09.01.2011 | Ответить

  447. Re: ха
    А Вы вечно сваливаетесь на свои стереотипные представления. Это ничего, поскольку, реальность — это и есть наши ощущения и представления, нам и выйти-то то не дано за их границы. Спорить далее совершенно бесполезно (ну то есть было бы делать нечего, или иные серьезные побудительные причины, а так — нет :-)). Всего наилучшего, прощаюсь

    комментарий от 9_fork | 09.01.2011 | Ответить

  448. Кстати, праздник Ивана Купала существовал как раз для проверки способности деторождения. Плюсом было то, что работоспособность будущей мамы сохранялась до конца страды. А там уже осень и можно жениться (этот пережиток остался и по сей день в селах).
    Кроме того, раньше пенсий не было, старых родителей обеспечивали дети. Так что неспособная родить нафиг никому не уперлась.
    Кроме исскуственного аборта есть еще природные аборты. Это когда организм сам прерывает беременность в случае каких-то причин: несвоевременная беременность (мало питания), «плохой зародыш» (генетически неполноценен) и т.д. ЕМНИП, до рождения доживает где-то треть зародышей, остальные бракуются. В этом, возможно, и кроется УЖАСАЮЩАЯ статистическая картина по абортам советского времени (развитое раннее диагностирование), если в ней смешиваются разные их типы.

    комментарий от atlas_ua | 11.01.2011 | Ответить


Ответить на irga101 Отменить ответ

← Ранее | Далее →