Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Сталинский рынок, 1936 г.


Сегодня у нас экономика рыночная. Можно ли попасть на этот рынок производителю сельхозпродукции?

А вот при Сталине рынок, как говорят, удавили. Но производителя сельхозпродукции ждали на удавленном рынке вот такие условия.

Реклама

28.12.2010 - Posted by | Uncategorized | , , ,

194 комментария »

  1. немного не о том рынке речь идет. Такие то рынки благополучно просуществовали почти до нынешних времен,постепенно, впрочем, коррумпируясь

    комментарий от sedov_05 | 27.12.2010 | Ответить

  2. немного не о том рынке речь идет. Такие то рынки благополучно просуществовали почти до нынешних времен,постепенно, впрочем, коррумпируясь

    комментарий от sedov_05 | 27.12.2010 | Ответить

  3. «Дом колхозника… радиофицирован и снабжён литературой». Какое ужасное тоталитарное зверство!

    комментарий от _redrat_ | 27.12.2010 | Ответить

  4. «Дом колхозника… радиофицирован и снабжён литературой». Какое ужасное тоталитарное зверство!

    комментарий от _redrat_ | 27.12.2010 | Ответить

  5. >>»…производится встреча колхозников инспекторами и мясниками с автомашиной…»
    Сейчас тоже встречают. Уроженцы Азербайджана. И хорошо если колхозник со своей машиной останется. Скупают по рублю и продают по 100.

    комментарий от kvzh | 27.12.2010 | Ответить

  6. >>»…производится встреча колхозников инспекторами и мясниками с автомашиной…»
    Сейчас тоже встречают. Уроженцы Азербайджана. И хорошо если колхозник со своей машиной останется. Скупают по рублю и продают по 100.

    комментарий от kvzh | 27.12.2010 | Ответить

  7. А о каких рынках речь?

    комментарий от cran_berry | 27.12.2010 | Ответить

  8. А о каких рынках речь?

    комментарий от cran_berry | 27.12.2010 | Ответить

  9. Как я понял , посыл поста в том, чтобы доказать, что в СССР при Сталине был рынок в общеэкономическом отношении. А о существовании колхозных рынков , я так понимаю, знает всякий. Там и частникам не возбранялось приторговывать. Плати сколько то , получай место и весы и понеслось.

    комментарий от sedov_05 | 27.12.2010 | Ответить

  10. Как я понял , посыл поста в том, чтобы доказать, что в СССР при Сталине был рынок в общеэкономическом отношении. А о существовании колхозных рынков , я так понимаю, знает всякий. Там и частникам не возбранялось приторговывать. Плати сколько то , получай место и весы и понеслось.

    комментарий от sedov_05 | 27.12.2010 | Ответить

  11. Вовсе не в этом посыл. Мозги настолько засрали, что и колхозным рынкам удивляются. Ведь почти во всех дискуссиях про дефицит забывают о наличии на рынке.

    комментарий от ihistorianword | 27.12.2010 | Ответить

  12. Вовсе не в этом посыл. Мозги настолько засрали, что и колхозным рынкам удивляются. Ведь почти во всех дискуссиях про дефицит забывают о наличии на рынке.

    комментарий от ihistorianword | 27.12.2010 | Ответить

  13. А. Все равно не так все просто. Вот если брать 70-80е годы — тоже самое мясо у нас на рынке было вполне доступно — приходи , ищи кусок с минимумом костей, покупай уходи. Вопрос цен — официальные государственные цены были 1,8 на свинину и 2 — на говядину и баранину. Но у нас в городе мясо по госценам не продавали. Только по кооперативным — соответственно 3,8-4,5 или у частников — немного дороже.
    Соответственно в областях где не было государственного мяса , были проблемы и с государственной колбасой.
    Получается, что в одних городах жители тратили на мясо в два раза больше чем в других. Сколько это в денежном воплощении. Известно, что в СССР потреблялось примерно 85 кг мяса на человека. Если предположить, что человек тогда ел только мясо и в семье было примерно по 1 ребенку (чтобы скомпенсировать бабушек и дедушек), то получалось, что переплата на одного работающего человека в год составляла примерно 250 рублей. Это почти половина средней советской зарплаты того периода.

    комментарий от sedov_05 | 27.12.2010 | Ответить

  14. А. Все равно не так все просто. Вот если брать 70-80е годы — тоже самое мясо у нас на рынке было вполне доступно — приходи , ищи кусок с минимумом костей, покупай уходи. Вопрос цен — официальные государственные цены были 1,8 на свинину и 2 — на говядину и баранину. Но у нас в городе мясо по госценам не продавали. Только по кооперативным — соответственно 3,8-4,5 или у частников — немного дороже.
    Соответственно в областях где не было государственного мяса , были проблемы и с государственной колбасой.
    Получается, что в одних городах жители тратили на мясо в два раза больше чем в других. Сколько это в денежном воплощении. Известно, что в СССР потреблялось примерно 85 кг мяса на человека. Если предположить, что человек тогда ел только мясо и в семье было примерно по 1 ребенку (чтобы скомпенсировать бабушек и дедушек), то получалось, что переплата на одного работающего человека в год составляла примерно 250 рублей. Это почти половина средней советской зарплаты того периода.

    комментарий от sedov_05 | 27.12.2010 | Ответить

  15. «Вопрос цен — официальные государственные цены были 1,8 на свинину и 2 — на говядину и баранину.»
    «Смешались в кучу кони, люди…»

    комментарий от wazawai_n2 | 28.12.2010 | Ответить

  16. «Вопрос цен — официальные государственные цены были 1,8 на свинину и 2 — на говядину и баранину.»
    «Смешались в кучу кони, люди…»

    комментарий от wazawai_n2 | 28.12.2010 | Ответить

  17. > Как я понял , посыл поста в том, чтобы доказать, что в СССР при Сталине был рынок в общеэкономическом отношении.
    # А где он есть в «общеэкономическом» отношении? И в чем его ключевые особенности?

    комментарий от cran_berry | 28.12.2010 | Ответить

  18. > Как я понял , посыл поста в том, чтобы доказать, что в СССР при Сталине был рынок в общеэкономическом отношении.
    # А где он есть в «общеэкономическом» отношении? И в чем его ключевые особенности?

    комментарий от cran_berry | 28.12.2010 | Ответить

  19. Но у нас в городе мясо по госценам не продавали
    — полно врать-то. Во всем Союзе продавали, у вас не продавали.

    комментарий от bortnik | 28.12.2010 | Ответить

  20. Но у нас в городе мясо по госценам не продавали
    — полно врать-то. Во всем Союзе продавали, у вас не продавали.

    комментарий от bortnik | 28.12.2010 | Ответить

  21. в каких конкретно областях не было мяса по госценам??? Вы охренели что ли? Даже в деревне продавали мясо по госценам — кооперация работала по ним же, у меня дед в правлении потребкооператива был, разница с обычными магазинами была лишь в форме снабжения — потребкооперация снабжалась из колхозов/совхозов напрямую (а не с баз), а торговала по госценам.

    комментарий от bortnik | 28.12.2010 | Ответить

  22. в каких конкретно областях не было мяса по госценам??? Вы охренели что ли? Даже в деревне продавали мясо по госценам — кооперация работала по ним же, у меня дед в правлении потребкооператива был, разница с обычными магазинами была лишь в форме снабжения — потребкооперация снабжалась из колхозов/совхозов напрямую (а не с баз), а торговала по госценам.

    комментарий от bortnik | 28.12.2010 | Ответить

  23. что осталось
    Сейчас на Васильевском острове рынок №2 давно снесли, на Андреевском рынке с/х продукцией (нашей и импортной) торгуют только на одной половине павильона. Раньше было два больших павильона. Продавцы жалуются, что арендная плата слишком высока и бензин дорог, поэтому стало невыгодно торговать.

    комментарий от vavla | 28.12.2010 | Ответить

  24. что осталось
    Сейчас на Васильевском острове рынок №2 давно снесли, на Андреевском рынке с/х продукцией (нашей и импортной) торгуют только на одной половине павильона. Раньше было два больших павильона. Продавцы жалуются, что арендная плата слишком высока и бензин дорог, поэтому стало невыгодно торговать.

    комментарий от vavla | 28.12.2010 | Ответить

  25. Re: что осталось
    Продавцы жалуются, что арендная плата слишком высока и бензин дорог, поэтому стало невыгодно торговать.
    ————————-
    Продавцы это «колхозники»?

    комментарий от stalegor | 28.12.2010 | Ответить

  26. Re: что осталось
    Продавцы жалуются, что арендная плата слишком высока и бензин дорог, поэтому стало невыгодно торговать.
    ————————-
    Продавцы это «колхозники»?

    комментарий от stalegor | 28.12.2010 | Ответить

  27. Сорри, целый ряд комментариев
    1. Мясо по гос ценам в разных количествах продавали везде, где больше, где меньше, если у вас его вообще на прилавках не было, то скорее всего хорошо жили продавцы, завмаги и тп
    2. Хотя я на форумах за СССР, но как говорится Платон мне друг..
    85 кг на душу в СССР не было к сожалению — было где то 65
    Было бы 85 так ИМХО и сейчас в СССР жили
    3. 250 рублей — половина зарплаты это вы о чем?
    1985 была средняя 190 в месяц

    комментарий от tl2002 | 28.12.2010 | Ответить

  28. Сорри, целый ряд комментариев
    1. Мясо по гос ценам в разных количествах продавали везде, где больше, где меньше, если у вас его вообще на прилавках не было, то скорее всего хорошо жили продавцы, завмаги и тп
    2. Хотя я на форумах за СССР, но как говорится Платон мне друг..
    85 кг на душу в СССР не было к сожалению — было где то 65
    Было бы 85 так ИМХО и сейчас в СССР жили
    3. 250 рублей — половина зарплаты это вы о чем?
    1985 была средняя 190 в месяц

    комментарий от tl2002 | 28.12.2010 | Ответить

  29. Фактические поправки:
    1. В РСФСР в 1989 г. потребляли 69 кг мясопродуктов без жира сырца и субпродуктов.
    2. Среднемесячная зарплата рабочих и служащих по РСФСР в 1985 г. была 190 руб.
    3.Средний размер семьи в РСФСР в 1989 г. — 3,2 человека.
    4.Мсяопродукты, купленные на рынке в любом случае составляли существенно меньше половины размера потребления. Где-то в магазине трудно было купить мясо по госцене, но в потреблении потребление птицы, колбас, всяких бифштексов и котлет общепита, а с этим проблем не было нигде. Также продавалось мясо по госцене в магазинах и распределителях на всех значительных производствах.
    5. Хотя сама Ваша мысль верная, но не забывайте, что сегодня это региональное неравенство лишь усугубилось за счет резкого разрыва в уровне заработных плат.

    комментарий от ihistorianword | 28.12.2010 | Ответить

  30. Фактические поправки:
    1. В РСФСР в 1989 г. потребляли 69 кг мясопродуктов без жира сырца и субпродуктов.
    2. Среднемесячная зарплата рабочих и служащих по РСФСР в 1985 г. была 190 руб.
    3.Средний размер семьи в РСФСР в 1989 г. — 3,2 человека.
    4.Мсяопродукты, купленные на рынке в любом случае составляли существенно меньше половины размера потребления. Где-то в магазине трудно было купить мясо по госцене, но в потреблении потребление птицы, колбас, всяких бифштексов и котлет общепита, а с этим проблем не было нигде. Также продавалось мясо по госцене в магазинах и распределителях на всех значительных производствах.
    5. Хотя сама Ваша мысль верная, но не забывайте, что сегодня это региональное неравенство лишь усугубилось за счет резкого разрыва в уровне заработных плат.

    комментарий от ihistorianword | 28.12.2010 | Ответить

  31. Поправка с колбасами — именно с ними при всех проблемах — они покупались не на рынке))

    комментарий от ihistorianword | 28.12.2010 | Ответить

  32. Поправка с колбасами — именно с ними при всех проблемах — они покупались не на рынке))

    комментарий от ihistorianword | 28.12.2010 | Ответить

  33. Ну да. Только фишка в том, что в 60-е до полной победы Хрущёва над подсобными хозяйствами рынок и траты на нём считались совершенно естественным явлением. Ну, осмеянные «Кубанские казаки» это кино про сталинский вариант продовольственного многообразия с учётом колхозных рынков и коопторга. Хрущёв же сделал всё наоборот

    комментарий от sharper_ | 28.12.2010 | Ответить

  34. Ну да. Только фишка в том, что в 60-е до полной победы Хрущёва над подсобными хозяйствами рынок и траты на нём считались совершенно естественным явлением. Ну, осмеянные «Кубанские казаки» это кино про сталинский вариант продовольственного многообразия с учётом колхозных рынков и коопторга. Хрущёв же сделал всё наоборот

    комментарий от sharper_ | 28.12.2010 | Ответить

  35. В 60-е — нет. Даже райцентры снабжались не так, как областные. Расчёт был на самообеспечение села. И только Хрущёву это удалось изменить.

    комментарий от sharper_ | 28.12.2010 | Ответить

  36. В 60-е — нет. Даже райцентры снабжались не так, как областные. Расчёт был на самообеспечение села. И только Хрущёву это удалось изменить.

    комментарий от sharper_ | 28.12.2010 | Ответить

  37. И опять. В какое время? До 70-х завмаги хорошо жили только в Москве. До облцентров мысль о том, что товар можно придерживать дошла только в 70-е

    комментарий от sharper_ | 28.12.2010 | Ответить

  38. И опять. В какое время? До 70-х завмаги хорошо жили только в Москве. До облцентров мысль о том, что товар можно придерживать дошла только в 70-е

    комментарий от sharper_ | 28.12.2010 | Ответить

  39. Связь спроса и предложения в первую очередь. Когда предприятия определенной отрасли сами решают чего и сколько производить, каким образом тратить полученные деньги и так далее.
    Административно-командная система — это не миф, а реальность.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  40. Связь спроса и предложения в первую очередь. Когда предприятия определенной отрасли сами решают чего и сколько производить, каким образом тратить полученные деньги и так далее.
    Административно-командная система — это не миф, а реальность.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  41. Аааа, москвич… Вопросов нет.
    Если обвиняешь кого либо во лжи, то потрудись предоставить доказательства, а иначе это выглядит как тупой пиздеш.
    У нас мясо появилось по госценам только в 1990 году, когда заработали предприятия построенные по Продовольственной программе.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  42. Аааа, москвич… Вопросов нет.
    Если обвиняешь кого либо во лжи, то потрудись предоставить доказательства, а иначе это выглядит как тупой пиздеш.
    У нас мясо появилось по госценам только в 1990 году, когда заработали предприятия построенные по Продовольственной программе.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  43. Вы больной или притворяетесь ?
    Какие нах госцены в кооперации ? Цены в кооперативных магазинах были примерно в два раза выше чем в государственных. Какие — я уже написал. Колбаса в коопторгах стоила примерно 6.80-8.50, тогда как примерно такая же в государственных 2.10-3.50.
    Мне неважно где работал ваш дед. В Москве свои были законы. Тут не было мяса по госценам ни в каких магазинах, а чтобы мясо появилось в сельмагах или вообще в районных магазинах, то это было уже ненаучной фантастикой. Возможно, вы не в курсе, но народ за колбасой в Москву ездил, а еще за майонезом, зеленым горошком, сгущенкой, гречкой и много чем еще.
    Когда мои родственники приезжали из Москвы в 70е, то главными гостинцами были туалетное мыло и овсяное печенье.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  44. Вы больной или притворяетесь ?
    Какие нах госцены в кооперации ? Цены в кооперативных магазинах были примерно в два раза выше чем в государственных. Какие — я уже написал. Колбаса в коопторгах стоила примерно 6.80-8.50, тогда как примерно такая же в государственных 2.10-3.50.
    Мне неважно где работал ваш дед. В Москве свои были законы. Тут не было мяса по госценам ни в каких магазинах, а чтобы мясо появилось в сельмагах или вообще в районных магазинах, то это было уже ненаучной фантастикой. Возможно, вы не в курсе, но народ за колбасой в Москву ездил, а еще за майонезом, зеленым горошком, сгущенкой, гречкой и много чем еще.
    Когда мои родственники приезжали из Москвы в 70е, то главными гостинцами были туалетное мыло и овсяное печенье.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  45. Кхм… Если уж заговорили о колхозах, то «административно-командная система» там исключительно в обязательных поставках сельхозпродукции государству. Но такие поставки составляли порядка 40% валового производства. А то и меньше, если год был благоприятным. Все прочее колхоз сам решал кому и как продавать и каким образом тратить полученные деньги. Более того, эти госпоставки можно еще рассматривать как госгарантии по закупке сельхозпродукции — т.е. у правления колхоза просто не болит голова, куда продать 40% произведенной продукции — государство купит. И будет небольшой, но зато 100% гарантированный профит. Так что это очень хороший вопрос, насчет отсутствия рынка-то 😉
    А по совхозам — так это госпредприятия в чистом виде — тут уж государство решает по полной программе и обоснованно.

    комментарий от nazar_rus | 28.12.2010 | Ответить

  46. Кхм… Если уж заговорили о колхозах, то «административно-командная система» там исключительно в обязательных поставках сельхозпродукции государству. Но такие поставки составляли порядка 40% валового производства. А то и меньше, если год был благоприятным. Все прочее колхоз сам решал кому и как продавать и каким образом тратить полученные деньги. Более того, эти госпоставки можно еще рассматривать как госгарантии по закупке сельхозпродукции — т.е. у правления колхоза просто не болит голова, куда продать 40% произведенной продукции — государство купит. И будет небольшой, но зато 100% гарантированный профит. Так что это очень хороший вопрос, насчет отсутствия рынка-то 😉
    А по совхозам — так это госпредприятия в чистом виде — тут уж государство решает по полной программе и обоснованно.

    комментарий от nazar_rus | 28.12.2010 | Ответить

  47. столовые отсутствовали совсем?

    комментарий от kurkul_xl | 28.12.2010 | Ответить

  48. столовые отсутствовали совсем?

    комментарий от kurkul_xl | 28.12.2010 | Ответить

  49. По первому-третьем пунктам. Возможно Вы правы, просто я держу цифры , которые видел в печати в ТЕ годы. То что они отличались от реальных — более чем возможно.
    По четвертому — я пишу о тех реалиях , которые были в нашей области — одном из крупнейших производителей хай-тека в советские времена (это в прошлом) и одном из крупных поставщиков продовольствия в тогдашнюю «нерезиновую» (и по сию пору так). То что в Москве или в других областях было по другому — спорить не собираюсь.
    Мясо у нас действительно не было в свободной продаже по госценам. Я об их существовании только в старших классах школы узнал — в газете написали. До того был уверен, что говядина везде 4.50 стоит. А не 2. Распределители это для крайнего меньшинства. Причем очень крайних. Мой дед — третье лицо в районе ничего не получал кроме зарплаты. Ни пайков, ни какого то допуска. Магазины на предприятиях — это да.Но они были (у нас) только там, где были свои подсобные хозяйства, в НИИ где я работал такое раскочегарилось только в 1990 и тогда вот и пошло мясо, но по немногу. Слишком много всяко разно административные крыши забирали. Вообще то я только два раза за тот год помню продажи. Естественно все 3,5 тыс. работников купить не успевали.
    По размеру семьи — я из этого и исходил.
    Полуфабрикаты и столовые — вот тут да. Не все из них получали мясо по госценам. Часть по коопторговским. Но в целом согласен.
    По п.5. Безусловно, но не преувеличиваете ли Вы его значение ? Одно дело свежевыловленные трепанги, а другое кусок вареной колбасы.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  50. По первому-третьем пунктам. Возможно Вы правы, просто я держу цифры , которые видел в печати в ТЕ годы. То что они отличались от реальных — более чем возможно.
    По четвертому — я пишу о тех реалиях , которые были в нашей области — одном из крупнейших производителей хай-тека в советские времена (это в прошлом) и одном из крупных поставщиков продовольствия в тогдашнюю «нерезиновую» (и по сию пору так). То что в Москве или в других областях было по другому — спорить не собираюсь.
    Мясо у нас действительно не было в свободной продаже по госценам. Я об их существовании только в старших классах школы узнал — в газете написали. До того был уверен, что говядина везде 4.50 стоит. А не 2. Распределители это для крайнего меньшинства. Причем очень крайних. Мой дед — третье лицо в районе ничего не получал кроме зарплаты. Ни пайков, ни какого то допуска. Магазины на предприятиях — это да.Но они были (у нас) только там, где были свои подсобные хозяйства, в НИИ где я работал такое раскочегарилось только в 1990 и тогда вот и пошло мясо, но по немногу. Слишком много всяко разно административные крыши забирали. Вообще то я только два раза за тот год помню продажи. Естественно все 3,5 тыс. работников купить не успевали.
    По размеру семьи — я из этого и исходил.
    Полуфабрикаты и столовые — вот тут да. Не все из них получали мясо по госценам. Часть по коопторговским. Но в целом согласен.
    По п.5. Безусловно, но не преувеличиваете ли Вы его значение ? Одно дело свежевыловленные трепанги, а другое кусок вареной колбасы.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  51. Совхозы это понятно, а по колхозам, как я понимаю, речь шла не просто о 40%, а о некотором плане, который при хорошем урожае как раз и был в размере 40%. При плохом же на его покрытие могло не хватить всего произведенного колхозом. Известно, что в начале 1937 года политбюро приняло постановление которое позволяло перенести недопоставку по плану на следующий год. Дело в том, что тогда синоптики предрекли погодные условия сравнимые с 1933 и руководство не хотело повторения известных событий.
    Подобная история была в 1948 (или 1949), когда в некоторых областях крестьяне кору ели, но государство свое получило.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  52. Совхозы это понятно, а по колхозам, как я понимаю, речь шла не просто о 40%, а о некотором плане, который при хорошем урожае как раз и был в размере 40%. При плохом же на его покрытие могло не хватить всего произведенного колхозом. Известно, что в начале 1937 года политбюро приняло постановление которое позволяло перенести недопоставку по плану на следующий год. Дело в том, что тогда синоптики предрекли погодные условия сравнимые с 1933 и руководство не хотело повторения известных событий.
    Подобная история была в 1948 (или 1949), когда в некоторых областях крестьяне кору ели, но государство свое получило.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  53. Речь идет о рынке. Столовые — фактор неоднозначный — где то закупки шли по госцене, где то по кооперативной. Откуда сейчас это узнать. Да и много ли мяса потреблялось в столовых ? (Анекдот про хлеб и перец из тех времен)

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  54. Речь идет о рынке. Столовые — фактор неоднозначный — где то закупки шли по госцене, где то по кооперативной. Откуда сейчас это узнать. Да и много ли мяса потреблялось в столовых ? (Анекдот про хлеб и перец из тех времен)

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  55. В Саратове не было.5рублей за кило было накладно.Комплексный обед за 60 коп.только в заводских столовых.Чтобы купить кило колбасы за 2.20 надо было выстоять часа 3 в очереди.В Куйбышеве положение было ещё хуже.В потребкооперации мясо стоило 3.50. но на него без слёз не взглянешь.

    комментарий от krapivny | 28.12.2010 | Ответить

  56. В Саратове не было.5рублей за кило было накладно.Комплексный обед за 60 коп.только в заводских столовых.Чтобы купить кило колбасы за 2.20 надо было выстоять часа 3 в очереди.В Куйбышеве положение было ещё хуже.В потребкооперации мясо стоило 3.50. но на него без слёз не взглянешь.

    комментарий от krapivny | 28.12.2010 | Ответить

  57. а теперь с вас доказательства.(по вашей области)
    1. в рабочих, студенческих,школьных столовых
    1.1 мяса не было совсем.
    1.2 цены на мясные блюда в них были в разы выше,чем у соседей
    1.3 кулинарий при них не было
    2. Небольшой городок в Лен.области.несколько крупных предприятий.НО годов с 70-х раздача участков в садоводствах в черте города + частный сектор(до 20 процентов населения)
    это к вашей реплике «Аааа, москвич… Вопросов нет»
    там ,гре работали ваши родители такого не было?.А почему:

    комментарий от kurkul_xl | 28.12.2010 | Ответить

  58. а теперь с вас доказательства.(по вашей области)
    1. в рабочих, студенческих,школьных столовых
    1.1 мяса не было совсем.
    1.2 цены на мясные блюда в них были в разы выше,чем у соседей
    1.3 кулинарий при них не было
    2. Небольшой городок в Лен.области.несколько крупных предприятий.НО годов с 70-х раздача участков в садоводствах в черте города + частный сектор(до 20 процентов населения)
    это к вашей реплике «Аааа, москвич… Вопросов нет»
    там ,гре работали ваши родители такого не было?.А почему:

    комментарий от kurkul_xl | 28.12.2010 | Ответить

  59. Не сносили рынок на Малом, территория так и осталась, огражденная и с воротами.
    Рынок на Малом я не застал еще в 70-х. Прилавки там снесли не так давно, сейчас там платная автостоянка, что символизирует (кстати, не сочтите за рекламу, насколько помню, цены там разумные, что-то около 3 тыр/мес).
    Помещения для лабораторий и пр. долгое время пустовали, сейчас там куча мелких магазинчиков и прочих нэпмановских заведений.

    комментарий от obyvatel_59 | 28.12.2010 | Ответить

  60. Не сносили рынок на Малом, территория так и осталась, огражденная и с воротами.
    Рынок на Малом я не застал еще в 70-х. Прилавки там снесли не так давно, сейчас там платная автостоянка, что символизирует (кстати, не сочтите за рекламу, насколько помню, цены там разумные, что-то около 3 тыр/мес).
    Помещения для лабораторий и пр. долгое время пустовали, сейчас там куча мелких магазинчиков и прочих нэпмановских заведений.

    комментарий от obyvatel_59 | 28.12.2010 | Ответить

  61. первое, что хочется сказать, так это то, что я в вашем сухозадрищенске не был, и свиней в вашей теплой компании не пас, а потому попросил бы воздержаться от панибратства и вульгаризмов. Тем более, что не испытываю никакой охоты с человеком, который даже в матерных словах делает орфографические ошибки. Второе — это то, что в советские годы я был большей частью не москвич, а провел большую часть детства в провинции. И вообще все детство мои родители НИКОГДА в СССР не покупали мясо на рынке ни в Москве, ни в Подмосковье, ни в регионах. Потому что дорого, а зачем переплачивать, если в магазинах оно же по госценам? О том, что в вашем суходрищенске никогда не было мяса по государственным ценам извольте рассказывать сказки с орфографическими ошибками кому-то другому.

    комментарий от bortnik | 28.12.2010 | Ответить

  62. первое, что хочется сказать, так это то, что я в вашем сухозадрищенске не был, и свиней в вашей теплой компании не пас, а потому попросил бы воздержаться от панибратства и вульгаризмов. Тем более, что не испытываю никакой охоты с человеком, который даже в матерных словах делает орфографические ошибки. Второе — это то, что в советские годы я был большей частью не москвич, а провел большую часть детства в провинции. И вообще все детство мои родители НИКОГДА в СССР не покупали мясо на рынке ни в Москве, ни в Подмосковье, ни в регионах. Потому что дорого, а зачем переплачивать, если в магазинах оно же по госценам? О том, что в вашем суходрищенске никогда не было мяса по государственным ценам извольте рассказывать сказки с орфографическими ошибками кому-то другому.

    комментарий от bortnik | 28.12.2010 | Ответить

  63. Дело в том, что планы составлялись на каждый год и корректировались ежегодно вплоть до начала уборочной. При этом исходили также из необходимого оптимума госзакупок для удовлетворения внутренних потребностей по сельхозпродукции плюс экспорта.
    Далее, эти самые 40% я взял как среднее как раз по 1932 году 😉 В том же 1932 году максимум был 55% от валового сбора. Так что тут как раз при плхом урожае, при хорошем получалось меньше. Кроме того, такие планы являются очень хорошим стимулятором повышения урожайности и валового сбора — ибо если Вы знаете, что остаток от плановых поставок можно продавать по своему усмотрению — то начинаете этот остаток увеличивать (я не беру тут всевозможнейшие махинации и приписки за которые можно было загреметь, что как рах 32-33 года также и показали).
    Что же касается прочего — то сельхозпроизводство таково, что форс-мажора иногда избежать никак не получится. Например, у вас хорошие виды на урожай, но ливни просто привели к гибели культур в предуборочный период. Производитель тут ни при чем, поэтому и пошла недопоставка, поэтому такие хозяйства и, условно говоря, разверстывали на следующий год.
    «…Подобная история была в 1948 (или 1949), когда в некоторых областях крестьяне кору ели…» — а Вы с 1946 не путаете? Что-то я не слышал по 48-49 году о чем то подобном.

    комментарий от nazar_rus | 28.12.2010 | Ответить

  64. Дело в том, что планы составлялись на каждый год и корректировались ежегодно вплоть до начала уборочной. При этом исходили также из необходимого оптимума госзакупок для удовлетворения внутренних потребностей по сельхозпродукции плюс экспорта.
    Далее, эти самые 40% я взял как среднее как раз по 1932 году 😉 В том же 1932 году максимум был 55% от валового сбора. Так что тут как раз при плхом урожае, при хорошем получалось меньше. Кроме того, такие планы являются очень хорошим стимулятором повышения урожайности и валового сбора — ибо если Вы знаете, что остаток от плановых поставок можно продавать по своему усмотрению — то начинаете этот остаток увеличивать (я не беру тут всевозможнейшие махинации и приписки за которые можно было загреметь, что как рах 32-33 года также и показали).
    Что же касается прочего — то сельхозпроизводство таково, что форс-мажора иногда избежать никак не получится. Например, у вас хорошие виды на урожай, но ливни просто привели к гибели культур в предуборочный период. Производитель тут ни при чем, поэтому и пошла недопоставка, поэтому такие хозяйства и, условно говоря, разверстывали на следующий год.
    «…Подобная история была в 1948 (или 1949), когда в некоторых областях крестьяне кору ели…» — а Вы с 1946 не путаете? Что-то я не слышал по 48-49 году о чем то подобном.

    комментарий от nazar_rus | 28.12.2010 | Ответить

  65. Задел ? Извините.
    еще раз повторю — у нас не было продажи мяса по госценам населению. Либо на рынке, либо в коопторгах по указанным мною ценам.
    Насчет мяса в столовых — а много ли оно составляло в общем потреблении ? В принципе у меня где то лежит справочник технолога общественного питания со всеми нормами — можно уточнить. В любом случае — мизер.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  66. Задел ? Извините.
    еще раз повторю — у нас не было продажи мяса по госценам населению. Либо на рынке, либо в коопторгах по указанным мною ценам.
    Насчет мяса в столовых — а много ли оно составляло в общем потреблении ? В принципе у меня где то лежит справочник технолога общественного питания со всеми нормами — можно уточнить. В любом случае — мизер.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  67. То есть доказательств моего вранья нет ? Слив засчитан.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  68. То есть доказательств моего вранья нет ? Слив засчитан.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  69. Да нет. Это было позже чем в 1946.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  70. Да нет. Это было позже чем в 1946.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  71. Особо умиляет реакция на слово «москвич». Оно у вас там тоже ругательным считается ?

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  72. Особо умиляет реакция на слово «москвич». Оно у вас там тоже ругательным считается ?

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  73. Какие нах госцены в кооперации ? Цены в кооперативных магазинах были примерно в два раза выше чем в государственных.
    — потребительская кооперация работала в начале 80-х по госценам. Цены, в зависимости от поясов, могли отличаться, была определенная номенклатура, на которые кооперативы сами определялим цены, но это были государственно регулируемые цены, и на основные продукты потребления они были равными госценам или почти равными (с чисто символической наценкой, обычно не более 2-3%). Например, конкретно мясо курицы в потребкооперации Белгородской области отличалось на 20 копеек, не 1р.50, а 1р.70, например. У меня дед в это самое время был членом правления потребкооператива района, и данные из первых рук, в 2-3 раза от государственной в потребительской кооперации никто не мог поднять цену, за такое автоматически статья была за спекуляцию, так как потребкооперация кроме всего прочего занималась СКУПКОЙ с/х продукции — вы в своем ли уме, когда говорите о такой разнице в уровне цен?.
    Как я понимаю, вы имеете в виду период после горбачевского закона о кооперации, когда кооперативам цены отпустили и сняли госконтроль за уровнем цен. Горбачевские кооперативы никакого отношения к потребкооперации (о которой речь идет) не имеют. Я лично длительное время жил в поселке, где никаких других магазинов, кроме потребкооперации, не было, и не видел никаких ценовых отличий от московских цен. Ассортимент был другой, качество товаров — другое, а вот цены были одинаковые (или почти одинаковые)

    комментарий от bortnik | 28.12.2010 | Ответить

  74. Какие нах госцены в кооперации ? Цены в кооперативных магазинах были примерно в два раза выше чем в государственных.
    — потребительская кооперация работала в начале 80-х по госценам. Цены, в зависимости от поясов, могли отличаться, была определенная номенклатура, на которые кооперативы сами определялим цены, но это были государственно регулируемые цены, и на основные продукты потребления они были равными госценам или почти равными (с чисто символической наценкой, обычно не более 2-3%). Например, конкретно мясо курицы в потребкооперации Белгородской области отличалось на 20 копеек, не 1р.50, а 1р.70, например. У меня дед в это самое время был членом правления потребкооператива района, и данные из первых рук, в 2-3 раза от государственной в потребительской кооперации никто не мог поднять цену, за такое автоматически статья была за спекуляцию, так как потребкооперация кроме всего прочего занималась СКУПКОЙ с/х продукции — вы в своем ли уме, когда говорите о такой разнице в уровне цен?.
    Как я понимаю, вы имеете в виду период после горбачевского закона о кооперации, когда кооперативам цены отпустили и сняли госконтроль за уровнем цен. Горбачевские кооперативы никакого отношения к потребкооперации (о которой речь идет) не имеют. Я лично длительное время жил в поселке, где никаких других магазинов, кроме потребкооперации, не было, и не видел никаких ценовых отличий от московских цен. Ассортимент был другой, качество товаров — другое, а вот цены были одинаковые (или почти одинаковые)

    комментарий от bortnik | 28.12.2010 | Ответить

  75. 1.просьба подтвердить свой посыл фактами, а то на долбоклюля становитесь похожи.
    «еще раз повторю — у нас не было продажи мяса по госценам населению»
    2.»Насчет мяса в столовых — а много ли оно составляло в общем потреблении » — если мяса не было в магазинах,то чуть более, чем все.
    ждем ваших детских воспоминаний о голодном детстве и как в Москву покушать ездели.

    комментарий от kurkul_xl | 28.12.2010 | Ответить

  76. 1.просьба подтвердить свой посыл фактами, а то на долбоклюля становитесь похожи.
    «еще раз повторю — у нас не было продажи мяса по госценам населению»
    2.»Насчет мяса в столовых — а много ли оно составляло в общем потреблении » — если мяса не было в магазинах,то чуть более, чем все.
    ждем ваших детских воспоминаний о голодном детстве и как в Москву покушать ездели.

    комментарий от kurkul_xl | 28.12.2010 | Ответить

  77. как я могу доказать наличие мяса по госценам, если вы даже не сказали, о каком конкретно населенном пункте идет речь, мудилко?

    комментарий от bortnik | 28.12.2010 | Ответить

  78. как я могу доказать наличие мяса по госценам, если вы даже не сказали, о каком конкретно населенном пункте идет речь, мудилко?

    комментарий от bortnik | 28.12.2010 | Ответить

  79. во всем Саратове таки не было??? Да что вы говорите, везде было, а в Саратове не было! Обидели злые большевики Саратов… Обком, наверное, все мясо съел…

    комментарий от bortnik | 28.12.2010 | Ответить

  80. во всем Саратове таки не было??? Да что вы говорите, везде было, а в Саратове не было! Обидели злые большевики Саратов… Обком, наверное, все мясо съел…

    комментарий от bortnik | 28.12.2010 | Ответить

  81. Прошу меня извинить за резкость. Тут запарка на работе, вот как то неадекватно и прореагировал.
    По ценам. Я совершенно серьезно говорю о ценах. У нас на каждом рынке висели большие плакаты с КООПЕРАТИВНЫМИ ценами — в середине 70х это было 2,8 за свинину, 3,5 за баранину и говядину. Где то в 1980 подняли на рубль. Точно такие же цены были в кооперативных магазинах (коопторгах). Как я уже писал в ответе другому товарищу, так получилось что где то с пятого-шестого класса покупка продуктов домой была почти полностью на мне и цены я помню хорошо, тем более они годами не менялись.
    Где то в 9м классе на политинформации в школе нам сказали про государственные цены (1,8-2), что вызвало большую заинтересованность в классе (многие как и я по магазинам ходили — у нас крупнейшие предприятия были далеко от нормальных магазинов, а те кто были «рядом» или закрывались в семь или были попопустые). Но почему у нас в городе таких цен нет, наш историк — секретарь школьного парткома объяснить не смогла.
    Ситуация у нас изменилась только с момента реализации Продовольственной программы.
    Вот такая история. То что в других местах могло быть по другому спорить не собираюсь. Очень может быть.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  82. Прошу меня извинить за резкость. Тут запарка на работе, вот как то неадекватно и прореагировал.
    По ценам. Я совершенно серьезно говорю о ценах. У нас на каждом рынке висели большие плакаты с КООПЕРАТИВНЫМИ ценами — в середине 70х это было 2,8 за свинину, 3,5 за баранину и говядину. Где то в 1980 подняли на рубль. Точно такие же цены были в кооперативных магазинах (коопторгах). Как я уже писал в ответе другому товарищу, так получилось что где то с пятого-шестого класса покупка продуктов домой была почти полностью на мне и цены я помню хорошо, тем более они годами не менялись.
    Где то в 9м классе на политинформации в школе нам сказали про государственные цены (1,8-2), что вызвало большую заинтересованность в классе (многие как и я по магазинам ходили — у нас крупнейшие предприятия были далеко от нормальных магазинов, а те кто были «рядом» или закрывались в семь или были попопустые). Но почему у нас в городе таких цен нет, наш историк — секретарь школьного парткома объяснить не смогла.
    Ситуация у нас изменилась только с момента реализации Продовольственной программы.
    Вот такая история. То что в других местах могло быть по другому спорить не собираюсь. Очень может быть.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  83. То что не было продаж по госценам означает только то, что была продажа по кооперативным ценам — примерно в два раза дороже. Что непонятно ?

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  84. То что не было продаж по госценам означает только то, что была продажа по кооперативным ценам — примерно в два раза дороже. Что непонятно ?

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  85. Ага. То есть «москвич» все таки воспринято как оскорбление ?

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  86. Ага. То есть «москвич» все таки воспринято как оскорбление ?

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  87. к вопросу, о колбасе в Москве. Мы возили бабушке колбасу из Москвы, было дело. Но только по той причине, что у них была колбаса местного производства, и плохого качества, в Москве была качественней, и бабушке больше нравилась. Проблема решалась уже на уровне райкома партии — чтобы поставить в план новое оборудование для мясокомбината и внедрить новые технологии производства колбасы. Почему местные этот вопрос на обсуждение не ставили, а заказывали колбасу московским родственникам — честно говоря, тайна сия для меня велика есть.

    комментарий от bortnik | 28.12.2010 | Ответить

  88. к вопросу, о колбасе в Москве. Мы возили бабушке колбасу из Москвы, было дело. Но только по той причине, что у них была колбаса местного производства, и плохого качества, в Москве была качественней, и бабушке больше нравилась. Проблема решалась уже на уровне райкома партии — чтобы поставить в план новое оборудование для мясокомбината и внедрить новые технологии производства колбасы. Почему местные этот вопрос на обсуждение не ставили, а заказывали колбасу московским родственникам — честно говоря, тайна сия для меня велика есть.

    комментарий от bortnik | 28.12.2010 | Ответить

  89. где конкретно ели кору в 1948-49?

    комментарий от bortnik | 28.12.2010 | Ответить

  90. где конкретно ели кору в 1948-49?

    комментарий от bortnik | 28.12.2010 | Ответить

  91. представьте себе, я тоже ходил в коопторги и не видел там говядины по 3,5 руб/кг. И вообще не замечал ценовой разницы, значок на вывеске «КООП» не означал ничего по ценам. Очевидно, что у вас какие-то более поздние воспоминания наслоились.

    комментарий от bortnik | 28.12.2010 | Ответить

  92. представьте себе, я тоже ходил в коопторги и не видел там говядины по 3,5 руб/кг. И вообще не замечал ценовой разницы, значок на вывеске «КООП» не означал ничего по ценам. Очевидно, что у вас какие-то более поздние воспоминания наслоились.

    комментарий от bortnik | 28.12.2010 | Ответить

  93. А можно подробности, откуда такие сведения.

    комментарий от nazar_rus | 28.12.2010 | Ответить

  94. А можно подробности, откуда такие сведения.

    комментарий от nazar_rus | 28.12.2010 | Ответить

  95. Вы с немного другой стороны рассматриваете вопрос. У нас был и есть мясокомбинат и не один. Но большая часть продукции шла в Москву. И если в областном центре было где то три магазина, в которых можно было купить довольно ограниченный ассортимент колбас по госценам (как сейчас помню — обезжиренная — 2.10, с жирком 2.80, «ветчина» в оболочке — 3.50 и два сорта ливерной, никаких копченых-полукопченых не было вообще, только в коопторгах), о размере очереди говорить не буду и о нормах продажи тоже, то в районах уже нет. И мы возили родственникам в райцентр колбасу не потому что у них она была плохой, а потому что ее там прост не было.
    В одном райцентре находился мясокомбинат, вся продукция которого уходила в Москву. До местных магазинов изредка доходила только ливерная.
    Так что проблем с производственными мощностями не было. Рыночные механизмы толком не работали.
    Кстати, свободно можно было купить несколько сортов колбасы в кооперативных магазинах. Цены начинались с 6.80. Это была продукция местной потребкооперации.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  96. Вы с немного другой стороны рассматриваете вопрос. У нас был и есть мясокомбинат и не один. Но большая часть продукции шла в Москву. И если в областном центре было где то три магазина, в которых можно было купить довольно ограниченный ассортимент колбас по госценам (как сейчас помню — обезжиренная — 2.10, с жирком 2.80, «ветчина» в оболочке — 3.50 и два сорта ливерной, никаких копченых-полукопченых не было вообще, только в коопторгах), о размере очереди говорить не буду и о нормах продажи тоже, то в районах уже нет. И мы возили родственникам в райцентр колбасу не потому что у них она была плохой, а потому что ее там прост не было.
    В одном райцентре находился мясокомбинат, вся продукция которого уходила в Москву. До местных магазинов изредка доходила только ливерная.
    Так что проблем с производственными мощностями не было. Рыночные механизмы толком не работали.
    Кстати, свободно можно было купить несколько сортов колбасы в кооперативных магазинах. Цены начинались с 6.80. Это была продукция местной потребкооперации.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  97. Пензенская область. Кора, лебеда, прошлогодняя полусгнившая картошка и так далее.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  98. Пензенская область. Кора, лебеда, прошлогодняя полусгнившая картошка и так далее.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  99. Ничего у меня не наслоилось. 1980-1983 годы.
    Еще раз повторюсь — 1,8-2 это 1990-1991 годы. С дракой, в громадной несколькочасовой очереди.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  100. Ничего у меня не наслоилось. 1980-1983 годы.
    Еще раз повторюсь — 1,8-2 это 1990-1991 годы. С дракой, в громадной несколькочасовой очереди.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  101. Это Вы должны подтверждать свои обвинения. А я будут сидеть, положив ноги на стол и меланхолично жуя попкорн.
    Но если хотите подробностей….. Вы из Питера ? Так вот — именно в Питере,конкретно в марте 1982 года, конкретно в продуктовом магазине недалеко от площади Восстания, я впервые увидел изюм без косточек.
    Ну это так , к слову. Жители столиц упорно не хотят поверить, что в некоторых провинциальных центрах условия жизни были не чуть, а на порядок хуже чем у них. Спорить тут абсолютно бесполезно.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  102. Это Вы должны подтверждать свои обвинения. А я будут сидеть, положив ноги на стол и меланхолично жуя попкорн.
    Но если хотите подробностей….. Вы из Питера ? Так вот — именно в Питере,конкретно в марте 1982 года, конкретно в продуктовом магазине недалеко от площади Восстания, я впервые увидел изюм без косточек.
    Ну это так , к слову. Жители столиц упорно не хотят поверить, что в некоторых провинциальных центрах условия жизни были не чуть, а на порядок хуже чем у них. Спорить тут абсолютно бесполезно.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  103. Так отец у меня детство в деревне провел, он и рассказывал. И пока живы были дядья, это было довольно регулярной темой воспоминаний. Продолжалось это не более года, смертей насколько я знаю не было. Примерно тоже самое рассказывали и родственники здесь в городе, что на некоторое время резко ухудшилось качество хлеба.
    Кстати — насколько я помню известная организация «Компартия молодежи» возникла как ответ на те события.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  104. Так отец у меня детство в деревне провел, он и рассказывал. И пока живы были дядья, это было довольно регулярной темой воспоминаний. Продолжалось это не более года, смертей насколько я знаю не было. Примерно тоже самое рассказывали и родственники здесь в городе, что на некоторое время резко ухудшилось качество хлеба.
    Кстати — насколько я помню известная организация «Компартия молодежи» возникла как ответ на те события.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  105. А, понятно. Насчет компартии молодежи — ничего не скажу, не в курсе.

    комментарий от nazar_rus | 28.12.2010 | Ответить

  106. А, понятно. Насчет компартии молодежи — ничего не скажу, не в курсе.

    комментарий от nazar_rus | 28.12.2010 | Ответить

  107. Есть такая штука интернет называется , а в нем поисковые машины . Я лично предпочитаю гугл , но это без разницы .
    Так вот забейте туда фразы «дотации фермерам ЕС и США » много нового узнаете для себя про сельхозрынки на Западе .

    комментарий от well_p | 28.12.2010 | Ответить

  108. Есть такая штука интернет называется , а в нем поисковые машины . Я лично предпочитаю гугл , но это без разницы .
    Так вот забейте туда фразы «дотации фермерам ЕС и США » много нового узнаете для себя про сельхозрынки на Западе .

    комментарий от well_p | 28.12.2010 | Ответить

  109. Ры́нок — совокупность экономических отношений между субъектами рынка по поводу движения товаров и денег, которые основываются на взаимном согласии, эквивалентности и конкуренции.

    комментарий от diewolpertinger | 28.12.2010 | Ответить

  110. Ры́нок — совокупность экономических отношений между субъектами рынка по поводу движения товаров и денег, которые основываются на взаимном согласии, эквивалентности и конкуренции.

    комментарий от diewolpertinger | 28.12.2010 | Ответить

  111. По 1.90 не было.Консервы со Скумбрией были.

    комментарий от krapivny | 28.12.2010 | Ответить

  112. По 1.90 не было.Консервы со Скумбрией были.

    комментарий от krapivny | 28.12.2010 | Ответить

  113. почти половина средней советской зарплаты того периода) о! это вы про что? Сколько это у вас средняя зарплата получилась? 250 делим на 12, получаем примерно 21руб, умножаем его на два, получаем 42руб. в месяц. Таких зарплат в этот период уже не было, даже минимальная была больше в полтора раза, а средняя зарплата к концу 70-х была где-то 170руб. Такую цифру называли даже «голоса», которые не были склонны приукрашивать нашу действительность.

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  114. почти половина средней советской зарплаты того периода) о! это вы про что? Сколько это у вас средняя зарплата получилась? 250 делим на 12, получаем примерно 21руб, умножаем его на два, получаем 42руб. в месяц. Таких зарплат в этот период уже не было, даже минимальная была больше в полтора раза, а средняя зарплата к концу 70-х была где-то 170руб. Такую цифру называли даже «голоса», которые не были склонны приукрашивать нашу действительность.

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  115. Ой, назовите этот чудесный город, в котором в 90 г продавалось государственное мясо. Это в тот самый 90 год, когда в провинции вообще в магазинах почти ничего не продавалось. А вы в 90г в случайно не заграницей жили? Что-то у вас сведения про советскую жизнь какие-то чудесные.

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  116. Ой, назовите этот чудесный город, в котором в 90 г продавалось государственное мясо. Это в тот самый 90 год, когда в провинции вообще в магазинах почти ничего не продавалось. А вы в 90г в случайно не заграницей жили? Что-то у вас сведения про советскую жизнь какие-то чудесные.

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  117. В 60-е — нет только Хрущёву это удалось изменить.) а разве в 60-х правил Сталин?

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  118. В 60-е — нет только Хрущёву это удалось изменить.) а разве в 60-х правил Сталин?

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  119. Тут не было мяса) где ТУТ?
    Тут не было мяса) вранье, а насчет сельмагов зачем им это было, мясо выписывалось прямо с фермы.
    майонезом, зеленым горошком, сгущенкой, гречкой) вранье
    в 70е, то главными гостинцами были туалетное мыло) вранье

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  120. Тут не было мяса) где ТУТ?
    Тут не было мяса) вранье, а насчет сельмагов зачем им это было, мясо выписывалось прямо с фермы.
    майонезом, зеленым горошком, сгущенкой, гречкой) вранье
    в 70е, то главными гостинцами были туалетное мыло) вранье

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  121. в областном центре было где то три магазина) вранье. У каждого магазина был перечень обязательного ассортимента, который вывешивался на всеобщее обозрение и почти до смерти Брежнева строго соблюдался. В каждом продовольственном неспециализированном магазине была колбаса и др. мясные изделия. Особо богатый выбор был в 70-х.
    копченых-полукопченых не было вообще,) вранье, были и не одного сорта, а еще всякие «корейки», «ребрышки копченые» и пр.
    уходила в Москву) так где же этот чудесный город?
    Вы или вообще в 70-8—х в СССР не жили или лжете.

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  122. в областном центре было где то три магазина) вранье. У каждого магазина был перечень обязательного ассортимента, который вывешивался на всеобщее обозрение и почти до смерти Брежнева строго соблюдался. В каждом продовольственном неспециализированном магазине была колбаса и др. мясные изделия. Особо богатый выбор был в 70-х.
    копченых-полукопченых не было вообще,) вранье, были и не одного сорта, а еще всякие «корейки», «ребрышки копченые» и пр.
    уходила в Москву) так где же этот чудесный город?
    Вы или вообще в 70-8—х в СССР не жили или лжете.

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  123. В Куйбышеве было ещё хуже.) неправда. Я там жила в 70-80-е. Вы вообще про какой период? Если у нас было «еще хуже», то вас колбасой завалили.

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  124. В Куйбышеве было ещё хуже.) неправда. Я там жила в 70-80-е. Вы вообще про какой период? Если у нас было «еще хуже», то вас колбасой завалили.

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  125. Чего не было по 1-90? Мяса? Так это чуть не самый дешевое, его никто и не рвался покупать, на суп если.

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  126. Чего не было по 1-90? Мяса? Так это чуть не самый дешевое, его никто и не рвался покупать, на суп если.

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  127. Вы слишком хорошего мнения о человечестве, но однако мысли-мыслями, а контроль не давал.
    товар можно придерживать) Тогда нельзя было придержать товар, который пришел машинами или вагонами. Можно было придержать только небольшие партии товаров.

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  128. Вы слишком хорошего мнения о человечестве, но однако мысли-мыслями, а контроль не давал.
    товар можно придерживать) Тогда нельзя было придержать товар, который пришел машинами или вагонами. Можно было придержать только небольшие партии товаров.

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  129. Изменения сразу не происходят. Проблемы начались именно в 60-х, а решения принимались раньше.

    комментарий от sharper_ | 28.12.2010 | Ответить

  130. Изменения сразу не происходят. Проблемы начались именно в 60-х, а решения принимались раньше.

    комментарий от sharper_ | 28.12.2010 | Ответить

  131. Тем не менее, во второй половине 70-х придерживали и вагонами. Я просто внимательно следил за всеми изменениями происходящими в СССР, начиная с нежного возраста и след за своим дедом, который это дело анализировал постоянно

    комментарий от sharper_ | 28.12.2010 | Ответить

  132. Тем не менее, во второй половине 70-х придерживали и вагонами. Я просто внимательно следил за всеми изменениями происходящими в СССР, начиная с нежного возраста и след за своим дедом, который это дело анализировал постоянно

    комментарий от sharper_ | 28.12.2010 | Ответить

  133. в правильно сформулированном вопросе — половина ответа
    вопрос задайте правильно.

    комментарий от kurkul_xl | 28.12.2010 | Ответить

  134. в правильно сформулированном вопросе — половина ответа
    вопрос задайте правильно.

    комментарий от kurkul_xl | 28.12.2010 | Ответить

  135. А причем тут дотации ?

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  136. А причем тут дотации ?

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  137. Блин. Я уже заметил хозяину поста, что писал ответ поздно ночью и ошибся — не половина, а полторы.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  138. Блин. Я уже заметил хозяину поста, что писал ответ поздно ночью и ошибся — не половина, а полторы.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  139. Не было.Хотя рынок был побогаче нашего.Разговор идёт о гос. торговле.Постоянно возил головки сыра своим знакомым в этом городе.

    комментарий от krapivny | 28.12.2010 | Ответить

  140. Не было.Хотя рынок был побогаче нашего.Разговор идёт о гос. торговле.Постоянно возил головки сыра своим знакомым в этом городе.

    комментарий от krapivny | 28.12.2010 | Ответить

  141. Это Пенза. Рассказываю подробно, чтобы не было лишних вопросов. Когда в СССР начала реализовываться продовольственная программа, руководителем Росагропрома был назначен первый секретарь Пензенского обкома КПСС Ермин. Не знаю что и сколько он сделал для других областей, но у нас было развернуто мощнейшее строительство агропромышленных предприятий. Было построено две мощнейших куриных птицефабики, одна индюшачья, несколько молокоперерабатывающих предприятий (вроде 5, но за цифру не ручаюсь), запущено мощная свиноферма практически в городской черте. В результате в городе сложилась странная ситуация — мыло по карточкам, сигареты по карточкам, водка по карточкам, рис по карточкам и еще до хрена что по карточкам, а вот мясо впервые за всю мою жизнь по госцене. Но это не означает, что его было очень много. Пока «Заря» (та самая свиноферма) не открыла свой фирменный отдел покупка мяса выглядела следующим образом — в одном (!) на весь город магазине в урочный час торговали мясом по 1,80. За час (как раз в обед) около магазина выстраивалась очередь в несколько сотен человек, стоять в очереди надо было 2-3 часа. Продавался какой то один вид — например уголки.
    Потом открыли отдел. Там шоу было еще интереснее — продавцы просто не понимали почему они должны продавать покупателям такое замечательное мясо. Но его было реально много , а ферма была на хозрасчете и требовала денег, поэтому как то торговать они были вынуждены, но практически постоянно материли продавцов, закатывали истерики и так далее.
    В 1990 на знаменитой демонстрации 7 ноября кто то из озабоченых москвичей нес плакат на котором был нарисован пензяк в обнимку с курицей. Это значит внезапно снятая с повышенного довольствия московская нытелегенция выражала несогласие с несовершенством жизни.
    Самое смешное произошло осенью 1991 года — в области на полную катушку заработала индюшачья птицефабрика. И в единственным фирменном магазине в центре города торговали индюшачьими яйцами.
    Вообщем москвичи пензякам такое «преуспеяние» не простили. Птицефабрику эту разорили до голых стен, как и всю пензенскую промышленность. Сейчас реально работает дай бог пара заводов.
    Надеюсь Я Вам подробно объяснил ?

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  142. Это Пенза. Рассказываю подробно, чтобы не было лишних вопросов. Когда в СССР начала реализовываться продовольственная программа, руководителем Росагропрома был назначен первый секретарь Пензенского обкома КПСС Ермин. Не знаю что и сколько он сделал для других областей, но у нас было развернуто мощнейшее строительство агропромышленных предприятий. Было построено две мощнейших куриных птицефабики, одна индюшачья, несколько молокоперерабатывающих предприятий (вроде 5, но за цифру не ручаюсь), запущено мощная свиноферма практически в городской черте. В результате в городе сложилась странная ситуация — мыло по карточкам, сигареты по карточкам, водка по карточкам, рис по карточкам и еще до хрена что по карточкам, а вот мясо впервые за всю мою жизнь по госцене. Но это не означает, что его было очень много. Пока «Заря» (та самая свиноферма) не открыла свой фирменный отдел покупка мяса выглядела следующим образом — в одном (!) на весь город магазине в урочный час торговали мясом по 1,80. За час (как раз в обед) около магазина выстраивалась очередь в несколько сотен человек, стоять в очереди надо было 2-3 часа. Продавался какой то один вид — например уголки.
    Потом открыли отдел. Там шоу было еще интереснее — продавцы просто не понимали почему они должны продавать покупателям такое замечательное мясо. Но его было реально много , а ферма была на хозрасчете и требовала денег, поэтому как то торговать они были вынуждены, но практически постоянно материли продавцов, закатывали истерики и так далее.
    В 1990 на знаменитой демонстрации 7 ноября кто то из озабоченых москвичей нес плакат на котором был нарисован пензяк в обнимку с курицей. Это значит внезапно снятая с повышенного довольствия московская нытелегенция выражала несогласие с несовершенством жизни.
    Самое смешное произошло осенью 1991 года — в области на полную катушку заработала индюшачья птицефабрика. И в единственным фирменном магазине в центре города торговали индюшачьими яйцами.
    Вообщем москвичи пензякам такое «преуспеяние» не простили. Птицефабрику эту разорили до голых стен, как и всю пензенскую промышленность. Сейчас реально работает дай бог пара заводов.
    Надеюсь Я Вам подробно объяснил ?

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  143. Э… В сабже о другом рынке речь))- о базаре.

    комментарий от ihistorianword | 28.12.2010 | Ответить

  144. Э… В сабже о другом рынке речь))- о базаре.

    комментарий от ihistorianword | 28.12.2010 | Ответить

  145. ну не верите — ваше право. Я спорить не собираюсь. Это моя жизнь и моя память и кому то что доказывать мне совершенно не интересно.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  146. ну не верите — ваше право. Я спорить не собираюсь. Это моя жизнь и моя память и кому то что доказывать мне совершенно не интересно.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  147. А Вы видимо работали в таком магазине.
    Обязательный перечень…. Был наверное. Для своих.
    Вообщем тьфу на вас. Не буду на вас время тратить. Живите дальше в своих розовых воспоминаниях.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  148. А Вы видимо работали в таком магазине.
    Обязательный перечень…. Был наверное. Для своих.
    Вообщем тьфу на вас. Не буду на вас время тратить. Живите дальше в своих розовых воспоминаниях.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  149. Мясо через общественное питание потреблялось много, причем там дефицита не было))
    Судите сами. В производственной-студенческой столовой работник-студент съедал раз в день уж 100г мяса — это 0,1х22=2,2 или 26,4 кг в год. Это 38% от среднего уровня потребления мяса.

    комментарий от ihistorianword | 28.12.2010 | Ответить

  150. Мясо через общественное питание потреблялось много, причем там дефицита не было))
    Судите сами. В производственной-студенческой столовой работник-студент съедал раз в день уж 100г мяса — это 0,1х22=2,2 или 26,4 кг в год. Это 38% от среднего уровня потребления мяса.

    комментарий от ihistorianword | 28.12.2010 | Ответить

  151. Пензе и в наше время везет с губернаторами))

    комментарий от ihistorianword | 28.12.2010 | Ответить

  152. Пензе и в наше время везет с губернаторами))

    комментарий от ihistorianword | 28.12.2010 | Ответить

  153. 1. под вашим псевдо никто другой не пишет иногда?
    2. ОРС-ы, подсобные хозяйства,сады-огороды и т.п — это еще довоенные изобретения(смальлик прилагается)
    если руководство области\предприятий не чесалось(смальлик прилагается), а решило , что повышенная зарплата + хороший климат и земля- этого достаточно.человеческий фактор рулит.

    комментарий от kurkul_xl | 28.12.2010 | Ответить

  154. 1. под вашим псевдо никто другой не пишет иногда?
    2. ОРС-ы, подсобные хозяйства,сады-огороды и т.п — это еще довоенные изобретения(смальлик прилагается)
    если руководство области\предприятий не чесалось(смальлик прилагается), а решило , что повышенная зарплата + хороший климат и земля- этого достаточно.человеческий фактор рулит.

    комментарий от kurkul_xl | 28.12.2010 | Ответить

  155. Уточню про Саратов.
    В 1984-1985 гг. и в 1987-1989 гг. были комплексные обеды и в студенческих столовых. Вход с улицы свободный.
    5 руб-это вырезка, мы брали мясо в виде краешек говядины примерно по 3,5 руб. (на рынке понятно)
    А вообще мясные саратовские воспоминания здесь.

    комментарий от ihistorianword | 28.12.2010 | Ответить

  156. Уточню про Саратов.
    В 1984-1985 гг. и в 1987-1989 гг. были комплексные обеды и в студенческих столовых. Вход с улицы свободный.
    5 руб-это вырезка, мы брали мясо в виде краешек говядины примерно по 3,5 руб. (на рынке понятно)
    А вообще мясные саратовские воспоминания здесь.

    комментарий от ihistorianword | 28.12.2010 | Ответить

  157. Вы не правы. Пустой витрины в мясном отделе не было, но лежали именно плохие куски, с обилием костей. Его брали очень плохо, т.к., учитывая вес самого мяса в таких кусках, на базаре было выгоднее покупать.

    комментарий от ihistorianword | 28.12.2010 | Ответить

  158. Вы не правы. Пустой витрины в мясном отделе не было, но лежали именно плохие куски, с обилием костей. Его брали очень плохо, т.к., учитывая вес самого мяса в таких кусках, на базаре было выгоднее покупать.

    комментарий от ihistorianword | 28.12.2010 | Ответить

  159. ну не верите) т.е. вы упорно хотите доказать, что Пенза была выдающейся дырой, несравнимой ни с каким другим городом СССР, если там в 70-х не было туалетного мыла? Позвольте вам не поверить, ибо даже в деревенских магазинах такое мыло присутствовало, а в областной Пензе почему-то нет.
    И тут не вопрос веры, а просто я в те годы ходила в магазины (и не только в своем городе) и то самое мыло покупала.

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  160. ну не верите) т.е. вы упорно хотите доказать, что Пенза была выдающейся дырой, несравнимой ни с каким другим городом СССР, если там в 70-х не было туалетного мыла? Позвольте вам не поверить, ибо даже в деревенских магазинах такое мыло присутствовало, а в областной Пензе почему-то нет.
    И тут не вопрос веры, а просто я в те годы ходила в магазины (и не только в своем городе) и то самое мыло покупала.

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  161. Там дело не в дефиците мыла вообще. Просто это недорогой подарок, дарили редкие сорта.

    комментарий от ihistorianword | 28.12.2010 | Ответить

  162. Там дело не в дефиците мыла вообще. Просто это недорогой подарок, дарили редкие сорта.

    комментарий от ihistorianword | 28.12.2010 | Ответить

  163. В 1990 ) а-а вы значит описываете «горбачевщину», т.е. время примерно с 86 года? Ну так бы и говорили, а то вводите людей в заблуждение. А я-то думаю про что это гражданин говорит? В 70-х у нас в Пензе знакомые жили и ни на что такое не жаловались.
    реально работает дай бог пара заводов)) вы всерьез считаете, что в таком положении только Пенза, ко -торой отмстили москвичи? Вы сильно ошибаетесь.

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  164. В 1990 ) а-а вы значит описываете «горбачевщину», т.е. время примерно с 86 года? Ну так бы и говорили, а то вводите людей в заблуждение. А я-то думаю про что это гражданин говорит? В 70-х у нас в Пензе знакомые жили и ни на что такое не жаловались.
    реально работает дай бог пара заводов)) вы всерьез считаете, что в таком положении только Пенза, ко -торой отмстили москвичи? Вы сильно ошибаетесь.

    комментарий от keroll53 | 28.12.2010 | Ответить

  165. Ну ладно. Задел — звиняйте — но что я могу сделать ? :)))
    Дырой она не была. В Пензе была разработана и долго производилась перваяч советская система ЭВМ » Урал». В дырах такого не разрабатывают. (Система — значит серия ЭВМ с совместимым переферийным оборудованием и программным обеспечением). В Пензе был крупнейший в Европе часовой завод. Да много что было. Но с определенного момента к власти пришли люди из сельскохозяйственных районов и на город вообщем то клали. На районы впрочем тоже. Рассказывать долго не буду. Все равно не поверите.
    Но на самом деле было много того, во что современные жители столичных городов и провинциальных мегаполисов типа Самары (Вы ведь оттуда ?) просто не верят. Машины времени, чтобы Вас туда прокатить и все показать у меня нет, звиняйте.
    Но что касается мяса — я еще раз повторюсь — по госцене его просто не было. Хотя с покупкой его самого не было никаких проблем — хочешь на рынке, хочешь в коопторге.
    Кстати — насчет дыры. Где то декабрь 1984 года. Мы с отцом в крупнейшем в городе коопторге, рядом два мужика забиывают чемоданы армавирской. Оказываются откуда то с Урала, то ли Свердловск, то ли Челябинск. Грузят колбасу по запредельным для нас 8,50 и нахваливают такой богатый город Пензу.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  166. Ну ладно. Задел — звиняйте — но что я могу сделать ? :)))
    Дырой она не была. В Пензе была разработана и долго производилась перваяч советская система ЭВМ » Урал». В дырах такого не разрабатывают. (Система — значит серия ЭВМ с совместимым переферийным оборудованием и программным обеспечением). В Пензе был крупнейший в Европе часовой завод. Да много что было. Но с определенного момента к власти пришли люди из сельскохозяйственных районов и на город вообщем то клали. На районы впрочем тоже. Рассказывать долго не буду. Все равно не поверите.
    Но на самом деле было много того, во что современные жители столичных городов и провинциальных мегаполисов типа Самары (Вы ведь оттуда ?) просто не верят. Машины времени, чтобы Вас туда прокатить и все показать у меня нет, звиняйте.
    Но что касается мяса — я еще раз повторюсь — по госцене его просто не было. Хотя с покупкой его самого не было никаких проблем — хочешь на рынке, хочешь в коопторге.
    Кстати — насчет дыры. Где то декабрь 1984 года. Мы с отцом в крупнейшем в городе коопторге, рядом два мужика забиывают чемоданы армавирской. Оказываются откуда то с Урала, то ли Свердловск, то ли Челябинск. Грузят колбасу по запредельным для нас 8,50 и нахваливают такой богатый город Пензу.

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  167. == В 1990
    Еще раз повторю. В 1990 впервые появилось в свободной продаже мясо по госцене. Ни в середине 70х, ни позже его не было. Не надо так реагировать на цифру и читайте написанное вниматильнее.
    == В 70-х у нас в Пензе знакомые жили и ни на что такое не жаловались.
    Так бытие определяет сознание. На что они должны были жаловаться ? Никто с голоду не дох, у всех были полны холодильники. Опустел — чел шел в профком , получал бесплатную путевку в Москву и ехал отовариваться. Действительно -никаких проблем.
    == вы всерьез считаете, что в таком положении только Пенза
    Я Навальный чтобы за всю страну болеть ?

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  168. == В 1990
    Еще раз повторю. В 1990 впервые появилось в свободной продаже мясо по госцене. Ни в середине 70х, ни позже его не было. Не надо так реагировать на цифру и читайте написанное вниматильнее.
    == В 70-х у нас в Пензе знакомые жили и ни на что такое не жаловались.
    Так бытие определяет сознание. На что они должны были жаловаться ? Никто с голоду не дох, у всех были полны холодильники. Опустел — чел шел в профком , получал бесплатную путевку в Москву и ехал отовариваться. Действительно -никаких проблем.
    == вы всерьез считаете, что в таком положении только Пенза
    Я Навальный чтобы за всю страну болеть ?

    комментарий от sedov_05 | 28.12.2010 | Ответить

  169. Наверно, в строку будут старые мои заметки из частной переписки, недавно опубликованные на communist.ru :
    Вячеслав Сачков
    Заметки о социализме и коллективизации
    От редакции: настоящие заметки представляют собой реплики, написанные Вячеславом Сачковым осенью 2006 года в рассылку ex-ussr-left в ходе дискуссии о коллективизации и о сталинских “Экономических проблемах социализма в СССР”. Учитывая ограниченное число подписчиков рассылки и значительную ценность собранного товарищем Сачковым фактического материала, мы взяли на себя смелость перепечатать их здесь. За капиталистические годы в российском сознании создался (не без помощи Запада, где это было всегда) этакий идеализированный (не в смысле — улучшенный, а в смысле — сведенный к абстракциям) образ СССР, как общества, целиком и полностью построенного по лекалам партийной программы, с полным обобществлением всего производства, с исчерпывающе плановым хозяйством, и все такое прочее. Образ, который сейчас усиленно поддерживается как правыми, так и левыми. Это неверно даже для 70-80х. И тем более неверно для 30-50х.
    Социализм
    Виктор Макаров: Cоциализм есть общество классовое, это еще только путь к бесклассовости. Не случайно лишь первая и последняя формы устройства человеческого рода (первобытный коммунизм и собственно коммунизм) не содержат в названии классового признака.
    Не фантазируйте. “Общество, в котором осталась классовая разница между рабочим и крестьянином, не есть ни коммунистическое, ни социалистическое общество. Конечно, при толковании слова социализм в известном смысле, можно назвать его социалистическим, но это будет казуистика, спор о словах. Социализм – это есть первая стадия коммунизма, — но спорить о словах не стоит. Ясно одно, что, пока остается классовая разница между рабочим и крестьянином, мы не можем говорить о равенстве, не остерегаясь того, чтобы не попасть, как вода, на мельницу буржуазии. Крестьянин – это есть класс патриархальной эпохи, класс, воспитанный десятилетиями и столетиями рабства, и в течение всех этих десятилетий крестьянин существовал как мелкий хозяин, сначала подчиненный другим классам, потом формально свободный и равный, но собственник и владелец предметов питания” (Л., т. 38. С. 353-354).
    Улавливаете идею? По Ленину, социалистическим не является такое общество, в котором сохраняется, как класс, крестьянство. И коммунистическим, безусловно, тем более тоже. Но общество диктатуры пролетариата с сохранением класса крестьянства успешно может существовать и развиваться. С тем, что анархисты и прочие леваки называют его социалистическим, можно мириться, поскольку разъяснять им их заблуждения бесполезно, не поймут или поймут, но неправильно, из-за чего, как Бакунин, забьются в депрессивной истерике и смертельно обидятся на коммунистов, а такие размолвки, во всяком случае, при жизни Ленина, Владимиру Ильичу были ни к чему; короче, это пустая и ненужная трата времени — была до поры. В такой ситуации для дела лучше было не спорить с теоретически неразвитыми людьми, это было без пользы, а согласиться с ними, понимая под словом “социализм”, “социалистическое”, применительно к обществу и государству периода диктатуры пролетариата направление, в котором оно развивается, потенцию, а не их собственную сущность. Однако самим надо различать эти существенно разные понятия. Особенно актуально это стало теперь, когда встала задача двигаться дальше “социализма” брежневых и горбачевых. Высококвалифицированные рабочие убедились на практике, что такой “социализм” другими механизмами (за счет сравнительно высоких зарплат) им могут и буржуи дать, конечно, не доброхотно, а в результате тредъюнионистской борьбы с ними. Постольку тот “социализм” утратил для них свою привлекательность и как цель стал реакционен.
    Продолжение см. по http://communist.ru/index.php?article_id=2163

    комментарий от libelli_nestor | 28.12.2010 | Ответить

  170. Наверно, в строку будут старые мои заметки из частной переписки, недавно опубликованные на communist.ru :
    Вячеслав Сачков
    Заметки о социализме и коллективизации
    От редакции: настоящие заметки представляют собой реплики, написанные Вячеславом Сачковым осенью 2006 года в рассылку ex-ussr-left в ходе дискуссии о коллективизации и о сталинских “Экономических проблемах социализма в СССР”. Учитывая ограниченное число подписчиков рассылки и значительную ценность собранного товарищем Сачковым фактического материала, мы взяли на себя смелость перепечатать их здесь. За капиталистические годы в российском сознании создался (не без помощи Запада, где это было всегда) этакий идеализированный (не в смысле — улучшенный, а в смысле — сведенный к абстракциям) образ СССР, как общества, целиком и полностью построенного по лекалам партийной программы, с полным обобществлением всего производства, с исчерпывающе плановым хозяйством, и все такое прочее. Образ, который сейчас усиленно поддерживается как правыми, так и левыми. Это неверно даже для 70-80х. И тем более неверно для 30-50х.
    Социализм
    Виктор Макаров: Cоциализм есть общество классовое, это еще только путь к бесклассовости. Не случайно лишь первая и последняя формы устройства человеческого рода (первобытный коммунизм и собственно коммунизм) не содержат в названии классового признака.
    Не фантазируйте. “Общество, в котором осталась классовая разница между рабочим и крестьянином, не есть ни коммунистическое, ни социалистическое общество. Конечно, при толковании слова социализм в известном смысле, можно назвать его социалистическим, но это будет казуистика, спор о словах. Социализм – это есть первая стадия коммунизма, — но спорить о словах не стоит. Ясно одно, что, пока остается классовая разница между рабочим и крестьянином, мы не можем говорить о равенстве, не остерегаясь того, чтобы не попасть, как вода, на мельницу буржуазии. Крестьянин – это есть класс патриархальной эпохи, класс, воспитанный десятилетиями и столетиями рабства, и в течение всех этих десятилетий крестьянин существовал как мелкий хозяин, сначала подчиненный другим классам, потом формально свободный и равный, но собственник и владелец предметов питания” (Л., т. 38. С. 353-354).
    Улавливаете идею? По Ленину, социалистическим не является такое общество, в котором сохраняется, как класс, крестьянство. И коммунистическим, безусловно, тем более тоже. Но общество диктатуры пролетариата с сохранением класса крестьянства успешно может существовать и развиваться. С тем, что анархисты и прочие леваки называют его социалистическим, можно мириться, поскольку разъяснять им их заблуждения бесполезно, не поймут или поймут, но неправильно, из-за чего, как Бакунин, забьются в депрессивной истерике и смертельно обидятся на коммунистов, а такие размолвки, во всяком случае, при жизни Ленина, Владимиру Ильичу были ни к чему; короче, это пустая и ненужная трата времени — была до поры. В такой ситуации для дела лучше было не спорить с теоретически неразвитыми людьми, это было без пользы, а согласиться с ними, понимая под словом “социализм”, “социалистическое”, применительно к обществу и государству периода диктатуры пролетариата направление, в котором оно развивается, потенцию, а не их собственную сущность. Однако самим надо различать эти существенно разные понятия. Особенно актуально это стало теперь, когда встала задача двигаться дальше “социализма” брежневых и горбачевых. Высококвалифицированные рабочие убедились на практике, что такой “социализм” другими механизмами (за счет сравнительно высоких зарплат) им могут и буржуи дать, конечно, не доброхотно, а в результате тредъюнионистской борьбы с ними. Постольку тот “социализм” утратил для них свою привлекательность и как цель стал реакционен.
    Продолжение см. по http://communist.ru/index.php?article_id=2163

    комментарий от libelli_nestor | 28.12.2010 | Ответить

  171. Если в магазинах было оно же, т.е. мясо, но по госценам и его было завались хорошего, то зачем и кому продавали «колхозники» мясо на рынках? Законы экономики дажи социализму неподвластны.
    P.S. И с обвинениями в безграмотности, пожалуйста, будьте осторожны. В Вашем комментарии ошибки также «детектед»:)

    комментарий от nilsky_nikolay | 29.12.2010 | Ответить

  172. Если в магазинах было оно же, т.е. мясо, но по госценам и его было завались хорошего, то зачем и кому продавали «колхозники» мясо на рынках? Законы экономики дажи социализму неподвластны.
    P.S. И с обвинениями в безграмотности, пожалуйста, будьте осторожны. В Вашем комментарии ошибки также «детектед»:)

    комментарий от nilsky_nikolay | 29.12.2010 | Ответить

  173. Остаётся тогда уточнить, официальная статистика потребления мяса свои победные килограммы учитывала с костями или без?:)

    комментарий от nilsky_nikolay | 29.12.2010 | Ответить

  174. Остаётся тогда уточнить, официальная статистика потребления мяса свои победные килограммы учитывала с костями или без?:)

    комментарий от nilsky_nikolay | 29.12.2010 | Ответить

  175. это кто ж такое сказал, что при сталине базары удавили?
    зачатки рыночной экономики удавили — факт. нэп свернули, кулаков как класс уничтожили, успешно провели коллективизацию. а вот базары?

    комментарий от diewolpertinger | 29.12.2010 | Ответить

  176. это кто ж такое сказал, что при сталине базары удавили?
    зачатки рыночной экономики удавили — факт. нэп свернули, кулаков как класс уничтожили, успешно провели коллективизацию. а вот базары?

    комментарий от diewolpertinger | 29.12.2010 | Ответить

  177. вы больной человек, если не понимаете разницы между утверждениями «мяса по госценам не продавалось» и «мясо по госценам продавалось с перебоями, или в недостаточном количестве, или худшего качества». Первое утверждает мой оппонент. Второе — это приблизительно то, что утверждаю я. Я не говорю, что мяса везде и всегда было завались (очереди за мясом помню, как же), однако категорически отрицаю тезис о принципиальной недоступности населению мяса по госценам. В моей семье покупать мясо на рынке стали только после падения Советской власти. Еще раз — даже мой дед-шахтер (а з/п у шахтеров позволяла в госмагазины и не заходить, а питаться исключительно с дорогущего в советское время рынка) никогда не покупал на рынке мяса. Клубнику первую — покупали нам, детям, семечки на рынке покупали, масло подсолнечное «душистое», арбузы — все, что угодно, только не мясо. Мяса было вполне достаточно (хоть и с очередями и не всегда бескостная вырезка), без мяса за стол не садились — да никто фактически не садился из всей плеяды родственников, за исключением тетки, которая увлекалась восточными диетами. Были люди, которые ПРИНЦИПИАЛЬНО покупали мясо на рынке, считая, что там оно лучшего качества. Но у меня теща, например, сейчас мясо дешевле 350-400 руб/кг не покупает тоже из того же принципа — утверждая, что мороженое совсем гадость и т.д. Едят они его в силу этого меньше, чем мы — если я рассчитываю на троих 700-800 грамм на блюдо, то она 400-500. Но это не повод делать какие-либо далекоидущие социальные выводы. Колхозный рынок, особенно в конце 70-х-начале 80-х, когда система торговли устаканилась, в частности, был рассчитан именно на такого потребителя, объем его был относительно невелик. Например, у нас в Подмосковье ассортимент зимние полгода состоял в основном из цветов, сухофруктов и мандарин, по выходным колхозы привозили с/х продукцию, торговали с машин, но по госценам и даже дешевле, из мяса были куры, утки и кролики, которых привозили из деревень бабульки.

    комментарий от bortnik | 29.12.2010 | Ответить

  178. вы больной человек, если не понимаете разницы между утверждениями «мяса по госценам не продавалось» и «мясо по госценам продавалось с перебоями, или в недостаточном количестве, или худшего качества». Первое утверждает мой оппонент. Второе — это приблизительно то, что утверждаю я. Я не говорю, что мяса везде и всегда было завались (очереди за мясом помню, как же), однако категорически отрицаю тезис о принципиальной недоступности населению мяса по госценам. В моей семье покупать мясо на рынке стали только после падения Советской власти. Еще раз — даже мой дед-шахтер (а з/п у шахтеров позволяла в госмагазины и не заходить, а питаться исключительно с дорогущего в советское время рынка) никогда не покупал на рынке мяса. Клубнику первую — покупали нам, детям, семечки на рынке покупали, масло подсолнечное «душистое», арбузы — все, что угодно, только не мясо. Мяса было вполне достаточно (хоть и с очередями и не всегда бескостная вырезка), без мяса за стол не садились — да никто фактически не садился из всей плеяды родственников, за исключением тетки, которая увлекалась восточными диетами. Были люди, которые ПРИНЦИПИАЛЬНО покупали мясо на рынке, считая, что там оно лучшего качества. Но у меня теща, например, сейчас мясо дешевле 350-400 руб/кг не покупает тоже из того же принципа — утверждая, что мороженое совсем гадость и т.д. Едят они его в силу этого меньше, чем мы — если я рассчитываю на троих 700-800 грамм на блюдо, то она 400-500. Но это не повод делать какие-либо далекоидущие социальные выводы. Колхозный рынок, особенно в конце 70-х-начале 80-х, когда система торговли устаканилась, в частности, был рассчитан именно на такого потребителя, объем его был относительно невелик. Например, у нас в Подмосковье ассортимент зимние полгода состоял в основном из цветов, сухофруктов и мандарин, по выходным колхозы привозили с/х продукцию, торговали с машин, но по госценам и даже дешевле, из мяса были куры, утки и кролики, которых привозили из деревень бабульки.

    комментарий от bortnik | 29.12.2010 | Ответить

  179. Уважаемый, Вы не представляете, какая каша в голове у молодежи под воздействием антисоветской пропаганды))

    комментарий от ihistorianword | 29.12.2010 | Ответить

  180. Уважаемый, Вы не представляете, какая каша в голове у молодежи под воздействием антисоветской пропаганды))

    комментарий от ihistorianword | 29.12.2010 | Ответить

  181. Насколько я понимаю (буду рад, если найдете где-то точные данные), мясо и до революции, и в СССР, и сегодня считается в убойном весе.
    Но, что совершенно точно: вес мяса в современной соевой колбасе (где в недорогих сортах мясо вообще не закладывается) сегодня считают равным существенно более килограмма.

    комментарий от ihistorianword | 29.12.2010 | Ответить

  182. Насколько я понимаю (буду рад, если найдете где-то точные данные), мясо и до революции, и в СССР, и сегодня считается в убойном весе.
    Но, что совершенно точно: вес мяса в современной соевой колбасе (где в недорогих сортах мясо вообще не закладывается) сегодня считают равным существенно более килограмма.

    комментарий от ihistorianword | 29.12.2010 | Ответить

  183. Краешек говядины по 3.50. это в коопторге на том же рынке.Покупка удачного куска там напоминала лотерею.О какой вырезке Вы ведёте речь?Отгадайте с 3 раз за что платил владелец туши 45 руб.+15 кг.мясом при разделке оной мясником?В 1987 г.мясо на сенном стоило уже 7.

    комментарий от krapivny | 29.12.2010 | Ответить

  184. Краешек говядины по 3.50. это в коопторге на том же рынке.Покупка удачного куска там напоминала лотерею.О какой вырезке Вы ведёте речь?Отгадайте с 3 раз за что платил владелец туши 45 руб.+15 кг.мясом при разделке оной мясником?В 1987 г.мясо на сенном стоило уже 7.

    комментарий от krapivny | 29.12.2010 | Ответить

  185. Насколько я понимаю, равномерность снабжения — такой же миф, как и, скажем, самоуправление трудящихся.
    Поэтому если товарищ говорит, что мяса в магазинах не было, то я ему примерно верю. Хотя, конечно, нужно уточнить, в какие конкретно годы (верхнюю границу я понял, 1990 год, а вот нижнюю не совсем), в каких магазинах (возможно, в тех, что были рядом с домом), и что подразумевается под мясом (Алексей вон тоже кости грызть не хочет).
    Что же до «вы больной человек», то замечу только одно: если Вы не поработаете над манерой общения, круг Вашего общения может маргинализироваться. Оно Вам надо?

    комментарий от nilsky_nikolay | 29.12.2010 | Ответить

  186. Насколько я понимаю, равномерность снабжения — такой же миф, как и, скажем, самоуправление трудящихся.
    Поэтому если товарищ говорит, что мяса в магазинах не было, то я ему примерно верю. Хотя, конечно, нужно уточнить, в какие конкретно годы (верхнюю границу я понял, 1990 год, а вот нижнюю не совсем), в каких магазинах (возможно, в тех, что были рядом с домом), и что подразумевается под мясом (Алексей вон тоже кости грызть не хочет).
    Что же до «вы больной человек», то замечу только одно: если Вы не поработаете над манерой общения, круг Вашего общения может маргинализироваться. Оно Вам надо?

    комментарий от nilsky_nikolay | 29.12.2010 | Ответить

  187. Полностью подтверждаю аргументацию коллеги sedov_05-а по Смоленской области в 70-х — 80-х годах. Один в один. Мясо и колбасы по госцене: электричка «Смоленск-Витебск», поезда до Минска и через Минск, поезда до Москвы и через Москву.
    При этом область производила мяса больше, чем Грузия, а потребляла ЕМНИП в раза три меньше (по советской отчетности!).
    В Белоруссии и Малороссии так остро проблема не стояла. В столицах и областных городах её не было вообще, в горнодобывающих районах тоже.

    комментарий от rusofil84 | 29.12.2010 | Ответить

  188. Полностью подтверждаю аргументацию коллеги sedov_05-а по Смоленской области в 70-х — 80-х годах. Один в один. Мясо и колбасы по госцене: электричка «Смоленск-Витебск», поезда до Минска и через Минск, поезда до Москвы и через Москву.
    При этом область производила мяса больше, чем Грузия, а потребляла ЕМНИП в раза три меньше (по советской отчетности!).
    В Белоруссии и Малороссии так остро проблема не стояла. В столицах и областных городах её не было вообще, в горнодобывающих районах тоже.

    комментарий от rusofil84 | 29.12.2010 | Ответить

  189. В Барнауле тоже такое зверство было! ППц!

    комментарий от stepan_zweruga | 29.12.2010 | Ответить

  190. В Барнауле тоже такое зверство было! ППц!

    комментарий от stepan_zweruga | 29.12.2010 | Ответить

  191. Рекомендую также забить фразу «процент фермеров, получающих дотации»,

    комментарий от lightjedi | 30.12.2010 | Ответить

  192. Рекомендую также забить фразу «процент фермеров, получающих дотации»,

    комментарий от lightjedi | 30.12.2010 | Ответить

  193. а откуда вы знаете как правильно писать матерные слова?:о)

    комментарий от smertnyy | 08.01.2011 | Ответить

  194. а откуда вы знаете как правильно писать матерные слова?:о)

    комментарий от smertnyy | 08.01.2011 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: