Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

О морализаторстве в истории и взглядах историка.


Прокомментировав походя воспоминания старой крестьянки, я не ожидал, что тема окажется настолько интересной и взрывной, поэтому некоторые свои формулировки, конечно, сознательно заострил. Сказывается определенный опыт ведения блога: те же самые цифры в виде статистических таблиц интереса читателей не вызывают, если судить по комментированию и ссылкам.

Поэтому я был сильно озадачен шоком умеренных нацпатов-антисоветчиков. Уважаемый даже излил душу в специальном посте, вызвавшем негодование его читателей моей скромной персоной.

Уважаемый Николай, Ваш вывод: «окончательно осознал, что не смогу договориться со "сторонниками" коллективизации в её советском изводе», — безответственен. Мы живем в одной стране спустя 80 лет после коллективизации и договариваться обязаны, как по вопросам текущей политики, так и тем более по истории.

А уж договариться с ihistorian проще простого: мне интересны лишь факты, интересно познать дух прошедшей эпохи, ее цели и идеалы, — и в познании этого мне будет товарищем любой исследователь прошлого, независимо от «тараканов» в его голове или в моей.

Вот, френд попытался за меня заступиться: «Я думаю, что взгляды ув. ihistorian в этом вопросе очень близки взглядам именно тех людей, которые жили тогда в деревне. Он не зря когда то приводил скан небольшой брошюры по кулацкому вопросу. Так что он прав в том смысле, что именно такие воззрения определили тогдашнюю политику.
То, что нарушения закона при этом были самым обычным делом — это тоже правда. Поэтому я согласен с Вами в том, что трагедии в то время было гораздо больше, чем это может показаться по постам историка. Но с другой стороны, черноты в изображении той эпохи уже так много, что для её всестороннего рассмотрения многим уже требуется больше "позитива", чем его было на самом деле».

Мой френд почувствовал очень важное: «очень близки взглядам именно тех людей, которые жили тогда в деревне», но неверно обозначил мою позицию: «взгляды ув. ihistorian в этом вопросе очень близки взглядам именно тех людей».

НЕТ! Моя цель: понять самому «взгляды тех людей», а еще добавлю, что цели и оценки «тех людей», и показать эти взгляды, этот «дух эпохи» своему читателю. Но это НЕ МОИ взгляды!

Если я пишу, что в 1920-е гг. кулаком теми считался тот-то, то это ими он считался, а не мной лично. В большинстве случаев, я даже не задумываюсь, как я лично поступил бы в той или иной исторической ситуации. Когда ihistorian под лупой рассматривает события прошедшей эпохи, то он не видит там суетящегося маленького ihistorian.

Так что, между мной и антисталинистами нет этического расхождения (оно может и есть, но оно меня не волнует) в большинстве случаев. В большинстве случаев между нами какой ни есть профессионализм ihistorian и обывательское морализаторство на высосанной из пальца исторической мифологии антисталинстов.

Обывателю хочется порассуждать о трагедии и вероломстве, исторической цене и упущенных шансах…

А мне интересны лишь причины и цели. И я очень не люблю кривые зеркала.

Реклама

09.12.2010 - Posted by | Uncategorized |

112 комментариев »

  1. > То, что нарушения закона при этом были самым обычным делом — это тоже правда
    Как мне кажется, все рассуждения о «незаконности» и «бесчеловечности» тех времён определяются тем, что критики смотрят «из сегодня».
    Пример «сегодняшних» событий: некто Чубайс в ответ на критику неоднократно заявлял, что приватизация была проведена совершенно законно. Полагаю, что он совершенно прав.
    Другой вопрос — что законы были приняты так, чтобы обеспечить именно ТАКУЮ приватизацию.
    И вот интересно, как будут оценивать события ельцинской эпохи наши потомки лет через 50 или 100?
    Будут ли считать ельцинскую команду героями, спасшими страну от коммунизма?
    Или бандитами, ту же самую страну разрушившими?

    комментарий от bau_ru | 08.12.2010 | Ответить

  2. > То, что нарушения закона при этом были самым обычным делом — это тоже правда
    Как мне кажется, все рассуждения о «незаконности» и «бесчеловечности» тех времён определяются тем, что критики смотрят «из сегодня».
    Пример «сегодняшних» событий: некто Чубайс в ответ на критику неоднократно заявлял, что приватизация была проведена совершенно законно. Полагаю, что он совершенно прав.
    Другой вопрос — что законы были приняты так, чтобы обеспечить именно ТАКУЮ приватизацию.
    И вот интересно, как будут оценивать события ельцинской эпохи наши потомки лет через 50 или 100?
    Будут ли считать ельцинскую команду героями, спасшими страну от коммунизма?
    Или бандитами, ту же самую страну разрушившими?

    комментарий от bau_ru | 08.12.2010 | Ответить

  3. Хотела сначала съязвить по поводу некоторых комментов о «неуважении к священной частной собственности» или к укладу», или согласиться с , что слишком много черноты в изображении той эпохи, но решила воздержаться. Лушче и не скажешь: «я очень не люблю кривые зеркала».

    комментарий от varjag_2007 | 08.12.2010 | Ответить

  4. Хотела сначала съязвить по поводу некоторых комментов о «неуважении к священной частной собственности» или к укладу», или согласиться с , что слишком много черноты в изображении той эпохи, но решила воздержаться. Лушче и не скажешь: «я очень не люблю кривые зеркала».

    комментарий от varjag_2007 | 08.12.2010 | Ответить

  5. «Пример «сегодняшних» событий: некто Чубайс в ответ на критику неоднократно заявлял, что приватизация была проведена совершенно законно. Полагаю, что он совершенно прав.
    Другой вопрос — что законы были приняты так, чтобы обеспечить именно ТАКУЮ приватизацию.»
    Даже такие законы нарушались вовсю и полностью. Есть известный отчет счетной палаты, в которой все это разобрано. И именно законно можно их всех брать за ж…Некому правда пока что.

    комментарий от alex_nik | 08.12.2010 | Ответить

  6. «Пример «сегодняшних» событий: некто Чубайс в ответ на критику неоднократно заявлял, что приватизация была проведена совершенно законно. Полагаю, что он совершенно прав.
    Другой вопрос — что законы были приняты так, чтобы обеспечить именно ТАКУЮ приватизацию.»
    Даже такие законы нарушались вовсю и полностью. Есть известный отчет счетной палаты, в которой все это разобрано. И именно законно можно их всех брать за ж…Некому правда пока что.

    комментарий от alex_nik | 08.12.2010 | Ответить

  7. отлично сказано

    комментарий от alter_vij | 08.12.2010 | Ответить

  8. отлично сказано

    комментарий от alter_vij | 08.12.2010 | Ответить

  9. Экое же вы дерьмецо, батенька! Ничего, скоро вернетесь в сартирчик, из которого вынырнули.
    Это ко всему ЖЖ относится, не только к посту.

    комментарий от vragzla | 09.12.2010 | Ответить

  10. Экое же вы дерьмецо, батенька! Ничего, скоро вернетесь в сартирчик, из которого вынырнули.
    Это ко всему ЖЖ относится, не только к посту.

    комментарий от vragzla | 09.12.2010 | Ответить

  11. ==нарушения закона при этом были самым обычным делом
    Нарушения закона в 20-е — 30-е годы, в СССР вообще были самым обычным делом. Во всех сферах. Информашки и директивы прокуратуры Союза об этом очень полно излагают.

    комментарий от ryurikov | 09.12.2010 | Ответить

  12. ==нарушения закона при этом были самым обычным делом
    Нарушения закона в 20-е — 30-е годы, в СССР вообще были самым обычным делом. Во всех сферах. Информашки и директивы прокуратуры Союза об этом очень полно излагают.

    комментарий от ryurikov | 09.12.2010 | Ответить

  13. ==мне кажется, все рассуждения о «незаконности» и «бесчеловечности» тех времён определяются тем, что критики смотрят «из сегодня
    Вам зря так кажется. Потому что о нарушениях соцзаконности уже тогда пачками докладывали и надзорные органы, и партийные. Ничего сегодняшнего. Причем в ряде случаев за эти нарушения тогда же и наказывали.

    комментарий от ryurikov | 09.12.2010 | Ответить

  14. ==мне кажется, все рассуждения о «незаконности» и «бесчеловечности» тех времён определяются тем, что критики смотрят «из сегодня
    Вам зря так кажется. Потому что о нарушениях соцзаконности уже тогда пачками докладывали и надзорные органы, и партийные. Ничего сегодняшнего. Причем в ряде случаев за эти нарушения тогда же и наказывали.

    комментарий от ryurikov | 09.12.2010 | Ответить

  15. Товарищ, вы пользуетесь позитивистской исторической методологией. Избавляйтесь от нее.

    комментарий от grano_ivan | 09.12.2010 | Ответить

  16. Товарищ, вы пользуетесь позитивистской исторической методологией. Избавляйтесь от нее.

    комментарий от grano_ivan | 09.12.2010 | Ответить

  17. «Мы живем в одной стране спустя 80 лет после коллективизации и договариваться обязаны, как по вопросам текущей политики, так и тем более по истории.»
    нет не обязаны, в Штатах южане сохранили свой взгляд на те события, в Нидерландах с местными католиками тоже никто никто не договаривался, в Испании примирение аосле гражданской произошло с вымиранием всех участников и становлением темы неактуальной, в Германии до сих пор есть газеты вроде Ostpreussian Zeitung для не согласных с итогами, и ничо.

    комментарий от brother2 | 09.12.2010 | Ответить

  18. «Мы живем в одной стране спустя 80 лет после коллективизации и договариваться обязаны, как по вопросам текущей политики, так и тем более по истории.»
    нет не обязаны, в Штатах южане сохранили свой взгляд на те события, в Нидерландах с местными католиками тоже никто никто не договаривался, в Испании примирение аосле гражданской произошло с вымиранием всех участников и становлением темы неактуальной, в Германии до сих пор есть газеты вроде Ostpreussian Zeitung для не согласных с итогами, и ничо.

    комментарий от brother2 | 09.12.2010 | Ответить

  19. «нет не обязаны, в Штатах южане сохранили свой взгляд на те события»
    Это делает США сильнее или слабее?
    «Лоскутность» народа пользы принести не может.

    комментарий от wazawai_n2 | 09.12.2010 | Ответить

  20. «нет не обязаны, в Штатах южане сохранили свой взгляд на те события»
    Это делает США сильнее или слабее?
    «Лоскутность» народа пользы принести не может.

    комментарий от wazawai_n2 | 09.12.2010 | Ответить

  21. Это ничего не меняет, а пресловутая «лоскутность» строится не на концепциях истории и всякой идеологии, а на бытовых и семейных практиках. В той же гражданской войне в России стороны чотко поделились: русские/регионы с сильным распространением крепостного права — красные, казаки+сибиряки/регионы практически не знавшие крепостничества — белые. Но это опять таки ничего не значит, ибо в тех же Штатах даже после отмены сегрегации юг сохранил свою культурную специфику находящую отражение даже в болезнях (янки-онкология, дикси-диабет). Аналогично и в Европе, вон в Германии до сих пор не стёрта граница между римскими и варварскими территориями («варвары»: пиво-соцдемы-северонемецкие диалекты, «римляне»: вино-христдемы-южнонемецкий). Тут можно ещё кучу примеров привести, и кстати если посмотреть на сегодняшнюю РФ, то даже с поправкой на высокую миграцию в СССРе довольно чотко видно, что и сейчас «за красных» жители или выходцы из тех регионов, которые поддержали их и в гражданскую, тут много всего кстати накручивается — если поглядеть от отношения к религии, к месту женщины в семье, к допустимости насилия, и даж к кулинарии и напиткам. Кстати, показательно, что все времена СССРом правили южане, и что в итоге вылилось в противостояние ленинградцев и днепропетровцев, и во многом именно из-за нежелания южан отдать власть северянам и был выдвинут Горби, ну а уралец-Ельцин и стал могильщиком красных-южан. Понятно, что нет такой чоткой картины, что «русский дикси -…, а русский янки — …», но всё равно оно проявляется. И это нормально, все страны живут с этим, и живут вполне прилично, не надо упорствовать с унитаризацией.

    комментарий от brother2 | 09.12.2010 | Ответить

  22. Это ничего не меняет, а пресловутая «лоскутность» строится не на концепциях истории и всякой идеологии, а на бытовых и семейных практиках. В той же гражданской войне в России стороны чотко поделились: русские/регионы с сильным распространением крепостного права — красные, казаки+сибиряки/регионы практически не знавшие крепостничества — белые. Но это опять таки ничего не значит, ибо в тех же Штатах даже после отмены сегрегации юг сохранил свою культурную специфику находящую отражение даже в болезнях (янки-онкология, дикси-диабет). Аналогично и в Европе, вон в Германии до сих пор не стёрта граница между римскими и варварскими территориями («варвары»: пиво-соцдемы-северонемецкие диалекты, «римляне»: вино-христдемы-южнонемецкий). Тут можно ещё кучу примеров привести, и кстати если посмотреть на сегодняшнюю РФ, то даже с поправкой на высокую миграцию в СССРе довольно чотко видно, что и сейчас «за красных» жители или выходцы из тех регионов, которые поддержали их и в гражданскую, тут много всего кстати накручивается — если поглядеть от отношения к религии, к месту женщины в семье, к допустимости насилия, и даж к кулинарии и напиткам. Кстати, показательно, что все времена СССРом правили южане, и что в итоге вылилось в противостояние ленинградцев и днепропетровцев, и во многом именно из-за нежелания южан отдать власть северянам и был выдвинут Горби, ну а уралец-Ельцин и стал могильщиком красных-южан. Понятно, что нет такой чоткой картины, что «русский дикси -…, а русский янки — …», но всё равно оно проявляется. И это нормально, все страны живут с этим, и живут вполне прилично, не надо упорствовать с унитаризацией.

    комментарий от brother2 | 09.12.2010 | Ответить

  23. Сегодняшний раздрай носит искусственный характер. Тот же Николай — сын прокурора времен коллективизации.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  24. Сегодняшний раздрай носит искусственный характер. Тот же Николай — сын прокурора времен коллективизации.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  25. Сибиряки вообще-то едва ли не сами вырезали белых))-без помощи красных))

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  26. Сибиряки вообще-то едва ли не сами вырезали белых))-без помощи красных))

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  27. А мне интересны лишь причины и цели. И я очень не люблю кривые зеркала.
    В целом мне очень импонирует то, как вы смотрите на исторические события.
    Но тот пост у меня вызвал такие ощущения, как будто я вдруг сел почитать Сванидзе внезапно сменившего ориентацию. Та же презумция виновности, толкование всех сомненительных моментов в единственно верном политическом направлении, небрежность к деталям, ибо масштаб событий.. А взгляды тех людей, так ведь и письма эти писали тоде «те» люди.

    комментарий от karachee | 09.12.2010 | Ответить

  28. А мне интересны лишь причины и цели. И я очень не люблю кривые зеркала.
    В целом мне очень импонирует то, как вы смотрите на исторические события.
    Но тот пост у меня вызвал такие ощущения, как будто я вдруг сел почитать Сванидзе внезапно сменившего ориентацию. Та же презумция виновности, толкование всех сомненительных моментов в единственно верном политическом направлении, небрежность к деталям, ибо масштаб событий.. А взгляды тех людей, так ведь и письма эти писали тоде «те» люди.

    комментарий от karachee | 09.12.2010 | Ответить

  29. То-то гражданская закончилась на Дальнем Востоке.

    комментарий от brother2 | 09.12.2010 | Ответить

  30. То-то гражданская закончилась на Дальнем Востоке.

    комментарий от brother2 | 09.12.2010 | Ответить

  31. Но с другой стороны, вспомним расклады по сованиям голого в 90е, до того как всё отменили: «красный пояс» и т.д.

    комментарий от brother2 | 09.12.2010 | Ответить

  32. Но с другой стороны, вспомним расклады по сованиям голого в 90е, до того как всё отменили: «красный пояс» и т.д.

    комментарий от brother2 | 09.12.2010 | Ответить

  33. «сын прокурора»
    Правнук.
    И одновременно — правнук белого офицера.
    Так что раздрай носит вполне естественный характер.

    комментарий от nikolamsu | 09.12.2010 | Ответить

  34. «сын прокурора»
    Правнук.
    И одновременно — правнук белого офицера.
    Так что раздрай носит вполне естественный характер.

    комментарий от nikolamsu | 09.12.2010 | Ответить

  35. Спасибо за «рекламу» 🙂
    И очень жаль, что сформулированная СОДЕРЖАТЕЛЬНАЯ критика вашей аргументации и методологии (а таковая есть и в обсуждении в вашем журнале, и в обсуждениях по ссылке) осталась полностью незамеченной.

    комментарий от nikolamsu | 09.12.2010 | Ответить

  36. Спасибо за «рекламу» 🙂
    И очень жаль, что сформулированная СОДЕРЖАТЕЛЬНАЯ критика вашей аргументации и методологии (а таковая есть и в обсуждении в вашем журнале, и в обсуждениях по ссылке) осталась полностью незамеченной.

    комментарий от nikolamsu | 09.12.2010 | Ответить

  37. ИМО, все возмущения и вопросы снимаются сами собой, если не забывать, что в СССР была диктатура пролетариата.
    В том, что у пролетариата и крестьянства цели и устремления были различные, надеюсь, сомнения нет.

    комментарий от unbelievableme | 09.12.2010 | Ответить

  38. ИМО, все возмущения и вопросы снимаются сами собой, если не забывать, что в СССР была диктатура пролетариата.
    В том, что у пролетариата и крестьянства цели и устремления были различные, надеюсь, сомнения нет.

    комментарий от unbelievableme | 09.12.2010 | Ответить

  39. [info]vragzla
    2010-12-09 03:03 am (local) (от 178.123.106.235) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
    Экое же вы дерьмецо, батенька! Ничего, скоро вернетесь в сартирчик, из которого вынырнули.
    Это ко всему ЖЖ относится, не только к посту.
    ———————————————————
    Оставлю в истории как показатель уровня антисоветчиков: любят они обгадить даже примиряющие посты.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  40. [info]vragzla
    2010-12-09 03:03 am (local) (от 178.123.106.235) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
    Экое же вы дерьмецо, батенька! Ничего, скоро вернетесь в сартирчик, из которого вынырнули.
    Это ко всему ЖЖ относится, не только к посту.
    ———————————————————
    Оставлю в истории как показатель уровня антисоветчиков: любят они обгадить даже примиряющие посты.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  41. Да нет ничего естественного — этих проблем не было еще в первой половине 1980- х гг.: советские граждане не замечали ни национальностей друг друга, ни происхождения.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  42. Да нет ничего естественного — этих проблем не было еще в первой половине 1980- х гг.: советские граждане не замечали ни национальностей друг друга, ни происхождения.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  43. Re: Спасибо за «рекламу» 🙂
    А такая была? Приведите примеры — я отвечу.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  44. Re: Спасибо за «рекламу» 🙂
    А такая была? Приведите примеры — я отвечу.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  45. Re: О морализаторстве в истории и взглядах историка
    Как Вы самокритично выбрали себе аккаунт — antiistorian, т.е. антиисторик.
    Вы были заБАНены за хамство. На самом деле Ваша проблема в другом. Если будете продолжать напрягать психическое здоровье моих читателей — я ее назову.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  46. Re: О морализаторстве в истории и взглядах историка
    Как Вы самокритично выбрали себе аккаунт — antiistorian, т.е. антиисторик.
    Вы были заБАНены за хамство. На самом деле Ваша проблема в другом. Если будете продолжать напрягать психическое здоровье моих читателей — я ее назову.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  47. Re: О морализаторстве в истории и взглядах историка
    Если вздумаете меня еще раз банить, то у меня имеется немало возможностей ответить Вам////
    Только попробуйте — все Ваши старые сообщения будут удалены. Отдыхайте пока от классовых битв, расслабьтесь — просто получайте удовольствие от публикуемых мной исторических источников.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  48. Re: О морализаторстве в истории и взглядах историка
    Если вздумаете меня еще раз банить, то у меня имеется немало возможностей ответить Вам////
    Только попробуйте — все Ваши старые сообщения будут удалены. Отдыхайте пока от классовых битв, расслабьтесь — просто получайте удовольствие от публикуемых мной исторических источников.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  49. Re: О морализаторстве в истории и взглядах историка
    /Только попробуйте — все Ваши старые сообщения будут удалены. Отдыхайте пока от классовых битв, расслабьтесь — просто получайте удовольствие от публикуемых мной исторических источников./
    Вы меня идеолог классовой борьбы просто рассмешили, а также читателей Вашего журнала! ))))
    Пусть они убедятся на этом примере в Вашей непорядочности.

    комментарий от antilizemer | 09.12.2010 | Ответить

  50. Re: О морализаторстве в истории и взглядах историка
    /Только попробуйте — все Ваши старые сообщения будут удалены. Отдыхайте пока от классовых битв, расслабьтесь — просто получайте удовольствие от публикуемых мной исторических источников./
    Вы меня идеолог классовой борьбы просто рассмешили, а также читателей Вашего журнала! ))))
    Пусть они убедятся на этом примере в Вашей непорядочности.

    комментарий от antilizemer | 09.12.2010 | Ответить

  51. Re: О морализаторстве в истории и взглядах историка
    «Или Вы считаете, что мой прадед являлся кулаком, был поэтому раскулачен и должен быть выслан вместе со своей семьей в товарняке в глухую тайгу на верную гибель?» (с)
    =================================
    Уже неправда. Не было угрозы «верной гибели». Вот из моих белорусских «кулацких» родов
    (а это ни много, ни мало — 28 семей) после выселения на Дальний Восток («десятка») не погиб никто, хотя и мёдом там не было намазано.
    Гиперболизация в этих вопросах ни к чему, ни с той, ни с другой стороны.

    комментарий от rusofil84 | 09.12.2010 | Ответить

  52. Re: О морализаторстве в истории и взглядах историка
    «Или Вы считаете, что мой прадед являлся кулаком, был поэтому раскулачен и должен быть выслан вместе со своей семьей в товарняке в глухую тайгу на верную гибель?» (с)
    =================================
    Уже неправда. Не было угрозы «верной гибели». Вот из моих белорусских «кулацких» родов
    (а это ни много, ни мало — 28 семей) после выселения на Дальний Восток («десятка») не погиб никто, хотя и мёдом там не было намазано.
    Гиперболизация в этих вопросах ни к чему, ни с той, ни с другой стороны.

    комментарий от rusofil84 | 09.12.2010 | Ответить

  53. Re: Спасибо за «рекламу» 🙂
    1. Проблема «некорректных обобщений» и отсутствие критического анализа стат. данных.
    http://nikolamsu.livejournal.com/78871.html?thread=1094167#t1094167;
    http://ihistorian.livejournal.com/188985.html?thread=6854969#t6854969.
    2. Проблема «некорректных сравнений», регулярно возникающая в вашем интересном творчестве.
    http://ihistorian.livejournal.com/188985.html?thread=6793529#t6793529

    комментарий от nikolamsu | 09.12.2010 | Ответить

  54. Re: Спасибо за «рекламу» 🙂
    1. Проблема «некорректных обобщений» и отсутствие критического анализа стат. данных.
    http://nikolamsu.livejournal.com/78871.html?thread=1094167#t1094167;
    http://ihistorian.livejournal.com/188985.html?thread=6854969#t6854969.
    2. Проблема «некорректных сравнений», регулярно возникающая в вашем интересном творчестве.
    http://ihistorian.livejournal.com/188985.html?thread=6793529#t6793529

    комментарий от nikolamsu | 09.12.2010 | Ответить

  55. «Что касается остальных, то я могу привести документы, по которым видно, что раскулаченные отправлялись на верную гибель» (с)
    =====================================
    Вполне допускаю, что иногда это оборачивалось гибелью, но далеко НЕ ВСЕГДА. Поэтому некорректно сказано «раскулаченные отправлялись на верную гибель» (с), хотя бы даже и по моему примеру.
    Другой разговор, какие-такие работавшие «кулаки» могли быть к 1937г. — вопрос из вопросов, поэтому и хватали середняков — планы по организации новых приисков и добыче золота, например, в моем случае, никто не отменял, а добровольцев было мало или их вообще не было — кто ж добровольно попрется с семьей и малыми детьми в такую даль?

    комментарий от rusofil84 | 09.12.2010 | Ответить

  56. «Что касается остальных, то я могу привести документы, по которым видно, что раскулаченные отправлялись на верную гибель» (с)
    =====================================
    Вполне допускаю, что иногда это оборачивалось гибелью, но далеко НЕ ВСЕГДА. Поэтому некорректно сказано «раскулаченные отправлялись на верную гибель» (с), хотя бы даже и по моему примеру.
    Другой разговор, какие-такие работавшие «кулаки» могли быть к 1937г. — вопрос из вопросов, поэтому и хватали середняков — планы по организации новых приисков и добыче золота, например, в моем случае, никто не отменял, а добровольцев было мало или их вообще не было — кто ж добровольно попрется с семьей и малыми детьми в такую даль?

    комментарий от rusofil84 | 09.12.2010 | Ответить

  57. По «идеологической» проблематике 🙂
    И.1 «Мы живем в одной стране спустя 80 лет после коллективизации и договариваться обязаны, как по вопросам текущей политики, так и тем более по истории»
    Не уверен, о чем я и написал в своём «излиянии души» на три строчки. Все люди разные, и мне кажется совершенно нормальным тот факт, что по ряду мировззренческих позиций мы не договоримся никогда. Это и даёт возможность для развития… если помимо мировоззренческих разногласий за нами есть еще и возможность к кооперации для общеполезных действий поверх неустранимых идеологических барьеров.
    И.2 » В большинстве случаев между нами какой ни есть профессионализм ihistorian и обывательское морализаторство на высосанной из пальца исторической мифологии антисталинстов :-)) «.
    Видите ли, ув. ihistorian, с одной стороны я весьма положительно отношусь к тому, что часто называют «обывательским взглядом на мир». С другой стороны — я не по наслышке знаком со спецификой профессиональной научной работы и прекрасно знаю, как легко «влюбиться» в объект исследования и потерять критический взгляд на этот самый объект. Вот мне и кажется, что стоит осторожнее относиться к столь выигрышному в дискуссии образу «холодный взгляд профессионала Vs эмоциональное морализаторство обывателя» 🙂

    комментарий от nikolamsu | 09.12.2010 | Ответить

  58. По «идеологической» проблематике 🙂
    И.1 «Мы живем в одной стране спустя 80 лет после коллективизации и договариваться обязаны, как по вопросам текущей политики, так и тем более по истории»
    Не уверен, о чем я и написал в своём «излиянии души» на три строчки. Все люди разные, и мне кажется совершенно нормальным тот факт, что по ряду мировззренческих позиций мы не договоримся никогда. Это и даёт возможность для развития… если помимо мировоззренческих разногласий за нами есть еще и возможность к кооперации для общеполезных действий поверх неустранимых идеологических барьеров.
    И.2 » В большинстве случаев между нами какой ни есть профессионализм ihistorian и обывательское морализаторство на высосанной из пальца исторической мифологии антисталинстов :-)) «.
    Видите ли, ув. ihistorian, с одной стороны я весьма положительно отношусь к тому, что часто называют «обывательским взглядом на мир». С другой стороны — я не по наслышке знаком со спецификой профессиональной научной работы и прекрасно знаю, как легко «влюбиться» в объект исследования и потерять критический взгляд на этот самый объект. Вот мне и кажется, что стоит осторожнее относиться к столь выигрышному в дискуссии образу «холодный взгляд профессионала Vs эмоциональное морализаторство обывателя» 🙂

    комментарий от nikolamsu | 09.12.2010 | Ответить

  59. «Обращаю Ваше внимание, что хозяин данного ЖЖ целенаправленно стирает мои комменты, что свидетельствует об его неправоте» (с)
    ====================================
    Ну, а Вы, в свою очередь, обратите внимание на тот факт, что Алексей совершенно не стирает мои посты, хотя я постоянно возражаю и критикую то Сталина, то Советскую власть, а уж большевизм-то … 🙂
    Да и преобладающее большинство других «критиканов» преспокойно этим занимаются. Почему?

    комментарий от rusofil84 | 09.12.2010 | Ответить

  60. «Обращаю Ваше внимание, что хозяин данного ЖЖ целенаправленно стирает мои комменты, что свидетельствует об его неправоте» (с)
    ====================================
    Ну, а Вы, в свою очередь, обратите внимание на тот факт, что Алексей совершенно не стирает мои посты, хотя я постоянно возражаю и критикую то Сталина, то Советскую власть, а уж большевизм-то … 🙂
    Да и преобладающее большинство других «критиканов» преспокойно этим занимаются. Почему?

    комментарий от rusofil84 | 09.12.2010 | Ответить

  61. + много
    только у меня такие впечатления не только от этого поста, а вообще от подхода к теме раскулачивания.
    Может и в других вопросах не все гладко с непредвзятостью у хозяина жж, я просто не в теме часто, разве что по материалам журнала создается впечатление некоторой приглаженности, однозначности событий и действий сторон, что наводит на размышления.
    Но тема раскулачивания мне близка по родственным причинам, и здесь идеологическая направленность уважаемого ihistorian бросается в глаза.

    комментарий от sis_2007 | 09.12.2010 | Ответить

  62. + много
    только у меня такие впечатления не только от этого поста, а вообще от подхода к теме раскулачивания.
    Может и в других вопросах не все гладко с непредвзятостью у хозяина жж, я просто не в теме часто, разве что по материалам журнала создается впечатление некоторой приглаженности, однозначности событий и действий сторон, что наводит на размышления.
    Но тема раскулачивания мне близка по родственным причинам, и здесь идеологическая направленность уважаемого ihistorian бросается в глаза.

    комментарий от sis_2007 | 09.12.2010 | Ответить

  63. по материалам журнала создается впечатление некоторой приглаженности, однозначности событий и действий сторон,///
    Я не могу в блоге рассмотреть какую-то тему всесторонне. Поэтому публикую в первую очередь те материалы, которые корректируют позицию официальной историографии. Отсюда впечатление моей тенденциозности, которой нет в реальности.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  64. по материалам журнала создается впечатление некоторой приглаженности, однозначности событий и действий сторон,///
    Я не могу в блоге рассмотреть какую-то тему всесторонне. Поэтому публикую в первую очередь те материалы, которые корректируют позицию официальной историографии. Отсюда впечатление моей тенденциозности, которой нет в реальности.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  65. ааа, понятно.

    комментарий от sis_2007 | 09.12.2010 | Ответить

  66. ааа, понятно.

    комментарий от sis_2007 | 09.12.2010 | Ответить

  67. Согласитесь, то, что мои читатели именно от меня узнают многие основополагающие исторические факторы и факты — позор официальной историографии((( Где блог ihistorian и где историческая наука по своим возможностям?

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  68. Согласитесь, то, что мои читатели именно от меня узнают многие основополагающие исторические факторы и факты — позор официальной историографии((( Где блог ihistorian и где историческая наука по своим возможностям?

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  69. Re: По «идеологической» проблематике 🙂
    И.1 По чему-то и не договоримся, но по чему-то договоримся. Кроме того, предварительные разногласия часто уходят в процессе совместной деятельности, где цель — результат.
    И.2. Да не влюбляются профессионалы ( а я к ним, кстати, не отношусь) в свой предмет — он со временем надоедает. Но поиграть во влюбленность могут. Но это в официальных работах. Мне это не грозит — я здесь не под своим именем, поэтому пишу что хочу. А вот под своей настоящей ФИО, да еще работая на государство, — я бы так не писал.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  70. Re: По «идеологической» проблематике 🙂
    И.1 По чему-то и не договоримся, но по чему-то договоримся. Кроме того, предварительные разногласия часто уходят в процессе совместной деятельности, где цель — результат.
    И.2. Да не влюбляются профессионалы ( а я к ним, кстати, не отношусь) в свой предмет — он со временем надоедает. Но поиграть во влюбленность могут. Но это в официальных работах. Мне это не грозит — я здесь не под своим именем, поэтому пишу что хочу. А вот под своей настоящей ФИО, да еще работая на государство, — я бы так не писал.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  71. > некто Чубайс в ответ на критику неоднократно заявлял, что приватизация была проведена совершенно законно.
    # Это есть пример вранья. В приватизации и залоговых ацкцинах налицо состав преступления.
    > И вот интересно, как будут оценивать события ельцинской эпохи наши потомки лет через 50 или 100?
    # А что уж сейчас неясно?

    комментарий от cran_berry | 09.12.2010 | Ответить

  72. > некто Чубайс в ответ на критику неоднократно заявлял, что приватизация была проведена совершенно законно.
    # Это есть пример вранья. В приватизации и залоговых ацкцинах налицо состав преступления.
    > И вот интересно, как будут оценивать события ельцинской эпохи наши потомки лет через 50 или 100?
    # А что уж сейчас неясно?

    комментарий от cran_berry | 09.12.2010 | Ответить

  73. Что шаблон рвется вместе с черепом?

    комментарий от cran_berry | 09.12.2010 | Ответить

  74. Что шаблон рвется вместе с черепом?

    комментарий от cran_berry | 09.12.2010 | Ответить

  75. Re: Спасибо за «рекламу» 🙂
    Патефоны и велосипеды.
    В 1932 г. они приобретаются селом в органиченном количестве ( 4 тыс. патефонов), а в 1936-1937 г. — уже сотнями тысяч.
    Мои выводы:
    1) Данный рост реальных продаж дорогостоящих предметов потребления является дополнительным свидетельством в пользу резкого роста доходов на селе.
    2) «каким же оптимистом должен был быть Сталин, если он был уверен, что у голодающего в 1932/33 г. населения уже через два-три года будет достаток, позволяющий потратить деньги на приобретение всех этих СОТЕН ТЫСЯЧ патефонов, велосипедов и швейных машин!!»
    Вам данные выводы чем не нравится? В чем тут некорректность обобщений?
    Вы сами считаете. что этот рост продаж свидетельствует в пользу падения доходов что ли?

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  76. Re: Спасибо за «рекламу» 🙂
    Патефоны и велосипеды.
    В 1932 г. они приобретаются селом в органиченном количестве ( 4 тыс. патефонов), а в 1936-1937 г. — уже сотнями тысяч.
    Мои выводы:
    1) Данный рост реальных продаж дорогостоящих предметов потребления является дополнительным свидетельством в пользу резкого роста доходов на селе.
    2) «каким же оптимистом должен был быть Сталин, если он был уверен, что у голодающего в 1932/33 г. населения уже через два-три года будет достаток, позволяющий потратить деньги на приобретение всех этих СОТЕН ТЫСЯЧ патефонов, велосипедов и швейных машин!!»
    Вам данные выводы чем не нравится? В чем тут некорректность обобщений?
    Вы сами считаете. что этот рост продаж свидетельствует в пользу падения доходов что ли?

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  77. Re: Спасибо за «рекламу» 🙂
    2. Там вообще без бутылки не разберешься, — накидали всего в одну кучу. Сформулируйте ОДИН тезис.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  78. Re: Спасибо за «рекламу» 🙂
    2. Там вообще без бутылки не разберешься, — накидали всего в одну кучу. Сформулируйте ОДИН тезис.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  79. Вы у меня, оказывается, не во френдах были. Исправил.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  80. Вы у меня, оказывается, не во френдах были. Исправил.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  81. Спасибо — без капчи оно сподручнее 🙂

    комментарий от cran_berry | 09.12.2010 | Ответить

  82. Спасибо — без капчи оно сподручнее 🙂

    комментарий от cran_berry | 09.12.2010 | Ответить

  83. Сейчас дам пост о положении безработных в США — мне нужна Ваша помощь.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  84. Сейчас дам пост о положении безработных в США — мне нужна Ваша помощь.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  85. Не «в строчку»
    О военном присутствии японцев на ДВ, Вы, конечно не догадываетесь.
    А насчет сибиряков — именно так оно и есть, особенно для Восточной Сибири.
    Смотрим хронологию:
    17 декабря Красной Армией взят Томск, 22 декабря — ст. Тайга.
    Это Зап. Сибирь.
    Расстояние от Тайги до Иркутска — 1621 км. по железной дороге.
    Теперь смотрим что в это время происходило в Вост. Сибири.
    13 декабря был освобожден Братск, к середине декабря партизаны вплотную подходят к Нижнеудинску, Тулуну, Зиме.
    17 декабря в освобожденном от колчаковцев Киренске образовался Совет крестьянских и рабочих депутатов.
    К концу декабря 1919 года власть колчаковцев фактически распространялась лишь на город Иркутск с уездом и все сжимавшуюся полосу вдоль линии железной дороги.
    21 декабря — восстание в Черемхово.
    24 декабря- начало восстания в Иркутске.
    24 декабря — 2 января бои в Иркутске.
    Силы, объединенные Центральным штабом рабоче-крестьянских дружин, непрерывно пополнялись за счет рабочих, бывших колчаковских солдат и подходивших партизан.
    30 января — бой на ст. Зима с отходящими с Восточного фронта силами каппелевцев.
    31 января — в Иркутске ВРК вводит осадное положение.
    3 марта — ВРК в категорической форме предложил чешскому командованию вывести все свои подразделения из города за Ангару (на левый берег).
    6 марта — постановление ВРК о расстреле Колчака и Пепеляева.
    8 марта — части каппелевцев ушли за Байкал по левому берегу Ангары, под прикрытием чехов, не делая никаких попыток войти в Иркутск.
    И только через месяц в Иркутск вошла 30-я дивизия 5-й Красной Армии.
    Следовательно — в Восточной Сибири белых кончали сибиряки — красные партизаны.
    Не 100% победы над белыми в Сибири принадлежит партизанским дивизиям, но очень большая часть.
    Так, что — Ваш сарказм насчет окончания Гражданской на ДВ не очень «в строчку».
    Закончилась она, конечно, там, но того, что происходило в Сибири это никак не отменяет.

    комментарий от vasistdas | 09.12.2010 | Ответить

  86. Не «в строчку»
    О военном присутствии японцев на ДВ, Вы, конечно не догадываетесь.
    А насчет сибиряков — именно так оно и есть, особенно для Восточной Сибири.
    Смотрим хронологию:
    17 декабря Красной Армией взят Томск, 22 декабря — ст. Тайга.
    Это Зап. Сибирь.
    Расстояние от Тайги до Иркутска — 1621 км. по железной дороге.
    Теперь смотрим что в это время происходило в Вост. Сибири.
    13 декабря был освобожден Братск, к середине декабря партизаны вплотную подходят к Нижнеудинску, Тулуну, Зиме.
    17 декабря в освобожденном от колчаковцев Киренске образовался Совет крестьянских и рабочих депутатов.
    К концу декабря 1919 года власть колчаковцев фактически распространялась лишь на город Иркутск с уездом и все сжимавшуюся полосу вдоль линии железной дороги.
    21 декабря — восстание в Черемхово.
    24 декабря- начало восстания в Иркутске.
    24 декабря — 2 января бои в Иркутске.
    Силы, объединенные Центральным штабом рабоче-крестьянских дружин, непрерывно пополнялись за счет рабочих, бывших колчаковских солдат и подходивших партизан.
    30 января — бой на ст. Зима с отходящими с Восточного фронта силами каппелевцев.
    31 января — в Иркутске ВРК вводит осадное положение.
    3 марта — ВРК в категорической форме предложил чешскому командованию вывести все свои подразделения из города за Ангару (на левый берег).
    6 марта — постановление ВРК о расстреле Колчака и Пепеляева.
    8 марта — части каппелевцев ушли за Байкал по левому берегу Ангары, под прикрытием чехов, не делая никаких попыток войти в Иркутск.
    И только через месяц в Иркутск вошла 30-я дивизия 5-й Красной Армии.
    Следовательно — в Восточной Сибири белых кончали сибиряки — красные партизаны.
    Не 100% победы над белыми в Сибири принадлежит партизанским дивизиям, но очень большая часть.
    Так, что — Ваш сарказм насчет окончания Гражданской на ДВ не очень «в строчку».
    Закончилась она, конечно, там, но того, что происходило в Сибири это никак не отменяет.

    комментарий от vasistdas | 09.12.2010 | Ответить

  87. Нет проблем — дайте знать, что требуется.

    комментарий от cran_berry | 09.12.2010 | Ответить

  88. Нет проблем — дайте знать, что требуется.

    комментарий от cran_berry | 09.12.2010 | Ответить

  89. > ИМО, все возмущения и вопросы снимаются сами собой, если не забывать, что в СССР была диктатура пролетариата.
    # А еще в СССР было понятие собза рабочих и крестьян, советы депутатов и рабочий с колхозницей. Потому простецкие выводы не прокатывают.
    > В том, что у пролетариата и крестьянства цели и устремления были различные, надеюсь, сомнения нет.
    # Вот, например, стремление жить в богатой развитой стране — оно у крестьян и рабочих различное? Или победить в войне? А вдруг вчерашний крестьянин раз и завтра не только рабочий, но и командир РККА и даже у кульмана стоит или лекции читает? Как быть?

    комментарий от cran_berry | 09.12.2010 | Ответить

  90. > ИМО, все возмущения и вопросы снимаются сами собой, если не забывать, что в СССР была диктатура пролетариата.
    # А еще в СССР было понятие собза рабочих и крестьян, советы депутатов и рабочий с колхозницей. Потому простецкие выводы не прокатывают.
    > В том, что у пролетариата и крестьянства цели и устремления были различные, надеюсь, сомнения нет.
    # Вот, например, стремление жить в богатой развитой стране — оно у крестьян и рабочих различное? Или победить в войне? А вдруг вчерашний крестьянин раз и завтра не только рабочий, но и командир РККА и даже у кульмана стоит или лекции читает? Как быть?

    комментарий от cran_berry | 09.12.2010 | Ответить

  91. Так я там написал: проверить по американским газетам. Ведь они выложены в интернет за те годы? Мое знание английского это не позволяет))

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  92. Так я там написал: проверить по американским газетам. Ведь они выложены в интернет за те годы? Мое знание английского это не позволяет))

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  93. > то я могу привести документы, по которым видно, что раскулаченные отправлялись на верную гибель»
    # Сто проценов раскулаченных погибло — однозначно! Зачем с подобным идиотом вести беседу — мне лично неясно — гражданин слабо понимает смысл слов, которые вылетают из его рта.

    комментарий от cran_berry | 09.12.2010 | Ответить

  94. > то я могу привести документы, по которым видно, что раскулаченные отправлялись на верную гибель»
    # Сто проценов раскулаченных погибло — однозначно! Зачем с подобным идиотом вести беседу — мне лично неясно — гражданин слабо понимает смысл слов, которые вылетают из его рта.

    комментарий от cran_berry | 09.12.2010 | Ответить

  95. Ага — понял. Займусь.

    комментарий от cran_berry | 09.12.2010 | Ответить

  96. Ага — понял. Займусь.

    комментарий от cran_berry | 09.12.2010 | Ответить

  97. > Но тема раскулачивания мне близка по родственным причинам,
    # Когда граждане начинают вспоминать про родственное — речь о предвзятости.
    > и здесь идеологическая направленность уважаемого ihistorian бросается в глаза.
    # А это есть предвзятости прямое следствие. Родственники же не могут быть гнидами и мироедами.

    комментарий от cran_berry | 09.12.2010 | Ответить

  98. > Но тема раскулачивания мне близка по родственным причинам,
    # Когда граждане начинают вспоминать про родственное — речь о предвзятости.
    > и здесь идеологическая направленность уважаемого ihistorian бросается в глаза.
    # А это есть предвзятости прямое следствие. Родственники же не могут быть гнидами и мироедами.

    комментарий от cran_berry | 09.12.2010 | Ответить

  99. > Так что раздрай носит вполне естественный характер.
    # Уже к конце 30-х страна вполне замирилась. После войны — все ушло в прошлое. Но тут грамотные разводилы опять вытащили старые конфликты для решения своих задач. Какое тут «естесственно»? Недавние чеченские комсомольцы и советские офицеры совершенно естесственно встают за знамя ислама и начинают мочить гяуров за ужасные обиды 60-летней давности. И это происходит, конечно, самом собой…
    Удивительные дело, особенно с учетом того, что абстрактные найшули никогда не скрывали, что социальными и национальными конфликтами тупо уничтожали страну в корыстных целях… Одни николаи нихера не поняли или прикидываются.

    комментарий от cran_berry | 09.12.2010 | Ответить

  100. > Так что раздрай носит вполне естественный характер.
    # Уже к конце 30-х страна вполне замирилась. После войны — все ушло в прошлое. Но тут грамотные разводилы опять вытащили старые конфликты для решения своих задач. Какое тут «естесственно»? Недавние чеченские комсомольцы и советские офицеры совершенно естесственно встают за знамя ислама и начинают мочить гяуров за ужасные обиды 60-летней давности. И это происходит, конечно, самом собой…
    Удивительные дело, особенно с учетом того, что абстрактные найшули никогда не скрывали, что социальными и национальными конфликтами тупо уничтожали страну в корыстных целях… Одни николаи нихера не поняли или прикидываются.

    комментарий от cran_berry | 09.12.2010 | Ответить

  101. (укоризненно) Эх, Руби, Руби, вот завтра (не дай Бог, конечно, в действительности) наших детей, а то и нас самих, отметелят ни за что, ни про что горные и гордые ублюдки — они поинтересуются ДО ТОГО, поклонники мы или противники Сталина, одобряем или порицаем коллективизацию — и в зависимости от ответа будут бить сильнее или слабее??? А менты и чинодралы, покрывающие этих тварей, и пр. правозащитнички типа Кожевниковой или Алексеевой (визжащие о русских фошшыстах), будут этими обстоятельствами заморачиваться??? У кого спросить, у невинно убиенных Юры Волкова, Миши Антончика, Егора Свиридова, у растерзанной среднеазиатским животным 15-летней Ани Бешновой, у 15-летник девочек в детском лагере «Дон» и в Зеленокумске, избитым за отказ удовлетворить естественные потребности джигитов???
    Обрати свой пыл на действительных противников…
    Твой друк Квентин.
    ===========================================
    http://www.apn.ru/news/article23431.htm «Агентство Политических Новостей» 00:44 [2010-12-09]
    «Как помочь семье Егора Свиридова»
    В ночь с 5 на 6 декабря в Москве выходцами с Кавказа был убит фанат «Спартака» Егор Свиридов. Находясь в компании друзей он был расстрелен кавказцами, причём уже находясь на земле получил пулю в голову. Остальные ребята находятся больнице. Родителям погибшего Егора Свиридова сейчас нелегко. Друзья Егора начали сбор средств.
    Яндекс.Деньги — 41001291774880
    RBKMoney — RU895944514
    WebMoney — R463096641225 Z014448684317 E203853189803
    Более подробная информация об электронных переводах по ссылке http://fund.fratria.ru/help/epay/
    Наличные можно передать через барменов (желательно в конвертах) в дружественных заведениях с пометкой «Для семьи Егора»:
    •Hardcore
    •Small Pub

    комментарий от rusofil84 | 10.12.2010 | Ответить

  102. (укоризненно) Эх, Руби, Руби, вот завтра (не дай Бог, конечно, в действительности) наших детей, а то и нас самих, отметелят ни за что, ни про что горные и гордые ублюдки — они поинтересуются ДО ТОГО, поклонники мы или противники Сталина, одобряем или порицаем коллективизацию — и в зависимости от ответа будут бить сильнее или слабее??? А менты и чинодралы, покрывающие этих тварей, и пр. правозащитнички типа Кожевниковой или Алексеевой (визжащие о русских фошшыстах), будут этими обстоятельствами заморачиваться??? У кого спросить, у невинно убиенных Юры Волкова, Миши Антончика, Егора Свиридова, у растерзанной среднеазиатским животным 15-летней Ани Бешновой, у 15-летник девочек в детском лагере «Дон» и в Зеленокумске, избитым за отказ удовлетворить естественные потребности джигитов???
    Обрати свой пыл на действительных противников…
    Твой друк Квентин.
    ===========================================
    http://www.apn.ru/news/article23431.htm «Агентство Политических Новостей» 00:44 [2010-12-09]
    «Как помочь семье Егора Свиридова»
    В ночь с 5 на 6 декабря в Москве выходцами с Кавказа был убит фанат «Спартака» Егор Свиридов. Находясь в компании друзей он был расстрелен кавказцами, причём уже находясь на земле получил пулю в голову. Остальные ребята находятся больнице. Родителям погибшего Егора Свиридова сейчас нелегко. Друзья Егора начали сбор средств.
    Яндекс.Деньги — 41001291774880
    RBKMoney — RU895944514
    WebMoney — R463096641225 Z014448684317 E203853189803
    Более подробная информация об электронных переводах по ссылке http://fund.fratria.ru/help/epay/
    Наличные можно передать через барменов (желательно в конвертах) в дружественных заведениях с пометкой «Для семьи Егора»:
    •Hardcore
    •Small Pub

    комментарий от rusofil84 | 10.12.2010 | Ответить

  103. Re: Спасибо за «рекламу» 🙂
    А можно дурацкую аналогию? 🙂
    Рост продаж импортных автомобилей в РФ с 1991 по 2008 также составил сотни процентов.
    «Вы сами считаете, что этот рост продаж свидетельствует в пользу падения доходов что ли?» 🙂
    Нет, ситуации действительно очень разные. И это я говорю к тому, как осторожно (но в то же время уважительно) нужно относиться к стат. данным. Вот и в данном случае хотелось бы понять. как эти покупки соотностяся с доходами колхозников, выраженными в рублях. И если названные по ссылке у меня в журнале оценки для заработка колхозника близки к реальноти, то кто же тогда покупал эти патефоны?

    комментарий от nikolamsu | 10.12.2010 | Ответить

  104. Re: Спасибо за «рекламу» 🙂
    А можно дурацкую аналогию? 🙂
    Рост продаж импортных автомобилей в РФ с 1991 по 2008 также составил сотни процентов.
    «Вы сами считаете, что этот рост продаж свидетельствует в пользу падения доходов что ли?» 🙂
    Нет, ситуации действительно очень разные. И это я говорю к тому, как осторожно (но в то же время уважительно) нужно относиться к стат. данным. Вот и в данном случае хотелось бы понять. как эти покупки соотностяся с доходами колхозников, выраженными в рублях. И если названные по ссылке у меня в журнале оценки для заработка колхозника близки к реальноти, то кто же тогда покупал эти патефоны?

    комментарий от nikolamsu | 10.12.2010 | Ответить

  105. imho — договорится не получится :/
    «Мы живем в одной стране спустя 80 лет после коллективизации и договариваться обязаны, как по вопросам текущей политики, так и тем более по истории.»
    imho — договорится не получится :/ Слишком уж позиции разные. Кроме того, например с тем же человеком-с-субакой снова таки имхо — не зачем договариваться.

    комментарий от kamen_jahr | 10.12.2010 | Ответить

  106. imho — договорится не получится :/
    «Мы живем в одной стране спустя 80 лет после коллективизации и договариваться обязаны, как по вопросам текущей политики, так и тем более по истории.»
    imho — договорится не получится :/ Слишком уж позиции разные. Кроме того, например с тем же человеком-с-субакой снова таки имхо — не зачем договариваться.

    комментарий от kamen_jahr | 10.12.2010 | Ответить

  107. Тем не менее, «labas» как-то его терпит, равно как и «bbb» — шедеврально, по-моему 🙂

    комментарий от rusofil84 | 10.12.2010 | Ответить

  108. Тем не менее, «labas» как-то его терпит, равно как и «bbb» — шедеврально, по-моему 🙂

    комментарий от rusofil84 | 10.12.2010 | Ответить

  109. Стереотипы, которые Вы использовали по отношению ко мне, не всегда работают, люди бывают разные. Не говоря уже о том, что вспоминания об опыте родственников или о своем опыте имеет и совсем другой смысл.
    В данном случае Вы ошиблись по обоим замечаниям.
    С ihistorian мы уже ИМХО спор исчерпали.

    комментарий от sis_2007 | 10.12.2010 | Ответить

  110. Стереотипы, которые Вы использовали по отношению ко мне, не всегда работают, люди бывают разные. Не говоря уже о том, что вспоминания об опыте родственников или о своем опыте имеет и совсем другой смысл.
    В данном случае Вы ошиблись по обоим замечаниям.
    С ihistorian мы уже ИМХО спор исчерпали.

    комментарий от sis_2007 | 10.12.2010 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: