Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Еще одно доказательство фальсификации катынских материалов при А.Н.Яковлеве.


Я, конечно, всегда был невысокого мнения об интеллекте тех «исследователей», которые подмахивали и все еще продолжают современной официальной пропаганде в катынской теме. Все-таки, когда плохо работает голова, — приходится работать чем-то другим.

Но вчера эти «знатоки», решив хоть как-то спасти тонущую геббельсовскую версию катынского расстрела, которая перекладываетт вину фашистов на освободителей поляков, учудили в очередной раз, выложив в качестве доказательства вот этот перл:

Показания Климова П.Ф. от 29 августа 1990 г., Смоленск.

«В областную комиссию по реабилитации жертв репрессий Смоленской области

От Климова Петра Федоровича.

В НКВД-ГПУ Смоленской области я работал с 1933 года дворником, потом вахтером у Стельмаха (комендант НКВД), работал в НКВД и после войны.

Я помню кровь расстрелянных. Это мне приказал Григорьев — начальник гаража. Я мыл автомашины, полуторку и трехтонку. На них обычно грузили с помощью транспортера трупы расстрелянных, чтобы не носить на носилках. Этот транспортер соорудил Альхимович (он же и поставил моторчик). Альхимович работал в гараже и был мастер на все руки. До этого трупы расстрелянных из подвала НКВД выносили на носилках. Выносили трупы обычно шоферы. Подвал, где расстреливали, находился под зданием нынешнего УВД Смоленской обл. на улице Дзержинского (третье окно).

В маленькой подвальной комнате был люк, канализационный. Жертву заводили и открывали люк, голову клали на его край и стреляли в затылок или висок. (по-всякому), у одной из жертв, помню, был распорот живот. Видел следы крови и дырочку в виске жертвы.

Приговоренному говорили, что его переводят в Москву, раздевали, а потом расстреливали. Куда девали одежду я не знаю.

С 1933 года там расстреливали, особенно много расстреляли в 1933, 1934, 1935, 1936, 1937 годах. Стреляли почти каждый божий день с вечера и вывозили в Козьи горы, а возвращались к 2 часам ночи. В автомашины погружали штабелями трупы, было по 30-40 человек в одну машину. Потом трупы накрывали брезентом и везли…»

(Заворотнов С.М. "Харьковская Катынь". Харьков. 2004)

На последнем абзаце можно и остановится. Да, в 1990 г. выдумавший эти показания еще не знал статистику применения смертной казни в 1933-1936 гг. и ориентировался, видимо, в своих фантазиях на журнал «Огонек». Но нам-то сегодня эта статистика известна:

1933 г. – 3978

1934 — 898

1935 — 1229

1936 – 1118

Отсюда. Данные Мозохина.

Все эти годы Советский Союз был одним из самых гуманных государств планеты, а этот дедушка засвидетельствовал убийство только в одном Смоленске «почти каждый божий день» «по 30-40 человек» расстрелянных ( это в год не менее 9 000 чел.). Кстати, слово «божий день» наверняка было профессиональным жаргоном НКВДшников)))…

Таким образом, мы имеем еще одно прямое доказательство фальсификации материалов катынского дела при известном своей честью и правдолюбием А.Н.Яковлеве.
NB. Остальное здесь.

Реклама

02.12.2010 - Posted by | Uncategorized | ,

512 комментариев »

  1. так есть гораздо более инетресные вещи про «текщую с трупов кровь». надо ли говорить что именно из-за проклятых комуняк у трупов во всем мире кровь как раз из сосудов не течет. ибо нет давления от работающего сердца.

    комментарий от ghj1 | 01.12.2010 | Ответить

  2. так есть гораздо более инетресные вещи про «текщую с трупов кровь». надо ли говорить что именно из-за проклятых комуняк у трупов во всем мире кровь как раз из сосудов не течет. ибо нет давления от работающего сердца.

    комментарий от ghj1 | 01.12.2010 | Ответить

  3. «…Я мыл автомашины, полуторку и трехтонку…»
    «…В автомашины погружали штабелями трупы, было по 30-40 человек в одну машину….»
    Средний вес человека — 70 кг.

    комментарий от maxwaxevgen | 01.12.2010 | Ответить

  4. «…Я мыл автомашины, полуторку и трехтонку…»
    «…В автомашины погружали штабелями трупы, было по 30-40 человек в одну машину….»
    Средний вес человека — 70 кг.

    комментарий от maxwaxevgen | 01.12.2010 | Ответить

  5. Зато не по лжи, ага.

    комментарий от glenn_witcher | 01.12.2010 | Ответить

  6. Зато не по лжи, ага.

    комментарий от glenn_witcher | 01.12.2010 | Ответить

  7. «В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши.»
    Предполагаю, что именно эти расстрелы и явились отправной точкой во всём этом деле.

    комментарий от zet09 | 01.12.2010 | Ответить

  8. «В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши.»
    Предполагаю, что именно эти расстрелы и явились отправной точкой во всём этом деле.

    комментарий от zet09 | 01.12.2010 | Ответить

  9. Неа… Геббельс едва ли знал про это, когда начал свою кампанию. Именно эти расстрелы известны: они применялись в отношении тех поляков, у кого была доказана индивидуальная вина. И расстреливали их не в одном месте, а как обычных преступников.

    комментарий от ihistorianword | 01.12.2010 | Ответить

  10. Неа… Геббельс едва ли знал про это, когда начал свою кампанию. Именно эти расстрелы известны: они применялись в отношении тех поляков, у кого была доказана индивидуальная вина. И расстреливали их не в одном месте, а как обычных преступников.

    комментарий от ihistorianword | 01.12.2010 | Ответить

  11. По приговору

    комментарий от varjag_2007 | 01.12.2010 | Ответить

  12. По приговору

    комментарий от varjag_2007 | 01.12.2010 | Ответить

  13. Да.

    комментарий от ihistorianword | 01.12.2010 | Ответить

  14. Да.

    комментарий от ihistorianword | 01.12.2010 | Ответить

  15. Фантазер однако…
    30-40 трупов, ни по массе, ни по пространству, не могут поместится в полуторку или трехтонку…

    комментарий от leo_stalker | 01.12.2010 | Ответить

  16. Фантазер однако…
    30-40 трупов, ни по массе, ни по пространству, не могут поместится в полуторку или трехтонку…

    комментарий от leo_stalker | 01.12.2010 | Ответить

  17. Хитрый мужик был! В НКВД видимо даже в дворниках дураков не было! Видимо на него хорошо надавили — вот и понёс он всякую околесицу.Транспортёр для трупов! Из подручных материалов? Электромотор, проводку к нему, все остальные всякие валики, подшипники и прочее .Кулибин какой-то! Просто не получалось по времени чтоб сорок человек растрелять, освидетельствовать смерть, перетащить в машину, отвезти за пятнадцать километров от города, сгрузить и вернуться к двум часам ночи. Всё это — два шофёра! У них там Ильи Муромцы а не шофёры. Этож три тонны » мёртвого веса». Отсюда и транспортёр.Тут без транспортёра никак. Я представляю как он ржал в своём чекистском нутре когда это всё рассказывал.А третье окно на улицу Дзержинского — окно в подвал где растреливали по сорок человек — интересно там хоть стёкла белой краской замазывали, как в банях делают. Есть ли в мире более весёлое чтиво, чем воспоминания чекистов!

    комментарий от superrex | 01.12.2010 | Ответить

  18. Хитрый мужик был! В НКВД видимо даже в дворниках дураков не было! Видимо на него хорошо надавили — вот и понёс он всякую околесицу.Транспортёр для трупов! Из подручных материалов? Электромотор, проводку к нему, все остальные всякие валики, подшипники и прочее .Кулибин какой-то! Просто не получалось по времени чтоб сорок человек растрелять, освидетельствовать смерть, перетащить в машину, отвезти за пятнадцать километров от города, сгрузить и вернуться к двум часам ночи. Всё это — два шофёра! У них там Ильи Муромцы а не шофёры. Этож три тонны » мёртвого веса». Отсюда и транспортёр.Тут без транспортёра никак. Я представляю как он ржал в своём чекистском нутре когда это всё рассказывал.А третье окно на улицу Дзержинского — окно в подвал где растреливали по сорок человек — интересно там хоть стёкла белой краской замазывали, как в банях делают. Есть ли в мире более весёлое чтиво, чем воспоминания чекистов!

    комментарий от superrex | 01.12.2010 | Ответить

  19. Если он не псих а именно чекист тогда да. Но и психов тоже в достатке.

    комментарий от tot_13 | 01.12.2010 | Ответить

  20. Если он не псих а именно чекист тогда да. Но и психов тоже в достатке.

    комментарий от tot_13 | 01.12.2010 | Ответить

  21. Не, всё проще и давить не надо: бывших сотрудников спецслужб и тайных полиций не бывает — пришли и просто сказали: «Надо!»
    Вот он и нес ахинею, но не такую, конечно, интеллектуально отточенную и остроумную, как другой КрАвавыйДедушка — Токарев.
    Одним словом: молодцы деды, дали потомкам отличные аргументы для опровержения шулеров-катыноведов! )))

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  22. Не, всё проще и давить не надо: бывших сотрудников спецслужб и тайных полиций не бывает — пришли и просто сказали: «Надо!»
    Вот он и нес ахинею, но не такую, конечно, интеллектуально отточенную и остроумную, как другой КрАвавыйДедушка — Токарев.
    Одним словом: молодцы деды, дали потомкам отличные аргументы для опровержения шулеров-катыноведов! )))

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  23. Re: Фантазер однако…
    В трехтонку наверное могут при желании…

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  24. Re: Фантазер однако…
    В трехтонку наверное могут при желании…

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  25. Привет, Руби! 🙂
    По климовским показаниям (транспортеры, полуторки пр.) была нехилая дискуссия на «Правде о Катыни». И небольшая — на «Правде и ложь о Катыни».
    ПрочЕтал Дм.Юрьева?
    Твой друк Квентин.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  26. Привет, Руби! 🙂
    По климовским показаниям (транспортеры, полуторки пр.) была нехилая дискуссия на «Правде о Катыни». И небольшая — на «Правде и ложь о Катыни».
    ПрочЕтал Дм.Юрьева?
    Твой друк Квентин.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  27. Друг, на указанном ресурсе я был зарегистрирован намного раньше тебя…

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  28. Друг, на указанном ресурсе я был зарегистрирован намного раньше тебя…

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  29. Да я знаю, что раньше — список мною при приходе туда был изучен, а не просто прочитан 🙂
    Просто хотелось с хорошим человеком парой слов перекинуться, да наводку дать несведущим ребятам.
    Кстати, ты прочел свежую и самую умную статью про Кущевку Димы Соколова-Митрича (безмерно мною уважаемого за книШку «НЕтаджикские девочки. НЕчеченские мальчики»)?
    http://www.rusrep.ru/article/2010/12/01/kuschevskaya Русский репортер 02.12.2019 №47 (175)»Закон Цапка» Дмитрий Соколов-Митрич

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  30. Да я знаю, что раньше — список мною при приходе туда был изучен, а не просто прочитан 🙂
    Просто хотелось с хорошим человеком парой слов перекинуться, да наводку дать несведущим ребятам.
    Кстати, ты прочел свежую и самую умную статью про Кущевку Димы Соколова-Митрича (безмерно мною уважаемого за книШку «НЕтаджикские девочки. НЕчеченские мальчики»)?
    http://www.rusrep.ru/article/2010/12/01/kuschevskaya Русский репортер 02.12.2019 №47 (175)»Закон Цапка» Дмитрий Соколов-Митрич

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  31. В Барнауле в 1933 году расстреляли 327 человек за одну ночь. А в Смоленске никак не могли расстрелять один-два раза по 30-40 человек, конечно же.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  32. В Барнауле в 1933 году расстреляли 327 человек за одну ночь. А в Смоленске никак не могли расстрелять один-два раза по 30-40 человек, конечно же.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  33. «…В Барнауле в 1933 году расстреляли 327 человек за одну ночь….»
    В Хиросиме ещё больше погибло.

    комментарий от maxwaxevgen | 02.12.2010 | Ответить

  34. «…В Барнауле в 1933 году расстреляли 327 человек за одну ночь….»
    В Хиросиме ещё больше погибло.

    комментарий от maxwaxevgen | 02.12.2010 | Ответить

  35. Там вообще много интересного…

    комментарий от wazawai_n2 | 02.12.2010 | Ответить

  36. Там вообще много интересного…

    комментарий от wazawai_n2 | 02.12.2010 | Ответить

  37. http://dassie2001.livejournal.com/87703.html dassie2001 November 30th, 2010 05:55
    …По моему скромному мнению, если вообще о какой-то заметной компенсации родственниками расстрелянных говорить — то лишь по инициативе российской стороны. И нам, РУССКИМ, это давно пора понять, а не пугаться илюхинских страшилок … (с)
    ===================================
    Андрюха Власов ТОЖЕ русский был…

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  38. http://dassie2001.livejournal.com/87703.html dassie2001 November 30th, 2010 05:55
    …По моему скромному мнению, если вообще о какой-то заметной компенсации родственниками расстрелянных говорить — то лишь по инициативе российской стороны. И нам, РУССКИМ, это давно пора понять, а не пугаться илюхинских страшилок … (с)
    ===================================
    Андрюха Власов ТОЖЕ русский был…

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  39. Возможно. Не дадите описание технологии или ссылку на него?

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  40. Возможно. Не дадите описание технологии или ссылку на него?

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  41. Извиняюсь, разумеется, по Барнаулу.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  42. Извиняюсь, разумеется, по Барнаулу.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  43. Я не понял, при чём тут катынское дело, и как эти сомнительные воспоминания чего-либо опровергают или доказывают по Катыни, даже если забыть про их сомнительность

    комментарий от idealist_t | 02.12.2010 | Ответить

  44. Я не понял, при чём тут катынское дело, и как эти сомнительные воспоминания чего-либо опровергают или доказывают по Катыни, даже если забыть про их сомнительность

    комментарий от idealist_t | 02.12.2010 | Ответить

  45. «Стреляли почти каждый божий день»
    Ваше выкручивание заставляет сомневаться в Вашей объективности.

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  46. «Стреляли почти каждый божий день»
    Ваше выкручивание заставляет сомневаться в Вашей объективности.

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  47. Добавил ссылку на полный текст. Самый смех, что это про Козьи Горы. Там и Дасси засветился, — для него все это очень убедительно))

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  48. Добавил ссылку на полный текст. Самый смех, что это про Козьи Горы. Там и Дасси засветился, — для него все это очень убедительно))

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  49. Re: Фантазер однако…
    Высота борта трехтонки -0,59 м, ширина — 2,15 м , длина — около 3м. Даже фашисты не накладывали трупы выше бортов, поскольку борта машин своих берегли. Поэтому можно положить неболее 20 трупов.

    комментарий от leo_stalker | 02.12.2010 | Ответить

  50. Re: Фантазер однако…
    Высота борта трехтонки -0,59 м, ширина — 2,15 м , длина — около 3м. Даже фашисты не накладывали трупы выше бортов, поскольку борта машин своих берегли. Поэтому можно положить неболее 20 трупов.

    комментарий от leo_stalker | 02.12.2010 | Ответить

  51. а зачем эти человеки так упорно и нагло врут? я не понимаю их выгоды

    комментарий от frothuss | 02.12.2010 | Ответить

  52. а зачем эти человеки так упорно и нагло врут? я не понимаю их выгоды

    комментарий от frothuss | 02.12.2010 | Ответить

  53. Если Вы про Дасси, то он живет в Польше и находится на содержании у поляков.

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  54. Если Вы про Дасси, то он живет в Польше и находится на содержании у поляков.

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  55. allin777 тоже в ЖЖ по служебной надобности ИМХО.

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  56. allin777 тоже в ЖЖ по служебной надобности ИМХО.

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  57. ну, это Вы Ю. Мухина цитируете — «Катынский детектив»
    >Я представляю как он ржал в своём чекистском нутре когда это всё рассказывал
    ну, это Вы Ю. Мухина цитируете — «Катынский детектив».
    Как сейчас помню — когда я купил это у «Гостиного двора». Еще в середине 1990-х гг.

    комментарий от proseka199 | 02.12.2010 | Ответить

  58. ну, это Вы Ю. Мухина цитируете — «Катынский детектив»
    >Я представляю как он ржал в своём чекистском нутре когда это всё рассказывал
    ну, это Вы Ю. Мухина цитируете — «Катынский детектив».
    Как сейчас помню — когда я купил это у «Гостиного двора». Еще в середине 1990-х гг.

    комментарий от proseka199 | 02.12.2010 | Ответить

  59. Это данные сказочника Теплякова.

    комментарий от realizator71 | 02.12.2010 | Ответить

  60. Это данные сказочника Теплякова.

    комментарий от realizator71 | 02.12.2010 | Ответить

  61. «Я помню кровь расстрелянных. Это мне приказал Григорьев — начальник гаража.»
    Память по приказу :)))

    комментарий от nordfox | 02.12.2010 | Ответить

  62. «Я помню кровь расстрелянных. Это мне приказал Григорьев — начальник гаража.»
    Память по приказу :)))

    комментарий от nordfox | 02.12.2010 | Ответить

  63. средний вес в 30-ег.г. +-50 кг.

    комментарий от vligar | 02.12.2010 | Ответить

  64. средний вес в 30-ег.г. +-50 кг.

    комментарий от vligar | 02.12.2010 | Ответить

  65. Рост Дмитрия Медведева 162 см. (вес 46 кг)

    комментарий от vligar | 02.12.2010 | Ответить

  66. Рост Дмитрия Медведева 162 см. (вес 46 кг)

    комментарий от vligar | 02.12.2010 | Ответить

  67. Кстати, а откуда Вы данные взяли о весе? Мне не попадались

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  68. Кстати, а откуда Вы данные взяли о весе? Мне не попадались

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  69. Жалко, что прервали цитирование показаний!
    «Дополнение. Я еще хочу сказать, что в то время, когда был расстрел поляков, и после здесь, в Смоленске, в Козьих Горах, бывали Каганович Л.М., Шверник, еще помню, глушили на Днепре рыбу. Отдыхал в Козьих Горах еще Ворошилов К.Е. Смоленск. 31. 08. 1990 г».
    Раннерестроечная идиллия: кровавые упыри культурно и организованно проводят досуг (отдыхают) среди плодов их чудовищной деятельности… Хорошо хоть не закусывают «отходами производства»… Спирт-то в подвале хранился — только руку протяни!

    комментарий от someonecurious | 02.12.2010 | Ответить

  70. Жалко, что прервали цитирование показаний!
    «Дополнение. Я еще хочу сказать, что в то время, когда был расстрел поляков, и после здесь, в Смоленске, в Козьих Горах, бывали Каганович Л.М., Шверник, еще помню, глушили на Днепре рыбу. Отдыхал в Козьих Горах еще Ворошилов К.Е. Смоленск. 31. 08. 1990 г».
    Раннерестроечная идиллия: кровавые упыри культурно и организованно проводят досуг (отдыхают) среди плодов их чудовищной деятельности… Хорошо хоть не закусывают «отходами производства»… Спирт-то в подвале хранился — только руку протяни!

    комментарий от someonecurious | 02.12.2010 | Ответить

  71. Мне нет нужды выкручиваться. Климов НЕ утверждает, что расстреливали по 30-40 человек каждый день. Скорее всего, будучи дворником, он и не знал, по сколько расстреливали в день, а знал только сколько увозили.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  72. Мне нет нужды выкручиваться. Климов НЕ утверждает, что расстреливали по 30-40 человек каждый день. Скорее всего, будучи дворником, он и не знал, по сколько расстреливали в день, а знал только сколько увозили.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  73. Вы были в архиве и проверяли лично?

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  74. Вы были в архиве и проверяли лично?

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  75. Там не было никакой технологии, просто было много сотрудников НКВД.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  76. Там не было никакой технологии, просто было много сотрудников НКВД.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  77. Текст показаний перед Вами.

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  78. Текст показаний перед Вами.

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  79. Я от него и отталкиваюсь.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  80. Я от него и отталкиваюсь.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  81. ключевые слова
    «…раздевали, а потом расстреливали. Куда девали одежду я не знаю…» — после чего задаем себе вопрос — а чего это поляки все в форме да еще с личными вещами оказались? Даже те, кого «расстреливали в специальной комнатке» 😉

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  82. ключевые слова
    «…раздевали, а потом расстреливали. Куда девали одежду я не знаю…» — после чего задаем себе вопрос — а чего это поляки все в форме да еще с личными вещами оказались? Даже те, кого «расстреливали в специальной комнатке» 😉

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  83. А в чём проблема? 70*40=2800. На трёхтонку вполне погрузится.

    комментарий от sitr | 02.12.2010 | Ответить

  84. А в чём проблема? 70*40=2800. На трёхтонку вполне погрузится.

    комментарий от sitr | 02.12.2010 | Ответить

  85. Re: ключевые слова
    Блестяще!
    Спасибо

    комментарий от tl2002 | 02.12.2010 | Ответить

  86. Re: ключевые слова
    Блестяще!
    Спасибо

    комментарий от tl2002 | 02.12.2010 | Ответить

  87. А вот это уже начинает вызывать определенные сомнения, увы. Критерии «много» и «мало». И сколько «много»: есть ведь штатное расписание, оно не резиновое, да и кого попадя на «исполнение» не поставишь; как распределялись функции и т.д. и т.п. — это ведь не в чистом поле шашкой пленных рубать.
    Вот у Франции в 1940г. было много танков, больше, чем у Германии, причем в основном еще и лучшего качества. У нас было много самолетов и танков в 1941г., тоже больше. Результаты в обоих случаях известны. Т.е. много — не всегда гарантия успеха.
    Естественно, у меня не было намерения излагать с умным видом специалисту эти тривиальности, но иначе я выглядел бы совсем глупо. Вынужден.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  88. А вот это уже начинает вызывать определенные сомнения, увы. Критерии «много» и «мало». И сколько «много»: есть ведь штатное расписание, оно не резиновое, да и кого попадя на «исполнение» не поставишь; как распределялись функции и т.д. и т.п. — это ведь не в чистом поле шашкой пленных рубать.
    Вот у Франции в 1940г. было много танков, больше, чем у Германии, причем в основном еще и лучшего качества. У нас было много самолетов и танков в 1941г., тоже больше. Результаты в обоих случаях известны. Т.е. много — не всегда гарантия успеха.
    Естественно, у меня не было намерения излагать с умным видом специалисту эти тривиальности, но иначе я выглядел бы совсем глупо. Вынужден.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  89. Вы как-то совсем поплыли… Забавно наблюдать за шабашом в вашем ЖЖ. Так держать!

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  90. Вы как-то совсем поплыли… Забавно наблюдать за шабашом в вашем ЖЖ. Так держать!

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  91. Re: ключевые слова
    Текст читайте внимательно и счастие непременно к вам прибудет.

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  92. Re: ключевые слова
    Текст читайте внимательно и счастие непременно к вам прибудет.

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  93. Re: ключевые слова
    А гильзы собирали и увозили вместе с трупами, прятать в могилы ( видимо, боялись канализацию забить ). Срикошетившие пули увозили туда же.

    комментарий от houwang | 02.12.2010 | Ответить

  94. Re: ключевые слова
    А гильзы собирали и увозили вместе с трупами, прятать в могилы ( видимо, боялись канализацию забить ). Срикошетившие пули увозили туда же.

    комментарий от houwang | 02.12.2010 | Ответить

  95. Зачем сказочник? Чел просто метёт всё ПОДРЯД. Ценных фактов тоже предостаточно, недаром Дюков одобрительно о нём отозвался.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  96. Зачем сказочник? Чел просто метёт всё ПОДРЯД. Ценных фактов тоже предостаточно, недаром Дюков одобрительно о нём отозвался.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  97. «…Да, в 1990 г. выдумавший эти показания еще не знал статистику применения смертной казни в 1933-1936 гг. и ориентировался, видимо, в своих фантазиях на журнал «Огонек»…»
    Ну не позорьтесь, яисторег! ) Читателей хоть своих постесняйтесь, журнал «Огонёк», цифры Мозохина… )))
    http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/55752

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  98. «…Да, в 1990 г. выдумавший эти показания еще не знал статистику применения смертной казни в 1933-1936 гг. и ориентировался, видимо, в своих фантазиях на журнал «Огонек»…»
    Ну не позорьтесь, яисторег! ) Читателей хоть своих постесняйтесь, журнал «Огонёк», цифры Мозохина… )))
    http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/55752

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  99. Re: ключевые слова
    Не, ну я понимаю, что современные историги могли не служить в армии и не знать, как за гильзы яйца отрывали, что приходилось на карачках всем лазить и их собирать на стрельбах. Но, ё… твою мать, прокурорские работники и спецы из госбезопасности — они что, вообще не в теме?

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  100. Re: ключевые слова
    Не, ну я понимаю, что современные историги могли не служить в армии и не знать, как за гильзы яйца отрывали, что приходилось на карачках всем лазить и их собирать на стрельбах. Но, ё… твою мать, прокурорские работники и спецы из госбезопасности — они что, вообще не в теме?

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  101. Re: ключевые слова
    Какая прелесть, т.е. специально для поляков сделали исключение, послали на хер все инструкции и правила и не обшмонали их ни перед расстрелом, ни трупы. Ржунимагу.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  102. Re: ключевые слова
    Какая прелесть, т.е. специально для поляков сделали исключение, послали на хер все инструкции и правила и не обшмонали их ни перед расстрелом, ни трупы. Ржунимагу.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  103. Какой у нас осведомленный сторож-ветеран, даже документы из Архива президента читал 😉

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  104. Какой у нас осведомленный сторож-ветеран, даже документы из Архива президента читал 😉

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  105. Re: ключевые слова
    Случай тяжёлый… Поляки не были заключёнными. Ферштейн?

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  106. Re: ключевые слова
    Случай тяжёлый… Поляки не были заключёнными. Ферштейн?

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  107. Когда после бегства беляков из Крыма там начались массовые расстрелы, то оказалось, что если растреливать большими группвми, то возникают проблемы в частности попытки бегства. Поэтому в Крыму стали вывозить на расстрел группами по 10 человек. Позднее эта практика применялась и в Ленинграде в 20-е годы. В частности именно такими группами на ржевский полигон вывозили участников таганцевского заговора. При этом их расстреливали у излучины реки с болотистыми берегами — что полностью исключало возможность бегства.
    А в Катыни всё слишком напоминает кадры кинохроники немецких расстрелов, когда большое количество солдат окружает место казни полность исключая возможность сопротивления и попыток к бегству.
    Я не знаю — существовали ли нормативы ограничивающие количество казней в тюремных помещениях. Вот это было бы интересно выяснить.Но в принципе похоже, что тоже больше десяти за раз не получалось.
    А про воспоминания дяденьки — это чистая туфта. По ночному социалистическому Смоленску ездят машины доверху забитые трупами с кузовами измазанными кровью!Скорее всего он действительно мыл машины, и иногда находил там следы крови.Но то, что он наплёл!

    комментарий от superrex | 02.12.2010 | Ответить

  108. Когда после бегства беляков из Крыма там начались массовые расстрелы, то оказалось, что если растреливать большими группвми, то возникают проблемы в частности попытки бегства. Поэтому в Крыму стали вывозить на расстрел группами по 10 человек. Позднее эта практика применялась и в Ленинграде в 20-е годы. В частности именно такими группами на ржевский полигон вывозили участников таганцевского заговора. При этом их расстреливали у излучины реки с болотистыми берегами — что полностью исключало возможность бегства.
    А в Катыни всё слишком напоминает кадры кинохроники немецких расстрелов, когда большое количество солдат окружает место казни полность исключая возможность сопротивления и попыток к бегству.
    Я не знаю — существовали ли нормативы ограничивающие количество казней в тюремных помещениях. Вот это было бы интересно выяснить.Но в принципе похоже, что тоже больше десяти за раз не получалось.
    А про воспоминания дяденьки — это чистая туфта. По ночному социалистическому Смоленску ездят машины доверху забитые трупами с кузовами измазанными кровью!Скорее всего он действительно мыл машины, и иногда находил там следы крови.Но то, что он наплёл!

    комментарий от superrex | 02.12.2010 | Ответить

  109. Re: ключевые слова
    Это у Вас случай клинический. Спасибо, я так громко ржал, когда читал ваш бред об оружейной комнате, что аж живот заболел. Вы хоть в школе, когда уроки военной подготовки были, на оружейную комнату смотрели? А?
    И при чем тут заключенный или не заключенный. Порядок расттрела — он одинаков, без исключений. И всегда выполнялся, однако. А вот тут для поляков специально сделали исключение и наплевали на все инструкции и приказы. Ну посмешили, милейшитй.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  110. Re: ключевые слова
    Это у Вас случай клинический. Спасибо, я так громко ржал, когда читал ваш бред об оружейной комнате, что аж живот заболел. Вы хоть в школе, когда уроки военной подготовки были, на оружейную комнату смотрели? А?
    И при чем тут заключенный или не заключенный. Порядок расттрела — он одинаков, без исключений. И всегда выполнялся, однако. А вот тут для поляков специально сделали исключение и наплевали на все инструкции и приказы. Ну посмешили, милейшитй.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  111. Re: ключевые слова
    Дед стебался, а те подошли формально, как сказал-так сказал: значит, так и задача была поставлена — формально. Чего перетруждаться? Это вот с КрАвавымДедушкой Сопруненко еще чего-то пытались смастерить, но вот как был вывешен только ОДИН ФРАГМЕНТ его допроса, так он до сих пор и один (да еще какого-то ЧАСТНОГО владельца).

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  112. Re: ключевые слова
    Дед стебался, а те подошли формально, как сказал-так сказал: значит, так и задача была поставлена — формально. Чего перетруждаться? Это вот с КрАвавымДедушкой Сопруненко еще чего-то пытались смастерить, но вот как был вывешен только ОДИН ФРАГМЕНТ его допроса, так он до сих пор и один (да еще какого-то ЧАСТНОГО владельца).

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  113. Re: ключевые слова
    «…Порядок расттрела — он одинаков, без исключений. И всегда выполнялся, однако. А вот тут для поляков специально сделали исключение и наплевали на все инструкции и приказы…»
    Вы не в теме.

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  114. Re: ключевые слова
    «…Порядок расттрела — он одинаков, без исключений. И всегда выполнялся, однако. А вот тут для поляков специально сделали исключение и наплевали на все инструкции и приказы…»
    Вы не в теме.

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  115. Re: ключевые слова
    Не, ну какие идиоты. Этих исторегов — на три месяца на военные сборы. Для прочищения мозгов.
    А насчет деда — приказали, он еще и не то рассказал бы. Нет, ну до чего смешные люди — в 37 году «кровавя гэбня» фальсифицировала показания, а в 90-е годы вдруг все стали очень честными и ничего не могли фальсифицировать по определнию. как дети малые, право слово.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  116. Re: ключевые слова
    Не, ну какие идиоты. Этих исторегов — на три месяца на военные сборы. Для прочищения мозгов.
    А насчет деда — приказали, он еще и не то рассказал бы. Нет, ну до чего смешные люди — в 37 году «кровавя гэбня» фальсифицировала показания, а в 90-е годы вдруг все стали очень честными и ничего не могли фальсифицировать по определнию. как дети малые, право слово.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  117. Re: ключевые слова
    Да, сотрудники ГБ все стебались: Климов, Сопруненко, Токарев, Сыромятников… Так, от смеха, прикола ради сознались в соучастии в преступлении…
    Ну а что вам ещё сказать? Найдите показания хотя бы одного немца, расстреливавшего поляков- вместе посмеёмся.

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  118. Re: ключевые слова
    Да, сотрудники ГБ все стебались: Климов, Сопруненко, Токарев, Сыромятников… Так, от смеха, прикола ради сознались в соучастии в преступлении…
    Ну а что вам ещё сказать? Найдите показания хотя бы одного немца, расстреливавшего поляков- вместе посмеёмся.

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  119. Re: ключевые слова
    Милейший, слив засчитан. А я как раз в теме, поскольку об этих вещах слышал непосредственно от людей, которые эти инструкции изучали.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  120. Re: ключевые слова
    Милейший, слив засчитан. А я как раз в теме, поскольку об этих вещах слышал непосредственно от людей, которые эти инструкции изучали.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  121. Нормативы — не то слово. Ибо идиоты ни разу не стреляли из боевого оружия в закрытых помещениях и не в курсе, как звук по ушам бьет и как потом дышать от пороховых газов.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  122. Нормативы — не то слово. Ибо идиоты ни разу не стреляли из боевого оружия в закрытых помещениях и не в курсе, как звук по ушам бьет и как потом дышать от пороховых газов.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  123. Re: ключевые слова
    Сливы вы в туалете подсчитывайте. Никаких общих инструкций расстрела не было. Каждая спецоперация диктовала свои условия. Сообщить массе военных людей, что они будут неожиданно и без всяких оснований расстреляны, раздевать их и т.д.- это риск всяких осложнений и неожиданностей. Ну вам это тяжело понять будет, понимаю. Оперативные приказы 1937-38 года почитайте.

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  124. Re: ключевые слова
    Сливы вы в туалете подсчитывайте. Никаких общих инструкций расстрела не было. Каждая спецоперация диктовала свои условия. Сообщить массе военных людей, что они будут неожиданно и без всяких оснований расстреляны, раздевать их и т.д.- это риск всяких осложнений и неожиданностей. Ну вам это тяжело понять будет, понимаю. Оперативные приказы 1937-38 года почитайте.

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  125. Re: ключевые слова
    Почему обязательно немцы: немцы могли только руководить (как в Хатыни)? А расстреливали или сами поляки (скорее всего), возможно, белорусские или галицийские, или малороссийские наёмники, которых потом так же точно и убрали без капли сожаления.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  126. Re: ключевые слова
    Почему обязательно немцы: немцы могли только руководить (как в Хатыни)? А расстреливали или сами поляки (скорее всего), возможно, белорусские или галицийские, или малороссийские наёмники, которых потом так же точно и убрали без капли сожаления.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  127. Re: ключевые слова
    Кстати, не напомните, сколько человек было расстреляно безвинно по делу Чикатило: с признаниями тоже был полный порядок. И по совсем глубокой памяти — по делу витебского Михасевича?

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  128. Re: ключевые слова
    Кстати, не напомните, сколько человек было расстреляно безвинно по делу Чикатило: с признаниями тоже был полный порядок. И по совсем глубокой памяти — по делу витебского Михасевича?

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  129. Re: ключевые слова
    Ну кого-нибудь найдите…) Уж могли бы за 20-то лет.
    По упомянутым ветеранам НКВД какие мысли будут?
    1- Несгибаемых сотрудников госбезопасности били проклятые следователи-либерасты и выбили таки нужные показания?
    2- Несгибаемые сотрудники госбезопасности продались за доллары-дойчемарки?
    3- Несгибаемые сотрудники госбезопасности оговорили себя и страну чисто по приколу?

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  130. Re: ключевые слова
    Ну кого-нибудь найдите…) Уж могли бы за 20-то лет.
    По упомянутым ветеранам НКВД какие мысли будут?
    1- Несгибаемых сотрудников госбезопасности били проклятые следователи-либерасты и выбили таки нужные показания?
    2- Несгибаемые сотрудники госбезопасности продались за доллары-дойчемарки?
    3- Несгибаемые сотрудники госбезопасности оговорили себя и страну чисто по приколу?

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  131. Жжёте… )))))

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  132. Жжёте… )))))

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  133. Re: ключевые слова
    А это какое имеет отношение к делу? Ни один из бывших сотрудников НКВД не был обвиняемым, ни один не был посажен.

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  134. Re: ключевые слова
    А это какое имеет отношение к делу? Ни один из бывших сотрудников НКВД не был обвиняемым, ни один не был посажен.

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  135. Re: ключевые слова
    Уже писал: бывших в органах тайной полиции не бывает. Сказали: «Надо родине!» — они и выполнили, но стебанулись для очистки совести перед потомками.
    Причем дедкам под 80-90, у всех дети и внуки — кому охота перед уходом их жизни ИМ проблемы создавать? Люди старых понятий, не понаслышке знавшие суровые порядки при Вожде народов.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  136. Re: ключевые слова
    Уже писал: бывших в органах тайной полиции не бывает. Сказали: «Надо родине!» — они и выполнили, но стебанулись для очистки совести перед потомками.
    Причем дедкам под 80-90, у всех дети и внуки — кому охота перед уходом их жизни ИМ проблемы создавать? Люди старых понятий, не понаслышке знавшие суровые порядки при Вожде народов.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  137. Re: ключевые слова
    Потому и не были наказаны, и близкие не пострадали, что выполнили последнее задание начальства родных органов в своей жизни.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  138. Re: ключевые слова
    Потому и не были наказаны, и близкие не пострадали, что выполнили последнее задание начальства родных органов в своей жизни.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  139. Конечно,
    ведь не каждый же день — божий =)

    комментарий от kozl | 02.12.2010 | Ответить

  140. Конечно,
    ведь не каждый же день — божий =)

    комментарий от kozl | 02.12.2010 | Ответить

  141. Re: ключевые слова
    Вы сами-то понимаете, что говорите бред? Ваш дед-фронтовик, возьмёт на себя вину за преступления фашистов по чьему-либо приказу? Или вы всех за безмозглое послушное быдло считаете?

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  142. Re: ключевые слова
    Вы сами-то понимаете, что говорите бред? Ваш дед-фронтовик, возьмёт на себя вину за преступления фашистов по чьему-либо приказу? Или вы всех за безмозглое послушное быдло считаете?

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  143. Re: ключевые слова
    Ну, какой бывший работник НКВД будет ОБСУЖДАТЬ указания НАЧАЛЬСТВА: у них в крови дисциплина железная была. И с чего вдруг они могли оценить это мероприятие, как очернение отечества, если им объяснили: «Так надо для Родины: операция прикрытия!» И они мысленно козырнули…

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  144. Re: ключевые слова
    Ну, какой бывший работник НКВД будет ОБСУЖДАТЬ указания НАЧАЛЬСТВА: у них в крови дисциплина железная была. И с чего вдруг они могли оценить это мероприятие, как очернение отечества, если им объяснили: «Так надо для Родины: операция прикрытия!» И они мысленно козырнули…

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  145. Re: ключевые слова
    Милейший, это Вы идиотам впаривайте. А такие вещи определяются один раз, после чего не меняются вообще, ибо исполнение смертного приговора через расстрел одинаково. Независимо от. И де лалось это — ну очень несложно. В том же 1937 или 38 году. Без всяких сообщений, что кто-то будет расстрелян.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  146. Re: ключевые слова
    Милейший, это Вы идиотам впаривайте. А такие вещи определяются один раз, после чего не меняются вообще, ибо исполнение смертного приговора через расстрел одинаково. Независимо от. И де лалось это — ну очень несложно. В том же 1937 или 38 году. Без всяких сообщений, что кто-то будет расстрелян.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  147. Re: ключевые слова
    Какой бред? И как сравнить фронт с работой ТАЙНОЙ полиции, где иногда десятилетиями люди не знали, с какой целью им что-то поручалось выполнить, а нередко и в сырую землю уходили в неведении?

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  148. Re: ключевые слова
    Какой бред? И как сравнить фронт с работой ТАЙНОЙ полиции, где иногда десятилетиями люди не знали, с какой целью им что-то поручалось выполнить, а нередко и в сырую землю уходили в неведении?

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  149. Я Вам предлагаю запереться в своей комнатке и выстрелить из пистолета газовым патроном. Потом поделитесь впечатлениями.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  150. Я Вам предлагаю запереться в своей комнатке и выстрелить из пистолета газовым патроном. Потом поделитесь впечатлениями.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  151. Re: ключевые слова
    Эльф 777 уровня не понимает, что есть существенная разница как проходить по делу — свидетелем, или обвиняемым в соучастии 😉

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  152. Re: ключевые слова
    Эльф 777 уровня не понимает, что есть существенная разница как проходить по делу — свидетелем, или обвиняемым в соучастии 😉

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  153. <<расстреляли 327 человек за одну ночь
    Как вы это себе представляете? Кто стрелял? Штатных исполнителей не хватит, значит собрали всех свободных от службы, участковых, регулировщиков, из отдела кадров и т.д?

    комментарий от el_myg | 02.12.2010 | Ответить

  154. <<расстреляли 327 человек за одну ночь
    Как вы это себе представляете? Кто стрелял? Штатных исполнителей не хватит, значит собрали всех свободных от службы, участковых, регулировщиков, из отдела кадров и т.д?

    комментарий от el_myg | 02.12.2010 | Ответить

  155. Вы не правы. Это не было доступно никому, кроме тех, кому предназначалась.
    Так я могу,например, эту директиву предъявить и сказать: «Вот Сталин лох, ведь план еще 18 декабря 1940г. был известен». Впрочем, многие либералы так и поступают.

    комментарий от simply_igor | 02.12.2010 | Ответить

  156. Вы не правы. Это не было доступно никому, кроме тех, кому предназначалась.
    Так я могу,например, эту директиву предъявить и сказать: «Вот Сталин лох, ведь план еще 18 декабря 1940г. был известен». Впрочем, многие либералы так и поступают.

    комментарий от simply_igor | 02.12.2010 | Ответить

  157. Чем поляки хуже немцев?
    Буквально час назад, разговаривал с преподавателем истории одной из школ г. Армавира. Мы разговорились по Катыни, он мне с убедительным видом преподносил стандартную геббельсовскую версию. Но когда я спросил, мол, чем же польские военнопленные хуже немецких, почему с вашей точки зрения, Сталин считал пленных поляков большим злом, чем немцев? Ведь не было же в СССР массовых расстрелов немецких военнопленных? И если вы считаете, что по какой то логике, Сталин расстрелял поляков, то почему же по этой же логике он не расстреливал немцев?… После моих слов этот преподаватель замолчал…

    комментарий от leo_stalker | 02.12.2010 | Ответить

  158. Чем поляки хуже немцев?
    Буквально час назад, разговаривал с преподавателем истории одной из школ г. Армавира. Мы разговорились по Катыни, он мне с убедительным видом преподносил стандартную геббельсовскую версию. Но когда я спросил, мол, чем же польские военнопленные хуже немецких, почему с вашей точки зрения, Сталин считал пленных поляков большим злом, чем немцев? Ведь не было же в СССР массовых расстрелов немецких военнопленных? И если вы считаете, что по какой то логике, Сталин расстрелял поляков, то почему же по этой же логике он не расстреливал немцев?… После моих слов этот преподаватель замолчал…

    комментарий от leo_stalker | 02.12.2010 | Ответить

  159. А вы весёлый… А как расстреливали в тюрьмах СССР и Российской Федерации до принятия моратория? Во дворе «Крестов» или «Бутырки»? Как подумаете- сообщите.

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  160. А вы весёлый… А как расстреливали в тюрьмах СССР и Российской Федерации до принятия моратория? Во дворе «Крестов» или «Бутырки»? Как подумаете- сообщите.

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  161. Re: ключевые слова
    Это о чём вообще? ) Вахтёра НКВД на пенсии злые демоны из тайной полиции заставили взять на себя грех нацистов? Аналогично, как и других…

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  162. Re: ключевые слова
    Это о чём вообще? ) Вахтёра НКВД на пенсии злые демоны из тайной полиции заставили взять на себя грех нацистов? Аналогично, как и других…

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  163. Re: ключевые слова
    «…А такие вещи определяются один раз, после чего не меняются вообще…»
    Я бы хотел, чтобы вы свою глубокую мысль подтвердили источником, а уж потом продолжим.
    Кстати, чтобы вам легче думалось, можете на досуге почитать книгу Теплякова «СИБИРЬ: ПРОЦЕДУРА ИСПОЛНЕНИЯ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВ В 1920 – 1930-Х ГОДАХ.»

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  164. Re: ключевые слова
    «…А такие вещи определяются один раз, после чего не меняются вообще…»
    Я бы хотел, чтобы вы свою глубокую мысль подтвердили источником, а уж потом продолжим.
    Кстати, чтобы вам легче думалось, можете на досуге почитать книгу Теплякова «СИБИРЬ: ПРОЦЕДУРА ИСПОЛНЕНИЯ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВ В 1920 – 1930-Х ГОДАХ.»

    комментарий от allin777 | 02.12.2010 | Ответить

  165. Re: ключевые слова
    Так и внушающих доверие показаний НКВдшников нет ни одного. Эти показания абсурдны и они — доказательство фальсификации дела, то что в СССР подобных идиотских покзаний нет — признак более честного расследования.

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  166. Re: ключевые слова
    Так и внушающих доверие показаний НКВдшников нет ни одного. Эти показания абсурдны и они — доказательство фальсификации дела, то что в СССР подобных идиотских покзаний нет — признак более честного расследования.

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  167. Re: ключевые слова
    Более вероятно, что идиотом прикидываетесь Вы и уж точно не ради исторической правды.

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  168. Re: ключевые слова
    Более вероятно, что идиотом прикидываетесь Вы и уж точно не ради исторической правды.

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  169. Re: ключевые слова
    «Поляков в этом рву (когда я посмотрел, было много, они лежали в ряд, а ров был метров сто длинной, а глубина была 2-3 метра. После того как я посмотрел на расстрелянных поляков, меня сразу выпроводили и сказали, чтобы я больше не подходил».
    «Написано по моей просьбе (так как у меня не гнутся пальцы) Закировым Олегом Закировичем, мне все прочитано, записано правильно».
    Всё это написали корреспондент «Московских новостей» Геннадий Жаворонков и сотрудник УКГБ СССР по Смоленской области Закиров Олег Закирович. Получив от посла республики Польша памятную медаль, Закиров, по данным СМИ, видимо, обрадовавшись получению медали и надеясь получить еще, рассказал о том, где хранятся архивы КГБ Грузии, Армении и Южной Осетии

    комментарий от yuridmitrievich | 02.12.2010 | Ответить

  170. Re: ключевые слова
    «Поляков в этом рву (когда я посмотрел, было много, они лежали в ряд, а ров был метров сто длинной, а глубина была 2-3 метра. После того как я посмотрел на расстрелянных поляков, меня сразу выпроводили и сказали, чтобы я больше не подходил».
    «Написано по моей просьбе (так как у меня не гнутся пальцы) Закировым Олегом Закировичем, мне все прочитано, записано правильно».
    Всё это написали корреспондент «Московских новостей» Геннадий Жаворонков и сотрудник УКГБ СССР по Смоленской области Закиров Олег Закирович. Получив от посла республики Польша памятную медаль, Закиров, по данным СМИ, видимо, обрадовавшись получению медали и надеясь получить еще, рассказал о том, где хранятся архивы КГБ Грузии, Армении и Южной Осетии

    комментарий от yuridmitrievich | 02.12.2010 | Ответить

  171. Re: ключевые слова
    Не валяйте дурака: с одной стороны у Вас НКВД — инфернальное зло, в котором все без исключения — служащие дьявола, с другой — есть ни о чем не подозревающие агнцы, но обязанные оправдаться … Определитесь, в конце концов-то!
    Дедуганы — орлы!

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  172. Re: ключевые слова
    Не валяйте дурака: с одной стороны у Вас НКВД — инфернальное зло, в котором все без исключения — служащие дьявола, с другой — есть ни о чем не подозревающие агнцы, но обязанные оправдаться … Определитесь, в конце концов-то!
    Дедуганы — орлы!

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  173. Катынский синдром в советско-польских
    И РОССИЙСКО-ПОЛЬСКИХ ОТНОШЕНИЯХ
    Глава 5
    «Помощь следствию со стороны О.З.Закирова была весьма плодотворна.
    Из беседы с майором госбезопасности Н.Н.Смирновым, который, в свою очередь, узнал это от участника расстрелов Мокржицкого, стало известно, что поляков расстреливали группами, заводили в специально огороженное дощатым забором место и устраивали перекличку. В это время Стельмах, Мокржицкий и другие сотрудники комендантской команды, стоя на специальных подставках, стреляли сверху в голову. Это в основном подтверждает информацию, собранную в районе Катыни З.Козлиньским. По его данным, группы пленных после переклички тесно усаживались на скамью у стены барака покурить. Позади них поднималась доска и за спиной каждого оказывался расстрельщик, который синхронно с другими нажимал на спуск. Трупы оттаскивались за кусты в ямы»
    Но у всех трупов входные отверстия от пуль не сверху, а в основании черепа. Наоборот расстрельщики должны были пригибаться. Что-то не сходится. Много тёмного в этом деле.

    комментарий от yuridmitrievich | 02.12.2010 | Ответить

  174. Катынский синдром в советско-польских
    И РОССИЙСКО-ПОЛЬСКИХ ОТНОШЕНИЯХ
    Глава 5
    «Помощь следствию со стороны О.З.Закирова была весьма плодотворна.
    Из беседы с майором госбезопасности Н.Н.Смирновым, который, в свою очередь, узнал это от участника расстрелов Мокржицкого, стало известно, что поляков расстреливали группами, заводили в специально огороженное дощатым забором место и устраивали перекличку. В это время Стельмах, Мокржицкий и другие сотрудники комендантской команды, стоя на специальных подставках, стреляли сверху в голову. Это в основном подтверждает информацию, собранную в районе Катыни З.Козлиньским. По его данным, группы пленных после переклички тесно усаживались на скамью у стены барака покурить. Позади них поднималась доска и за спиной каждого оказывался расстрельщик, который синхронно с другими нажимал на спуск. Трупы оттаскивались за кусты в ямы»
    Но у всех трупов входные отверстия от пуль не сверху, а в основании черепа. Наоборот расстрельщики должны были пригибаться. Что-то не сходится. Много тёмного в этом деле.

    комментарий от yuridmitrievich | 02.12.2010 | Ответить

  175. [info]allin777
    2010-12-02 06:01 pm (local) (от 195.131.124.217)
    В данной теме оставил 11 бессодержательных комментариев, в которых лишь одно предложение несло хоть какую-то информацию и подтверждало его позицию, но зато в которых было 8 переходов на личность оппонента. БАН за систематическое тролление.

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  176. [info]allin777
    2010-12-02 06:01 pm (local) (от 195.131.124.217)
    В данной теме оставил 11 бессодержательных комментариев, в которых лишь одно предложение несло хоть какую-то информацию и подтверждало его позицию, но зато в которых было 8 переходов на личность оппонента. БАН за систематическое тролление.

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  177. Юзеф Мацкевич КАТЫНЬ Канада 1988 год
    «26 января 1943 года в канцелярию 5-го поста польской армии, которая покинула пределы Советского Союза, явилась некая Катажина Гонщецкая. Эта женщина, жена одного из без вести пропавших офицеров, была одной из числа многочисленных польских граждан, принудительно сосланных советскими властями. Она рассказала следующее:
    «В июне 1941 года меня вместе с почти 4 тысячами мужчин и женщин, как и я арестованных и высланных из Польши, везли по Белому морю. Мы плыли из Архангельска к устью реки Печоры, на новые принудительные работы, на новую каторгу. Я сидела на палубе. Глядя на отдаляющийся берег, я почувствовала вдруг непреодолимую тоску по свободе, родине, мужу, вообще по жизни — и заплакала. Неожиданно передо мной появился молодой русский из экипажа баржи и спросил:
    — Ты чего ревешь?
    — Я плачу над своей судьбой. Разве и этого у вас нельзя, в вашем «свободном» государстве? Я плачу над судьбой своего мужа…
    — А кем он был?
    — Капитаном, — ответила я. Большевик язвительно засмеялся.
    — Ему уже слезы не помогут. Здесь потоплены все ваши офицеры. Здесь в Белом море.
    Он стукнул каблуком по палубе. Затем он, ничуть не смущаясь, рассказал, что он лично участвовал в конвое, транспортировавшем около 7 тысяч человек, и что среди них было много бывших служащих польской полиции и офицеров. Тянули две баржи. Когда вышли в открытое море, баржи отцепили и затопили. — «Все пошли ко дну», — закончил он и ушел».

    комментарий от yuridmitrievich | 02.12.2010 | Ответить

  178. Юзеф Мацкевич КАТЫНЬ Канада 1988 год
    «26 января 1943 года в канцелярию 5-го поста польской армии, которая покинула пределы Советского Союза, явилась некая Катажина Гонщецкая. Эта женщина, жена одного из без вести пропавших офицеров, была одной из числа многочисленных польских граждан, принудительно сосланных советскими властями. Она рассказала следующее:
    «В июне 1941 года меня вместе с почти 4 тысячами мужчин и женщин, как и я арестованных и высланных из Польши, везли по Белому морю. Мы плыли из Архангельска к устью реки Печоры, на новые принудительные работы, на новую каторгу. Я сидела на палубе. Глядя на отдаляющийся берег, я почувствовала вдруг непреодолимую тоску по свободе, родине, мужу, вообще по жизни — и заплакала. Неожиданно передо мной появился молодой русский из экипажа баржи и спросил:
    — Ты чего ревешь?
    — Я плачу над своей судьбой. Разве и этого у вас нельзя, в вашем «свободном» государстве? Я плачу над судьбой своего мужа…
    — А кем он был?
    — Капитаном, — ответила я. Большевик язвительно засмеялся.
    — Ему уже слезы не помогут. Здесь потоплены все ваши офицеры. Здесь в Белом море.
    Он стукнул каблуком по палубе. Затем он, ничуть не смущаясь, рассказал, что он лично участвовал в конвое, транспортировавшем около 7 тысяч человек, и что среди них было много бывших служащих польской полиции и офицеров. Тянули две баржи. Когда вышли в открытое море, баржи отцепили и затопили. — «Все пошли ко дну», — закончил он и ушел».

    комментарий от yuridmitrievich | 02.12.2010 | Ответить

  179. Безвинно 0(ноль), несообразно вине 1(один).
    Александр Кравченко, ранее судимый за изнасилование с убийством. Являясь в силу этого одним из подозреваемых, он, однако, предоставил алиби. Но вскоре совершил кражу, был арестован и, в ходе расследования, было установлено, что алиби поддельное.

    комментарий от sanitareugen | 02.12.2010 | Ответить

  180. Безвинно 0(ноль), несообразно вине 1(один).
    Александр Кравченко, ранее судимый за изнасилование с убийством. Являясь в силу этого одним из подозреваемых, он, однако, предоставил алиби. Но вскоре совершил кражу, был арестован и, в ходе расследования, было установлено, что алиби поддельное.

    комментарий от sanitareugen | 02.12.2010 | Ответить

  181. Просто все документы, которые обсуждаются на форумах это либо политические документы либо подобные воспоминания. Никаких внутренних инструкций и приказов по НКВД, никаких документов приоткрывающих завесу над методами работы НКВД в печать так и не просочились. Некоторые косвенные данные конечно можно выудить, но в общем как я думаю чекисты провели хорошую операцию по отвлечению внимания от их внутренней кухни. Казалось бы давно были бы должны появиться монографии на тему: » Методы работы УНКВД по Смоленской области . 1936-40-гг» или что-то подобное. А кроме всякой фигни я так ничего в открытой печати и не нахожу.

    комментарий от superrex | 02.12.2010 | Ответить

  182. Просто все документы, которые обсуждаются на форумах это либо политические документы либо подобные воспоминания. Никаких внутренних инструкций и приказов по НКВД, никаких документов приоткрывающих завесу над методами работы НКВД в печать так и не просочились. Некоторые косвенные данные конечно можно выудить, но в общем как я думаю чекисты провели хорошую операцию по отвлечению внимания от их внутренней кухни. Казалось бы давно были бы должны появиться монографии на тему: » Методы работы УНКВД по Смоленской области . 1936-40-гг» или что-то подобное. А кроме всякой фигни я так ничего в открытой печати и не нахожу.

    комментарий от superrex | 02.12.2010 | Ответить

  183. Re: Безвинно 0(ноль), несообразно вине 1(один).
    (добродушно) Один — не два, конечно, поэтому постараюсь подтвердить заявленное ранее.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  184. Re: Безвинно 0(ноль), несообразно вине 1(один).
    (добродушно) Один — не два, конечно, поэтому постараюсь подтвердить заявленное ранее.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  185. Посмотрел по ссылке. Понятно. Да, это очень сомнительные свидетельства.

    комментарий от idealist_t | 02.12.2010 | Ответить

  186. Посмотрел по ссылке. Понятно. Да, это очень сомнительные свидетельства.

    комментарий от idealist_t | 02.12.2010 | Ответить

  187. Ходатайствую о снятии бана: потерялись троцкисты, зиновьевцы, каменевцы, бухаринцы…
    Скушно будет!!!

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  188. Ходатайствую о снятии бана: потерялись троцкисты, зиновьевцы, каменевцы, бухаринцы…
    Скушно будет!!!

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  189. Юра, ограничься — зае.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  190. Юра, ограничься — зае.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  191. Я предпочитаю отталкиваться от фактов, а не от рассуждений о штатном расписании и распределении функций (которое в точности все равно не известно).

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  192. Я предпочитаю отталкиваться от фактов, а не от рассуждений о штатном расписании и распределении функций (которое в точности все равно не известно).

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  193. Я предпочитаю факты, а не домыслы.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  194. Я предпочитаю факты, а не домыслы.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  195. Ну, успехов в поисках чёрной кошки в тёмной комнате…
    …в которой кошки нет.

    комментарий от sanitareugen | 02.12.2010 | Ответить

  196. Ну, успехов в поисках чёрной кошки в тёмной комнате…
    …в которой кошки нет.

    комментарий от sanitareugen | 02.12.2010 | Ответить

  197. Re: Безвинно 0(ноль), несообразно вине 1(один).
    Основательно. Перепроверю. Будучи не прав — извинюсь.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  198. Re: Безвинно 0(ноль), несообразно вине 1(один).
    Основательно. Перепроверю. Будучи не прав — извинюсь.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  199. Re: Ну, успехов в поисках чёрной кошки в тёмной комнате…
    🙂

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  200. Re: Ну, успехов в поисках чёрной кошки в тёмной комнате…
    🙂

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  201. Либо у Вас сведения из прессы, в которой число…
    «невинно осуждённых» лимитировалось лишь фантазией журналиста, либо Вам посчитали ещё и Анатолия Григорьева, который, впрочем, не был не только расстрелян, но даже и арестован. Он в пьяном виде начал рассказывать, что-де он «зарезал и задушил девочку, о которой писали в газетах». Его рассказ был расценен собеседниками, как пьяные фантазии, однако сам он сильно испугался и 8 января 1979 повесился в туалете квартиры своей дочери.

    комментарий от sanitareugen | 02.12.2010 | Ответить

  202. Либо у Вас сведения из прессы, в которой число…
    «невинно осуждённых» лимитировалось лишь фантазией журналиста, либо Вам посчитали ещё и Анатолия Григорьева, который, впрочем, не был не только расстрелян, но даже и арестован. Он в пьяном виде начал рассказывать, что-де он «зарезал и задушил девочку, о которой писали в газетах». Его рассказ был расценен собеседниками, как пьяные фантазии, однако сам он сильно испугался и 8 января 1979 повесился в туалете квартиры своей дочери.

    комментарий от sanitareugen | 02.12.2010 | Ответить

  203. На этот раз не то, что удивлен. От Вас совсем неожиданно.
    Функциональные связи между исполнителями — и они заранее формализованно не прописывалались???
    По месту?
    Знаете, практически — шок…

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  204. На этот раз не то, что удивлен. От Вас совсем неожиданно.
    Функциональные связи между исполнителями — и они заранее формализованно не прописывалались???
    По месту?
    Знаете, практически — шок…

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  205. Re: Ну, успехов в поисках чёрной кошки в тёмной комнате…
    Без разницы цвет — абы ловила.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  206. Re: Ну, успехов в поисках чёрной кошки в тёмной комнате…
    Без разницы цвет — абы ловила.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  207. Re: ключевые слова
    Мне кажется, что этот контраргумент (о взятии на себя вины) всё-таки должен быть как то объяснён. Пока такого объяснения мне не попалось. Ну, кроме возраста и нежелании создавать проблемы внукам.

    комментарий от idealist_t | 02.12.2010 | Ответить

  208. Re: ключевые слова
    Мне кажется, что этот контраргумент (о взятии на себя вины) всё-таки должен быть как то объяснён. Пока такого объяснения мне не попалось. Ну, кроме возраста и нежелании создавать проблемы внукам.

    комментарий от idealist_t | 02.12.2010 | Ответить

  209. Практика — критерий истины. Расстрелы проводились самым различным образом. Поэтому рассуждения о неких формальностях — они иррелевантны.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  210. Практика — критерий истины. Расстрелы проводились самым различным образом. Поэтому рассуждения о неких формальностях — они иррелевантны.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  211. Re: ключевые слова
    Вы на этот раз меня лично очень удивили: ведь для них, дедушек, это было просто ИСПОЛНЕНИЕ долга, как они его понимали. КАК ОНИ ЕГО ПОНИМАЛИ.
    Ну, что Вы, в самом деле? 🙂

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  212. Re: ключевые слова
    Вы на этот раз меня лично очень удивили: ведь для них, дедушек, это было просто ИСПОЛНЕНИЕ долга, как они его понимали. КАК ОНИ ЕГО ПОНИМАЛИ.
    Ну, что Вы, в самом деле? 🙂

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  213. Дружище, но Вы же, будучи специалистом, не можете не понимать, что Тепляков — сбор фактов, артефактов и вообще нефактов. Ну???
    Пардон за фамильярность.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  214. Дружище, но Вы же, будучи специалистом, не можете не понимать, что Тепляков — сбор фактов, артефактов и вообще нефактов. Ну???
    Пардон за фамильярность.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  215. Да нет, это только очень веселый эльф 777 уровня может воспринимать как достоверную информацию бред о том, что в закрытом помещении за ночь могут расстрелять 30-40 человек, а потом их окровавленых (!) загрузить в трехтонку и вывезти. А что же дедушка ничего не сказал о запахе мочи и кала, а? Если он так хорошо помнил «перемазанные кровью трупы». Или в РФ тоже по 30 человек за раз в штаб к Духонину отправляли, а потом окровавленне трупы грузили?

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  216. Да нет, это только очень веселый эльф 777 уровня может воспринимать как достоверную информацию бред о том, что в закрытом помещении за ночь могут расстрелять 30-40 человек, а потом их окровавленых (!) загрузить в трехтонку и вывезти. А что же дедушка ничего не сказал о запахе мочи и кала, а? Если он так хорошо помнил «перемазанные кровью трупы». Или в РФ тоже по 30 человек за раз в штаб к Духонину отправляли, а потом окровавленне трупы грузили?

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  217. Вы знаете, при столь незаурядном к Вам личном уважении — последнии Ваши пассажи совершенно алогичны и не могут быть даже индентифицированы.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  218. Вы знаете, при столь незаурядном к Вам личном уважении — последнии Ваши пассажи совершенно алогичны и не могут быть даже индентифицированы.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  219. Весело пишет товарищ. Бойко. Посмотрел в интернете его книжки. Но если Вы понимаете в чём дело — к исторической науке эти книжки отношение имеют уж очень опосредованное. Но вот наткнулся в одной из его книжек на интересный пример чекистского юмора: «В августе 1940 г. Лихачевский показал военному суду следующее: «…У нас применялось два вида исполнения приговоров — расстрел и удушение… Всего удушили примерно 600 чел… Операции проводились таким путём: в одной комнате группа в 5 чел. связывала осуждённого, а затем заводили в др. комнату, где верёвкой душили. Всего уходило на каждого человека по одной минуте, не больше».

    комментарий от superrex | 02.12.2010 | Ответить

  220. Весело пишет товарищ. Бойко. Посмотрел в интернете его книжки. Но если Вы понимаете в чём дело — к исторической науке эти книжки отношение имеют уж очень опосредованное. Но вот наткнулся в одной из его книжек на интересный пример чекистского юмора: «В августе 1940 г. Лихачевский показал военному суду следующее: «…У нас применялось два вида исполнения приговоров — расстрел и удушение… Всего удушили примерно 600 чел… Операции проводились таким путём: в одной комнате группа в 5 чел. связывала осуждённого, а затем заводили в др. комнату, где верёвкой душили. Всего уходило на каждого человека по одной минуте, не больше».

    комментарий от superrex | 02.12.2010 | Ответить

  221. Re: ключевые слова
    Каким источником? Я что Викиликс, чтобы секретные документы публиковать?
    А г-ну Теплякову, видимо лавры Мельгунова покоя не давали. Читал я эту хрень, читал. Правда в интерент варианте, который добрые люди выложили. Но все равно смешно. Пишет о процедуре и указывает как бы не единственный документ да и тот периода первой половины 20-х годов. А дальше — вообще песня. «Воспоминания» расстрельщиков. Они там, случаем еще не рассказывали, сколько женщин за раз в постель укладывали и сколько бутылок водки единым духом выпивали? 😉 А уж о том, как «на воздухе» расстреливали — это вообще песня. Там, случаем, на таких расстрельщиков на следующий же день пару-тройку рапортов не приходило? Детский сад, право слово. Да, кстати, как насчет корректности сравнение практики лихих 20-х и 1940 года?
    Но, справедливости ради, нужно сказать, что кое-что при памяти там есть. К сожалению — ну очень немного.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  222. Re: ключевые слова
    Каким источником? Я что Викиликс, чтобы секретные документы публиковать?
    А г-ну Теплякову, видимо лавры Мельгунова покоя не давали. Читал я эту хрень, читал. Правда в интерент варианте, который добрые люди выложили. Но все равно смешно. Пишет о процедуре и указывает как бы не единственный документ да и тот периода первой половины 20-х годов. А дальше — вообще песня. «Воспоминания» расстрельщиков. Они там, случаем еще не рассказывали, сколько женщин за раз в постель укладывали и сколько бутылок водки единым духом выпивали? 😉 А уж о том, как «на воздухе» расстреливали — это вообще песня. Там, случаем, на таких расстрельщиков на следующий же день пару-тройку рапортов не приходило? Детский сад, право слово. Да, кстати, как насчет корректности сравнение практики лихих 20-х и 1940 года?
    Но, справедливости ради, нужно сказать, что кое-что при памяти там есть. К сожалению — ну очень немного.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  223. Re: ключевые слова
    Объясняю. У деда был выбор, либо он идет как соучастник, либо как свидетель. Что выбрал дед, думаю, вопрос риторический.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  224. Re: ключевые слова
    Объясняю. У деда был выбор, либо он идет как соучастник, либо как свидетель. Что выбрал дед, думаю, вопрос риторический.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  225. Re: ключевые слова
    Не, ну детский сад. Видимо кролвавая гэбня экскурсии устраивала на тему «сверхескретного уничтожения поляков» для избранных

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  226. Re: ключевые слова
    Не, ну детский сад. Видимо кролвавая гэбня экскурсии устраивала на тему «сверхескретного уничтожения поляков» для избранных

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  227. Вы это за информативный источник считаете? Да там же вменяемые вещи по пальцам пересчитать можно. Видно аффтару покоя лавры Мельгунова не давали.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  228. Вы это за информативный источник считаете? Да там же вменяемые вещи по пальцам пересчитать можно. Видно аффтару покоя лавры Мельгунова не давали.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  229. Да Вы что. Это же под грифом лежит и по подписке доводится для ознакомления буквально для считанного круга лиц. Какие на фиг работы?

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  230. Да Вы что. Это же под грифом лежит и по подписке доводится для ознакомления буквально для считанного круга лиц. Какие на фиг работы?

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  231. Да? И каковы были ощущения того, кто веревкой душил? Или никто не в курсе о дефекации и опорожнении мочевого пузыря в результате асфиксии (да и не только асфиксии, но ну очень часто при любой смерти). Блин, детский сад, ясельная группа.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  232. Да? И каковы были ощущения того, кто веревкой душил? Или никто не в курсе о дефекации и опорожнении мочевого пузыря в результате асфиксии (да и не только асфиксии, но ну очень часто при любой смерти). Блин, детский сад, ясельная группа.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  233. Зачем?!! Ну такой забавный эльф 777 уровня. Соврешенно незамутненный.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  234. Зачем?!! Ну такой забавный эльф 777 уровня. Соврешенно незамутненный.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  235. Вот-вот! Только по косвенным источникам и приходится догадываться.Кое-что в самом начале 90-х всплыло. Но потом всё прикрыли — и чекистам механизмов своей работы раскрывать не хотелось, и общей картине » ужасного ужаса» несовсем соответствовало.

    комментарий от superrex | 02.12.2010 | Ответить

  236. Вот-вот! Только по косвенным источникам и приходится догадываться.Кое-что в самом начале 90-х всплыло. Но потом всё прикрыли — и чекистам механизмов своей работы раскрывать не хотелось, и общей картине » ужасного ужаса» несовсем соответствовало.

    комментарий от superrex | 02.12.2010 | Ответить

  237. А что там догадываться? Для некоторых вещей и догадыаться не нужно — просто физиологию человека знать нужно. А для некоторых — просто порядок оформления документов представлять.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  238. А что там догадываться? Для некоторых вещей и догадыаться не нужно — просто физиологию человека знать нужно. А для некоторых — просто порядок оформления документов представлять.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  239. Во-во! Чекисты были очень весёлыми людьми. А на самом деле ну как передать весточку о том, что ты не виноват ни в чём? Ведь в протокол не внесут твоё заявление. А так — любому идиоту ясно. Ну не идиоту, а если эта весточка попадёт в руки профессионала, например.

    комментарий от superrex | 02.12.2010 | Ответить

  240. Во-во! Чекисты были очень весёлыми людьми. А на самом деле ну как передать весточку о том, что ты не виноват ни в чём? Ведь в протокол не внесут твоё заявление. А так — любому идиоту ясно. Ну не идиоту, а если эта весточка попадёт в руки профессионала, например.

    комментарий от superrex | 02.12.2010 | Ответить

  241. А откуда у вас этот факт?

    комментарий от el_myg | 02.12.2010 | Ответить

  242. А откуда у вас этот факт?

    комментарий от el_myg | 02.12.2010 | Ответить

  243. Мне другое интересно, что думал тот опер, который это писал в протоколе, а потом давал под подпись, что с моих слов записано верно.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  244. Мне другое интересно, что думал тот опер, который это писал в протоколе, а потом давал под подпись, что с моих слов записано верно.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  245. Re: ключевые слова
    «Ну, что Вы, в самом деле?»
    Ну, я вообще то всегда стараюсь искать слабые места независимо от собственной точки зрения на вопрос. В меру своих знаний, конечно 🙂 Я, вот, совсем не представляю себе обстоятельств появления на свет этих показаний, поэтому могу позволить себе фантазировать.
    И вот на свой вопрос я получил два исключающих вараинта ответов.
    Уважаемый nazar_rus пишет о том, что этим дедушкам просто пригрозили: либо соучастник, либо свидетель.
    Вы пишете о том, что они выполняли приказ или исполняли долг.
    Первая версия более доступна моему пониманию и не потому, что я сомневаюсь в идейности этих людей, а потому, что я действительно не могу представить себе человека, который бы посчитал своим долгом перед страной признать её виновной в массовых расстрелах. (Если я правильно понял долг, о котором Вы говорите). Мне кажется, Вы возвышая идейность этих людей тем самым принижаете их интеллект: они предстают какими-то исполнительными и нерассуждающими служаками.
    Конечно, есть вопрос о том, насколько вообще принципиальны сомнения Вашего оппонента alin777 в свете того, какую ерунду наговорили эти люди в других показаниях.

    комментарий от idealist_t | 02.12.2010 | Ответить

  246. Re: ключевые слова
    «Ну, что Вы, в самом деле?»
    Ну, я вообще то всегда стараюсь искать слабые места независимо от собственной точки зрения на вопрос. В меру своих знаний, конечно 🙂 Я, вот, совсем не представляю себе обстоятельств появления на свет этих показаний, поэтому могу позволить себе фантазировать.
    И вот на свой вопрос я получил два исключающих вараинта ответов.
    Уважаемый nazar_rus пишет о том, что этим дедушкам просто пригрозили: либо соучастник, либо свидетель.
    Вы пишете о том, что они выполняли приказ или исполняли долг.
    Первая версия более доступна моему пониманию и не потому, что я сомневаюсь в идейности этих людей, а потому, что я действительно не могу представить себе человека, который бы посчитал своим долгом перед страной признать её виновной в массовых расстрелах. (Если я правильно понял долг, о котором Вы говорите). Мне кажется, Вы возвышая идейность этих людей тем самым принижаете их интеллект: они предстают какими-то исполнительными и нерассуждающими служаками.
    Конечно, есть вопрос о том, насколько вообще принципиальны сомнения Вашего оппонента alin777 в свете того, какую ерунду наговорили эти люди в других показаниях.

    комментарий от idealist_t | 02.12.2010 | Ответить

  247. > у всех трупов входные отверстия от пуль не сверху, а в основании черепа
    Насколько припоминаю, входные отверстия в основании черепа — примерно у 60% катынских трупов. У остальных по большей части в затылочной кости, хотя были несколько и со входными в височных/темени.

    комментарий от wild_wolfman | 02.12.2010 | Ответить

  248. > у всех трупов входные отверстия от пуль не сверху, а в основании черепа
    Насколько припоминаю, входные отверстия в основании черепа — примерно у 60% катынских трупов. У остальных по большей части в затылочной кости, хотя были несколько и со входными в височных/темени.

    комментарий от wild_wolfman | 02.12.2010 | Ответить

  249. Предлагаю продолжить дискуссию в привате. Зайдите ко мне в ЖЖ или можно другим способом.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  250. Предлагаю продолжить дискуссию в привате. Зайдите ко мне в ЖЖ или можно другим способом.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  251. Из литературы.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  252. Из литературы.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  253. Я с радостью пересмотрю свое мнение о Теплякове, если вы укажете мне на работы, подвергающие критике приведенные им факты. Не выводы, а именно факты.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  254. Я с радостью пересмотрю свое мнение о Теплякове, если вы укажете мне на работы, подвергающие критике приведенные им факты. Не выводы, а именно факты.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  255. Вы думаете, что военный суд был не в курсе таких особенностей смерти от удушения?

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  256. Вы думаете, что военный суд был не в курсе таких особенностей смерти от удушения?

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  257. <<<Из литературы.
    Классика, детективы, фантастика, женские рОманы?
    Вы не пробовали взглянуть на свою аргументацию со стороны? Удручающая картина.

    комментарий от el_myg | 02.12.2010 | Ответить

  258. <<<Из литературы.
    Классика, детективы, фантастика, женские рОманы?
    Вы не пробовали взглянуть на свою аргументацию со стороны? Удручающая картина.

    комментарий от el_myg | 02.12.2010 | Ответить

  259. Лично я думаю, что в курсе. Потому и читаю таки «свидетельские показания» в качестве краткого пособия по идиотизму для одной стороны и краткого пособия по фальсификациям — с другой.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  260. Лично я думаю, что в курсе. Потому и читаю таки «свидетельские показания» в качестве краткого пособия по идиотизму для одной стороны и краткого пособия по фальсификациям — с другой.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  261. Вот сейчас я вас спрошу, сколько «исполнителей» было в УНКВД ЗапСибкрая «по штату» и посмотрим, у кого картина более удручающая.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  262. Вот сейчас я вас спрошу, сколько «исполнителей» было в УНКВД ЗапСибкрая «по штату» и посмотрим, у кого картина более удручающая.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  263. У меня три бумажные книШки Теплякова, вот с ними я к Вам послезавтра и нагряну — если Вы не возразите 🙂

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  264. У меня три бумажные книШки Теплякова, вот с ними я к Вам послезавтра и нагряну — если Вы не возразите 🙂

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  265. Почему вы считаете, что ваше представление о вменяемости соответствует реалиям Западно-Сибирского НКВД 30-х годов?

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  266. Почему вы считаете, что ваше представление о вменяемости соответствует реалиям Западно-Сибирского НКВД 30-х годов?

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  267. Давайте.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  268. Давайте.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  269. То есть Лихачевский, по вашей версии, косил на суде «под дурачка»?

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  270. То есть Лихачевский, по вашей версии, косил на суде «под дурачка»?

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  271. Re: ключевые слова
    «Какой бред? И как сравнить фронт с работой ТАЙНОЙ полиции, где иногда десятилетиями люди не знали, с какой целью им что-то поручалось выполнить, а нередко и в сырую землю уходили в неведении»
    Это, видимо, более точное выражение Вашего объяснения. Но у него есть слабые места.
    1. Эти люди уже глубокие пенсионеры
    2. Показания собирал какой-то полковник юстиции
    3. Насколько этот сбор показаний был похож на подготовку тайной операции, в смысле что нужно было наплести этим людям, чтобы они поверили.
    Нет, воля Ваша, версия с воздействием мне кажется более реальной. В конце концов они могли наплести этим настырным полковникам юстиции просто, что бы те отвязались или, наоборот, наплести из обыкновенного тщеславия в духе того времени, как тогда многие делали (Разгон, например)

    комментарий от idealist_t | 02.12.2010 | Ответить

  272. Re: ключевые слова
    «Какой бред? И как сравнить фронт с работой ТАЙНОЙ полиции, где иногда десятилетиями люди не знали, с какой целью им что-то поручалось выполнить, а нередко и в сырую землю уходили в неведении»
    Это, видимо, более точное выражение Вашего объяснения. Но у него есть слабые места.
    1. Эти люди уже глубокие пенсионеры
    2. Показания собирал какой-то полковник юстиции
    3. Насколько этот сбор показаний был похож на подготовку тайной операции, в смысле что нужно было наплести этим людям, чтобы они поверили.
    Нет, воля Ваша, версия с воздействием мне кажется более реальной. В конце концов они могли наплести этим настырным полковникам юстиции просто, что бы те отвязались или, наоборот, наплести из обыкновенного тщеславия в духе того времени, как тогда многие делали (Разгон, например)

    комментарий от idealist_t | 02.12.2010 | Ответить

  273. Re: ключевые слова
    Я, подумав, родил своё объяснение: тщеславие многих людей-современников тех событий в конце 80-х начала 90-х. Яркий пример: Лев Разгон с его сознательными искажениями фактов в своём «Непридуманном». А когда тщеславие застилает глаза, мера теряется. Отсюда и 40 трупов в день.

    комментарий от idealist_t | 02.12.2010 | Ответить

  274. Re: ключевые слова
    Я, подумав, родил своё объяснение: тщеславие многих людей-современников тех событий в конце 80-х начала 90-х. Яркий пример: Лев Разгон с его сознательными искажениями фактов в своём «Непридуманном». А когда тщеславие застилает глаза, мера теряется. Отсюда и 40 трупов в день.

    комментарий от idealist_t | 02.12.2010 | Ответить

  275. Потому что я как-то представляю себе реали работы органов внутренних дел и отчасти, органов госбезопасности. Знаете, я бы мог по пунктам разбирать каждый конкретный случай, но просто нет желания строчить кучу комментариев на много букв. Но вменяемые вещи там есть, не спорю.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  276. Потому что я как-то представляю себе реали работы органов внутренних дел и отчасти, органов госбезопасности. Знаете, я бы мог по пунктам разбирать каждый конкретный случай, но просто нет желания строчить кучу комментариев на много букв. Но вменяемые вещи там есть, не спорю.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  277. Если брать этот отрывок — то да. Но мне было бы интересно почитать весь протокол. В формулировке «вопрос — ответ».

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  278. Если брать этот отрывок — то да. Но мне было бы интересно почитать весь протокол. В формулировке «вопрос — ответ».

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  279. теоретически допустимо. 30*70=2100 кг, 40*70=2800 кг. Трехтонка выдерживает. И в полуторку две тонны нагрузить МОЖНО, даже с учетом тогдашнего качества металла и деталей машины. Война показала — можно. Можно посчитать площади и объемы. Средний человек имеет рост 1,75 м, и в диаметре около 60 см в среднем. То есть, считать объем трупа можно как 1,75*0,5*0,5 м = 0,45м3. То есть, 30 человек будут занимать ~13-15 м3 (куб 3*2*2,5 м)= приблизительно кузов Газели, а 40 человек -20м3, то есть, кузов Бычка. Однако ситуация такая: в силу того, что при таком способе загрузки значительно повышается центр тяжести, то даже если допустить полную загрузку, то ездить с таким грузом очень опасно и даже невозможно, тем более по тогдашним проселкам (машина просто опрокинется на первой же яме). Полагаю, что реально можно вывезти только половину заявленных трупов (это говорю как специалист по автоперевозкам).

    комментарий от bortnik | 02.12.2010 | Ответить

  280. теоретически допустимо. 30*70=2100 кг, 40*70=2800 кг. Трехтонка выдерживает. И в полуторку две тонны нагрузить МОЖНО, даже с учетом тогдашнего качества металла и деталей машины. Война показала — можно. Можно посчитать площади и объемы. Средний человек имеет рост 1,75 м, и в диаметре около 60 см в среднем. То есть, считать объем трупа можно как 1,75*0,5*0,5 м = 0,45м3. То есть, 30 человек будут занимать ~13-15 м3 (куб 3*2*2,5 м)= приблизительно кузов Газели, а 40 человек -20м3, то есть, кузов Бычка. Однако ситуация такая: в силу того, что при таком способе загрузки значительно повышается центр тяжести, то даже если допустить полную загрузку, то ездить с таким грузом очень опасно и даже невозможно, тем более по тогдашним проселкам (машина просто опрокинется на первой же яме). Полагаю, что реально можно вывезти только половину заявленных трупов (это говорю как специалист по автоперевозкам).

    комментарий от bortnik | 02.12.2010 | Ответить

  281. Re: ключевые слова
    Просто им было сказано: рассказывайте, что могло бы быть, если бы. И они постарались, как могли.
    Раз удовлетворило начальство — молчок.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  282. Re: ключевые слова
    Просто им было сказано: рассказывайте, что могло бы быть, если бы. И они постарались, как могли.
    Раз удовлетворило начальство — молчок.

    комментарий от rusofil84 | 02.12.2010 | Ответить

  283. Re: ключевые слова
    Да какое тщеславие. У Разгона нет никакого тщеславия, он просто описывает ситуацию с точки зрения напуганного и подавленного реалиями ситуации интеллигента, находящегося в очень неуютном уголке пенецинтеарного заведения. Да еще и «сквозь призму времен» и учета текущего момента. Ну и элемнет хвастовства «лагеным опытом», я думаю, имел место быть. А вот тем дедам соучастие — реально светило. Представьте, как бы дерьмократы писялись от восторга — как же процес над реальным «палачом» — это не закрытие дела на основе смерти обвиняемых.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  284. Re: ключевые слова
    Да какое тщеславие. У Разгона нет никакого тщеславия, он просто описывает ситуацию с точки зрения напуганного и подавленного реалиями ситуации интеллигента, находящегося в очень неуютном уголке пенецинтеарного заведения. Да еще и «сквозь призму времен» и учета текущего момента. Ну и элемнет хвастовства «лагеным опытом», я думаю, имел место быть. А вот тем дедам соучастие — реально светило. Представьте, как бы дерьмократы писялись от восторга — как же процес над реальным «палачом» — это не закрытие дела на основе смерти обвиняемых.

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  285. Понятно. На основании собственного опыта. Тогда такой вопрос — почему вы считаете, что ваш опыт похож на реалии 50-летней (или больше?) давности в другом уголке СССР?

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  286. Понятно. На основании собственного опыта. Тогда такой вопрос — почему вы считаете, что ваш опыт похож на реалии 50-летней (или больше?) давности в другом уголке СССР?

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  287. Re: ключевые слова
    Может, так, а, может, и нет. Спорить не могу — данных нет никаких.

    комментарий от idealist_t | 02.12.2010 | Ответить

  288. Re: ключевые слова
    Может, так, а, может, и нет. Спорить не могу — данных нет никаких.

    комментарий от idealist_t | 02.12.2010 | Ответить

  289. Потому что нормативка в любой конторе — примерно одинаковая. Так сказать, учет и контроль. Меняются только некоторые моменты в связи с развитием науки и техники. Так что наличие отдельных эксцессов периода сразу же после Гражданской войны я вполне допускаю. Но вот системность подобных явлений — это из разряда ночных страшилок.
    Например, те же «расстрелы на природе». Да этого «растрельщика» на выходе из тюрьмы повязали бы без разговоров собственные же подчиненные за содействие бегству «особо опасного преступника» . Ибо только в сказках «агент добрых сил» маскируясь под «злобного упыря» выводит из узилища своих соратников 😉

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  290. Потому что нормативка в любой конторе — примерно одинаковая. Так сказать, учет и контроль. Меняются только некоторые моменты в связи с развитием науки и техники. Так что наличие отдельных эксцессов периода сразу же после Гражданской войны я вполне допускаю. Но вот системность подобных явлений — это из разряда ночных страшилок.
    Например, те же «расстрелы на природе». Да этого «растрельщика» на выходе из тюрьмы повязали бы без разговоров собственные же подчиненные за содействие бегству «особо опасного преступника» . Ибо только в сказках «агент добрых сил» маскируясь под «злобного упыря» выводит из узилища своих соратников 😉

    комментарий от nazar_rus | 02.12.2010 | Ответить

  291. баба лера тоже любит про баржи втереть, ыыы

    комментарий от werkzeug1 | 02.12.2010 | Ответить

  292. баба лера тоже любит про баржи втереть, ыыы

    комментарий от werkzeug1 | 02.12.2010 | Ответить

  293. Есть такая книга А. Кивинов » Улица Разбитых Фонарей». Первый и самый хороший роман А. Кивинова — он его написал когда ментом работал. Вот там психология опера из отделения милиции во всей красе и полноте.

    комментарий от superrex | 02.12.2010 | Ответить

  294. Есть такая книга А. Кивинов » Улица Разбитых Фонарей». Первый и самый хороший роман А. Кивинова — он его написал когда ментом работал. Вот там психология опера из отделения милиции во всей красе и полноте.

    комментарий от superrex | 02.12.2010 | Ответить

  295. Вы не можете знать, одинаковая «нормативка в любой конторе» или нет, потому что во всех конторах (и тем более во все времена) вы не работали.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  296. Вы не можете знать, одинаковая «нормативка в любой конторе» или нет, потому что во всех конторах (и тем более во все времена) вы не работали.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  297. ТОП: 23:20 MSK
    Вы попали в ТОП30 самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.Это Ваш 15-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

    комментарий от magictop30 | 02.12.2010 | Ответить

  298. ТОП: 23:20 MSK
    Вы попали в ТОП30 самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.Это Ваш 15-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

    комментарий от magictop30 | 02.12.2010 | Ответить

  299. Re: ключевые слова
    Разгон не просто интеллигент. В 1937 г. он был штатным сотрудником НКВД

    комментарий от idealist_t | 02.12.2010 | Ответить

  300. Re: ключевые слова
    Разгон не просто интеллигент. В 1937 г. он был штатным сотрудником НКВД

    комментарий от idealist_t | 02.12.2010 | Ответить

  301. Их вроде не БАНил)) И вообще я очень толерантный — лишь бы по делу хоть что-то.

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  302. Их вроде не БАНил)) И вообще я очень толерантный — лишь бы по делу хоть что-то.

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  303. За все время не видел от него комментов больше двух коротких предложений. И те не по делу. Вам бы лишь языком чесать. Разве я виноват, что среди оппонентов почти нет толковых?

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  304. За все время не видел от него комментов больше двух коротких предложений. И те не по делу. Вам бы лишь языком чесать. Разве я виноват, что среди оппонентов почти нет толковых?

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  305. Не-не-не!
    По 30-40 за ночь в подвале из револьвертов голых, труп на тачку, с тачки на желоб с желоба на кузов. точно! Я сам в кино видел , только там про «Чека» в гражданскую было. Там еще главный «чекаист» сбрендлил и сам голый в строй стал.

    комментарий от pluchevy_tiger | 02.12.2010 | Ответить

  306. Не-не-не!
    По 30-40 за ночь в подвале из револьвертов голых, труп на тачку, с тачки на желоб с желоба на кузов. точно! Я сам в кино видел , только там про «Чека» в гражданскую было. Там еще главный «чекаист» сбрендлил и сам голый в строй стал.

    комментарий от pluchevy_tiger | 02.12.2010 | Ответить

  307. Ссылку на архив
    А почему вы без метода Геббельса не можете? — «Чем больше врать, тем убедительнее»

    комментарий от jescid | 02.12.2010 | Ответить

  308. Ссылку на архив
    А почему вы без метода Геббельса не можете? — «Чем больше врать, тем убедительнее»

    комментарий от jescid | 02.12.2010 | Ответить

  309. Нет, вы нагло выдаёте домыслы за факты
    Вы ни разу не доказали свои слова хотя бы сканом или ссылкой. Но вы всегда используете этот оборот речи о «факте».

    комментарий от jescid | 02.12.2010 | Ответить

  310. Нет, вы нагло выдаёте домыслы за факты
    Вы ни разу не доказали свои слова хотя бы сканом или ссылкой. Но вы всегда используете этот оборот речи о «факте».

    комментарий от jescid | 02.12.2010 | Ответить

  311. Re: Не-не-не!
    Видел — там еще Анка пулеметчица посмотрела и … передумала стрелять.

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  312. Re: Не-не-не!
    Видел — там еще Анка пулеметчица посмотрела и … передумала стрелять.

    комментарий от ihistorianword | 02.12.2010 | Ответить

  313. Re: Не-не-не!
    Анку не помню. Но про фильм я серьезно. Был такой. И не исключено, что и Климов его тоже видел — уж больно описание с картинкой совпадает (за минусом механизации процесса, все ж на десяток годочков позже дело «было»).
    Хотя «продвинутые» могут радостно взвыть «Ну дык, механизм расстрелов был отработан и унифицировван!».

    комментарий от pluchevy_tiger | 02.12.2010 | Ответить

  314. Re: Не-не-не!
    Анку не помню. Но про фильм я серьезно. Был такой. И не исключено, что и Климов его тоже видел — уж больно описание с картинкой совпадает (за минусом механизации процесса, все ж на десяток годочков позже дело «было»).
    Хотя «продвинутые» могут радостно взвыть «Ну дык, механизм расстрелов был отработан и унифицировван!».

    комментарий от pluchevy_tiger | 02.12.2010 | Ответить

  315. Re: Ссылку на архив
    Вы последняя, кому имеет смысл давать ссылку на архив. Не в коня корм.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  316. Re: Ссылку на архив
    Вы последняя, кому имеет смысл давать ссылку на архив. Не в коня корм.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  317. Re: Фантазер однако…
    > Высота борта трехтонки -0,59 м, ширина — 2,15 м , длина — около 3м.
    # Эти данные неверны. Ширина кузова — 3 метра. Длина — 4 метра. Один слой — 10 трупов минима. Три слоя — запросто. Высота борта — 4 доски — они по 15 см?
    http://mkmagazin.almanacwhf.ru/venicle/zis_5v.htm

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  318. Re: Фантазер однако…
    > Высота борта трехтонки -0,59 м, ширина — 2,15 м , длина — около 3м.
    # Эти данные неверны. Ширина кузова — 3 метра. Длина — 4 метра. Один слой — 10 трупов минима. Три слоя — запросто. Высота борта — 4 доски — они по 15 см?
    http://mkmagazin.almanacwhf.ru/venicle/zis_5v.htm

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  319. > предпочитаю отталкиваться от фактов,
    # А что в Барнауле каждый день валили по столько?

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  320. > предпочитаю отталкиваться от фактов,
    # А что в Барнауле каждый день валили по столько?

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  321. > предпочитаю отталкиваться от фактов,
    # Ай бли. И только что было — «я отталкиваюсь от фактов». Малолетние дебилы столь предсказуемы. Историк, my ass…

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  322. > предпочитаю отталкиваться от фактов,
    # Ай бли. И только что было — «я отталкиваюсь от фактов». Малолетние дебилы столь предсказуемы. Историк, my ass…

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  323. А что, в Харькове каждый день валили по столько?

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  324. А что, в Харькове каждый день валили по столько?

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  325. Ай мля источник отличный!

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  326. Ай мля источник отличный!

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  327. Ты уже нашел научные работы в поддержку своей версии, пиздобол?

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  328. Ты уже нашел научные работы в поддержку своей версии, пиздобол?

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  329. Какой аццких ад. Целую баржу во время войны утопить за просто так…

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  330. Какой аццких ад. Целую баржу во время войны утопить за просто так…

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  331. Дорогой идиот — скажи — из какой оружия ты стрелял в помещении?

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  332. Дорогой идиот — скажи — из какой оружия ты стрелял в помещении?

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  333. Ай блин — нажористо как…

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  334. Ай блин — нажористо как…

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  335. Непонятно — откуда ясно, что думал «военный суд»?

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  336. Непонятно — откуда ясно, что думал «военный суд»?

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  337. Однако минимальные представления о порядке такого рода действий — должны быть. А тут шестьсот удушенных. Как кошек, ага.

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  338. Однако минимальные представления о порядке такого рода действий — должны быть. А тут шестьсот удушенных. Как кошек, ага.

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  339. Пиздобол — это ты сынок, я ведь о «фактах» не писал. А оказывается речь не о фактах, а о литературном произведении.

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  340. Пиздобол — это ты сынок, я ведь о «фактах» не писал. А оказывается речь не о фактах, а о литературном произведении.

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  341. > А что, в Харькове каждый день валили по столько?
    # Гражданин Климов свидетельствует:
    «Стреляли почти каждый божий день с вечера и вывозили в Козьи горы, а возвращались к 2 часам ночи.»
    Дорогой долбоеб — чего тебе тут непонятно?

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  342. > А что, в Харькове каждый день валили по столько?
    # Гражданин Климов свидетельствует:
    «Стреляли почти каждый божий день с вечера и вывозили в Козьи горы, а возвращались к 2 часам ночи.»
    Дорогой долбоеб — чего тебе тут непонятно?

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  343. Re: Фантазер однако…
    Вот Вы дали ссылку, а сами не посмотрели, там видны только мои цифры, Ваших цифр на чертеже нет. Разница только в том, что я дал внутренние размеры кузова, а на чертеже внешние.

    комментарий от leo_stalker | 02.12.2010 | Ответить

  344. Re: Фантазер однако…
    Вот Вы дали ссылку, а сами не посмотрели, там видны только мои цифры, Ваших цифр на чертеже нет. Разница только в том, что я дал внутренние размеры кузова, а на чертеже внешние.

    комментарий от leo_stalker | 02.12.2010 | Ответить

  345. Ты писал, что под номером 794 существует совсем другой документ. Нашел его уже?

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  346. Ты писал, что под номером 794 существует совсем другой документ. Нашел его уже?

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  347. > Ты писал, что под номером 794 существует совсем другой документ.
    # [обрадованно] — да, дорогой долбоеб. Ибо документ 794б был зарегистрирован 29 февраля 1940 года. Не в марте нет.

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  348. > Ты писал, что под номером 794 существует совсем другой документ.
    # [обрадованно] — да, дорогой долбоеб. Ибо документ 794б был зарегистрирован 29 февраля 1940 года. Не в марте нет.

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  349. На 100 процентов это и не ясно.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  350. На 100 процентов это и не ясно.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  351. Разрыв шаблона — это всегда тяжело.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  352. Разрыв шаблона — это всегда тяжело.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  353. Ты — дурак? Или русский язык не родной?

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  354. Ты — дурак? Или русский язык не родной?

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  355. Тебя не спрашивают, когда он был зарегистрирован. Тебя спрашивают — ты сам документ нашел?

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  356. Тебя не спрашивают, когда он был зарегистрирован. Тебя спрашивают — ты сам документ нашел?

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  357. Или гражданин Теплов как бы помягче…. пишет неправду.

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  358. Или гражданин Теплов как бы помягче…. пишет неправду.

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  359. Непонятно здесь только тебе, мудила. Климов не утверждает, что каждый день расстреливали по 30-40. Что прекрасно видно по отсутствию цифр в твоей цитате.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  360. Непонятно здесь только тебе, мудила. Климов не утверждает, что каждый день расстреливали по 30-40. Что прекрасно видно по отсутствию цифр в твоей цитате.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  361. Смешно слышать подъебы про русский язык от того, кто увидел в показаниях 30-40 расстрелянных в день.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  362. Смешно слышать подъебы про русский язык от того, кто увидел в показаниях 30-40 расстрелянных в день.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  363. > Тебя не спрашивают, когда он был зарегистрирован
    # Дорогой долбоеб — т правда думаешь, что один и тот же документ мог быть зарегистрирован два раза?
    > Тебя спрашивают — ты сам документ нашел?
    # Вот смотри — у тебя день рождения 1 декабря. Угадай — празднуешь ли ты день рождения 1 марта?

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  364. > Тебя не спрашивают, когда он был зарегистрирован
    # Дорогой долбоеб — т правда думаешь, что один и тот же документ мог быть зарегистрирован два раза?
    > Тебя спрашивают — ты сам документ нашел?
    # Вот смотри — у тебя день рождения 1 декабря. Угадай — празднуешь ли ты день рождения 1 марта?

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  365. Документ с номером 794б в студию, пиздобол.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  366. Документ с номером 794б в студию, пиздобол.

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  367. Re: Фантазер однако…
    > Вот Вы дали ссылку, а сами не посмотрели, там видны только мои цифры,
    # Ты чертежи читать умеешь? Там обозначена ширина — 2932 мм. А у тебя написано — 2,15 метра — это как у тебя или иначе?
    > Разница только в том, что я дал внутренние размеры кузова
    # Пипец — стенки кузова — по полметра? Ты посмотри — к чему относятся эти 1676 мм на самом деле.

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  368. Re: Фантазер однако…
    > Вот Вы дали ссылку, а сами не посмотрели, там видны только мои цифры,
    # Ты чертежи читать умеешь? Там обозначена ширина — 2932 мм. А у тебя написано — 2,15 метра — это как у тебя или иначе?
    > Разница только в том, что я дал внутренние размеры кузова
    # Пипец — стенки кузова — по полметра? Ты посмотри — к чему относятся эти 1676 мм на самом деле.

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  369. > Климов не утверждает, что каждый день расстреливали по 30-40.
    # Он говорит — почти каждый день, но долбоебам непонятно. Извини, сынок — я тебе помочь не смогу.

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  370. > Климов не утверждает, что каждый день расстреливали по 30-40.
    # Он говорит — почти каждый день, но долбоебам непонятно. Извини, сынок — я тебе помочь не смогу.

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  371. Я знаю, что ты пиздобол — можешь не подписываться. Документ — засекречен — извини. Но это точно не записка от 5 марта. Просто потому что документ 794/б — от 29 февраля. Так что отдыхай, дорогой долбоеб, прими лекарства.

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  372. Я знаю, что ты пиздобол — можешь не подписываться. Документ — засекречен — извини. Но это точно не записка от 5 марта. Просто потому что документ 794/б — от 29 февраля. Так что отдыхай, дорогой долбоеб, прими лекарства.

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  373. Что вы так возбудились?
    Дедушка, пособник палачей чего-то напутал через пятьдесят лет? Тоже мне повод. Ну не по сорок, по двадцать пять трупов грузили, это что-то меняет? Правдивость этих показаний убивает именно бесхитростностью. Собирали их по всей стране, у разных людей. Дворник помнить что-то точно, что-то не совсем, что-то забыл вовсе. Но он точно помнит, что людей убивали просто так, как баранов.

    комментарий от alexeymeeres | 02.12.2010 | Ответить

  374. Что вы так возбудились?
    Дедушка, пособник палачей чего-то напутал через пятьдесят лет? Тоже мне повод. Ну не по сорок, по двадцать пять трупов грузили, это что-то меняет? Правдивость этих показаний убивает именно бесхитростностью. Собирали их по всей стране, у разных людей. Дворник помнить что-то точно, что-то не совсем, что-то забыл вовсе. Но он точно помнит, что людей убивали просто так, как баранов.

    комментарий от alexeymeeres | 02.12.2010 | Ответить

  375. > Смешно слышать подъебы про русский язык от того,
    # Что смешно малолетним долбоебам, не понимающий русский язык — малоинтересно. Из показаний гражданина Климова прямо следует, что массовые казни по 30-40 человек производились почти каждый день. Но если тупорылым джедаям хочется посомневаться, им прикинуться валенком — не проблема.

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  376. > Смешно слышать подъебы про русский язык от того,
    # Что смешно малолетним долбоебам, не понимающий русский язык — малоинтересно. Из показаний гражданина Климова прямо следует, что массовые казни по 30-40 человек производились почти каждый день. Но если тупорылым джедаям хочется посомневаться, им прикинуться валенком — не проблема.

    комментарий от cran_berry | 02.12.2010 | Ответить

  377. Не извиню. Будет документ — будет разговор. Нет — сиди, отдыхай со своими «абсолютными признаками подделки».

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  378. Не извиню. Будет документ — будет разговор. Нет — сиди, отдыхай со своими «абсолютными признаками подделки».

    комментарий от lightjedi | 02.12.2010 | Ответить

  379. Ты себе лучше помоги. Посчитай для начала слова и знаки препинания между «расстреливали» и «30-40».

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  380. Ты себе лучше помоги. Посчитай для начала слова и знаки препинания между «расстреливали» и «30-40».

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  381. > Разрыв шаблона — это всегда тяжело.
    # Смешно читать про шаблоны в разрезе 600 удушенных трупов. Дорогой долбоеб — сообщаю тебе по секрету — задушить человека — это не так как в фильме — это трудоемкая операция, занимающая довольно длительное время. Именно поэтому, дорогой долбоеб, преступников либо вешают, либо стреляют — потому что удушение — это неудобно, долго, влияет на психику исполнителей. Вешать — уж раз хочется развлечься и сэкономить патроны — намного проще. Однако автор дурацкого высера про удушение — малолетний дурачок-интеллигент, представляющий себе удушение по детективам от агаты кристи.
    Ну а тупорылых мудаков, считающих, что в органах работают клинические идиоты — завсегда приятно ткнуть мордой в их идиотизм.

    комментарий от cran_berry | 03.12.2010 | Ответить

  382. > Разрыв шаблона — это всегда тяжело.
    # Смешно читать про шаблоны в разрезе 600 удушенных трупов. Дорогой долбоеб — сообщаю тебе по секрету — задушить человека — это не так как в фильме — это трудоемкая операция, занимающая довольно длительное время. Именно поэтому, дорогой долбоеб, преступников либо вешают, либо стреляют — потому что удушение — это неудобно, долго, влияет на психику исполнителей. Вешать — уж раз хочется развлечься и сэкономить патроны — намного проще. Однако автор дурацкого высера про удушение — малолетний дурачок-интеллигент, представляющий себе удушение по детективам от агаты кристи.
    Ну а тупорылых мудаков, считающих, что в органах работают клинические идиоты — завсегда приятно ткнуть мордой в их идиотизм.

    комментарий от cran_berry | 03.12.2010 | Ответить

  383. Re: Что вы так возбудились?
    > Дедушка, пособник палачей чего-то напутал через пятьдесят лет?
    # А может он вообще все напутал?
    > Тоже мне повод
    # Дурачкм на заметку — ценность таких показаний равна нулю.
    > Ну не по сорок, по двадцать пять трупов грузили, это что-то меняет?
    # А вдруг возили пять? И не каждый день, а раз в неделю? И не в 1933, а в 1937?
    > равдивость этих показаний убивает именно бесхитростностью.
    # Конечно — чем больше неправдоподбной ахинеи — тем правдивее!
    > Собирали их по всей стране, у разных людей.
    # Причем выборочно, с определенной целью.
    > Дворник помнить что-то точно, что-то не совсем, что-то забыл вовсе.
    # То есть не помнит ни хера?
    > Но он точно помнит, что людей убивали просто так, как баранов.
    # Можно поинтересоваться — а вот Чикатиллу убивали как — как барана или как овцу?

    комментарий от cran_berry | 03.12.2010 | Ответить

  384. Re: Что вы так возбудились?
    > Дедушка, пособник палачей чего-то напутал через пятьдесят лет?
    # А может он вообще все напутал?
    > Тоже мне повод
    # Дурачкм на заметку — ценность таких показаний равна нулю.
    > Ну не по сорок, по двадцать пять трупов грузили, это что-то меняет?
    # А вдруг возили пять? И не каждый день, а раз в неделю? И не в 1933, а в 1937?
    > равдивость этих показаний убивает именно бесхитростностью.
    # Конечно — чем больше неправдоподбной ахинеи — тем правдивее!
    > Собирали их по всей стране, у разных людей.
    # Причем выборочно, с определенной целью.
    > Дворник помнить что-то точно, что-то не совсем, что-то забыл вовсе.
    # То есть не помнит ни хера?
    > Но он точно помнит, что людей убивали просто так, как баранов.
    # Можно поинтересоваться — а вот Чикатиллу убивали как — как барана или как овцу?

    комментарий от cran_berry | 03.12.2010 | Ответить

  385. Ну убеждай себя, убеждай.

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  386. Ну убеждай себя, убеждай.

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  387. > Не извиню.
    # Плачу горькими слезами.
    > Будет документ — будет разговор
    # Сынок — ты кого из себя строишь?
    > Нет — сиди, отдыхай
    # Советы папе давай — если ремня не боишься.
    > со своими «абсолютными признаками подделки».
    # Конечно — документ с номером регистрации от 29 февраля регистрируется 5 марта — это очень правдоподобно. Яковлев не даст соврать! Какие смешные малолетние долбоебы, до конца цепляющиеся за свою мифологию. Отдыхай, разоблачитель уев.

    комментарий от cran_berry | 03.12.2010 | Ответить

  388. > Не извиню.
    # Плачу горькими слезами.
    > Будет документ — будет разговор
    # Сынок — ты кого из себя строишь?
    > Нет — сиди, отдыхай
    # Советы папе давай — если ремня не боишься.
    > со своими «абсолютными признаками подделки».
    # Конечно — документ с номером регистрации от 29 февраля регистрируется 5 марта — это очень правдоподобно. Яковлев не даст соврать! Какие смешные малолетние долбоебы, до конца цепляющиеся за свою мифологию. Отдыхай, разоблачитель уев.

    комментарий от cran_berry | 03.12.2010 | Ответить

  389. Лихачевский был малолетним дурачком-интеллигентом. Не знал начальник оперсектора как ему удобнее — вешать или душить.

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  390. Лихачевский был малолетним дурачком-интеллигентом. Не знал начальник оперсектора как ему удобнее — вешать или душить.

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  391. Кого интересует твое мнение, что правдоподобно, а что нет? Ты что, в ЦК 40-х годов работал?
    Документ найдешь — заходи, приму без очереди.

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  392. Кого интересует твое мнение, что правдоподобно, а что нет? Ты что, в ЦК 40-х годов работал?
    Документ найдешь — заходи, приму без очереди.

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  393. > Посчитай для начала слова и знаки препинания между «расстреливали» и «30-40».
    # То есть русский язык для тебя — долбоеба — не родной?

    комментарий от cran_berry | 03.12.2010 | Ответить

  394. > Посчитай для начала слова и знаки препинания между «расстреливали» и «30-40».
    # То есть русский язык для тебя — долбоеба — не родной?

    комментарий от cran_berry | 03.12.2010 | Ответить

  395. > Кого интересует твое мнение, что правдоподобно, а что нет?
    # А кому интересно твое?
    > Ты что, в ЦК 40-х годов работал?
    # Конечно — про роды могут рассуждать только беременные бабы, не гинекологи, нет.
    > Документ найдешь — заходи, приму без очереди.
    # Нахер иди, разоблачитель малолетний.

    комментарий от cran_berry | 03.12.2010 | Ответить

  396. > Кого интересует твое мнение, что правдоподобно, а что нет?
    # А кому интересно твое?
    > Ты что, в ЦК 40-х годов работал?
    # Конечно — про роды могут рассуждать только беременные бабы, не гинекологи, нет.
    > Документ найдешь — заходи, приму без очереди.
    # Нахер иди, разоблачитель малолетний.

    комментарий от cran_berry | 03.12.2010 | Ответить

  397. Характерно, что именно так восприняли слова гражданина Климова — практически все, включая автора заметки. Единственным долбоебом оказался — угадайте кто?

    комментарий от cran_berry | 03.12.2010 | Ответить

  398. Характерно, что именно так восприняли слова гражданина Климова — практически все, включая автора заметки. Единственным долбоебом оказался — угадайте кто?

    комментарий от cran_berry | 03.12.2010 | Ответить

  399. > Лихачевский был малолетним дурачком-интеллигентом.
    # Нет — дурачком был автор идиотской книжки.
    > Не знал начальник оперсектора как ему удобнее — вешать или душить.
    # Начальник сектора либо дурака валял, либо врал, либо вообще ничего подобного не говорил. Но долбоебы могут верить в сотни удушенных — никто не запрещает.

    комментарий от cran_berry | 03.12.2010 | Ответить

  400. > Лихачевский был малолетним дурачком-интеллигентом.
    # Нет — дурачком был автор идиотской книжки.
    > Не знал начальник оперсектора как ему удобнее — вешать или душить.
    # Начальник сектора либо дурака валял, либо врал, либо вообще ничего подобного не говорил. Но долбоебы могут верить в сотни удушенных — никто не запрещает.

    комментарий от cran_berry | 03.12.2010 | Ответить

  401. Я разве писал что-то о числе исполнителей в НКВД? Это вы сделали заявку на 327 расстрелянных за одну ночь, на мой вопрос (я даже не требовал ссылку на документ!) о источнике такой информации, вы заявили: «из литературы». Потрудитесь конкретизировать этот источник, а то можно предположить, что под литературой вы понимаете:
    а) кнжку-раскрасску.
    б) журнал для мужчин.
    в) сборник анекдотов про Вовочку.
    г) «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицина.

    комментарий от el_myg | 03.12.2010 | Ответить

  402. Я разве писал что-то о числе исполнителей в НКВД? Это вы сделали заявку на 327 расстрелянных за одну ночь, на мой вопрос (я даже не требовал ссылку на документ!) о источнике такой информации, вы заявили: «из литературы». Потрудитесь конкретизировать этот источник, а то можно предположить, что под литературой вы понимаете:
    а) кнжку-раскрасску.
    б) журнал для мужчин.
    в) сборник анекдотов про Вовочку.
    г) «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицина.

    комментарий от el_myg | 03.12.2010 | Ответить

  403. Что, не можешь посчитать? Соседа попроси, или там на работе кого. Так и скажи — не могу понять, почему меня называют неграмотным мудаком.

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  404. Что, не можешь посчитать? Соседа попроси, или там на работе кого. Так и скажи — не могу понять, почему меня называют неграмотным мудаком.

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  405. А я свое мнение о правдоподобности не высказываю. Пока лишь твое на посмешище выставляю.
    Так документ-то будет, нет? Попроси депутата Савельева, если сам не можешь.

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  406. А я свое мнение о правдоподобности не высказываю. Пока лишь твое на посмешище выставляю.
    Так документ-то будет, нет? Попроси депутата Савельева, если сам не можешь.

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  407. Да, вы писали. «Не хватит штатных исполнителей». Поэтому валяйте, выкладывайте, сколько их там было по штату.

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  408. Да, вы писали. «Не хватит штатных исполнителей». Поэтому валяйте, выкладывайте, сколько их там было по штату.

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  409. Еще референдум проведи.

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  410. Еще референдум проведи.

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  411. Re: Фантазер однако…
    Не 2932, а 2232…

    комментарий от leo_stalker | 03.12.2010 | Ответить

  412. Re: Фантазер однако…
    Не 2932, а 2232…

    комментарий от leo_stalker | 03.12.2010 | Ответить

  413. Все, кто не укладываются в твой шаблон — врут или валяют дурака. Живи со своим шаблоном дальше, эльф.

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  414. Все, кто не укладываются в твой шаблон — врут или валяют дурака. Живи со своим шаблоном дальше, эльф.

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  415. Re: Фантазер однако…
    Гражданину крэнберри не привыкать. Он с числами лажается через раз.

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  416. Re: Фантазер однако…
    Гражданину крэнберри не привыкать. Он с числами лажается через раз.

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  417. Re: Фантазер однако…
    Я понимаю, что шрифт не качественный на чертеже, но рядом же есть размер ширины внутреннего пространства кузова -2086, даже меньше чем у меня…

    комментарий от leo_stalker | 03.12.2010 | Ответить

  418. Re: Фантазер однако…
    Я понимаю, что шрифт не качественный на чертеже, но рядом же есть размер ширины внутреннего пространства кузова -2086, даже меньше чем у меня…

    комментарий от leo_stalker | 03.12.2010 | Ответить

  419. Re: Что вы так возбудились?
    Идиотов я сразу БАНю.

    комментарий от ihistorianword | 03.12.2010 | Ответить

  420. Re: Что вы так возбудились?
    Идиотов я сразу БАНю.

    комментарий от ihistorianword | 03.12.2010 | Ответить

  421. У меня этих психологий еженедельно штук несколько перед глазами проходит 🙂

    комментарий от nazar_rus | 03.12.2010 | Ответить

  422. У меня этих психологий еженедельно штук несколько перед глазами проходит 🙂

    комментарий от nazar_rus | 03.12.2010 | Ответить

  423. А откуда их взялось много, да ещё и в Барнауле? Слишком далёкая жопь.

    комментарий от klukin | 03.12.2010 | Ответить

  424. А откуда их взялось много, да ещё и в Барнауле? Слишком далёкая жопь.

    комментарий от klukin | 03.12.2010 | Ответить

  425. Я сказал ПРИМЕРНО одинакова. Все зависит от целей и задач и технических возможностей. Но, знаете, и в Аушвице и в СЛОНе по отношению к заключенным существует примерно одинаковый круг задач — не дать им сбежать, например. И выполняются эти задачи примерно одинаково. Отсюда — сходство нормативок. Тоже самое по смертным приговорам, хоть через расстрел, хоть через повешение. В любые времена. И, поэтому, когда я читаю о некоторых вещах, мне просто хочется либо смеяться, либо плакать — над глупостью одних и доверчивостью других.

    комментарий от nazar_rus | 03.12.2010 | Ответить

  426. Я сказал ПРИМЕРНО одинакова. Все зависит от целей и задач и технических возможностей. Но, знаете, и в Аушвице и в СЛОНе по отношению к заключенным существует примерно одинаковый круг задач — не дать им сбежать, например. И выполняются эти задачи примерно одинаково. Отсюда — сходство нормативок. Тоже самое по смертным приговорам, хоть через расстрел, хоть через повешение. В любые времена. И, поэтому, когда я читаю о некоторых вещах, мне просто хочется либо смеяться, либо плакать — над глупостью одних и доверчивостью других.

    комментарий от nazar_rus | 03.12.2010 | Ответить

  427. То есть, увозили нерасстрелянными? Какой ужас!

    комментарий от klukin | 03.12.2010 | Ответить

  428. То есть, увозили нерасстрелянными? Какой ужас!

    комментарий от klukin | 03.12.2010 | Ответить

  429. Re: ключевые слова
    Вы думаете, каждый сотрудник в подробностях знает, что творится в соседнем отделе? Да там сразу же вбивают в подкорку отсутствие излишнего любопытства. Вспомните, как Жеглов Шарапова уму-разуму учил — по поводу дела, которое Шарапов просто оставил на столе. Тем более, для штатника вдвойне обидно попасть в свою же пресс-хату.

    комментарий от nazar_rus | 03.12.2010 | Ответить

  430. Re: ключевые слова
    Вы думаете, каждый сотрудник в подробностях знает, что творится в соседнем отделе? Да там сразу же вбивают в подкорку отсутствие излишнего любопытства. Вспомните, как Жеглов Шарапова уму-разуму учил — по поводу дела, которое Шарапов просто оставил на столе. Тем более, для штатника вдвойне обидно попасть в свою же пресс-хату.

    комментарий от nazar_rus | 03.12.2010 | Ответить

  431. Ну почему языком чесать? Я вообще-то провожу ликбез для тех читателей, которые заинтересуются диалогом 🙂 А объект — очень благодарный для такого ликбеза — видно все очень подробненько.
    А так — хозяин барин, Ваше право.

    комментарий от nazar_rus | 03.12.2010 | Ответить

  432. Ну почему языком чесать? Я вообще-то провожу ликбез для тех читателей, которые заинтересуются диалогом 🙂 А объект — очень благодарный для такого ликбеза — видно все очень подробненько.
    А так — хозяин барин, Ваше право.

    комментарий от nazar_rus | 03.12.2010 | Ответить

  433. Re: Не-не-не!
    Авторам сценария этого фильма нужно меньше травы курить на ночь глядя — а то еще и не такое приснится.

    комментарий от nazar_rus | 03.12.2010 | Ответить

  434. Re: Не-не-не!
    Авторам сценария этого фильма нужно меньше травы курить на ночь глядя — а то еще и не такое приснится.

    комментарий от nazar_rus | 03.12.2010 | Ответить

  435. Ну почему сразу же неправду — есть еще такая вещь, как слова, вырванные из контектса.

    комментарий от nazar_rus | 03.12.2010 | Ответить

  436. Ну почему сразу же неправду — есть еще такая вещь, как слова, вырванные из контектса.

    комментарий от nazar_rus | 03.12.2010 | Ответить

  437. А что, кстати, они их штыком не закалывали? Проще и быстрее.

    комментарий от klukin | 03.12.2010 | Ответить

  438. А что, кстати, они их штыком не закалывали? Проще и быстрее.

    комментарий от klukin | 03.12.2010 | Ответить

  439. Армавир — это вообще где?

    комментарий от klukin | 03.12.2010 | Ответить

  440. Армавир — это вообще где?

    комментарий от klukin | 03.12.2010 | Ответить

  441. «А меня, внучок, расстреляли.»

    комментарий от klukin | 03.12.2010 | Ответить

  442. «А меня, внучок, расстреляли.»

    комментарий от klukin | 03.12.2010 | Ответить

  443. Вот блин, эрефия!
    В яндексе, где же еще. Или еще Краснодарском крае…

    комментарий от leo_stalker | 03.12.2010 | Ответить

  444. Вот блин, эрефия!
    В яндексе, где же еще. Или еще Краснодарском крае…

    комментарий от leo_stalker | 03.12.2010 | Ответить

  445. Штык после того как 600 челов переколешь — заржавеет.Ущерб народному имуществу. Потому видимо и душили.

    комментарий от superrex | 03.12.2010 | Ответить

  446. Штык после того как 600 челов переколешь — заржавеет.Ущерб народному имуществу. Потому видимо и душили.

    комментарий от superrex | 03.12.2010 | Ответить

  447. Давайте соблюдать хронологию. Вы заявили про 327 расстрелянных, а я усомнился, что штаты НКВД предусматривали число исполнителей на такое колличество расстрелов. Итак, откуда цЫфра 327?

    комментарий от el_myg | 03.12.2010 | Ответить

  448. Давайте соблюдать хронологию. Вы заявили про 327 расстрелянных, а я усомнился, что штаты НКВД предусматривали число исполнителей на такое колличество расстрелов. Итак, откуда цЫфра 327?

    комментарий от el_myg | 03.12.2010 | Ответить

  449. Re: ключевые слова
    Главное, что его услуги заказчики «оценили» должным образом:
    =================================
    http://dassie2001.livejournal.com/77956.html October 9th, 2010 11:05
    301. Польские книжки этого года о Катыни.
    …7) Олег Закиров, «Чужеродный элемент», изд. «Rebis», Познань 2010, 300 стр., цена 38 злотых.
    Автор — бывший сотрудник Смоленского КГБ, майор. Работая на рубеже 1980-90-х годов в областной комиссии по реабилитации, он самостоятельно занялся катынской темой, нашел некоторых важных свидетелей, сотрудников Смоленского Управления НКВД 1940-х годов. Книжка — его автобиография, с детства в Узбекистане и до эмиграции в Польшу, где он живет в настоящее время. Судьба его, конечно, нетривиальная» (с)
    =================================
    Да уж, нетривиальнее некуда!!! )))
    =================================
    http://www.novpol.ru/index.php?id=1347 Новая Польша 7-8 / 2010
    Виктор Кулерский ХРОНИКА (НЕКОТОРЫХ) ТЕКУЩИХ СОБЫТИЙ
    ………………….
    • «“Чуждый элемент” (…) — так называется книга Олега Закирова, который, хотя и был сотрудником КГБ, способствовал раскрытию катынского дела. Закирову не повезло: его выгнали из органов, подвергли травле и остракизму. Любопытно, что поляки тоже не сочли его достойным доверия. Дело дошло до того, что он вынужден был просить милостыню на улицах Лодзи. Поучительно». («Польска», 31 мая)» (с)

    комментарий от rusofil84 | 03.12.2010 | Ответить

  450. Re: ключевые слова
    Главное, что его услуги заказчики «оценили» должным образом:
    =================================
    http://dassie2001.livejournal.com/77956.html October 9th, 2010 11:05
    301. Польские книжки этого года о Катыни.
    …7) Олег Закиров, «Чужеродный элемент», изд. «Rebis», Познань 2010, 300 стр., цена 38 злотых.
    Автор — бывший сотрудник Смоленского КГБ, майор. Работая на рубеже 1980-90-х годов в областной комиссии по реабилитации, он самостоятельно занялся катынской темой, нашел некоторых важных свидетелей, сотрудников Смоленского Управления НКВД 1940-х годов. Книжка — его автобиография, с детства в Узбекистане и до эмиграции в Польшу, где он живет в настоящее время. Судьба его, конечно, нетривиальная» (с)
    =================================
    Да уж, нетривиальнее некуда!!! )))
    =================================
    http://www.novpol.ru/index.php?id=1347 Новая Польша 7-8 / 2010
    Виктор Кулерский ХРОНИКА (НЕКОТОРЫХ) ТЕКУЩИХ СОБЫТИЙ
    ………………….
    • «“Чуждый элемент” (…) — так называется книга Олега Закирова, который, хотя и был сотрудником КГБ, способствовал раскрытию катынского дела. Закирову не повезло: его выгнали из органов, подвергли травле и остракизму. Любопытно, что поляки тоже не сочли его достойным доверия. Дело дошло до того, что он вынужден был просить милостыню на улицах Лодзи. Поучительно». («Польска», 31 мая)» (с)

    комментарий от rusofil84 | 03.12.2010 | Ответить

  451. Блин, сказался кое-чей день варенья: конечно же, «последние» и «идентифицированы».

    комментарий от rusofil84 | 03.12.2010 | Ответить

  452. Блин, сказался кое-чей день варенья: конечно же, «последние» и «идентифицированы».

    комментарий от rusofil84 | 03.12.2010 | Ответить

  453. Re: ключевые слова
    Да как Вы можете клеветать на честнейших демократов!!! Они же исключительно из любви к правде и ненависти к кровавому режыму, ане за какие-то злотые и ордена, которыми их совершенно бескорыстно за их бескорыстный труд наградила абсолютно незаангажированная и беспристрастная сторона.

    комментарий от nazar_rus | 03.12.2010 | Ответить

  454. Re: ключевые слова
    Да как Вы можете клеветать на честнейших демократов!!! Они же исключительно из любви к правде и ненависти к кровавому режыму, ане за какие-то злотые и ордена, которыми их совершенно бескорыстно за их бескорыстный труд наградила абсолютно незаангажированная и беспристрастная сторона.

    комментарий от nazar_rus | 03.12.2010 | Ответить

  455. http://www.regnum.ru/news/1353034.html ИА РЕГНУМ 12:28 03.12.2010
    «Россия передала Польше очередную партию документов Катынского расстрела»
    ===========================
    Блин, ну,когда они все-таки начнут правильно формулировать: копии документов.

    комментарий от rusofil84 | 03.12.2010 | Ответить

  456. http://www.regnum.ru/news/1353034.html ИА РЕГНУМ 12:28 03.12.2010
    «Россия передала Польше очередную партию документов Катынского расстрела»
    ===========================
    Блин, ну,когда они все-таки начнут правильно формулировать: копии документов.

    комментарий от rusofil84 | 03.12.2010 | Ответить

  457. Re: ключевые слова
    Оффтоп: чисто по аналогии (есть немного и по катынскому (Харьков, Пятихатки) вопросу. Много букфф — привожу маленький отрывок:
    =================================
    http://discussiya.com/2008/09/18/dead_prison/ Дискуссия Сен-18-08
    «Исполнители смертных приговоров в СССР расстреливали и выпивали за упокой»
    ………..
    МЕСТО КАЗНИ – ПОДВАЛ, ПОСЛЕДНИЙ ПРИЮТ – “ПЯТИХАТКИ”
    В тюрьму №1 УМВД Украины по Харьковской области (затем – учреждении ЮЖ 313/203) из суда приговоренного везли в автозаке отдельно от других. В СИЗО его обыскивали, стригли наголо и переодевали в одежду из ткани, где горизонтальные широкие серые полосы чередовались с темно-серыми. Зэк был заторможен и угнетен: замедленно двигался, не сразу отвечал на вопросы, а иногда их вообще не понимал. К слову, тюремщики всегда обращались с ним спокойно и корректно, понимая, наверное, что этот человек уже приблизился к какому-то иному своему качеству. Затем его переводили в одну из камер внутреннего поста.
    Тюрьма разделена 4-х метровым каменным забором (до 60-х он официально назывался “баркас”) примерно пополам, на административно-хозяйственную и режимную зоны. С тыльной части 2-го корпуса, как раз в том месте, где на первом этаже сидели «вышаки», между этими зонами расположен шлюз: двое поочередно открывающихся ворот, через которые в режимную зону автомобили завозят грузы. Шлюз почти всегда был безлюден. Окна надежно закрывали металлические жалюзи – “баяны”
    На открытой площадке шлюза в десятке метрах от поста, где находились “вышаки”, и сейчас имеется неприметный спуск в подвал, накрытый листом железа. Лестница спускается в коридор и довольно объемное двухкомнатное помещение. Оно и было местом казни.
    Когда приговор вступал в силу, смертника под предлогом ознакомления с каким-то документом выводили в наручниках из камеры, загибали руки за спину и, низко наклонив вперед, проводили через шлюз и спускали в подвал. Приговоренного осматривал врач. Снимали наручники, требовали под чем-то расписаться, что у него плохо получалось, снова надевали “браслеты”, и двое надзирателей под руки выводили его во вторую комнату, где, как и в Лукьяновском СИЗО, расстреливали, но – из пистолета. Хоронили в черте города, в лесопарковой зоне, на спецобъекте «Пятихатки», фактически являвшемся небольшим охраняемым кладбищем.
    …………………….

    комментарий от rusofil84 | 03.12.2010 | Ответить

  458. Re: ключевые слова
    Оффтоп: чисто по аналогии (есть немного и по катынскому (Харьков, Пятихатки) вопросу. Много букфф — привожу маленький отрывок:
    =================================
    http://discussiya.com/2008/09/18/dead_prison/ Дискуссия Сен-18-08
    «Исполнители смертных приговоров в СССР расстреливали и выпивали за упокой»
    ………..
    МЕСТО КАЗНИ – ПОДВАЛ, ПОСЛЕДНИЙ ПРИЮТ – “ПЯТИХАТКИ”
    В тюрьму №1 УМВД Украины по Харьковской области (затем – учреждении ЮЖ 313/203) из суда приговоренного везли в автозаке отдельно от других. В СИЗО его обыскивали, стригли наголо и переодевали в одежду из ткани, где горизонтальные широкие серые полосы чередовались с темно-серыми. Зэк был заторможен и угнетен: замедленно двигался, не сразу отвечал на вопросы, а иногда их вообще не понимал. К слову, тюремщики всегда обращались с ним спокойно и корректно, понимая, наверное, что этот человек уже приблизился к какому-то иному своему качеству. Затем его переводили в одну из камер внутреннего поста.
    Тюрьма разделена 4-х метровым каменным забором (до 60-х он официально назывался “баркас”) примерно пополам, на административно-хозяйственную и режимную зоны. С тыльной части 2-го корпуса, как раз в том месте, где на первом этаже сидели «вышаки», между этими зонами расположен шлюз: двое поочередно открывающихся ворот, через которые в режимную зону автомобили завозят грузы. Шлюз почти всегда был безлюден. Окна надежно закрывали металлические жалюзи – “баяны”
    На открытой площадке шлюза в десятке метрах от поста, где находились “вышаки”, и сейчас имеется неприметный спуск в подвал, накрытый листом железа. Лестница спускается в коридор и довольно объемное двухкомнатное помещение. Оно и было местом казни.
    Когда приговор вступал в силу, смертника под предлогом ознакомления с каким-то документом выводили в наручниках из камеры, загибали руки за спину и, низко наклонив вперед, проводили через шлюз и спускали в подвал. Приговоренного осматривал врач. Снимали наручники, требовали под чем-то расписаться, что у него плохо получалось, снова надевали “браслеты”, и двое надзирателей под руки выводили его во вторую комнату, где, как и в Лукьяновском СИЗО, расстреливали, но – из пистолета. Хоронили в черте города, в лесопарковой зоне, на спецобъекте «Пятихатки», фактически являвшемся небольшим охраняемым кладбищем.
    …………………….

    комментарий от rusofil84 | 03.12.2010 | Ответить

  459. Re: Что вы так возбудились?
    круче всего, конечно, транспортер :))))) воистину бесхитростен

    комментарий от majorkolen | 03.12.2010 | Ответить

  460. Re: Что вы так возбудились?
    круче всего, конечно, транспортер :))))) воистину бесхитростен

    комментарий от majorkolen | 03.12.2010 | Ответить

  461. Давайте. Я привожу название книги, номер страницы и архивную легенду документа, в котором указывается число 327. Вы либо делаете то же самое в отношении штатного числа исполнителей и норматива расстрелянных в Западно-Сибирском УНКВД (то есть соответствующее число плюс архивная ссылка), либо приводите цитату из штата НКВД с указанием источника, либо объявляете себя вруном. Идет?

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  462. Давайте. Я привожу название книги, номер страницы и архивную легенду документа, в котором указывается число 327. Вы либо делаете то же самое в отношении штатного числа исполнителей и норматива расстрелянных в Западно-Сибирском УНКВД (то есть соответствующее число плюс архивная ссылка), либо приводите цитату из штата НКВД с указанием источника, либо объявляете себя вруном. Идет?

    комментарий от lightjedi | 03.12.2010 | Ответить

  463. Re: ключевые слова
    Ну вот это уже ближе к делу.

    комментарий от nazar_rus | 03.12.2010 | Ответить

  464. Re: ключевые слова
    Ну вот это уже ближе к делу.

    комментарий от nazar_rus | 03.12.2010 | Ответить

  465. Re: ключевые слова
    Между прочим, сам факт наличия в могилах пистолетных гильз свидетельствует о том, что расстреливали именно В ВОЕННОЕ время, но никак не в 40-м году! В мирное время гильзы однозначно собрали бы до единой как наши, так и немцы.
    Возможно, я ошибаюсь, но этот аргумент почему-то до сих пор не рассматривался никем из историков.
    Важен САМ ФАКТ наличия гильз в захоронениях. Не имеет значения, от Вальтера с Маузером они или от Коровина.

    комментарий от houwang | 04.12.2010 | Ответить

  466. Re: ключевые слова
    Между прочим, сам факт наличия в могилах пистолетных гильз свидетельствует о том, что расстреливали именно В ВОЕННОЕ время, но никак не в 40-м году! В мирное время гильзы однозначно собрали бы до единой как наши, так и немцы.
    Возможно, я ошибаюсь, но этот аргумент почему-то до сих пор не рассматривался никем из историков.
    Важен САМ ФАКТ наличия гильз в захоронениях. Не имеет значения, от Вальтера с Маузером они или от Коровина.

    комментарий от houwang | 04.12.2010 | Ответить

  467. Re: Либо у Вас сведения из прессы, в которой число…
    1. Удалил свой пост, где высказался с непозволительной фамильярностью. Приношу свои извинения. В качестве самонаказания, накладываю на себя эпиталаму под актуальным лозунгом: «Молиться, молиться и еще раз молиться!»(с) 🙂
    ==================================
    2. http://murders.ru/USSR_serial_killer_history_1.html Некоммерческий интернет-проект «Загадочные преступления прошлого»
    …Невинно осуждённых можно встретить во многих уголовных делах советского времени. Во время ловли Михасевича ( 1971 — 1984 гг.) за его преступления пострадали 14 человек
    (из них 1 расстрелян ); вместо «Верх-Исетского Душителя» Бориса Фефилова («сериал» 1981 — 1988 гг.) в тюрьму были отправлены 2 невиновных человека (один из них расстрелян по приговору суда, второй убит сокамерниками ); в деле Чикатило тоже есть без вины расстрелянный. (с)
    ==================================
    Таким образом, в СССР расстрел невиновных или, правильнее, конечно, невинно осужденных не был каким-то исключением, по этой причине считаю свое утверждение в целом верным, но в случае с Чикатило формулировка была неточна.
    Передумал извиняться по этому поводу: не столь большой грех! 🙂

    комментарий от rusofil84 | 04.12.2010 | Ответить

  468. Re: Либо у Вас сведения из прессы, в которой число…
    1. Удалил свой пост, где высказался с непозволительной фамильярностью. Приношу свои извинения. В качестве самонаказания, накладываю на себя эпиталаму под актуальным лозунгом: «Молиться, молиться и еще раз молиться!»(с) 🙂
    ==================================
    2. http://murders.ru/USSR_serial_killer_history_1.html Некоммерческий интернет-проект «Загадочные преступления прошлого»
    …Невинно осуждённых можно встретить во многих уголовных делах советского времени. Во время ловли Михасевича ( 1971 — 1984 гг.) за его преступления пострадали 14 человек
    (из них 1 расстрелян ); вместо «Верх-Исетского Душителя» Бориса Фефилова («сериал» 1981 — 1988 гг.) в тюрьму были отправлены 2 невиновных человека (один из них расстрелян по приговору суда, второй убит сокамерниками ); в деле Чикатило тоже есть без вины расстрелянный. (с)
    ==================================
    Таким образом, в СССР расстрел невиновных или, правильнее, конечно, невинно осужденных не был каким-то исключением, по этой причине считаю свое утверждение в целом верным, но в случае с Чикатило формулировка была неточна.
    Передумал извиняться по этому поводу: не столь большой грех! 🙂

    комментарий от rusofil84 | 04.12.2010 | Ответить

  469. Re: ключевые слова
    Да не обязательно было деду и приказывать. С возрастом в психике такие изменения случаются… Старички и старушки такого могут наплести, что ай да ну! Достаточно лишь проявить побольше внимания к их рассказам, поддакнуть пару раз: «Да вы что?! Неужели?! Да ну?!» Таких показаний выдадут, на 80-м то году жизни!
    Я имел однажды удовольствие слушать байки одного дедушки, действительно служившего В 37-М опером в областном отделе НКВД. Тяпнув сто пятьдесят, он бойко начал рассказывать, как самолично расстреливал врагов народа. Секунд через тридцать я понял, что у деда сильные проблемы с головой: такие «красочные» подробности он описывал. Стало также очевидно, что к расстрелам он не имел ни малейшего отношения.
    Между прочим, жизнь сталкивала с другим бывшим опером НКВД. Вот он-то явно расстреливал, поскольку шибко уж хорошо освещал малейшие нюансы этого дела. Однако, в отличие от первого ветерана, свою причастность к таковым мероприятиям отрицал категорически. «Знаю, — мол,- по рассказам сослуживцев».
    В его версии не было ни механических транспортеров с брезентовыми лентами, ни открытых канализационных люков. Но гильзы, — таки да, — собирали до единой. И тщательно проверяли карманы казненных ( они обязаны были быть пустыми! )

    комментарий от houwang | 04.12.2010 | Ответить

  470. Re: ключевые слова
    Да не обязательно было деду и приказывать. С возрастом в психике такие изменения случаются… Старички и старушки такого могут наплести, что ай да ну! Достаточно лишь проявить побольше внимания к их рассказам, поддакнуть пару раз: «Да вы что?! Неужели?! Да ну?!» Таких показаний выдадут, на 80-м то году жизни!
    Я имел однажды удовольствие слушать байки одного дедушки, действительно служившего В 37-М опером в областном отделе НКВД. Тяпнув сто пятьдесят, он бойко начал рассказывать, как самолично расстреливал врагов народа. Секунд через тридцать я понял, что у деда сильные проблемы с головой: такие «красочные» подробности он описывал. Стало также очевидно, что к расстрелам он не имел ни малейшего отношения.
    Между прочим, жизнь сталкивала с другим бывшим опером НКВД. Вот он-то явно расстреливал, поскольку шибко уж хорошо освещал малейшие нюансы этого дела. Однако, в отличие от первого ветерана, свою причастность к таковым мероприятиям отрицал категорически. «Знаю, — мол,- по рассказам сослуживцев».
    В его версии не было ни механических транспортеров с брезентовыми лентами, ни открытых канализационных люков. Но гильзы, — таки да, — собирали до единой. И тщательно проверяли карманы казненных ( они обязаны были быть пустыми! )

    комментарий от houwang | 04.12.2010 | Ответить

  471. Re: ключевые слова
    Да, для меня это тоже показательно. Кстати, знаете, почему расстреливали в основном из наганов? Гильза не выбрасывается.

    комментарий от nazar_rus | 04.12.2010 | Ответить

  472. Re: ключевые слова
    Да, для меня это тоже показательно. Кстати, знаете, почему расстреливали в основном из наганов? Гильза не выбрасывается.

    комментарий от nazar_rus | 04.12.2010 | Ответить

  473. ну я тоже увидел 30-40 убитых в день. сам белорус. русский язык знаю. именно это из текста и следует. ладно бы вы говорили, что выразился коряво.

    комментарий от smertnyy | 04.12.2010 | Ответить

  474. ну я тоже увидел 30-40 убитых в день. сам белорус. русский язык знаю. именно это из текста и следует. ладно бы вы говорили, что выразился коряво.

    комментарий от smertnyy | 04.12.2010 | Ответить

  475. А как фильтровать, когда всё в куче? Даже Балмасов и то честнее и точнее.

    комментарий от realizator71 | 05.12.2010 | Ответить

  476. А как фильтровать, когда всё в куче? Даже Балмасов и то честнее и точнее.

    комментарий от realizator71 | 05.12.2010 | Ответить

  477. Я читал вполне обоснованную критику «его сочинений».

    комментарий от realizator71 | 05.12.2010 | Ответить

  478. Я читал вполне обоснованную критику «его сочинений».

    комментарий от realizator71 | 05.12.2010 | Ответить

  479. Re: ключевые слова
    А сам факт наличия каких-либо (любых) документов на трупах Вас не смущает?

    комментарий от gerantidi | 07.12.2010 | Ответить

  480. Re: ключевые слова
    А сам факт наличия каких-либо (любых) документов на трупах Вас не смущает?

    комментарий от gerantidi | 07.12.2010 | Ответить

  481. Сегодня на сайте katyn.ru опубликовано Открытое письмо Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву.

    комментарий от centuriones | 07.12.2010 | Ответить

  482. Сегодня на сайте katyn.ru опубликовано Открытое письмо Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву.

    комментарий от centuriones | 07.12.2010 | Ответить

  483. ЦИТАТА: «Скорее всего, будучи дворником, он и не знал, по сколько расстреливали в день, а знал только сколько увозили.»
    — И что — одно не равно другому? Увозили нерасстрелянных?
    Или расстрелянных не увозили, а накапливали?

    комментарий от bill_oflading | 09.12.2010 | Ответить

  484. ЦИТАТА: «Скорее всего, будучи дворником, он и не знал, по сколько расстреливали в день, а знал только сколько увозили.»
    — И что — одно не равно другому? Увозили нерасстрелянных?
    Или расстрелянных не увозили, а накапливали?

    комментарий от bill_oflading | 09.12.2010 | Ответить

  485. Re: Жалко, что прервали цитирование показаний!
    ЦИТАТА: «»Дополнение. Я еще хочу сказать, что в то время, когда был расстрел поляков, и после здесь, в Смоленске, в Козьих Горах, бывали Каганович Л.М., Шверник, еще помню, глушили на Днепре рыбу. Отдыхал в Козьих Горах еще Ворошилов К.Е. Смоленск. 31. 08. 1990 г».»
    — Может дедушко сигнал таким образом подаёт: «Внимание! Я несу пургу. Не верьте тому, что я тут «напел»»?

    комментарий от bill_oflading | 09.12.2010 | Ответить

  486. Re: Жалко, что прервали цитирование показаний!
    ЦИТАТА: «»Дополнение. Я еще хочу сказать, что в то время, когда был расстрел поляков, и после здесь, в Смоленске, в Козьих Горах, бывали Каганович Л.М., Шверник, еще помню, глушили на Днепре рыбу. Отдыхал в Козьих Горах еще Ворошилов К.Е. Смоленск. 31. 08. 1990 г».»
    — Может дедушко сигнал таким образом подаёт: «Внимание! Я несу пургу. Не верьте тому, что я тут «напел»»?

    комментарий от bill_oflading | 09.12.2010 | Ответить

  487. Возможно там тоже была задействована знаменитая мясорубка.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  488. Возможно там тоже была задействована знаменитая мясорубка.

    комментарий от ihistorianword | 09.12.2010 | Ответить

  489. Справедливости ради, хочу заметить, что существуют ведь в немалом количестве крытые тиры… Там-то стреляют достаточно интенсивно.

    комментарий от bill_oflading | 09.12.2010 | Ответить

  490. Справедливости ради, хочу заметить, что существуют ведь в немалом количестве крытые тиры… Там-то стреляют достаточно интенсивно.

    комментарий от bill_oflading | 09.12.2010 | Ответить

  491. ЦИТАТА: «По его данным, группы пленных после переклички тесно усаживались на скамью у стены барака покурить. Позади них поднималась доска и за спиной каждого оказывался расстрельщик, который синхронно с другими нажимал на спуск. »
    — И никаких следов ни на скамейке, ни на земле, ни на стенке барака не оставалось?

    комментарий от bill_oflading | 09.12.2010 | Ответить

  492. ЦИТАТА: «По его данным, группы пленных после переклички тесно усаживались на скамью у стены барака покурить. Позади них поднималась доска и за спиной каждого оказывался расстрельщик, который синхронно с другими нажимал на спуск. »
    — И никаких следов ни на скамейке, ни на земле, ни на стенке барака не оставалось?

    комментарий от bill_oflading | 09.12.2010 | Ответить

  493. А у нас этого гуталину… в смысле барж, было — ну просто завались! Вот и топили кого попало….

    комментарий от bill_oflading | 09.12.2010 | Ответить

  494. А у нас этого гуталину… в смысле барж, было — ну просто завались! Вот и топили кого попало….

    комментарий от bill_oflading | 09.12.2010 | Ответить

  495. Предлагаю спросить у Климова.

    комментарий от lightjedi | 09.12.2010 | Ответить

  496. Предлагаю спросить у Климова.

    комментарий от lightjedi | 09.12.2010 | Ответить

  497. Я в таких тирах в свое время — настрелялся по самое не могу. Во-первых, там длина стрельбища порядка 100 метров всегда была плюс кубатура помещения соответствующая. Во-вторых, каждые 10 минут включалась вытяжка, которая гудела как дизель в Заполярье. Вы себе представляете такое в «секретной расстрельной комнате»?

    комментарий от nazar_rus | 10.12.2010 | Ответить

  498. Я в таких тирах в свое время — настрелялся по самое не могу. Во-первых, там длина стрельбища порядка 100 метров всегда была плюс кубатура помещения соответствующая. Во-вторых, каждые 10 минут включалась вытяжка, которая гудела как дизель в Заполярье. Вы себе представляете такое в «секретной расстрельной комнате»?

    комментарий от nazar_rus | 10.12.2010 | Ответить

  499. Re: Жалко, что прервали цитирование показаний!
    Знаете, а я совсем не удивлюсь!..
    Мой ЖЖ-френд — экс-офицер КГБ писал, что не узнает в «документах» стиль (речевой код)родной конторы…

    комментарий от someonecurious | 10.12.2010 | Ответить

  500. Re: Жалко, что прервали цитирование показаний!
    Знаете, а я совсем не удивлюсь!..
    Мой ЖЖ-френд — экс-офицер КГБ писал, что не узнает в «документах» стиль (речевой код)родной конторы…

    комментарий от someonecurious | 10.12.2010 | Ответить

  501. Re: Либо у Вас сведения из прессы, в которой число…
    Г-н Ракитин кагбэ совсем не авторитетный источник, хотя и неплохой беллетрист.

    комментарий от antares68 | 11.12.2010 | Ответить

  502. Re: Либо у Вас сведения из прессы, в которой число…
    Г-н Ракитин кагбэ совсем не авторитетный источник, хотя и неплохой беллетрист.

    комментарий от antares68 | 11.12.2010 | Ответить

  503. Никто и не искал сугубо АВТОРИТЕТНЫЕ источники. Мне лично достаточно и тех фактов, которые я знаю из первых рук. В частности, по делу Михасевича («Патриот Витебска»), например, был ни за что посажен один из следователей — по выходе даже написал книгу о своих злоключениях.
    Суть претензий оппонента свелась к сравнению дефиниций — невинный, безвинный и пр., один или два… Это что, доказывает, что в СССР никогда вместо истинных преступников не казнили людей, не виновных в инкриминируемых им преступлениях?
    Совершенно бессмысленный разговор. Жалею, что вообще вступил в эту никчемную дискуссию — впредь наука! 🙂

    комментарий от rusofil84 | 11.12.2010 | Ответить

  504. Никто и не искал сугубо АВТОРИТЕТНЫЕ источники. Мне лично достаточно и тех фактов, которые я знаю из первых рук. В частности, по делу Михасевича («Патриот Витебска»), например, был ни за что посажен один из следователей — по выходе даже написал книгу о своих злоключениях.
    Суть претензий оппонента свелась к сравнению дефиниций — невинный, безвинный и пр., один или два… Это что, доказывает, что в СССР никогда вместо истинных преступников не казнили людей, не виновных в инкриминируемых им преступлениях?
    Совершенно бессмысленный разговор. Жалею, что вообще вступил в эту никчемную дискуссию — впредь наука! 🙂

    комментарий от rusofil84 | 11.12.2010 | Ответить

  505. Судебные ошибки были и в СССР тоже, а как же. Но тут ведь (Катынь) речь не о судебной ошибке.

    комментарий от antares68 | 11.12.2010 | Ответить

  506. Судебные ошибки были и в СССР тоже, а как же. Но тут ведь (Катынь) речь не о судебной ошибке.

    комментарий от antares68 | 11.12.2010 | Ответить

  507. Как постоянному участнику сайтов «Правда о Катыни» (ранее) и «Правда и ложь о Катыни»
    (сейчас), причем с сугубо патриотической позиции, мне нетрудно составить определенное мнение об этой теме. Но какое отношение имеет названный вопрос к дискуссии о невинно убиенных в современном мире — не понимаю.

    комментарий от rusofil84 | 11.12.2010 | Ответить

  508. Как постоянному участнику сайтов «Правда о Катыни» (ранее) и «Правда и ложь о Катыни»
    (сейчас), причем с сугубо патриотической позиции, мне нетрудно составить определенное мнение об этой теме. Но какое отношение имеет названный вопрос к дискуссии о невинно убиенных в современном мире — не понимаю.

    комментарий от rusofil84 | 11.12.2010 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: