Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Срочная информация по Катыни.


Отсюда.

В.И.Илюхин прервал свое молчание по Катыни, выложив сенсацию.

.

Председателю Государственной Думы
Российской Федерации

Б.В.Грызлову

Уважаемый Борис Вячеславович!

В связи с рассмотрением на Пленарном заседании Госдумы 26 ноября 2010 года проекта постановления «О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «Памяти жертв Катынской трагедии», прошу дать указание размножить и распространить среди депутатов черновик записей, на основе которого было сфальсифицировано письмо Л.Берии на имя И.Сталина о якобы рассмотрении дел пленных поляков с применением к ним высшей меры наказания – расстрела. Данное письмо и сфальсифицированная выписка из решения Политбюро ВКП(б) от 5 марта 1940 года сегодня недругами России кощунственно выдаются как основное доказательство вины И.Сталина и советского руководства в расстреле поляков под Катынью в Смоленской области.
Фальсификация была осуществлена в конце 80-х начале 90-х годов прошлого века и она установлена экспертными исследованиями, другими доказательствами.
Можно утверждать, что у истоков извращения событий, связанных с Катынской трагедией стояли известные в стране лица А.Яковлев, Д.Волкогонов, В.Фалин, Р.Пихоя и другие.
Пояснения будут даны при обсуждении проекта постановления.
Приложение: на 4 страницах.

Депутат Государственной Думы В.И.Илюхин 24 ноября 2010 г.

По наводке френдов
и

Реклама

25.11.2010 - Posted by | Uncategorized | , ,

234 комментария »

  1. замечательно!

    комментарий от stainlesstlrat | 24.11.2010 | Ответить

  2. круто взял
    скорее всего сделают вид что не заметили

    комментарий от minaich | 24.11.2010 | Ответить

  3. Писали и Украины, и к-р.
    По крайней мере в начале 30-х:

    комментарий от varjag_2007 | 24.11.2010 | Ответить

  4. Это же Госдума РФ, что поделать.

    комментарий от fesstagere | 24.11.2010 | Ответить

  5. Проигнорируют. Как на сайте Гоблина материалы были выложены по концлагерям американским для немецких военнопленных. Со ссылкой на американского же историка, там говорилось о смерти в них 1.2 млн человек пленных. Никто не замечает таких материалов. Про американские лагеря во Вьетнаме я вообще молчу. Все что не в концерте игнорируют вполне осознано. И это проигнорят тоже.

    комментарий от tot_13 | 24.11.2010 | Ответить

  6. Отлично.

    комментарий от ihistorianword | 24.11.2010 | Ответить

  7. Значит, в пятницу надо ждать заседание Госдумы. И ролик выложат. Дай-то бог!

    комментарий от lidiya_nic | 24.11.2010 | Ответить

  8. Значит, в пятницу надо ждать заседание Госдумы. И ролик выложат. Дай-то бог!

    комментарий от lidiya_nic | 24.11.2010 | Ответить

  9. Они уж и прощение попросили…
    Как вернуть?

    комментарий от pap_a | 24.11.2010 | Ответить

  10. Они уж и прощение попросили…
    Как вернуть?

    комментарий от pap_a | 24.11.2010 | Ответить

  11. Это скан с сайта СБУ из коллекции по «голодоморным документам», рассекреченным пару лет назад:
    http://ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=49757&cat_id=89010

    комментарий от varjag_2007 | 24.11.2010 | Ответить

  12. Это скан с сайта СБУ из коллекции по «голодоморным документам», рассекреченным пару лет назад:
    http://ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=49757&cat_id=89010

    комментарий от varjag_2007 | 24.11.2010 | Ответить

  13. Спасибо, что кнопку перепоста сделали…
    Лихо.
    Но, боюсь, и это все замнут

    комментарий от angevine_russe | 24.11.2010 | Ответить

  14. Спасибо, что кнопку перепоста сделали…
    Лихо.
    Но, боюсь, и это все замнут

    комментарий от angevine_russe | 24.11.2010 | Ответить

  15. Другое мнение.
    http://dassie2001.livejournal.com/86732.html
    А пятницу будет что-то интересное 🙂
    Ставлю на то, что будет принято решение о реабилитации.

    комментарий от elordb | 24.11.2010 | Ответить

  16. Другое мнение.
    http://dassie2001.livejournal.com/86732.html
    А пятницу будет что-то интересное 🙂
    Ставлю на то, что будет принято решение о реабилитации.

    комментарий от elordb | 24.11.2010 | Ответить

  17. Кстати, в этом документе есть еще один прокол. В последнем скане написано «количество бывших офицер ов». Пробел в слове офицеров подчеркнут как ошибка. Я неоднократно видела сканы документов НКВД, в которых опечатки оставляли из забивали опечатку и писали дальше.

    комментарий от varjag_2007 | 24.11.2010 | Ответить

  18. Кстати, в этом документе есть еще один прокол. В последнем скане написано «количество бывших офицер ов». Пробел в слове офицеров подчеркнут как ошибка. Я неоднократно видела сканы документов НКВД, в которых опечатки оставляли из забивали опечатку и писали дальше.

    комментарий от varjag_2007 | 24.11.2010 | Ответить

  19. А где гарантия, что данные бумаги — не мистификация? Машинка вроде не та, по кр. мере первая странца — там буква С характерно жирная.

    комментарий от leon_spb67 | 24.11.2010 | Ответить

  20. А где гарантия, что данные бумаги — не мистификация? Машинка вроде не та, по кр. мере первая странца — там буква С характерно жирная.

    комментарий от leon_spb67 | 24.11.2010 | Ответить

  21. Чтож, это хороший документ. Проблему Катыни он не снимает, но лакмусовой бумажкой в отношении публичных историков и политиков поработает. Посмотрим.
    К сожалению, тут все пойдет по схеме «Но в главном то катыневеды все-равно правы» и что-нибудь типа «вор должен сидеть в тюрьме, потому тем кто этот документ в славные 80-е делал, ни капельки не стыдно»

    комментарий от krng | 24.11.2010 | Ответить

  22. Чтож, это хороший документ. Проблему Катыни он не снимает, но лакмусовой бумажкой в отношении публичных историков и политиков поработает. Посмотрим.
    К сожалению, тут все пойдет по схеме «Но в главном то катыневеды все-равно правы» и что-нибудь типа «вор должен сидеть в тюрьме, потому тем кто этот документ в славные 80-е делал, ни капельки не стыдно»

    комментарий от krng | 24.11.2010 | Ответить

  23. Какое отношение этот якобы черновик имеет к тезису о фальсификации? Он что, лежал в особом пакете?

    комментарий от lightjedi | 24.11.2010 | Ответить

  24. Есть мнение — не взлетит. Ильюхину надо показать источник, чтоб человек представился, дал все свои данные, выступил в суде, если понадобится, дал показания следствию. Нормальный следак выкупит сразу — врет гражданин или нет.
    А так — мышиная возня, серьезно его никто не воспримет. От этих писулек можно просто отмахнуться.
    Тем более, вброс произошел накануне подписания в Думе.

    комментарий от leon_spb67 | 24.11.2010 | Ответить

  25. он уже комментировал данную подтасовку :
    http://video.rutube.ru/b73d57545ea942ab92545ae11036260d

    комментарий от arznai | 24.11.2010 | Ответить

  26. Ну наконец-то!!! Сколько можно уже полякам подыгрывать. Эти милые товарищи забывают как уничтожили пленных, захваченных после наступления «великого война» Тухачевского в 1920-м году. 20 тысяч загубил Пилсудский. Ну потом отжали своей земли от Минска до Бреста. Ну и что? На отжатых землях в ноябре 39-го референдум провели — 90 с лишним процентов граждан захотели гражданство СССР получить.
    У меня товарисчи по работе в прибалтийских республиках, так даже сейчас, когда в РФ экономика упала — хотят работать с нами. Им западноевропейский капитализм показал свой звериный оскал:)

    комментарий от kvzh | 25.11.2010 | Ответить

  27. А вот если окажется, что _это_ фальшивка, на попытках отмыться от геббельсовщины, пожалуй, можно будет ставить крест 😦

    комментарий от smerd_andreyka | 25.11.2010 | Ответить

  28. А вот это да.
    С другой стороны, вроде всплывали немецкие документы по пленным полякам лета 1941-го.
    Вот по ним надо перекрестные проверки устраивать.

    комментарий от thinker8086 | 25.11.2010 | Ответить

  29. Подчерк-то чей?

    комментарий от thinker8086 | 25.11.2010 | Ответить

  30. Ты дурак?

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  31. Ты чего не спишь? 🙂

    комментарий от smerd_andreyka | 25.11.2010 | Ответить

  32. снова речь о двух документах. Что в остальных 80 с хвостиком томов, которые собираются предоставить полякам?

    комментарий от varjag_2007 | 25.11.2010 | Ответить

  33. Ай блин спалился Дасси…

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  34. > Проблему Катыни он не снимает
    # Проблема в том, что в «проблеме» Катыни больше ничего и нет. Все остальные доказательства вины СССР — не стоят даже обсуждения.
    > «Но в главном то катыневеды все-равно правы»
    # Не — не прокатит. Уж больно важным булыжником доказательства является «пакет номер 1». Если его сознательная фальсификация будет доказана, то сомнений в том, что речь о политической игре — не останется.

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  35. Под-что?

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  36. Я имею субъективную точку зрения что в Катыни имеет место феномен Шлимана, который думал что нарыл Трою, пройдя глубже культурного слоя Трои на 5-10 метров ниже. Иными словами, в Катыни ИМХО имеет место быть наложение множества разных событий разного времени — как советских, так и немецких — и не только по отношению к полякам. Спихивание такой горячей картошки из своих рук в чужие ничего не проясняет и прояснить не может.

    комментарий от krng | 25.11.2010 | Ответить

  37. > Иными словами, в Катыни ИМХО имеет место быть наложение множества разных событий разного времени
    # Нет тут никаких наложений. 4500 трупов в катынском лесу — результат единовременной массовой казни. Вопрос только — кто и когда. Доказательств — включая прямые — вины немцев — как грязи. Единственным существенным аргументом вины СССР был пакет номер один.
    > Спихивание такой горячей картошки из своих рук в чужие
    # Друг, не придумывай новых сущностей. Вопрос катыни совершенно прозрачен.

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  38. Это матераиал согласований — зачем ее затачивать под старый документ?

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  39. Не спеши, этот гаденыш необычайно изворотлив, вот только большой любитель свои посты, где лажанулся, тишком стирать, чтобы потом с невинным видом визжать и чуть ли не сатисфакции требовать — правда, и попадался с поличным уже не один раз )))

    комментарий от rusofil84 | 25.11.2010 | Ответить

  40. Во-от, сколько верёвочке не виться …

    комментарий от 3axappp | 25.11.2010 | Ответить

  41. В то, что такая фальсификация вполне могла иметь место я, в принципе, готов поверить.
    Я только не понимаю, что собственно сенсационного в заявлении Илюхина по этому поводу. Он это заявляет уже больше 15 лет. Чтобы ДОКАЗАТЬ причастность к этому расстрелу немцев придется проводить СОВМЕСТНОЕ расследование силами трех стран. Чего, понятное дело, не будет никогда.
    Так что все эти разоблачения из разряда теорий «кто убил Кенеди» — аргумент в споре на политические темы, не более.

    комментарий от mauvaise_herbe | 25.11.2010 | Ответить

  42. Для историков это давно известный факт. Почему молчали? А кто их слушал? Ведь так красиво получается — Сталин тиран, всех убивал, страну разрушил, в войне чудом победили. А вот ЧМОшники дерьмократы молодцы — на засранных кухнях собирались и коллективно шизовали. Потом их поиспользовали мерзавцы для прихода к власти. Потом начали грабить народ, а про ЧМОшников забыли.
    Хотелось бы напомнить, что Сталина хоронили в стоптанных ботинках — других не было! А теперь посмотрите на часы наших руководителей, слуг народных!
    Пройдет еще пару лет, когда Россию опустят ниже плинтуса, вот тогда вспомним еще раз Сталина и поймем, что без чисток коррупционеров не обойтись. Правда лет через 15 опять назовут это сталинизмом, но это уже не будет иметь значение!
    «Шоферское братство» http://www.shoferbratstvo.ru

    комментарий от specialist636 | 25.11.2010 | Ответить

  43. Угу, «аргумент в споре на политические темы, не более» (с): неужто охота есть контрибуции Польше платить из наших карманов? Может быть, за то, что Армия Крайова всю войну «с прикладом у ноги» простояла, а потом дала повод тевтонам снести Варшаву с 200 тыс. мирных жителей, и закончила стрельбой в спины русским воинам?

    комментарий от rusofil84 | 25.11.2010 | Ответить

  44. Выходит,что это всё обман и поляки живые на самом деле ?

    комментарий от mamay69 | 25.11.2010 | Ответить

  45. А на очереди еще другие лимитрофы переминаются с ноги на ногу: уже и суммы подсчитаны, остается только прецедента дождаться…
    Зато их СС-вцы — невинные младенцы, более того, патриоты, защищавшие родину от тоталитарного режима, который был похуже гитлеровского, видите ли (((

    комментарий от rusofil84 | 25.11.2010 | Ответить

  46. Взаимоотношения между странами определяются не столько историей, сколько текущим соотношением их реальной экономической и политической силы.
    Германия причинила Польше несоизмеримо больший ущерб (причем ущерб не требующий доказательств), однако это не сказывается на польско-германских отношениях. Тоже можно сказать и про германо-российские отношения, кстати.

    комментарий от mauvaise_herbe | 25.11.2010 | Ответить

  47. У меня дядя в Польше в конце 1944г. ранен был — неужто он воевал за то, чтобы его племянник какие-то долги имел перед шляхтой? (((

    комментарий от rusofil84 | 25.11.2010 | Ответить

  48. Мерзавцы у власти — это и есть последствия сталинизма. Выжигание в течение десятилетий любой гражданской активности приучило жителей СССР к мысли, что «начальство все решит».
    Вот пришло в конце 80-х другое начальство и решило.
    Единая Россия это ведь не дать не взять шарж на КПСС.
    Чтобы «подняться над плинтусом» нужно почувствовать себя людьми, у которых есть права (и обязанности). И начать за эти права бороться. А не надеяться на второе пришествие

    комментарий от mauvaise_herbe | 25.11.2010 | Ответить

  49. Кто с этим спорит? Понятно, что Польша выполняет роль мелкого бандита, за спиной которого маячит здоровенный верзила.

    комментарий от rusofil84 | 25.11.2010 | Ответить

  50. Да на Руси всегда так было:»АВОСЬ, НЕБОСЬ, ДА КАК-НИБУДЬ». Нужен хозяин, не вор, как сейчас, а ХОЗЯИН. Не можем мы без хозяина! Люди мы такие….

    комментарий от specialist636 | 25.11.2010 | Ответить

  51. У Вас мифические взгляды о сталинской политике. Сталин как раз активно будил гражданскую позицию и гражданскую активность. И над плинтусом поднимаются те, кто осознает свои обязанности, те кто свои обязанности добросовестно осуществляет. Вот и гражданская позиция — это обязанность, а не право.

    комментарий от ihistorianword | 25.11.2010 | Ответить

  52. http://www.regnum.ru/news/1348739.html ИА РЕГНУМ 14:31 22.11.2010
    «Президент России передаст Польше все материалы Катынского следствия?»
    Все материалы Катынского следствия вскоре будут рассекречены, а президент России Дмитрий Медведев передаст их полякам в период своего визита в Варшаву 6 декабря. Об этом в интервью Gazeta Wyborcza заявила сотрудница Института всеобщей истории Российской академии наук, участник исследовательского проекта польско-российской Группы по трудным вопросам Наталья Лебедева:
    «У нас об этом говорится уже несколько недель. А недавно высокопоставленное лицо уверило меня, что таковы планы Москвы (передача документации)».
    Поэтому, Лебедева предлагает сдержанно подходить к письму Минюста России в Суд по правам человека в Страсбурге.
    Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, польская влиятельная газета Rzeczpospolita опубликовала письмо министерства юстиции России в Европейский суд по правам человека в ответ на иск семей расстрелянных сталинским НКВД в Катыни поляков.
    Несмотря на сделанные руководителями России признания ответственности сталинского СССР за этот расстрел, в письме минюста России Катынский расстрел вновь не называется преступлением. Москва утверждает, что у нее нет обязательства выяснять судьбу польских офицеров и чиновников, которые погибли в Катыни в период Второй мировой войны. Расстрелы в Катыни и других лагерях СССР в 1940 году, в результате которых погибли 22 тысячи поляков Россия называет общими для практики того времени, отмечая, что это преступление, срок давности которого уже истек. В письме выражается сомнение относительно способа получения поляками списков НКВД, на основании которых семьи жертв катынских событий судятся, пытаясь доказать, что их родные были убиты.
    По мнению российской стороны, Польша не могла легально получить документы НКВД до сентября 2010 года, когда рассекреченные протоколы были переданы президенту Брониславу Коморовскому. В письме минюста также говорится, что таблички с фамилиями на памятнике в Катынском лесу не подтверждают в правовом смысле ни того, кто там похоронен, ни того, кто там был убит. Минюст отмечает, что памятник был спроектирован польской стороной, которая не обращалась к России за получением списка жертв.
    …………………..
    =======================================
    Т.е. борьба за всякие юридические зацепки все-таки продолжается. Пока в СМИ перевод этого второго письма (в ЕСПЧ) не появлялся почему-то. И первое письмо было построено на чисто юридических доводах, причем довольно убедительных.

    комментарий от rusofil84 | 25.11.2010 | Ответить

  53. Дак Грызлов Коперника «сжег», что ему Катынь, может подумать и про происки инквизиции в данном деле)))

    комментарий от klyw | 25.11.2010 | Ответить

  54. И что эти надписи на левой бумажке, которые сделаны неизвестно кем, доказывают?
    Ну напишите на такой же бумажке уже сразу крупно «ПОДДЕЛАНО ЯКОВЛЕВЫМ ЛИЧНО», и с тем же успехом отправьте в думу.

    комментарий от ryurikov | 25.11.2010 | Ответить

  55. вот это то как раз и есть мифология. вера в почти идеального правителя, которого опорочили «либерасты».
    Но почему, скажите мне, топтать светлое имя тов. Джугашвили кинулись сразу после его смерти его ближайшие сподвижники? А во времена «застоя» о достижениях отца народов предпочитали вообще не распространяться, ограничиваясь скупыми похвалами индустриализации и столь же скупыми замечаниями о перегибах ?
    А причина то проста. Тогда были живы еще люди, которые на своей шкуре эти достижения испытали и пережили. А сейчас, конечно, можно сочинить и придумать для себя что угодно.
    А вообще, я совсем не сторонник всех этих судов истории. Это постоянный источник ненависти и взаимных обид, которыми и так наше общество пропитано с превышением любых предельно допустимых норм.

    комментарий от mauvaise_herbe | 25.11.2010 | Ответить

  56. за астрномию не платят.. вот и изворачивается

    комментарий от runixonline | 25.11.2010 | Ответить

  57. Сподвижники?
    А может всетаки выживше из за преступного гуманизма и мягкотелости тов.Сталина затаившиеся троцкисты? (Каковым например был кукурузник)

    комментарий от runixonline | 25.11.2010 | Ответить

  58. Я конечно глупость скажу.
    Может все таки для начала все трупы найти надо? А то как то несерьезно получается.

    комментарий от lost_kritik | 25.11.2010 | Ответить

  59. «… и в качестве доказательства приложил фотографию неизвестно кому принадлежащего собачьего хвоста» (цит)

    комментарий от nvgrishin | 25.11.2010 | Ответить

  60. гуманизм говорите…
    я только не понимаю, почему ни США, ни Франции, ни Великобритании (да что там даже Германии с Японией) не потребовалось в массовом порядке ставить к стенке своих руководителей высшего звена. Причем в течение десятков лет.
    И ведь немалых успехов добились эти страны. В том числе и в борьбе с коррупцией. Вы представляете себе сегодня в России скандал вызванный тем, что госчиновник ездил на служебной машине отдыхать?

    комментарий от mauvaise_herbe | 25.11.2010 | Ответить

  61. обвинят илюхина в «фальсификациях» ..
    Например в Тверской части — знаминитое «призание» начальника Калиниснкого УНКВД противоречит не только элементарному хронометражу, но и планировке здания..что уже не раз публиковалось.. И что ??? Все равно всякие дасии поют как прежде

    комментарий от runixonline | 25.11.2010 | Ответить

  62. Я могу. Так что за себя говорите.

    комментарий от cheshuyastick | 25.11.2010 | Ответить

  63. В германии с японией руководителей высшего звена к стенке действительно не ставили.. их повесили.
    А насчет Великобритании — там ИХ чистильщика лорда — протектора Кромвелля сподвижники вообще из могилы выкопали и повесили..

    комментарий от runixonline | 25.11.2010 | Ответить

  64. Фальсификация фальсификации. И докажите что это не так.

    комментарий от zorka | 25.11.2010 | Ответить

  65. Глупости. Все претензии к Хрущёву и Брежневу. Вторую мировую болваны выиграть не могли, её выиграли смелые люди, имеющие собственное мнение.

    комментарий от realizator71 | 25.11.2010 | Ответить

  66. да уж …про фальшивку известно уже давно, но только челвчк который отправил Коперника на костёр, думает по другому …

    комментарий от electricbugi | 25.11.2010 | Ответить

  67. Кому интересно, можно познакомиться с первым запросом ЕСПЧ и ответом на него:
    =================================
    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/109-%d1%81%d0%be%d0%b2%d1%80%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d1%81%d0%be%d1%81%d1%82%d0%be%d1%8f%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%bc%d1%8b/
    #18 TheDoka Отправлено 21 Апрель 2010 — 14:23
    «Ответы российского правительства на вопросы Европейского суда по правам человека по жалобе родственников жертв поляков, расстрелянных в Катыни»

    комментарий от rusofil84 | 25.11.2010 | Ответить

  68. Какая шляхта мелочная и неблагодарная, пся крев, но всё равно астрОном запиливает (его любимое выражение) по дорогам Чехии и Австрии на родном лисапеде скромно, но бодро, на свои кровные, честно отработанные, мемориальские.

    комментарий от rusofil84 | 25.11.2010 | Ответить

  69. Выжигание в течение десятилетий любой гражданской акт
    согласна

    комментарий от zhaneetta | 25.11.2010 | Ответить

  70. но извинитебороться есть за что
    а если нет срока давности по катыни , пусть поляки ответят за рассрелы и гноение красноармейцев итд.

    комментарий от zhaneetta | 25.11.2010 | Ответить

  71. Я вот не понимаю, почему никем не поднимается беспорный вопрос: о зверствах немцев в СССР?

    комментарий от nzub | 25.11.2010 | Ответить

  72. Поясните, битте, в чем сенсация? В том, что тов.Илюхин — шулер? Так это известно давно.

    комментарий от dassie2001 | 25.11.2010 | Ответить

  73. Интересно все же, что там в действительности произошло и кто причастен.Смотрел фильм «Катынь. Фильм классный, очень просто и понятно показано, что сотворила трагедия в Катыни с поляками.

    комментарий от sollico | 25.11.2010 | Ответить

  74. Вот! Это главный вопрос.
    Потому что на сегодня отсутствует полностью документация сопровождающая расстрел — там должен быть вал административных документов.

    комментарий от mak_sim | 25.11.2010 | Ответить

  75. Откуда взято? Нашел на чердаке у бабушки?
    Если документ архивный, то хотелось бы архивные реквизиты посмотреть, ну там название архива, опись, дело, лист. Все как у больших дяденек, проверить будет, как два пальца об асфальт.
    Ежели данных нет, то кто и куда подбросил?

    комментарий от grey_beever | 25.11.2010 | Ответить

  76. Re: Гоблин — кремлевский шестерка!
    Это его личное дело. Выборы вообще мероприятие в нынешнем виде глубоко бессмысленное.
    По сути того что я написал — дополнения, возражения, поправки или вопросы?

    комментарий от tot_13 | 25.11.2010 | Ответить

  77. Да. 😦 Это не значит что делать ничего не надо. Но гос дума скажет то что ей скажут.

    комментарий от tot_13 | 25.11.2010 | Ответить

  78. Я неочень в теме, но…
    Но можно ссылку на то, где он попадался с поличным? Или стирал посты?

    комментарий от elordb | 25.11.2010 | Ответить

  79. Это вы где такие интересные вещи вычитали? Дайте ссылочку, пожалуйста, а то иначе это называется — брехня.

    комментарий от mjholly | 25.11.2010 | Ответить

  80. извините, может я не там читаю или невнимательно?
    в чем «бомба»? без сарказма спрашиваю.
    спасибо

    комментарий от skomo | 25.11.2010 | Ответить

  81. доказательств, что дело катыни блеф с целью наживы нем
    Есть огромный аналитический труд с кучей приведенных документов.
    «…Теперь обратите внимание на то, что у этого письма есть номер, но нет даты. Вы скажете, что несколько выше один из первых, кто увидел фальшивку № 1 на заседании Конституционного суда, Ф.М. Рудинский написал, что у этого «письма Берии» была дата — 5 марта 1940 г. Была да сплыла. После того, как защитник КПСС судья Слободкин и председатель КС судья Зорькин повозили геббельсовцев мордой по этой дате, те с перепугу переделали фальшивку № 1. Но об этом ниже, сейчас же мы рассмотрим эту версию фальшивки — с номером, но без даты…» (с) Ю.Мухин книга «Главная антироссийская подлость»

    комментарий от master_dosuga | 25.11.2010 | Ответить

  82. Так чё, поляков не стреляли?

    комментарий от zuk1962 | 25.11.2010 | Ответить

  83. а зачем его поднимать, если он бесспорный ?

    комментарий от sun_u_kung | 25.11.2010 | Ответить

  84. поляков расстреляли немцы
    но Польша хочет срубить баблшика с России.
    А точнее некая организация халявщиков «Катынь 2000»
    или как то так.
    Есть сильная книга по этому делу, автор лет 15 собирал документы и свидетелсьтва,
    за что ему огрмоное человеческое спасибо. И на примерах объясняет. где подделки, а где подттёрки.
    «…Теперь обратите внимание на то, что у этого письма есть номер, но нет даты. Вы скажете, что несколько выше один из первых, кто увидел фальшивку № 1 на заседании Конституционного суда, Ф.М. Рудинский написал, что у этого «письма Берии» была дата — 5 марта 1940 г. Была да сплыла. После того, как защитник КПСС судья Слободкин и председатель КС судья Зорькин повозили геббельсовцев мордой по этой дате, те с перепугу переделали фальшивку № 1. Но об этом ниже, сейчас же мы рассмотрим эту версию фальшивки — с номером, но без даты…» (с) Ю.Мухин книга «Главная антироссийская подлость».

    комментарий от master_dosuga | 25.11.2010 | Ответить

  85. обана! Я лажанулся — перепутал с Гоблин-Гага
    http://www.dni.ru/news/polit/2007/11/7/121296.html
    приношу извинения и удаляю каммент

    комментарий от tremens_de_liry | 25.11.2010 | Ответить

  86. Re: Гоблин — кремлевский шестерка!
    я перепутал с Гоблин-Гага
    http://www.dni.ru/news/polit/2007/11/7/121296.html

    комментарий от tremens_de_liry | 25.11.2010 | Ответить

  87. Re: поляков расстреляли немцы
    Мухин — знатный фантазёр
    нет ли ещё каких свидетельств ?

    комментарий от sun_u_kung | 25.11.2010 | Ответить

  88. немцы, венгры, словаки, хорваты, поляки, да и финны после войны были нашими «друзьями». Тогда все решалось адресно: нашли преступника на доступной территории — осудили. Правда, большинство палачей оказались в ФРГ. А репарации с Германии СССР, если не ошибаюсь, получил.

    комментарий от stolzing | 25.11.2010 | Ответить

  89. Re: Я неочень в теме, но…
    http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=1080
    http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=17554#p17554 #191 24-12-2008 10:25:56
    Nenez84 эт цетера
    ===========================================
    Так подпанок бесПамятных-Дасси и не осчастливил нас ВСТУКИВАНИЕМ втрой части допроса Токарева 🙂
    Но мы горевали недолго и проделали это сами:
    http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html

    комментарий от rusofil84 | 25.11.2010 | Ответить

  90. На мудацкие вопросы отвечать западло.

    комментарий от lightjedi | 25.11.2010 | Ответить

  91. Ну вы и попутали. 🙂

    комментарий от mjholly | 25.11.2010 | Ответить

  92. убедительно-бездоказательно. Почему рубили именно пленных, а не в бою? (Серафимовича не надо, пожалуйста в свидетели, хоть писатель он замечательный) Да и где польские источники по пропаже большого числа пленных в Советской России? Такое враждебное СССР государство как довоенная Польша, не преминуло бы воспользоваться подобной темой.

    комментарий от stolzing | 25.11.2010 | Ответить

  93. А зачем они поднимают?

    комментарий от nzub | 25.11.2010 | Ответить

  94. Re: поляков расстреляли немцы
    вот, например
    http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=28&page=0
    а Вы мухина-то читали? есть конкретные возражения?

    комментарий от postoronni | 25.11.2010 | Ответить

  95. Этой сенсации сто лет в обед. Илюхин с ней давно уже носится, но его никто всерьез не воспринимает, потому что насосал все из пальца. Что-то он не ставит под сомнение вот это http://www.epochtimes.ru/content/view/36534/17/
    Так что непонятно, что здесь срочного? Новость уже с запашком.

    комментарий от mifromru | 25.11.2010 | Ответить

  96. немцы не поднимают

    комментарий от sun_u_kung | 25.11.2010 | Ответить

  97. Re: поляков расстреляли немцы
    Мухина перелистал и отложил
    фантазии вперемешку с истерикой
    историки так не пишут

    комментарий от sun_u_kung | 25.11.2010 | Ответить

  98. Щас бросятся заседать. Аж попадают!

    комментарий от pbs990 | 25.11.2010 | Ответить

  99. МАЗАЛТОВ
    Но Илюхин же не дурак!?

    комментарий от yagnok | 25.11.2010 | Ответить

  100. естественно
    точно так же как сейчас по Транснефти — просто не замечают и все

    комментарий от strannik_79 | 25.11.2010 | Ответить

  101. Кто и что будет возвращать? Красный Карфаген должен быть разрушен. Любой ценой.

    комментарий от pbs990 | 25.11.2010 | Ответить

  102. Не подыграешь поляками и прочим партнёрам — не примут в общечеловеки.

    комментарий от pbs990 | 25.11.2010 | Ответить

  103. Может быть — последствия либерастического ельцинизма — бурбулизма!

    комментарий от pbs990 | 25.11.2010 | Ответить

  104. Re: но извинитебороться есть за что
    Поляки может и ответят, да кто с них спросит то? Ведь пленные и затем убиенные красноармейцы — это не дети какой — нибудь россиянской искательницы мужей за рубежом. Власть, Кучерены и Ко под это дело ну никак не подходят! ;о)))

    комментарий от pbs990 | 25.11.2010 | Ответить

  105. Но лучше, чтобы хвост был от заведомо польской собаки.

    комментарий от pbs990 | 25.11.2010 | Ответить

  106. Хм… Всё-таки до воссоединения Украины и Белоруссии это были именно не западные области УССР и БССР, а западные области Украины и Белоруссии, в которых действовало свои независимые правительства.

    комментарий от akavot | 25.11.2010 | Ответить

  107. Ага. Илюхин — он такой… Он и «рапорт Тартакова» в «Московских новостях» напечатал, и сказки бабушки Шатуновской на сайтике katyn.codis.ru вывешивал 🙂

    комментарий от rus_loh | 25.11.2010 | Ответить

  108. Ищите — и обрящете!
    Как почти официально заявляет общечеловеческая Европа, чтобы замаскировать собственное участие в походе на Восток, Гитлер и Сталин одинаково ответственны за войну. Будет не удивительно, если следующим шагом станет заявление о том, что фашистская Германия начала войну с СССР во имя освобождения мира и цивилизации от орд русского большевизма.

    комментарий от pbs990 | 25.11.2010 | Ответить

  109. Это — не адвокат Макаров!
    В. Илюхин — первый человек, который, пожертвовав высоким положением, официально обвинил Горбачёва в предательстве ещё тогда, когда все дружно рукоплескали «меченому».

    комментарий от pbs990 | 25.11.2010 | Ответить

  110. Это же не порно…
    Прежде, чем смотреть, надо было понять, в чьих интересах, на чьи деньги он создан и с какой целью показан.

    комментарий от pbs990 | 25.11.2010 | Ответить

  111. !!!!!!!!!!!!

    комментарий от pbs990 | 25.11.2010 | Ответить

  112. Re: МАЗАЛТОВ
    Знамо дело! А Васька слушает, да ест (т.е. передаёт сфальсифицированные архивы).

    комментарий от pbs990 | 25.11.2010 | Ответить

  113. Сбросьте на них что-нить тяжелое со своего самолётика

    комментарий от stepan_zweruga | 25.11.2010 | Ответить

  114. Это были области, которые панская Польша прибрала к рукам в благодарность за дарованную независимость, воспользовавшись слабостью истощённого войной Сов. государства и предательством М. Тухачевского.

    комментарий от pbs990 | 25.11.2010 | Ответить

  115. Теперь будут доказывать, что фальшивка черновика фальшивки — фальшивка

    комментарий от last_debtor | 25.11.2010 | Ответить

  116. Ну и что ты этим хотел сказать? Было или не было? Документ ничего не опровергает, и ничего не доказывает…

    комментарий от tupie_commenti | 25.11.2010 | Ответить

  117. Чего-то так себе парируете. Германия с Японией — там казнили несколько десятков человек, причём после капитуляции перед врагом. А что касается Кромвеля — можно и царя Гороха вспомнить, почему нет? Тоже было не очень давно)).

    комментарий от eichwald_n | 25.11.2010 | Ответить

  118. Подумаешь, ведь прошло всего каких-то 15 (пятнадцать) лет, как клиент признался, что изначально оценивал рапорт Тартакова как откровенная фальшивку, но вслух это сказать постеснялся, наверное… Но с другой стороны, ведь в дороге и веревочка пригодится, а тут простодушные люди прочтут, не проанализируют все несуразности, и в памяти отложится что-то очередное нехорошее по адресу тоталитарного режима и «крАвавых палачей».

    комментарий от rusofil84 | 25.11.2010 | Ответить

  119. Re: Гоблин — кремлевский шестерка!
    Угу. Данного представителя контр культуры не знаю.

    комментарий от tot_13 | 25.11.2010 | Ответить

  120. Ну, а про бабушку Шатуновскую совсем уж нетактично: что же, старушка не может обладать полным набором старческих перверсий — она ведь прошла через весь ужОс сталинских лагерей, и они ею честно заработаны — но кушать вкусно все равно хочется, посему вынуждена была заняться активной и даже сверхактивной деЯтельностью в дни редкого просветления дремавшего разума…

    комментарий от rusofil84 | 25.11.2010 | Ответить

  121. Передёргивальщик, такой передёргивальщик….
    Вообще то массовые расстрелы военнопленных проводили поляки, а не РККА.
    Весьма красноречива дневниковая запись личного секретаря главы Польского государства и Верховного главнокомандующего Ю. Пилсудского Казимежа Свитальского от июня 1920 г., что деморализации Красной армии и добровольной сдаче в плен ее военнослужащих мешают «ожесточенное и беспощадное уничтожение нашими солдатами пленных», особенно в Белоруссии.
    О расстреле пленных как распространенной практике, а не исключительном событии, свидетельствует и донесение с польского Северо-Восточного фронта от 7 августа 1920 г. о сдаче в плен нескольких рот из 8 и 17 советских стрелковых дивизий в полном составе с командирами. В числе причин сдачи было названо и то, «что 32-й пехотный полк не расстреливает пленных».

    комментарий от toro_toro_toro | 25.11.2010 | Ответить

  122. ))) да уж

    комментарий от alienmark | 25.11.2010 | Ответить

  123. Re: поляков расстреляли немцы
    спасибо 🙂
    а обезьянка судя по всему пан.
    ему 300 листов Мухина как серпом по яйцам

    комментарий от master_dosuga | 25.11.2010 | Ответить

  124. Re: поляков расстреляли немцы
    «перелистал и отложил».
    сразу вспоминается фраза «метать бисер перед свиньями»
    и басня «лиса и виноград».
    Мухин прекрасный аналитик и скрупулезно
    изучил массу документов.
    А Вам пановэ конечно хочется баблишка на шару срубить,
    желание понятно но с Вашими аргументами наивно.
    А ругать дебилов он имеет полное право, т.к.
    степень фальсификации и разбазаривания средств
    доходит до немыслимых показателей.

    комментарий от master_dosuga | 25.11.2010 | Ответить

  125. Re: поляков расстреляли немцы
    Ооооо прекрасная ссылка!
    Большое человечесоке спасибо!
    В свою очередь хотел бы поделиться
    рекомендацией на книгу «Опасная тайна»
    на вскидку тут
    http://www.koob.ru/muhin_y/opasnaya_taina
    и книга «Голгофа России, Схватка за власть»
    на вскидку тут
    http://obuk.ru/science/84911-yuekozenkov-sxvatka-za-vlast.html

    комментарий от master_dosuga | 25.11.2010 | Ответить

  126. старо будет, когда вопрос будет решен
    а пока Польша хочет халявы, такие вопросы никогда
    не будут устаревшими. ты нуб в жизни и политике
    или прихвостень почившего старины геббельса.

    комментарий от master_dosuga | 25.11.2010 | Ответить

  127. Поляки хотят срубить бабок, Западу нужны «кровавые преступленья России», а козлам в Кремле не хочется ругаться с Западом, ибо денежки свои они хранят на Западе.

    комментарий от venceslav | 25.11.2010 | Ответить

  128. хахахахаха
    а вот и тупой дятел.
    ты сам то смотри, что приводишь в пример, фуфел тряпочный.
    это как раз самая примитивная фальшифка.
    датировано 59-ым годом. Отметка о принятии 65-ым годом.
    Ты считаешь в канцелярии работали такие же тупездни как ты?
    убейся об стену. если ты гебельсовец то ты дуб.
    если ты наивный гражданин России, то снимай лапшу с ушей,
    включай мозг и если даешь фальшивку пиши прямо фальшивка.
    без заумных коментариев про запах.
    аэрозоль мля, с прицепом.

    комментарий от master_dosuga | 25.11.2010 | Ответить

  129. Re: старо будет, когда вопрос будет решен
    если хоть ругаешься, то грамотно ругайся! А то могу так загнуть… В пизду того геббельса… Я про новость толкую, что бородатая. И судя по откликам либерастии и нашей, и польской им давно пох на аргумены, им главное себе пиар в лице америкосов создать!

    комментарий от elekrovevik | 25.11.2010 | Ответить

  130. Re: хахахахаха
    Если ты, долоеб, поступившие к тебе записки бежишь в тот же день сдавать в архив, то это твои трудности. Потрудись прочитать, что написано на штампе с той датой, включи последнюю извилину и вспомни историю со снятием Хрущева, и прикинь уже не знаю чем, что документы разобрать и разослать по соотвествующим архивам нормальные люди в один момент не могут. Вот если бы там стояла бы печать подобная тем же днем 59-го, то ты, ушлепок, мог бы вякать, что это фальшивка. А так заткни пасть, если нихера не понимаешь. Ты думаешь, если бы это бала бы фальшивка, ее бы рисовали такие же имбицилы, как ты? И поставили бы ту дату в печати, которую хотят видеть тупицы?

    комментарий от mifromru | 25.11.2010 | Ответить

  131. Расстрел был, а черновика не было… вот ведь, казуистика. Сами пленные расстрелялись и закопались.
    А потом бывшие НКВДшники сами себя оболгали, в 1959-м (комиссия Шелепина) и в 1989-м.
    И они же потом еще под своими дачами в Медном позакапывали чьи-то трупы в польской форме – просто так.
    А по версии Сталина, помнится, они в Маньчжурию сбежали…
    А по версии его подельников – разбежались в Смоленском котле в 1941-м, со строительства дороги…

    комментарий от vad1m_ru | 25.11.2010 | Ответить

  132. хз, я тоже не понял.
    вот если бы провести официальную экспертизу и установить, что оба отпечатаны на одной печатной машинке или чернила одинаковые использованы, то выводыможно было бы сделать.

    комментарий от mochalygin | 25.11.2010 | Ответить

  133. Re: МАЗАЛТОВ
    что точно было,никто не знает.

    комментарий от yagnok | 25.11.2010 | Ответить

  134. Ужас!! «подполье НА Украине»
    Куда смотрела украинская общественность??

    комментарий от jescid | 25.11.2010 | Ответить

  135. и много в Медном опознали польских трупов, не напомните?

    комментарий от postoronni | 25.11.2010 | Ответить

  136. А поляков-то давно приняли?

    комментарий от mochalygin | 25.11.2010 | Ответить

  137. Креста на вас нет….
    Что вы все усатого своего выгораживаете. Он палач и по самую макушку в крови невинных людей замаран. А то что невозможно оценить масштабы его злодеяний, то что множество людей без каких бы то ни было бумаг были поставлены к стенке, все это вряд ли его оправдывает. Гитлеру тоже нужно было поменьше бюрократии разводить, глядишь сейчас бы сомневались немцы кто он такой, палач или нет.

    комментарий от aet2003 | 25.11.2010 | Ответить

  138. Логика жжёт 🙂
    Зачем на одной машинке печатать черновик и подделку, которую заведомо надо печатать на машинке соответствующих годов использования?
    Экспертизе достаточно установить давность документов. Для этого и черновик не нужен. Бумага может быть старая, машинка старая, лентопротяжный механизм старый, краска старая, но вот время нахождения краски на бумаге экспертиза установить вполне может
    Но что-то ваша «официальная экспертиза» устанавливать это не хочет.

    комментарий от jescid | 25.11.2010 | Ответить

  139. Re: Креста на вас нет….
    Вот Вы б подумали немного, прежде чем писать.
    Можно ли было в то время «без каких бы то ни было бумаг» поставить кого-нибудь к стенке? Да самого расстрелявшего к этой стенке бы поставили на следующий день. Есть ли у Вас примеры таких недокументированных расправ, или это Ваши фантазии?

    комментарий от postoronni | 25.11.2010 | Ответить

  140. А почему бы и не вспомнить Кромвеля? Тем более в таком контексте?
    «Мерзавцы у власти — это и есть последствия кромвелизма. Выжигание в течение десятилетий любой гражданской активности приучило жителей Англии к мысли, что «начальство все решит».»

    комментарий от mochalygin | 25.11.2010 | Ответить

  141. Конечно, ведь немецкие пули не убивают — они несут демократию и свободу.

    комментарий от mochalygin | 25.11.2010 | Ответить

  142. Вспомнили о Кромвеле в другом контексте, посмотрите сами. А для этого слишком много времени прошло.
    Кстати, «выжигание любой гражданской активности» в Англии 17-го века — это смело сказано. Очень смело.

    комментарий от eichwald_n | 25.11.2010 | Ответить

  143. В слове СТАЛИНУ буква Н не падающая как во всем остальном документе. Сомневаюсь что черновик написан на заготовленом бланке а не отпечатан с чистого листа. То же самое в конце документа. Допечатано «Внутренних Дел»

    комментарий от nwrealm | 25.11.2010 | Ответить

  144. «были демоны, но.. самоликвидировались..»

    комментарий от vad1m_ru | 25.11.2010 | Ответить

  145. Re: хахахахаха
    Вы жалкая ничтожная личность. (с) Паниковский
    документ с грифом «совершенно секретно», «особая папка»,
    «после прочтения съесть» и так далее. Доставляются МГОНВЕННО,
    т.к. есть специальная фельдегерьская служба и документ ОБЯЗАН
    быть зарегестрирован в течение суток, но никак не 6 с тележкой лет.
    так что до свидания общение с вами не даст мне ничего нового.
    и лучше последуйте рекомендации гр-на Бланка, который советовал
    «учиться, учитьсяи учиться»

    комментарий от master_dosuga | 25.11.2010 | Ответить

  146. Re: хахахахаха
    Тупизна так и прет 🙂 Сидите себе и воображаете, как фальсификаторы пишут документ от 59-го года, но вот штампик то поставить правильный не могут и делают так, что бы над ними поржали имбицилы типа вашего. Не судите о других по себе. Уж те, кто может нарисовать подобный документ не на столько тупы и понимают больше вашего.

    комментарий от mifromru | 25.11.2010 | Ответить

  147. Спасибо, очень интересное видео.
    Фальсификатор на фильсификаторе сидит и фальсификатором погоняет.

    комментарий от justplumber | 25.11.2010 | Ответить

  148. Интересно…

    комментарий от mamasha23 | 25.11.2010 | Ответить

  149. Забыл: лютое бешеное использование художественной литературы в качестве документальной характерно для холокостологии и холокостософии («Это так сильно написано, что не может быть неправдой!») Самый яркий пример — «Дневник Анны Франк».

    комментарий от stolzing | 25.11.2010 | Ответить

  150. Ваш пост попал в раздел «Лучшее» информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru.Можете убедиться:http://www.politonline.ru/?area=rssArticleList&t=11

    комментарий от polit_monitor | 25.11.2010 | Ответить

  151. бороться их оружием
    я сторонник теории малых дел и верю в то,что каждый на своем месте может и должен делать то , что считает нужным. а не сдаваться априори , думая , что ничего не изменит.
    изменить можно и нужно
    так вот за красноармейцев русских убианных должнырусские современные боротьчя. такжеидя в суд в гааге со своими исками

    комментарий от zhaneetta | 25.11.2010 | Ответить

  152. Эх, ещё бы сканы документов подтверждающих фальсификацию.

    комментарий от leshiy_1978 | 25.11.2010 | Ответить

  153. прочитал пост и комменты но так и не понял..
    1) поляков расстреляли или нет?
    2) кто растрелял?
    3) сколько?

    комментарий от superambo | 25.11.2010 | Ответить

  154. Правда о геноциде
    Это БОМБА! Русские должны знать о истории своего геноцида!

    комментарий от ruzer | 25.11.2010 | Ответить

  155. Про американские концлагеря для немцев — я читала в «Аргументах и фактах», так что про «никто не замечает» — это вряд ли.
    Возможно, «никто» — из чиновного мира?(((

    комментарий от roma_nowa | 25.11.2010 | Ответить

  156. >Вспомнили о Кромвеле в другом контексте, посмотрите сами.
    Именно в этом.
    Беретесь ли Вы утверждать, что через 30 лет после смерти Кромвеля в Англии случилась закономерная «перестройка» и другие процессы разрушения общества, к которым привели реформы означенного деятеля?
    >Кстати, «выжигание любой гражданской активности» в Англии 17-го века — это смело сказано. Очень смело.
    Что самое интересное — смелее этого только утверждение о «выжигании любой гражданской активности» в СССР при Сталине. Но ведь ничего — даже самому захудалому либералу хватает смелости это повторять.

    комментарий от mochalygin | 25.11.2010 | Ответить

  157. попахивает наебаловом

    комментарий от neznaykanax | 25.11.2010 | Ответить

  158. теперь посмотрите фильмы: Бромбергская резня, расстрел миссии Российского Красного Креста 2 января 1919 года, расстрел в г Ровно, Тетиевская резня

    комментарий от red_kak | 25.11.2010 | Ответить

  159. Предлагаю дополнять статью в Викиреальности — http://wikireality.ru/wiki/Катынское_сражение

    комментарий от fedya_wr | 25.11.2010 | Ответить

  160. Так кто расстрелял-то?
    Пока вижу две версии, причём нормальной доказухи нет ни у той, ни у другой стороны. Видать поляки застрелились сами, не выдержав ужасов тоталитарного совка.
    http://community.livejournal.com/ru_katyn/ — вот «контраргументы» второй стороны, собственно.

    комментарий от georg_richter | 25.11.2010 | Ответить

  161. Официальная точка зрения … она такая официальная.

    комментарий от tot_13 | 25.11.2010 | Ответить

  162. Ну наконец-то правда стала всплывать среди тонн геббельсовского говна! А то уже и правители наши начали было каяться за Катынь.
    Терпеть не могу коммунистов-сталинистов, но походу это одно из немногих дел, где они абсолютно правы.

    комментарий от yakusu | 25.11.2010 | Ответить

  163. 1) Расстреляли
    2) Немцы
    3) Цифры у всех разные…

    комментарий от yakusu | 25.11.2010 | Ответить

  164. Ну и в чем сенсация??
    Это известно уже пару месяцев!

    комментарий от amoskvich | 25.11.2010 | Ответить

  165. Так чего зря Путин покаялся?

    комментарий от superambo | 25.11.2010 | Ответить

  166. Re: Так кто расстрелял-то?
    Там не «контраргументы», а какая-то сплошная болтовня, обсуждение обсуждений.

    комментарий от yakusu | 25.11.2010 | Ответить

  167. А разве он каялся? Вроде до сих пор у наших властей хватало ума этого не делать.

    комментарий от yakusu | 25.11.2010 | Ответить

  168. Вот именно.
    Первые не лучше, если честно. По-хорошему тут надо расследование проводить из изучением всех возможных источников подробно, а не охапками.

    комментарий от georg_richter | 25.11.2010 | Ответить

  169. Re: Вот именно.
    да не, уж на что я не терплю коммунистов-сталинистов, но тут должен признать, что в этом деле у них всё чётко по полочкам разложено, все доказательства, что самое главное — доказательства физические.

    комментарий от yakusu | 25.11.2010 | Ответить

  170. Ссылочку не дадите?
    А то вот я половину форумов перелопатил, так и не найдя ответы на вопросы:
    1. Имело ли место деяние?
    2. Кто ответственен за него?

    комментарий от georg_richter | 25.11.2010 | Ответить

  171. Именно — потому спрашиваю — ты дурак или у тебя расстройство психики какое?

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  172. > Выжигание в течение десятилетий любой гражданской активности
    # Ай блин — перестроечная лексика в действии, 20 лет прошло — ничего не меняется.
    > к мысли, что «начальство все решит».
    # Дорогой тупорылый ребенок — а где иначе? И откуда ты взял в РИ был не так?
    > Вот пришло в конце 80-х другое начальство и решило.
    # А где решает кто-то другой?
    > Единая Россия это ведь не дать не взять шарж на КПСС.
    # Это все меняет. Исчерпывающий анализ.
    > Чтобы «подняться над плинтусом» нужно почувствовать себя людьми
    # Это внутри — это нельзя изменить «снаружи». 99% граждан — любой страны — по факту бараны с точки зрения осуществления власти. «Чувствование людьми» — тупорылый либеральный миф.
    > И начать за эти права бороться.
    # Как лимонов?
    > А не надеяться на второе пришествие
    # Тебе сколько лет?

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  173. > я только не понимаю, почему ни США, ни Франции, ни Великобритании (да что там даже Германии с Японией) не потребовалось в массовом порядке ставить к стенке своих руководителей высшего звена.
    # Потому что процесс индустриального перехода в этих странах был сильно раньше и сильно растянутый во времени. Потому что не было аграрной перенаселенности и потому что за индустриализацию заплатили колонии.
    Причем в течение десятков лет.
    # Каких блин десятков лет?
    > И ведь немалых успехов добились эти страны.
    # Детский сад. Спроси индусов — что им стоили эти успехи.
    > В том числе и в борьбе с коррупцией.
    # Эта коррупция просто имеет совершенно иные формы.
    > Вы представляете себе сегодня в России скандал вызванный тем, что госчиновник ездил на служебной машине отдыхать?
    # Что не мешает премьер-министрам чуть ли ложки воровать. Сынок, не путай пиар с реалиями.

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  174. Насчёт контекста.
    Первая реплика: «я только не понимаю, почему ни США, ни Франции, ни Великобритании (да что там даже Германии с Японией) не потребовалось в массовом порядке ставить к стенке своих руководителей высшего звена. Причем в течение десятков лет».
    Ответная реплика: «А насчет Великобритании — там ИХ чистильщика лорда — протектора Кромвелля сподвижники вообще из могилы выкопали и повесили».
    Я этот контекст имею в виду. И хочу сказать, что для характеристики британских политических нравов использовать этот пример некорректно. Хотя бы потому, что этот инцидент произошёл 350 лет назад.
    Кроме того: я берусь утверждать, что если по-вашему Кромвель «выжигал любую гражданскую активность», как это делал в соответствии с представлениями либералов, видимо, неуважаемых вами, Сталин, то вам надо бы прочесть что-нибудь об Английской революции. Да и вообще о 17-м веке.
    А выражение «захудалый либерал» странное, да.

    комментарий от eichwald_n | 25.11.2010 | Ответить

  175. Re: Выжигание в течение десятилетий любой гражданской а
    Еще бы — после 20 лет промывания мозга с каким только маразмом не согласишься.

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  176. Re: Ссылочку не дадите?
    Вот тут вроде всё собрано: http://www.katyn.ru/
    А этот автор по-моему наиболее чётко излагает: http://www.hrono.info/libris/lib_sh/shwed03.php

    комментарий от yakusu | 25.11.2010 | Ответить

  177. > И хочу сказать, что для характеристики британских политических нравов использовать этот пример некорректно. Хотя бы потому, что этот инцидент произошёл 350 лет назад.
    # Британские нравы куда меньше поменялись за 350 лет, чем россиейские за 70.
    > то вам надо бы прочесть что-нибудь об Английской революции
    # Это тебе сынок надо почитать. И еще попытаться понять.
    > А выражение «захудалый либерал» странное, да.
    # Либералы другими не бывают.

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  178. Забавный вы человек. Единственное, что имею сказать в ответ — таким манером вы можете вести «дискуссию» на любую тему, насколько плохо бы вы в ней ни разбирались. «Папочка»)).

    комментарий от eichwald_n | 25.11.2010 | Ответить

  179. А наши красноармейцы?
    На кой чёрт нам сдались убитые немцами пшеки?Кто-нибудь, выложите материалы по уничтоженным поляками красноармейцам в 20-х.

    комментарий от sokol51 | 25.11.2010 | Ответить

  180. > Забавный вы человек.
    # Что идиотам кажется забавным — малоинтересно.
    > Единственное, что имею сказать в ответ
    # Как будто есть сомнения относительно содержимого твоих т.н. мозгов. Тупорылые штампы с первого предложения — либеральные дурачки все одинаковые.

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  181. И даже Горбачев каялся зря. Вот чудо.

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  182. Re: Ссылочку не дадите?
    Это какой-то угар. То есть ты сомневвешься, что поляков-таки постреляли?

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  183. Ай Лешенька — ай молодца — знай свою мантру про шулеров повторяет. Кто там громче всех кричит «держи вора»?

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  184. Черт его знает что там с этой Катынью произошло. По мне так не очень это важное дело. В стране других забот хватает.
    Главное не каяться до завершения окончательного расследования и не платить никакие компенсации. А то этим полякам дай палец, всю руку откусят.

    комментарий от lucid_rokwein | 25.11.2010 | Ответить

  185. Re: Креста на вас нет….
    > Он палач и по самую макушку в крови невинных людей замаран.
    # И еще младенцев жрал!
    > А то что невозможно оценить масштабы его злодеяний, то что множество людей без каких бы то ни было бумаг были поставлены к стенке
    # Надо же как гражданам гавно в головы залили умело. Можно хотя бы ОДИН пример, чтобы в СССР расстреляли без документов? И особенно — чтобы это было сделано с санкции руководства СССР?
    > Гитлеру тоже нужно было поменьше бюрократии разводить, глядишь сейчас бы сомневались немцы кто он такой, палач или нет.
    # То есть немцы в хрустальную ночь резали по приговорам? Или может в Бабьем Яру трибунал работал? Дорогие малолетние кретины — вы хотя бы немного голову включайте…

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  186. Re: бороться их оружием
    Тебе сколько лет?

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  187. Польская влиятельная газета Rzeczpospolita опубликовала письмо министерства юстиции России в Европейский суд по правам человека в ответ на иск семей расстрелянных в Катыни поляков.
    В письме выражается сомнение относительно способа получения поляками документов, на основании которых семьи жертв катынских событий судятся, пытаясь доказать, что их родные были убиты НКВД..
    По мнению российской стороны, Польша не могла легально получить документы НКВД до сентября 2010 года, когда рассекреченные протоколы были переданы президенту Брониславу Коморовскому . В письме минюста также говорится, что таблички с фамилиями на памятнике в Катынском лесу не подтверждают в правовом смысле ни того, кто там похоронен, ни того, кто там был убит. Минюст отмечает, что памятник был спроектирован польской стороной, которая не обращалась к России за получением списка жертв.

    комментарий от yuridmitrievich | 25.11.2010 | Ответить

  188. А.Яковлев, Д.Волкогонов, В.Фалин, Р.Пихоя… Как показали последние 20 лет российской истории, вышеупомянутые товарищи живут припеваючи,кто дожил. Привели к власти Ельцина,Собчака,Путина.
    А с мертвым львом они вообще не церемонились.
    Очернение истории шло по всем фронтам,по каждому герою и героическому событию.
    Им волю дай- через год и Освенцим с Бухенвальдом на нас повесят,чтоб мы еще сильнее»кубатурили».
    Поляки глумились над нашими пленными,а последний еврейский погром в Польше был в 1946 году.Гитлер уже год гнил.
    И 90%евреев во время второй мировой в Польше уничтожили сами поляки,а в Украине и Белорусии-братья славяне.
    В истории любого государства бывают моменты ПАН ИЛИ ПРОПАЛ. Когда не до сантиметов и толерантности.
    Гуантанамо- наглядный тому пример

    комментарий от nedouchennn | 25.11.2010 | Ответить

  189. Эти надписи и эти бумажки ничего не доказывают, но поражает упорное нежелание сделать экспертизу некоторым «документам» по Катыни.

    комментарий от yuridmitrievich | 25.11.2010 | Ответить

  190. Наши правители никак не хотят признать, что несколько основных документов по Катыни — фальшивки и всячески стремятся уклониться от проведения экспертизы по ним. Вот ревизионисты и кидают всякие бомбы и бомбочки.

    комментарий от yuridmitrievich | 25.11.2010 | Ответить

  191. а какие документы фальшивки? где почитать подробнее?
    мне казалось, расстрел поляков ссср’ом вопрос закрытый и очевидный, нет?

    комментарий от skomo | 25.11.2010 | Ответить

  192. Здесь смысл в проведении экспертизы. Внук Стапина много раз пытался под разными предлогами добиться проведения экспертизы этой записки.

    комментарий от yuridmitrievich | 25.11.2010 | Ответить

  193. Re: Ссылочку не дадите?
    Поляков постреляли точно, но есть расхождения: кто, когда и сколько? Но дело не в этом, а в том, что некоторые документы по Катыни фальшивые.

    комментарий от yuridmitrievich | 25.11.2010 | Ответить

  194. Все эти бредни Илюхина — элементарный политических пиар, , расчитанный на левых лохов — им можно впарить всё что угодно. Естественно, раз антинародная власть публично признала Катынский расстрел, то надо начинать гнуть в противоположную сторону с расчетом на грядущие Выборы — авось сталинофилы опять поведутся.

    комментарий от pshvalov | 25.11.2010 | Ответить

  195. В 1992 году, когда в Конституционном суде рассматривалось дело о запрете КПСС, представители обвинения Шахрай и Макаров представили туда копии документов по Катыни. Адвокат от коммунистов Слободкин, рассматривая их внешний вид, указал судьям на признаки подделки. Он указал, что «письмо Берии» написано 5 марта 1940 года и рассмотрено Политбюро 5 марта, то есть, в тот же день. А такого технически быть не могло. Потом в публикациях появилась эта же копия, но уже без даты на письме, хотя из протоколов суда следует, что суд обсуждал со Слободкиным дату письма.
    Адвокат Макаров получил известность тем, что с экрана телевизора в августе 1993 года, во время противостояния Руцкого и Ельцина, показывал какие-то бумажки, доказывающие причастность тогдашнего вице-президента Руцкого к счету в швейцарском банке. Более полутора лет следователи выясняли, является ли подлинным соглашение о передаче Александром Руцким некоему Бенджамину Керету права управлять суммой $3 млн на счете фирмы «Трейд Линкс Лтд». И вот после долгих проволочек начальник отдела Генпрокуратуры по надзору за расследованием особо важных дел Сергей Аристов сообщил: «Документ безусловно поддельный». По сведениям из Генпрокуратуры, ответ из Швейцарии был получен. Из него следовало, что Руцкой не имеет отношения к упомянутому счету в швейцарском банке. Сергей Аристов сообщил, что технический уровень изготовления поддельного трастового договора Руцкого был «достаточно высок».

    комментарий от yuridmitrievich | 25.11.2010 | Ответить

  196. В наиболее простой и концентрированной форме можно про фальшивки почитать у Ю.И. Мухина. Мухин Ю.И. «Антироссийская подлость», М. 2003. С. 657-738.

    комментарий от vechno_grusten | 25.11.2010 | Ответить

  197. Стреляли, но, по этой версии, это сделали немцы.

    комментарий от vechno_grusten | 25.11.2010 | Ответить

  198. Re: поляков расстреляли немцы
    Да, палку он зачастую перегибает, но все-таки с логикой у него все в порядке, да и с источниками то же.

    комментарий от vechno_grusten | 25.11.2010 | Ответить

  199. Re: Креста на вас нет….
    Эх. Да если бы только малолетки такие были. Некоторые и с сединами также рассуждают.

    комментарий от vechno_grusten | 25.11.2010 | Ответить

  200. Re: Ссылочку не дадите?
    Гражданин сомневается, что вообще постреляли. Что удивительно — ибо трупы-то в наличии.

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  201. Re: Креста на вас нет….
    Малолетние кретины — это о сознании, не о возрасте.

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  202. Гебня интенсивно работает!
    Сейчас много еще не раскрытых архивов. Сейчас гебня, с современными то возможностями, таких документов наделает!!! Когда эти «архивы» раскроют… Вот для России славные времена настанут!!!

    комментарий от ups_wau | 25.11.2010 | Ответить

  203. Тут один камрад из ИноФорума-Усадьбы Урсы гениальную дал характеристику клиенту:
    ===============================================
    http://katyn.editboard.com/forum-f3/tema-t558-75.htm#15043
    dvu Сегодня, 6:29 Сообщение #5
    Ох, лучше бы Дасси (Памятных) ничего не считал. Для налаживания Российско-Польских отношений его оглушительное «молчание в заднице» (простите модераторы) — было бы пусть небольшим, но реальным вкладом.
    ЕСТЬ ИМЕНА, КОТОРЫЕ САМИ ПО СЕБЕ ПАЧКАЮТ ЛЮБЫЕ СЛОВА.
    ===============================================
    )))))))))))))))

    комментарий от rusofil84 | 25.11.2010 | Ответить

  204. Дык, и Оруэлл об этом писал. Некоторые уяснили, чта шлюху-историю можно повернуть как хочешь.
    Обгаживая прошлое, эти некоторые отвлекают внимание от мерзкого настоящего и отсутствующего будущего.

    комментарий от hand_file | 25.11.2010 | Ответить

  205. Бред сивой кобылы.

    комментарий от 01vyacheslav | 25.11.2010 | Ответить

  206. Так печаль как-раз то в том, что антинародная власть признает чужие как-бы преступления 70-летней давности и скромно молчит по поводу своих совсем свежих.

    комментарий от hand_file | 25.11.2010 | Ответить

  207. И чо
    В наше время всякое может быть.

    комментарий от georg_richter | 25.11.2010 | Ответить

  208. По-моему мало того что не заметят, так ещё и рот заткнут смельчаку!

    комментарий от dolevkavoronezh | 25.11.2010 | Ответить

  209. Да что я, спорю, что ли. Просто я хотел сказать, что мне не кажется неестественным использование слов «западные области Украины и Белоруссии» вместо «западные области УССР и БССР».

    комментарий от akavot | 25.11.2010 | Ответить

  210. Так много подделать невозможно, — они и эти оригиналы боятся показывать.

    комментарий от ihistorianword | 25.11.2010 | Ответить

  211. Дела дней минувших
    А не похеру ли кто поляков мочканул?
    Если ктото когото загоняет в клетку (концлагерь) — то оттуда всегда только 2 выхода — и оба не посвоей воле.
    =========
    Катынь уже утратила всякую актуальность. С таким успехом можно хомячить — «Кто спалил Москву в 1812?»

    комментарий от ss_zlob | 25.11.2010 | Ответить

  212. Re: Ссылочку не дадите?
    Катынь.ру читал. Сайт по большей части пустой, вольный пересказ чьих-то мнений. Самое интересное вот что: расстреляли точно немцы, нет свидетельств о том, как их туда переправляли, кто конкретно занимался всем этим, кто приказ отдал. Там ведь 10К с хуем было, это не в цацки-прятки играть. Население небольшого городка, свидетельства бы остались точно. Все «доказательства» этой стороны — по сути дела догадки, домыслы да вольная интерпретация болтовни Геббельса.
    У Шведа в статье есть такое супер-доказательство, от которого я ржал минут 10:
    «Трупы расстрелянных поляков уложены в могилах так аккуратно, последовательность рядов соблюдается с такой удивительной для русского человека педантичностью, что трудно даже заподозрить, что это все сделали наши расстрельные команды. Невозможно поверить, что при нашей всегдашней расхлябанности… Только немцы могли столь упорядоченно захоронить расстрелянных поляков.»
    Единственная зацепка, похоже — обнаружение донышек от немецких гильз на могилах. Но оно по сути пока единственное, которое я видел.

    комментарий от georg_richter | 25.11.2010 | Ответить

  213. Re: И чо
    То есть трупов — не было? Куда смотрел польский красный крест?

    комментарий от cran_berry | 25.11.2010 | Ответить

  214. Re: Ссылочку не дадите?
    Доказывать такие вещи надо. Вон либерасты от 12 до 20 млн. убиенных жертв сталинских репрессий насчитали. Вот и доказывай им, что их не было. Самое главное, «трупы-то в наличии»
    Я говорил о событии деяния: 1. Установление подробных обстоятельств произошедшего. 2. Установление лиц, ответственных за деяние. 3. Установление мотивов и причин, повлекших за собой деяние.

    комментарий от georg_richter | 25.11.2010 | Ответить

  215. Re: поляков расстреляли немцы
    Это не тот часом прекрасный аналитик, который «раскрыл» фальсификацию полета американцев на Луну? Тогда да, что и говорить — гений исторических расследований. Как такому не доверять.

    комментарий от olegl | 25.11.2010 | Ответить

  216. Бумажка не может быть доказательством
    Давно бы наплевали на неё. Написать бумажку — не расстрел осуществить с тайным захоронением. Не там рыть надо тов. Илюхину. лучше бы Голодомором в России 20-х, 30-х занялись, репрессиями 30-х — назвали бы виновных.

    комментарий от a_weidemann | 25.11.2010 | Ответить

  217. я только не понимаю, почему ни США, ни Франции, ни Великобритании (да что там даже Германии с Японией) не потребовалось в массовом порядке ставить к стенке своих руководителей высшего звена.///
    Политическая система там не позволяет просачиваться во власть неподконтрольным политикам, а если кто-то выходит из-под контроля, — их не ставят к стенке, их убивают освальды или они выпрыгивают из окна… Поэтому сталинская демократия более реальна, а западная — более формальна.

    комментарий от ihistorianword | 25.11.2010 | Ответить

  218. Re: Бумажка не может быть доказательством
    Там денег с правительства никто не требует.

    комментарий от yuridmitrievich | 25.11.2010 | Ответить

  219. Замылят…

    комментарий от kybaman | 25.11.2010 | Ответить

  220. А в чём прикол-то?

    комментарий от vl_vedensky | 25.11.2010 | Ответить

  221. Обвинение Илюхина строится на следующем: Виктор Илюхин, депутат Государственной Думы РФ: «Вот печать на докладной записке. На печати написано: ЦК КПСС. Но тогда не было КПСС. Была ВКПБ. Фальсификаторы этого не учли».
    Вопрос: вы видите на доках какие-нибудь печати?

    комментарий от m_zaxaroff | 25.11.2010 | Ответить

  222. Re: Ссылочку не дадите?
    Главное сейчас установление лиц, которые вбросили фальшивки по Катыни, а не то, кто расстрелял поляков.

    комментарий от yuridmitrievich | 25.11.2010 | Ответить

  223. Эксперты соснули хуйца.

    комментарий от saint_daemon | 25.11.2010 | Ответить

  224. Пишет редактор одного из сайтов: «… Недавно на одном из круглых столов я имел возможность лично пообщаться с В. Фалиным, который жив и впечатляет своим умом и памятью – до уровня ЦК дорастали не просто умные люди, а исключительно умные люди. Обоснованно жалея о гибели СССР, которому предшествовал санкционированный Горбачёвым роспуск СЭВ и ОВД, В. Фалин обнаружил ВЫХОДЯЩУЮ ЗА РАЗУМНЫЕ РАМКИ ЛИЧНУЮ НЕНАВИСТЬ К СТАЛИНУ. Характерно, что от вопросов по Катыни Фалин уклонился. Очевидно, 20 лет назад именно ЛИЧНАЯ НЕНАВИСТЬ К СТАЛИНУ, ХАРАКТЕРНАЯ ДЛЯ ВЫДВИЖЕНЦЕВ ХРУЩЁВА, И ТОЛКНУЛА ЕГО НА ПРИЗНАНИЕ ПОЛЬСКОЙ ВЕРСИИ КАТЫНИ»…
    http://www.snd-su.ru

    комментарий от pbs990 | 25.11.2010 | Ответить

  225. Не каяться — это не к нам.

    комментарий от pbs990 | 25.11.2010 | Ответить

  226. Не в этом дело. Подделка даже такого черновика — удел профессионалов, на моей памяти их еще для подделки формально ничего не доказывающих черновиков никто не использовал)Не подделывают черновики — подделывают документы. Кроме того, этот черновик — дополнительный довод в реальность появления у Илюхина специалиста, который лично этот документ и подделал.

    комментарий от ihistorianword | 25.11.2010 | Ответить

  227. Сон разума рождает либерастов, увы…

    комментарий от pbs990 | 25.11.2010 | Ответить

  228. Это вы о чём? Оппонентам хоть в лоб, хоть по лбу — они всё определили и решили давно. Ну НАДО людям, чтобы так оно и было!

    комментарий от pbs990 | 25.11.2010 | Ответить

  229. Какого уровня документы?

    комментарий от nvd5berloga | 25.11.2010 | Ответить

  230. Re: Ссылочку не дадите?
    У Шведа в статье есть такое супер-доказательство…
    Но трупы немцам могли складывать наши военнопленные, а для НКВД, кто бы складывал? Сами?
    23 мая 1994 года руководитель Федеральной службы контрразведки Российской Федерации Сергей Степашин пишет В.С. Черномырдину:
    “Глубокоуважаемый Виктор Степанович!
    В соответствии с распоряжением Правительства России от 17 мая 1993 года №844-Р и соглашением между правительствами Российской Федерации и Республики Польша “О захоронениях и местах памяти жертв войн и репрессий” в Катыни (Смоленская область) и Медном (Тверская область) планируется проведение перезахоронения останков расстрелянных в 1940 году польских военнослужащих и создание мемориальных комплексов.
    По имеющимся в архивах Федеральной службы контрразведки данным, в Катыни наряду с поляками захоронены 500 расстрелянных немцами в 1943 году советских военнопленных и свыше 6 тысяч жертв сталинских репрессий 30-40-х годов. В Медном – около 4 тысяч репрессированных советских граждан…»
    Игорь Красновский. Катынь: если каяться, то перед Богом… (журнал «Москва», №7 за 2006 г.)

    комментарий от yuridmitrievich | 25.11.2010 | Ответить

  231. Re: Ссылочку не дадите?
    Я так понимаю, «жертвы сталинских репрессий» — осужденные за особо тяжкие преступления, которым в виде наказания была назначена ВМН. Тогда опять же: где документы, подтверждающие, что приговорённые были захоронены именно здесь + список приговорённых с копиями решений?

    комментарий от georg_richter | 25.11.2010 | Ответить

  232. А где они неправы?

    комментарий от ihistorianword | 25.11.2010 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: