Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

За что мой гость не любит Советскую власть.


Один из моих гостей предложил мне к прочтению воспоминания своего деда о голоде 1927-1933 гг. и согласился ответить на некоторые вопросы, если они возникнут по ходу текста.

Бабий бунт в Теменском.

«Более тридцати лет назад, в начале 1980 г., я, учащийся техникума, приехал к дедушке на каникулы в гости. Помнится, по телевизору показывали фильм "Поднятая целина", снятый по одноименному роману М.А.Шолохова. Мы как раз проходили по литературе этот роман и естественно мне очень хотелось посмотреть фильм.
Но дед мне заявил:" Да не смотри ты его, ложь это. Вот лучше послушай меня, как на самом деле в те годы было".

Таким образом, перед нами рассказ крайне пристрастного свидетеля, который ставит перед собой цель переубедить молодого внука.

«Начал он с того, как и все пожившие в свое время люди, что в его детстве и в юности воров не было. В деревнях замков никаких не было и никто не воровал, никто не матерился, и к старшим по возрасту относились с уважением. Правда, были конокрады, но и тех было мало, потому что их на месте преступления мужики забивали насмерть».

Подтверждаю. Действительно, указ «О трех колосках» был несравнимо более гуманным, чем то, как обычно поступали с ворами сами крестьяне. Например, родной дед жены Ющенко за кражу уздечки закопал вора живым в землю, — получил в 1929 г. три года лагеря.

«Мужики в деревнях и в селах жили справно. Кто работал, тот и был зажиточным. А кто пьянствовал или лодырничал, трепал языком, тот и был голяком (бедняком)».

«Голяков» в средней деревне была почти половина. Считать всерьез половину русских крестьян лодырями и пьяницами – русофобия. Да и пили они всяко меньше нас.
В своем интервью я привел пример безвыходного закабаления крестьянина-середняка, у которого пала лошадь. Этот крестьянин, отрабатывая на кулака за право использовать его лошадь, работал ВДВОЕ против прежнего, но получал урожай много меньше.
Крестьяне 1920-х гг. все это отлично знали и про причины бедности говорили так: «главные причины обеднения хозяйств» крестьян были таковы: стихийные бедствия ( недород, падеж скота, пожар и т.д.) – 20-60% всех бедняцких хозяйств; раздел хозяйства – 10-26%; недостаток рабочих рук ( в том числе «вдовье, сиротское и стариковское хозяйство») – 14-38%; уход мужчин «на военную службу» — примерно 10%; болезнь – около 10%; «потомственная беднота» — 6-12%; «неприспособленность и неумение вести хозяйство» («неудачники») – 5-8%; «лодырничество» — не более 5% всех бедняцких хозяйств. К последним крестьяне относили тех, кто «долго летом спит в холодке, по соседям шляется болтать, много спит и, если заведется копейка, тащит в лавочку на рыбу или еще что: любит хорошо поесть».


«Сам дед родился в селе Теменском (Теменке) Колпнянского уезда Орловской губернии в многодетной крестьянской семье в начале прошлого года и поэтому лучше знал жизнь российской деревни, чем коммунистические пропагандисты, которые позднее нас всех обманывали».

Если верить деду, то все коммунистические пропагандисты были из дворян)) Но нет, — даже А.Н.Яковлев родом из ярославской деревни, да и сам М.А.Суслов родился в крестьянской семье.


« В семье всего родилось 18 детей (последнего ребенка моя прабабушка родила в 49 лет.), но выжило 10 детей — пять сыновей и пять дочерей».

Очевидно от хорошей жизни в доколхозной деревне? Следует сравнить с детской смертностью в той же семье, но в следующем поколении, которое рожало в колхозах.

«Кроме того, в семью взяли еще двух приемных ребят. Землю, как известно, мир давал только на мужские души, и можно было, если работать на земле, жить сыто, но его отец, а мой прадед сильно любил выпить. Поэтому ,несмотря на то, что было много рабочих рук, семья жила бедно, что и неудивительно».

Если «много рабочих рук» не могли прокормить одного пьяницу, то это уже показатель производительности труда. А ведь хотелось бы, чтобы крестьяне кроме себя производили бы и продукты для города…


«А теперь, кто читал роман "Поднятая целина" пусть вспомнит образы кулаков. Какой же кулак был Тит Бородин, если даже по словам Макара Нагульнова, он родился в бедной семье? Как вернувшись с Гражданской войны, он вместе с женой благодаря непосильному крестьянскому труду, нажив грыжу, стал зажиточным? Именно благодаря таким, как он, крестьянам-работягам во все времена держалась многовековая мощь России! Ведь такие, как он, кормили всю страну в те годы. Даже вредителя гремяченского колхоза Якова Островнова кулаком нельзя назвать — он же до коллективизации также, как и Тит Бородин, сам вместе с семьей на земле работал, слыл "справным хозяином", интересующимся всеми новинками агрокультуры! И не вина их, а горе, что они стали врагами Советской власти, которая одного начисто ограбила, а другой сделался злостным вредителем!»

Я так понял, что это автор уже свои фантазии деду приписывает)) Автор почему-то полагает, что кулаком рождались, а не становились. В моем журнале куча материалов по тегу «кулаки». Кулак – это сельский предприниматель, использующий свой капитал для получения нетрудового дохода (в первую очередь ростовщичество и предоставление в аренду) Ни рождение в бедной семье, ни подвиги в гражданской войне, ни собственный труд не могли помешать крестьянину стать кулаком.

«Деду пришлось с малых лет работать. Детства у него как такого не было. Сначала он работал прислугой в помещичьей семье, а потом как только подрос, подался в дальние края на приработки».

Все это от сытной жизни в доколхозной деревне))

«Так как Донбасс находится недалеко от его Орловщины, то орловские мужики уходили работать на приработки на донбасские шахты. В одно из посещений своей малой родины широко известный в советское время А.Стаханов и сагитировал тамошнюю молодежь податься на шахты, чтобы заработать большие деньги. Таким образом, мой дед оказался в Донбассе, а затем в нынешнем Днепродзержинске. Но вскоре на Украине, а это было в 1927 г., наступил голод и дедушка уехал на Урал в г.Свердловск, где и прожил всю дальнейшую жизнь. В родное село он не вернулся — продолжалась вся та же нищенская жизнь».

Голод в 1927 г. – а нам говорят, что голодать стали лишь в колхозах))

«Как известно, в конце 20-х годов началась коллективизация. Всех крестьян стали насильственно сгонять в колхозы, а кто не хотел — того раскулачивать. Раскулачивали всех подряд — зажиточных, середняков и даже бедняков».

Всех подряд раскулачивать, но при этом менее, чем одного из ста. Впрочем, эту глупость уже не дед говорит, а автор «воспоминаний»

«Поставьте себя на место раскулаченных: как Вы сейчас отнесетесь к тому, что у Вас опишут все Ваше имущество, Вами же заработанное, и вдобавок еще из дома выгонят! Не только из дома выгонят, да еще сошлют вместе с Вашими домочадцами в глухую тайгу на верную смерть. Да Вы не только за вилы схватитесь, Вы зубами вцепитесь в тех, кто отнимает Ваше кровно заработанное добро!»

Еще одна глупость – не от деда, а от автора. Кулаки отчаянно боролись ДО раскулачивания, ибо после – на задворках области или в Сибири – бороться было поздно. Здесь автор телегу вперед лошади ставит.

«Насколько я знаю, семью деда в Теменском не раскулачивали , иначе бы они не остались еще там на долгие-долгие десятки лет. Но после вступления в колхоз, до этого бедная и нищенская жизнь стала казаться райской. Райкомовские уполномоченные и хлебозаготовители выгребали из колхоза весь хлеб, собранный крестьянами Теменского, ничего взамен не оставляя. В результате есть стало нечего, наступил великий голод. Да к тому же стали сажать семьи, дети которых, чтобы как-то прокормиться, собирали оставшиеся после уборки на полях колоски!
Самое чудовищное, что уполномоченные, хлебозаготовители и прочие партийные деятели районного масштаба, допустившие голод, не голодали! Эти деятели скармливали зерно своей же личной скотине в то время, когда люди пухли и мерли от голода!
Наконец, когда в очередной раз уполномоченные-паразиты приехали в Теменское, то их тут же окружила толпа женщин. Эти простые русские бабы, а их было более 100, раздели этих уполномоченных догола, избили и просто вышвырнули из села! Это как можно довести их, чтобы они отважились на этот по-настоящему геройский поступок, не боясь репрессий сталинского режима! Как видите, "Бабий бунт", описанный в романе М.А.Шолохова, был в реальной жизни!
Понятно, НКВД не оставил это событие без внимания: многие в Теменском были осуждены, сосланы в Сибирь и больше не вернулись. Просматривая в Книге Памяти общества Мемориал Орловской области я обратил свое внимание, что в ней находится много знакомых фамилий моих родственников, репрессированных колхозников Теменки. И совсем недавно я обнаружил в Интернете сообщение, рассказывающее о "бабьем бунте" в Теменском, и снова убедился в правоте и в честности моего деда в отличии от наших современников- сталинистов, все еще пытающихся извратить нашу историю».

Тут дополнительные вопросы, без которых историю не имеет никакого смысла оценивать:

1. Насколько я понял, дед свидетелем этих событий не являлся, т.к. жил в Свердловске? Т.е. мы имеем пересказ «через третьи руки», как минимум?

2. Про какой год идет речь?

3. Какой урожай в этом году получил колхоз? Зерна? Картофеля? Овощей? Сена?

4. Был этот урожай ниже, чем обычно или нет?

5. Какова была задолженность колхоза по контрактации зерна? – в доле от обычного урожая?

6. Уполномоченные беспредельничали – верю. Что предприняли колхозники? — для отстаивания своих законных прав, которые были подтверждены постановлением ЦИК и СНК СССР от 25 июня 1932 г. «О революционной законности», которое колхозники знали наизусть: «3. Устранить факты наложения твердых заданий, раскулачивания и т.п., допущенные в нарушение законов советской власти в отношении отдельных колхозников и единоличных середняцких хозяйств…

4. Обязать суды и прокуратуру привлекать к строгой ответственности должностных лиц во всех случаях нарушения прав трудящихся, в особенности в случаях незаконных арестов, обысков, конфискаций или изъятия имущества и проч., и налагать на виновных строгие меры взыскания.

5…привлекать к строгой ответственности всех должностных лиц, виновных в нарушении основных начал колхозного строительства:
а) в нарушении выборности правлений и других органов колхозов;
б) в произвольном распоряжении имуществом колхозов, их денежными средствами и отведенной в их пользование землей;
а) в применении недопустимых приемов командования в отношении колхозов …»

Куда обращались с письменными жалобами? Это современному городскому интеллихгенту может показаться, что лучшая форма обращения с уполномоченными – раздеть их догола, но крестьяне иллюзиями не страдали, чтобы так сразу своих жен подставлять.

7. Разворовывали ли колхозное добро до закона «О трех колосках»? Кто попадался? Как с этим стало обстоять дело после этого закона? Напоминаю, что в голод эффективно делить продовольствие поровну, а не по принципу «сначала ворам, а то, что останется поровну».

8. «Эти деятели скармливали зерно своей же личной скотине в то время, когда люди пухли и мерли от голода!» — т.е. действовали как прежние кулаки)) Только на кулаков управы не было, а на подобных тварей в органах советской власти уже была.

9. Сменилось ли районное начальство после этих событий?

«На Урале события в те годы разворачивались еще в худшем варианте, чем в черноземной полосе центральной России. Мой дед, как я сообщал, приехал в Свердловск в 1927 г. Как известно, в то время в Свердловске начиналась великая стройка века — возводился Уралмашзавод. Голода там пока не было — он наступил позднее».

О как! Значит, по всей стране все-таки жрать было нечего – не только на Украине? Ющенко повесится…

«Моя бабушка родилась в крупном по тем временам селе, расположенном в нынешней Челябинской области, неподалеку от г.Каменск-Уральский. Мой прадед был середняком, был мастером на все руки. Поэтому жил зажиточнее, чем его сват, хотя у него был только один сын — дядя Гриша, родной брат моей бабушки. Будучи грамотным, он работал в царское время кассиром волостного отделения Крестьянского банка и пользовался большим доверием среди своих односельчан. По рассказам родных, он и его семья даже есть не садились, не поделившись с нищими. Известный советский военачальник Иван Александрович Онуфриев, который был сподвижником В.К.Блюхера и вместе с ним позднее расстрелян, вспоминал в своей книге, изданной в 30-х годах прошлого века, что обязан своей жизнью моему прадеду, который во время Гражданской войны, не побоявшись колчаковских карателей, спас его, когда будущего начдива выдал белым его родной отец.
И вот когда в селе был создан колхоз, то моему прадеду поручили выделывать кожи. Как-то раз приехал в село его зять — Георгий Андреевич Обухов, являющийся также уроженцем тех мест и увидел, что мой прадед выделывает кожи. Тут же составил донос в НКВД, что мой прадед якобы скупает скотину, убивает ее, а мясо и кожи продает. И вот когда приехали чекисты, чтобы выяснить, как на самом деле обстоят дела, то председатель колхоза испугался ответственности и подтвердил этот донос. В результате моего прадеда раскулачили, а его зятек, доносчик и иудушка Георгий Андреевич Обухов, был соответственным образом поощрен за проявление "своей политической бдительности", тут же вступив в коммунистическую партию!»

Да, хороша семейка…

«Слава Богу, нашлись в селе люди, которые выдали моему прадеду документы, по которым ему удалось спастись от высылки и приехать в Свердловск к моей бабушке, которая там уже жила. Но и там в Свердловске оставаться было опасно, так как по законам того времени кулакам в крупных городах было запрещено жить».

Может все-таки дело в фальшивых документах? Оно как бы и сегодня … жить с ними не просто.

«И только благодаря моей бабушки ее младший брат Григорий поступил на курсы, где получил рабочую специальность и позднее уехал в г.Ревда.
Но Георгий Андреевич Обухов продолжал проявлять свою "бдительность": узнав адрес деда, он составил новый донос, по которому выходило, что в Свердловске проживает моя бабушка — член кулацкой семьи. В результате пришел участковый с постановлением, согласно которому она должна в течение суток покинуть Свердловск. Бабушка вместе с моей мамой вынуждена выехать в Ревду. Мой дед попытался оспорить это постановление, но ему в прокуратуре заявили, что он не имеет никакого права заступаться за членов кулацкой семей. И только после выхода статьи Сталина, где было написано "сын за отца не отвечает" дед добился отмены этого решения и вернул бабушку в г.Свердловск, но было уже поздно: бабушка, тяжело заболев, вскоре скончалась, оставив пятилетнюю дочь — мою маму. Бабушке не исполнилось 28 лет…»


«Но я немного отвлекся от темы и продолжу свое повествование. Как я уже писал: когда приехал мой дед на Урал в 1927 г., то голода не было — он наступил позднее, в 1930-1933 гг.
Также, как и в центральной России, в Уральской области была проведена сплошная коллективизация. В результате предпринятых Советской властью мер, положение стало еще хуже».

Какие меры Вы имеете в виду? Поскольку я эти меры знаю, то трудно представить, что именно от них могло быть хуже.

«Уже в начале 1930 г. стали умирать люди, появились случаи людоедства».

Дед лично знал этих людей? Кто они по роду занятий, количеству детей и работников в семье, наличию скота? Почему они не получали карточки? Или это на уровне слухов?

«Такого голода, как этот, никогда не было Урале, и не только на Урале, но и в Сибири, на Алтае, в Казахстане».

Если мы разбираем воспоминания, то Ваш дед жил на Урале с 1927 г.

«Отчаявшиеся люди были вынуждены бросать свои дома и бежать туда, где можно было прокормиться. Они штурмовали проходящие поезда, чтобы выбраться в города, где было не так голодно, как в деревне. По воспоминаниям моих родных, на Привокзальной площади Свердловска в то время вступить нельзя было — всюду лежали трупы умерших от голода людей. Поэтому я считаю, что семье моего прадеда еще повезло — они сумели еще до голода выбраться в Свердловск и в Ревду».

Дата нужна точная относительно трупов на вокзале и переезда в Ревду.

«К тому же иудушке Георгию Андреевичу Обухову едва добралась завшивевшая его мать, которую он вынужден приютить ее у себя. Уж лучше бы он ее не оставлял: он ей позволял съедать только один кусок хлеба, но если она тянулась за вторым, то он тут же бил ее по рукам! Поэтому она недолго прожила у него».

«К чему я все это написал? Я не требую никакой компенсации за покалеченные судьбы моих родных»

Гхм, кхм, упс… А что – этот иудушка Георгий Андреевич Обухов потомства не оставил?


«…но хочу, чтобы все знали, как жили в то время люди, которых уничтожала как тараканов своя же "народная" Советская власть!»

Советская власть – это Георгий Обухов?

«И я считаю кощунством современных сталинистов, которые не только стараются замолчать, но и отрицать реалии того времени, выставляя его райской жизнью и рассказывая, что СССР при Сталине стал могущественной мировой державой! Но при этом они умалчивают, что мощь эта была построена на костях и горе многих десятков миллионов людей, и впоследствии, как не тяжело осознавать, явившейся одной из причин распада СССР.
Люди, помните это, Давайте мы все учтем уроки истории, чтобы они еще раз не повторялись»

Это все еще Ваш дед или уже Вы?

NB. Данные воспоминания — яркий пример того, что с воспоминаниями должен разбираться специалист. В этом случае дед моего гостя был взрослым человеком и рассказал эту историю гостю 30 лет назад, когда тот был еще юношей. Любому читателю очевидна перепутанность истории деда с современными возрениями автора. Поэтому историки воспоминания, дошедшие через вторые руки обычно и не рассматривают.

Дальше идет беседа только между мной и уважаемым гостем.Остальным не встревать!!!
Реклама

19.11.2010 - Posted by | Uncategorized | , , , , ,

209 комментариев »

  1. > «А теперь, кто читал роман «Поднятая целина» пусть вспомнит образы кулаков. Какой же кулак был Тит Бородин, если даже по словам Макара Нагульнова, он родился в бедной семье? Как вернувшись с Гражданской войны, он вместе с женой благодаря непосильному крестьянскому труду, нажив грыжу, стал зажиточным?»
    Из «Поднятой целины» про Тита Бородина:
    «Начал нанимать работников, по два, по три.
    Нажил мельницу-ветрянку, а потом купил пятисильный паровой двигатель и
    начал ладить маслобойку, скотиной переторговывать. Сам, бывало, плохо жрет
    и работников голодом морит, хоть и работают они двадцать часов в сутки да
    за ночь встают раз по пять коням подмешивать, скотине метать. »
    Итак: 1) наёмный труд; 2) перепродажа скота; 3) мельница и маслобойка. Признаки кулака налицо.

    комментарий от jonah_81 | 19.11.2010 | Ответить

  2. /Таким образом, перед нами рассказ крайне пристрастного свидетеля, который ставит перед собой цель переубедить молодого внука/
    Данный свидетель являлся очевидцем этих событий и лучше партийных деятелей и пропагандистов знал то время.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  3. /Подтверждаю. Действительно, указ «О трех колосках» был несравнимо более гуманным, чем то, как обычно поступали с ворами сами крестьяне. Например, родной дед жены Ющенко за кражу уздечки закопал вора живым в землю, — получил в 1929 г. три года лагеря./
    Одно дело, самосуд, другое — целенаправленная государственная политика, направленная на разграбление и уничтожение крестьянства.
    Сколько таким образом семей посадили только за то, что их дети вынуждены собирать колоски, чтобы не умереть от голода?

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  4. /Если верить деду, то все коммунистические пропагандисты были из дворян)) Но нет, — даже А.Н.Яковлев родом из ярославской деревни, да и сам М.А.Суслов родился в крестьянской семье./
    Да, Михаил Андрееевич Суслов — яркий пример коммунистического деятеля и пропагандиста. Недаром же его называли «серым кардиналом» в СССР, а соратники в Политбюро боялись.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  5. /Голяков» в средней деревне была почти половина. Считать всерьез половину русских крестьян лодырями и пьяницами – русофобия. Да и пили они всяко меньше нас.
    В своем интервью я привел пример безвыходного закабаления крестьянина-середняка, у которого пала лошадь. Этот крестьянин, отрабатывая на кулака за право использовать его лошадь, работал ВДВОЕ против прежнего, но получал урожай много меньше.
    Крестьяне 1920-х гг. все это отлично знали и про причины бедности говорили так: «главные причины обеднения хозяйств» крестьян были таковы: стихийные бедствия ( недород, падеж скота, пожар и т.д.) – 20-60% всех бедняцких хозяйств; раздел хозяйства – 10-26%; недостаток рабочих рук ( в том числе «вдовье, сиротское и стариковское хозяйство») – 14-38%; уход мужчин «на военную службу» — примерно 10%; болезнь – около 10%; «потомственная беднота» — 6-12%; «неприспособленность и неумение вести хозяйство» («неудачники») – 5-8%; «лодырничество» — не более 5% всех бедняцких хозяйств. К последним крестьяне относили тех, кто «долго летом спит в холодке, по соседям шляется болтать, много спит и, если заведется копейка, тащит в лавочку на рыбу или еще что: любит хорошо поесть»./
    Наглядным примером доказательства правоты деда являются семьи моих прадедов. В семье его отца было пять сыновей, но он жил бедно, потому что пил. У его тестя был один сын и семья жила намного лучше той, где было больше рабочих рук.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  6. /Очевидно от хорошей жизни в доколхозной деревне? Следует сравнить с детской смертностью в той же семье, но в следующем поколении, которое рожало в колхозах./
    В следующих поколениях не было такой высокой рождаемости.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  7. /Если «много рабочих рук» не могли прокормить одного пьяницу, то это уже показатель производительности труда. А ведь хотелось бы, чтобы крестьяне кроме себя производили бы и продукты для города…/
    Если глава семьи пил, то «рабочие руки» ничего сделать не могли.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  8. /Я так понял, что это автор уже свои фантазии деду приписывает)) Автор почему-то полагает, что кулаком рождались, а не становились. В моем журнале куча материалов по тегу «кулаки». Кулак – это сельский предприниматель, использующий свой капитал для получения нетрудового дохода (в первую очередь ростовщичество и предоставление в аренду) Ни рождение в бедной семье, ни подвиги в гражданской войне, ни собственный труд не могли помешать крестьянину стать кулаком./
    Как мог стать кулаком или деревенским ростовщиком Тит Бородин, вернувшись с Гражданской войны. Хозяйство у него было разорено, скотины не было, земли бурьяном поросли, сельскохозяйственные орудия сломаны.
    Вот он своим горбом, работая сутками на протяжении многих лет со своей женой и вылез из нужды, став зажиточным. Он же своим трудом заработал!
    А кто работать не хотел, кто пьянствовал или митинговал, как Макар Нагульнов или Андрей Разметнов, тот и был голяком.
    Кто на земле работал, тот и был зажиточным. А кто не хотел работать, тот и был бедняком.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  9. /Всех подряд раскулачивать, но при этом менее, чем одного из ста. Впрочем, эту глупость уже не дед говорит, а автор «воспоминаний»/
    Да, всех раскулачивали, кто не хотел идти в колхозы. Доказательства от противного имеются у Вас?

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  10. /Голод в 1927 г. – а нам говорят, что голодать стали лишь в колхозах))/
    Вы видите разницу между голодом и бедностью?

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  11. /Еще одна глупость – не от деда, а от автора. Кулаки отчаянно боролись ДО раскулачивания, ибо после – на задворках области или в Сибири – бороться было поздно. Здесь автор телегу вперед лошади ставит./
    Как же они боролись? Восстания подымали, своих же односельчан и партийный убивали?

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  12. Логика постановления обратная.
    1.Во вновь образованных колхозах традиционное крестьянское отношение к воровсту не сработало. Воровало начальство колхозное, кладовщики и т.д. Сказывалось то, что воровство в колхозах сознательно велось враждебно к ним настроенными единоличниками и бывшие кулаки. Колхозная собственность оказалась незащищенной законодательно.
    2. Между тем это привело к несправедливости распределения полученного колхозом урожая и дохода, а следовательно к личной незаинтересованности честных колхозников в результатах своего труда. Урожай 1931 г. в значительной его части был оставлен на полях.
    3. В связи с неурожаем 1932 г. подобное положение дел было крайне опасным, поэтому правительство и среагировало НАКАНУНЕ нового и скудного урожая 1932 г. Ситуация поэтому стала нормализовываться, хотя в сельской местности существовал в то время еще значительный вакуум власти, — многое решала инициатива колхозников по защите своей собственности.
    4. Подавляющее большинство воров колхозной собстьвенности пойманы и сданы под суд самими колхозниками.
    5. Вывод: указ «О трех колосках» в голодный год спас жизни очень многих честных колхозников, как в части защиты урожая, так и в части повышения материальной заинтересованности в получении и сохранении урожая
    NB. В голодные годы аналогичные меры по охране урожая применяли и в других странах: крестьянская традиция забивать воров насмерть родилась не на пустом месте.
    Например, воры с полей в Германии в 1923 г. рисковали получить пулю без всякого суда.
    Посмотреть на Яндекс.Фотках

    комментарий от ihistorianword | 22.11.2010 | Ответить

  13. К Суслову отношусь отрицательно, считаю, что он скорее всего готовил капиталистическую реставрацию, но упрекать его в незнании крестьянской жизни нельзя — он из обычной русской деревни.

    комментарий от ihistorianword | 22.11.2010 | Ответить

  14. Дед прав в отношении себя самого, — только и всего.

    комментарий от ihistorianword | 22.11.2010 | Ответить

  15. Об уровне жизни прямо говорит детская смертность, а не рождаемость.

    комментарий от ihistorianword | 22.11.2010 | Ответить

  16. Сегодня пьяницу на практике легко кормит даже мать-пенсионерка))

    комментарий от ihistorianword | 22.11.2010 | Ответить

  17. А кто не хотел работать, тот и был бедняком. ///
    В том-то и дело, что честный труд был недостаточным условием. Батрак работал больше кулака: сначала обрабатывал его поле, потом свое.
    В этом — суть патовой ситуации. Бедняк мог подняться лишь тремя способами:
    1. В момент, когда у него выросли сыновья
    2. При удачном отходничестве, заработав деньги на лошадь.
    3. Женившись выгодно.
    Но любая неурядица (неурожай, болезнь, гибель скота) опускала его обратно.

    комментарий от ihistorianword | 22.11.2010 | Ответить

  18. /1. Насколько я понял, дед свидетелем этих событий не являлся, т.к. жил в Свердловске? Т.е. мы имеем пересказ «через третьи руки», как минимум?/
    Свидетелем Бабьего бунта дед не был. Но он часто приезжал на свою родину, где очевидцы ему все рассказывали.
    /2. Про какой год идет речь?
    Бабий бунт относится в годам коллективизации.
    /3. Какой урожай в этом году получил колхоз? Зерна? Картофеля? Овощей? Сена?/
    Да хоть какой — все выгребали.
    4. Был этот урожай ниже, чем обычно или нет?
    Не могу сказать.
    /5. Какова была задолженность колхоза по контрактации зерна? – в доле от обычного урожая?/
    Вам должно быть, как историку, известно, что в те годы и позднее зачастую применялась практика: колхоз все сдаст по плану, ему райком подымает план и все выгребали вплоть по последнего зернышка.
    6. Уполномоченные беспредельничали – верю. Что предприняли колхозники? — для отстаивания своих законных прав, которые были подтверждены постановлением ЦИК и СНК СССР от 25 июня 1932 г. «О революционной законности», которое колхозники знали наизусть: «3. Устранить факты наложения твердых заданий, раскулачивания и т.п., допущенные в нарушение законов советской власти в отношении отдельных колхозников и единоличных середняцких хозяйств…»
    Это постановление вышло позднее описанного события. Да и позднее в Орловской области наблюдалась та же самая картина. Попробуй выступи против своего районного начальства — тебя тут же сошлют как «врага народа».
    /4. Обязать суды и прокуратуру привлекать к строгой ответственности должностных лиц во всех случаях нарушения прав трудящихся, в особенности в случаях незаконных арестов, обысков, конфискаций или изъятия имущества и проч., и налагать на виновных строгие меры взыскания./
    Как мы видим, это не соблюдалось, тем более суды и прокуратура занимались отловом «врагов народа» — простых крестьян-колхозников.
    Книгу Памяти Орловской области подымите — сплошные колхозники и не одного руководителя.
    /5…привлекать к строгой ответственности всех должностных лиц, виновных в нарушении основных начал колхозного строительства:
    а) в нарушении выборности правлений и других органов колхозов;
    б) в произвольном распоряжении имуществом колхозов, их денежными средствами и отведенной в их пользование землей;
    а) в применении недопустимых приемов командования в отношении колхозов …»
    Куда обращались с письменными жалобами? Это современному городскому интеллихгенту может показаться, что лучшая форма обращения с уполномоченными – раздеть их догола, но крестьяне иллюзиями не страдали, чтобы так сразу своих жен подставлять.»/
    Куда можно обратиться? Кто обращался с жалобами, тех и сажали!
    А, значит мужики виноваты в том, что их семьи голодали? Да почему же их жены, сестры, дочери не мужиков били, а уполномоченных? Вы не задумались над этим вопросом?
    /7. Разворовывали ли колхозное добро до закона «О трех колосках»? Кто попадался? Как с этим стало обстоять дело после этого закона? Напоминаю, что в голод эффективно делить продовольствие поровну, а не по принципу «сначала ворам, а то, что останется поровну»./
    Грабили колхозное добро как раз районные власти. И это наблюдалось во всех районах, охваченных сплошной коллективизацией, что послужило причиной голода во многих регионах Советского Союза.
    Если бы «продовольствие эффективно делили» между голодающими и нуждающими, то не было б такого тотального голода.
    /8. «Эти деятели скармливали зерно своей же личной скотине в то время, когда люди пухли и мерли от голода!» — т.е. действовали как прежние кулаки)) Только на кулаков управы не было, а на подобных тварей в органах советской власти уже была./
    Это кто ж такое Вам сказал?
    /9. Сменилось ли районное начальство после этих событий?/
    Осталось на месте.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  19. Уеду сейчас до среды))

    комментарий от ihistorianword | 22.11.2010 | Ответить

  20. А я соглсен с Вами: убрать кулаков из деревни было важным условием крестьян для их вступления в колхоз. Им было предоставлено это право. Пользовались они им часто именно так.

    комментарий от ihistorianword | 22.11.2010 | Ответить

  21. ПРименительно к 1927 г. Вы сами написали именно о голоде.

    комментарий от ihistorianword | 22.11.2010 | Ответить

  22. Я приводил примеры в ЖЖ. Кликните по тегам «кулаки», «раскулачивание». Возможно назрела необходимость дать дополнительный материал.
    Колхозы выбивали из-под кулачества основание их достатка (кабалу односельчан), поэтому дрались они отчаянно.

    комментарий от ihistorianword | 22.11.2010 | Ответить

  23. /О как! Значит, по всей стране все-таки жрать было нечего – не только на Украине? Ющенко повесится…/
    Вы верите одному Ющенку? Вы на самом деле знали, что голод был только на Украине?

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  24. На это уже в среду отвечу. Спасибо)

    комментарий от ihistorianword | 22.11.2010 | Ответить

  25. /Да, хороша семейка…/
    А чем Вам семья моего уральского прадеда не угодила? Вы издеваетесь?

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  26. /Может все-таки дело в фальшивых документах? Оно как бы и сегодня … жить с ними не просто./
    А почему документы фальшивые, если на самом деле они кулаками не были?

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  27. /Какие меры Вы имеете в виду? Поскольку я эти меры знаю, то трудно представить, что именно от них могло быть хуже./
    Если Вы эти меры знаете, то должны понимать причину тотального голода на Урале, на Алтае, в Сибири, в Казахстане.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  28. /Дед лично знал этих людей? Кто они по роду занятий, количеству детей и работников в семье, наличию скота? Почему они не получали карточки? Или это на уровне слухов?/
    Были среди них люди, которых лично знал мой дед, моя бабушка и их родные. Это видно из рассказа, где мать Обухова пришла к своему сыну.
    Был тотальный голод в сельской области. Вы лично можете знать всех сельчан Киевской области?

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  29. /Дед лично знал этих людей? Кто они по роду занятий, количеству детей и работников в семье, наличию скота? Почему они не получали карточки? Или это на уровне слухов?/
    Все голодающие люди были крестьянами, колхозниками. И это было в тотальном масштабе в Уральской области, на Алтае, в Сибири, в Северном Казахстане.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  30. /Дата нужна точная относительно трупов на вокзале и переезда в Ревду./
    Голод был в 1930-1933 гг. Описываемые на Урале события относятся в тому времени.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  31. Тут надо еще пояснить: кулакам ведь не просто так долги отдавали. У всех кулаков, зарабатывающих ростовщичеством были свои вышибалы, зачастую из голытьбы. При раскулачивании именно для них придумали термин подкулачники.

    комментарий от ihistorianword | 22.11.2010 | Ответить

  32. /Гхм, кхм, упс… А что – этот иудушка Георгий Андреевич Обухов потомства не оставил?/
    У него детей не было. А если б потомство осталось, то по Вашему мне надо было счет к ним предъявлять? )))))

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  33. /Это все еще Ваш дед или уже Вы?/
    NB. Данные воспоминания — яркий пример того, что с воспоминаниями должен разбираться специалист. В этом случае дед моего гостя был взрослым человеком и рассказал эту историю гостю 30 лет назад, когда тот был еще юношей. Любому читателю очевидна перепутанность истории деда с современными возрениями автора. Поэтому историки воспоминания, дошедшие через вторые руки обычно и не рассматривают./
    Вы не можете понять, кто из нас двоих написал концовку?
    Советская власть тех лет была преступной, что нельзя сказать о ней после 1953 гг..

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  34. Суслов являлся являлся идеологом КПСС при Брежневе и являлся «верным ленинцем». Как же он мог готовить капиталистическую реставрацию, если в духе Сталина вытравливал все то, которое немного противоречило коммунистической иделогии?

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  35. Кроме моего деда рассуждали большинство родившихся и выросших в деревне.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  36. К Вашему сведению, еще в 70-годы в Теменке не было мед.пункта. и аптек. Если заболеет человек, то обращались к знахаркам, народным целителям, так как врачей можно было найти только в Колпнах.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  37. В те годы компьютеров не было.))))))

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  38. /1. В момент, когда у него выросли сыновья/
    У моего прадеда было 5 взрослых сыновей, но он оставался бедняком.
    /При удачном отходничестве, заработав деньги на лошадь./
    Титок Бородин отходничеством не занимался, сам работал.
    /3. Женившись выгодно./
    Мой прадед родился в зажиточной семье и был единственным ребенком, но всю жизнь потом был бедняком.
    Неурядица была только у лентяя; но у тех, кто работал на земле, было все необходимое.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  39. Вы не поняли.
    Надо было проводить коллективизацию, но не так, как делалось. Кулаков, середняков, единоличников оставлять, не грабить их.
    Кто добровольно хотел идти колхозы — пусть идет, а кто не хотел — того не надо было раскулачивать (а раскулачивали не только кулаков, но и середняков и бедняков).

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  40. Вы забыли, что кроме подкулачников были те, кто кулакам вовсе не симпатизировал, но именно их также раскулачивали, хотя у них ничего не было.
    Что касается вышибал-подкулачников, то такое встречалось в царской России, но не при Советской же власти! Куда смотрели органы ЧК, прокуратура, суды?

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  41. Вы писали до этого, что кулаки еще до коллективизации отчаянно сопротивлялись.
    Не надо было выбивать у «кулаков» (тех, кто нажил все своим трудом вроде Тита Бородина). Давайте у Вас все отнимем Вами заработанное, обозвав «кулаком» и отправим в тундру! Как Вам покажется?

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  42. Тотальный голод, как известно, наступил позднее. Вы, как историк, должны знать — он наступил вскоре в тех районах, где была проведена сплошная коллективизация.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  43. Ознакомьтесь с заявлением Госдумы
    Госдума признает, что была проведена насильственная коллективизация и указаны причины голода, от которого умерло более 7 млн.человек.
    Вы, как историк, должны это знать, тем более Ваши коллеги, изучив архивы, пришли к выводу, что вина за эту трагедию лежит на Советской власти тех лет.
    http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_136745.html

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  44. Власть — она на то и власть, чтобы казнить и миловать.
    Епископ Вениамин (Федченков), бывший пресвитер армии Врангеля, находясь в эмиграции, писал в своей книге «Россия между верой и безверием»:
    Когда началась междоусобная борьба почти по всей стране, народ мог много раз проверить себя: куда идти, за кем? То красные, то белые, то петлюровцы, то анархисты махновцы, то чехи, греки, французы, то эсеры, то кадеты, то монархисты; то опять красные, опять белые и еще раз красные — все это народ пережил…
    В Екатеринославе, например, власть переменялась последовательно восемнадцать раз! И народ все же остановился на большевистской партии как своей. В России говорили тогда: плоха власть, да наша.
    А власть эта не только гладила народ по головке всякими обещаниями и науками, а вскоре взяла его в ежовые рукавицы и переработку. Часто обвиняют большевиков в терроризме. Но в этом не только их сила, но и государственная правда. Только настоящая власть без страха употребляет где нужно силу, до смертной казни включительно. И народ несмотря на это — а я скажу, наоборот, именно поэтому! — еще решительнее прислонился к советской власти. И прислонился государственно сознательно по причине своего того же здорового мужицкого смысла.
    И после, когда происходили по временам «чистки», народ тоже принимал их по государственному инстинкту и уму. Так лучше! Иначе было бы хуже!
    Ну, разумеется, приемлема была им земельная и заводская программа большевиков: все народу! Приемлема была и система власти: Советы из того же народа, и в центре, и по местам!

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  45. Если где-то обобществляли «кур и даже грабли», то это объясняется спешкой и нехваткой опытных, честных и образованных кадров.

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  46. Опытные, честные и квалифицированные кадры были перестреляны большевиками в еще гражданскую войну.
    Остались кадры — шариковы и швондеры.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  47. /Власть — она на то и власть, чтобы казнить и миловать./
    Власть прежде всего должна быть справедливой.
    Давайте вместе вспомним партию большевиков — с чего они начинали?
    1. в царской России грабили банки, инкасаторов, владельцев предприятий.
    2. убивали губернаторов, чиновников.
    3. устраивали бунты и мятежи.
    4. покупали оружие для своих боевиков.
    5. с начала Первой мировой войны заняли пораженческие позиции, вошли в сговор с кайзеровской Германией, чтобы подорвать мощь России.
    6. После Февральской революции не признавали власть Временного правительства.
    7. Совершили Государственный переворот, разогнали Учредительное собрание, развязав тем самым Гражданскую войну.
    8. Подавили в крови восстания рабочих, крестьян, солдат и матросов.
    9. Расстреляли без суда и следствия царя, его семью, родственников, приближенных и слуг.
    10. Разграбили Русскую Православную церковь, расстреляли священников и их семьи, расстреляли монахов и церковных иерархов, взрывали церкви, храмы, монастыри. Надругались над святыми мощами, разбили колокола, устраивали костры из древних книг и икон.
    11. Провели тотальную коллективизацию, повлекшую за собой голод, который унес жизни более 7 млн. человек.
    12. Уничтожили крестьян, на которых держалась многовековая мощь России. А сколько было таких, как мои деды-прадеды, кто скажет?
    13. Устроили концлагеря, куда сгоняли весь народ от дворян и заканчивая теми же крестьянами.
    14. Согнали людей с мест, где потом поместили их в бараки или в лучшем случае в коммунальные квартиры.
    15. Расстреляли весь высший командный и средний состав Красной Армии, всячески тормозили модернизацию Красной Армии, намериваясь в будующей войне воевать на территории врага конницей с шашкой наголо под одобрительные ликования зарубежных рабочих.
    16. Продавали за бесценок произведения искусства.
    17. Финансировали террористические организации и компартии для свержения правительства, чем хорошо пользовались нечистоплотные на руку аферисты.
    18. По Бресткому миру отдали Германии самую лучшую часть страны.
    19. Во время Великой Отечественной войны сажали в концлагеря бывших советских военнопленых, попавшихся врагу.
    Что может быть хуже того ада в России, который устроили на протяжении многих десятилетий большевики? Ничего подобного в мире не было; Россия — единственная страна, прошедшая такой ужас. Трагедии можно было избежать, как и десятков миллионов жертв.
    Только с Хрущева Н.С. положение стало меняться к лучшему, но ненадолго — СССР все-таки распался.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  48. /За что мой гость не любит Советскую власть./
    И еще:
    Да,я не люблю Советскую власть 1917-1953 гг., но никогда не писал Вам, что не люблю Советскую власть 1953-1991 гг..

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  49. Воспомининия адвоката тех лет
    http://www.pseudology.org/Palibin/24.htm
    Адвокат также был пристрастным человеком, как и мой дед?

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  50. Секретное Постановление политбюро ЦК ВКП(б)
    Читайте, как готовилась Советская власть к насильственной коллективизации,тотальному голоду и уничтожению крестьян:
    http://www.pseudology.org/Documets/Kulaki_1930.htm

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  51. Как правоохранительные органы порядок наводили:
    Читайте скан: как правохранительные органы порядок наводили:
    В Криворожском районе доведенные до отчаяния колхозники попросили руководство колхоза «Путь Ленина» выдать им общественных лошадей, но в результате были арестованы их инициаторы, в отношении которых велось следствие.
    http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_34.shtml

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  52. Вот еще документ тех лет
    О волнении в Удмуртии из-за недостаточного снабжения хлебом и мукой.:
    http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_38.shtml

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  53. Идея коллективизации не с потолка упала. До революции основную массу товарного зерна (на продажу) производили крупные помещичьи хозяйства. Мелкие крестьянские хозяйства, которых стало после революции подавляющее большинство, физически не могли обеспечить рост товарного зерна. Было два пути: Бухаринский – «богатейте» – то есть, медленное, постепенное развитие, а другой – Сталинский — коллективизация, машинная обработка земли, передовая агротехнология и т.д. Вот и появились планы коллективизации, связанные с производством тракторов и другой техники. Планы были хорошие, но не всем нравится работать на общий котел, когда неизвестно, что тебе останется.

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  54. О бегстве крестьян
    Вот Вам еще документ, где видно, что на Нижней Волге голодали, люди пухли от голода, бросали все и уходили в более «хлебные районы»:
    http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_12.shtml

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  55. Сплошные аресты, репрессии
    под лозунгом: Единоличник — враг Советской власти» и штурмовщина
    http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_18.shtml

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  56. Сводка
    о продовольственных затруднениях в городах ССССР
    http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_20.shtml

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  57. О фактах людоедства в Челябинске
    http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_33.shtml

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  58. О фактах голода на Урале
    где говорится о болезнях от недоедания и смерти от голода:
    http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_39.shtml

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  59. Сталин, по свидетельству Черчилля сказал про коллективизацию, что ему тогда понадобилось ликвидировать сопротивление 10 миллионов противников: «Десять миллионов, – сказал он, подняв руки. – Это было страшно. Это длилось четыре года».
    (Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Лондон, 1951. Том 4, книга 2, стр. 447.)

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  60. Re: Сводка
    С.Миронин
    Экспорт зерна из СССР.
    Хлеба в зерне.тыс. тон.
    1930-4765
    1931-9452
    1932-1728
    1933-1686
    1934-771
    «Внешняя торговля СССР за 20 лет: 1918-1937». Статистический справочник. М., 1939// стр.35

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  61. Re: Сводка
    Я привел документы из Государственных архивов, а Вы сводку Миронина по экспорту хлеба из СССР в те годы.
    Если верить ей, то Советская власть экспортировала хлеб из страны, вместо того, чтобы им кормить свое население.
    Глядишь, и умерших от голода и болезней от голода было б меньше.)))
    За что можно любить Советскую власть тех лет, если она сознательно и целенаправленно уничтожала свой же народ?

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  62. Re: О фактах людоедства в Челябинске
    Сейчас ещё больше людоедов.
    «Шокирующее преступление расследуют в Ижевске. В одной из квартир на улице Заводской обнаружили труп женщины с вырезанными внутренними органами. А на кухне были найдены сваренные куски человеческого мяса с ребрами. В этом жестоком убийстве и каннибализме подозревается мужчина, разъезжающий по регионам России. Он объявлен в федеральный розыск. Следствие также не исключает, что к преступлению может быть причастен хозяин квартиры, который на днях покончил с собой».
    «Самарский областной суд вынес приговор одиннадцати подросткам. Мальчишек — им
    от 14 до 17 лет — признали виновными в серии жестоких убийств, которые они
    совершили в Самаре весной прошлого года. Все они воспитанники детских домов и
    школ-интернатов. Подростки постоянно сбегали из казенных стен. Вместе выпивали,
    нюхали клей, думали, как достать деньги.
    Первых жертв малолетние «отморозки» нашли в Самаре в конце апреля прошлого
    года. Двух сильно пьющих мужчин они до смерти забили ногами. Лупили так жестоко,
    что на телах погибших четко отпечатались следы от обуви. Никаких мотивов у
    садистов не было: мальчики просто развлекались.
    А в День Победы милиция обнаружила еще одну изуродованную добычу «банды
    одиннадцати». От ноги погибшего мужчины был отрезан большой кусок мяса.
    — Мы хотели попробовать на вкус человеческое сердце, — бравировали подростки перед следователями. — Но его добыть не получилось. Поэтому мы взяли кусок мякоти
    от бедра, пожарили на костре и съели».

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  63. Re: Сплошные аресты, репрессии
    «Спецсообщение Секретно-политического отдела ОГПУ о «случаях провокации голода» в Голопристанском и Больше-Александровском районах Одесской области. 21 апреля 1933 г. Совершенно секретно.
    В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.
    В Ивановском сельсовете Больше-Александровского района единоличник Белоед, явившись в сельсовет, стал кричать о том, что он умирает с голоду. Произведенным обыском у него обнаружено 2 пуд. картофеля, пуд фасоли и 2 пуд. бурака.
    В том же сельсовете опухла от голода семья колхозника Писенко. Произведенным обыском обнаружено в яме 4 пуда. пшеницы. Все трое арестованы.
    Дело закончено и будет слушаться в показательном порядке.
    Начальник СП О ОГПУ Г.Молчанов
    Помощник начальника СПО ОГПУ Люшков.»

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  64. Косиор писал Сталину: «…Имеются также факты, когда очень многие колхозники и единоличники под влиянием паники хлеб попрятали и в то же время голодают. По одной Днепропетровской области таких случаев обнаружено больше 50»

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  65. Вот и источник
    подтверждающий правдивость рассказа моего деда:
    «В с. Теменское, Колпнянского района ЦЧО 19 декабря( в 1930 г., сноска моя) толпа женщин в 100 чел. напала на бригаду, работавшую по хлебозаготовкам и мясозаго­товкам. Женщины раздевали бригадиров донага и всячески издевались над ними.»
    http://sovetskaya-derevnya-glazami-vchk-3-1.blogspot.com/2008/08/3-1-17.html
    А теперь вопрос к Вам: а за что же простым теменским русским бабам надо было нападать на бригаду хлебо/мясозаготовителей, раздевать их догола и выбрасывать их из села?
    Какая причина этому? Ведь на дворе 1930 г.!

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  66. Чтобы убрать хлеб серпом, один работник затрачивал на гектар 69 часов, а при косьбе хлеба ручной косой — 27 часов. А работу по уборке и обмолоту хлебов крестьянская семья должна была выполнить за короткий срок, чтобы хлеб не попал под осенние дожди.
    Необходимо было перейти к организации земледелия в промышленных масштабах. Это и было осуществлено путем объединения крестьян в крупные коллективные хозяйства. В 1930 году в сельское хозяйство было направлено почти 40 тысяч тракторов. В 1940 году в колхозах и совхозах работало уже более 5оо тысяч тракторов.

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  67. Re: О фактах людоедства в Челябинске
    Вы психически больной?
    Вы почему издеватесь на народной трагедией 1930 г.?

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  68. «Зимой 1927 и весной 1928 г. между советским правительством
    и наиболее зажиточными крестьянами происходила самая серьезная
    борьба, которая в менее острой форме затянулась на неопределенное время.
    Еще осенью 1927 г. обнаружилось, что крестьяне придерживали зерно
    в таком количестве, которое не только уничтожало всякую возможность
    экспорта, но и ставило под серьезную угрозу снабжение городов. Как же
    началась эта «хлебная забастовка»? Ответить на этот вопрос очень трудно.
    Среди крестьян безусловно нет какой-либо широкой тайной организации,
    которая могла бы согласовать их действия или организовать одновременные
    выступления. А между тем они проявляют порой поразительную способность
    к единодушному действию, хотя это, по-видимому, бессознательно.
    Так было, когда они дезертировали с фронтов и шли на помещиков в 1917 г.
    Эта способность, очевидно, проявилась и осенью 1927 г., когда в Сибири
    и на Украине, в Средней России и на Северном Кавказе крестьяне не захотели
    расстаться с зерном»
    (В. Г. Чемберлин, Советская Россия, 1930, стр. 195).

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  69. Re: Сплошные аресты, репрессии
    Где ссылки и сканы на этот документ? В вашей больной голове?

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  70. И может быть из-за этих слов Косиор был расстрелян по приговору, одобренным Сталиным!
    Вы как думаете?

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  71. «В южных районах от 30 до 40% зерна осталось на полях. Это не было результатом засухи, которая была столь сильной в некоторых частях Сибири, на Урале, на Средней и Нижней Волге, что вдвое сократила ожидаемый урожай; перст божий не коснулся Украины. Затруднения посевной, уборочной и хлебозаготовительной кампаний 1931 г. были делом рук человеческих» (В. Ладыженский, Коллективизация сельского хозяйства в Советском Союзе,
    «Политикел сайенс куортерли», Нью-Йорк, за июнь 1934, стр. 222).

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  72. /В 1930 году в сельское хозяйство было направлено почти 40 тысяч тракторов/
    Что не могло помешать надвигающемося тотальному голоду в районах, подвергшихся сплошной коллективизации.
    И дед мой «малограмотный», и документы тех лет только об этом и говорят!

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  73. «…на Привокзальной площади Свердловска в то время вступить нельзя было — всюду лежали трупы умерших от голода людей».
    Их специально свозили туда или так было по всему городу?

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  74. Вам надо предъявить счёт нынешнему правительству, они ведь юридические приемники СССР. Некоторые люди и даже страны предъявляют.

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  75. Написав эту цитату, Вы не упомянули о том, по какой причине крестьяне прятали зерно.
    А причина простая: были отменены свободные цены на зерно, так как государство ввело твердые цены, по которым зерно стало продавать крестьянам невыгодно. Вот поэтому крестьяне стали попридерживать хлеб у себя.
    Именно это вызвало голод на Украине в 1927 г. и в ЦЧО.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  76. Где ссылки на источник статьи?

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  77. Re: Вот и источник
    Наверное всех мужиков из деревни Сталин сослал в ГУЛАГ.

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  78. Тебя интересуют такие «пикантные» подробности?
    Почитай еще раз текст, может быть, догадаешься. ))))

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  79. Re: О фактах людоедства в Челябинске
    А кто сейчас здоровый? Сейчас здоровых нет, есть недообследованные.

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  80. А давай я тебе счет предъявлю, чтоб ты осознал!

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  81. Re: Вот и источник
    Не надейся, мужики остались, но многих-многих-многих действительно посадили.
    Почитай Книгу Памяти по Орловской области — поумнеешь! ))))

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  82. Re: О фактах людоедства в Челябинске
    Я вижу, что тебя надо обследовать.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  83. Re: О фактах голода на Урале
    В городах в это время были карточки, ну, а в деревне трудно умерет с голода. Сусликов можно наесться.

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  84. Re: О фактах голода на Урале
    Тебе одних сусликов надо есть и по карточкам. И больше ничего не давать. Вот посмотрим, как ты запоешь! ))))

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  85. Примерный устав сельскохозяйственной артели
    Каждый колхозный двор в зерновых, хлопковых, свекловичных, льняных, конопляных, картофеле-овощных, чайных и табачных районах может иметь в личном пользовании корову, до 2 голов молодняка рогатого скота, 1 свиноматку с приплодом или, если правление колхоза найдет необходимым, 2 свиноматки с приплодом, до 10 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев.
    Каждый колхозный двор в земледельческих районах с развитым животноводством может иметь в личном пользовании 2—3 коровы и кроме того молодняк, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев…
    Каждый колхозный двор в районах кочевого животноводства, где земледелие не имеет почти никакого значения, а животноводство является всеобъемлющей формой хозяйства, может иметь в личном пользовании от 8 до 10 коров и кроме того молодняк, 100—150 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы, до 10 лошадей, от 5 до 8 верблюдов…

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  86. О голоде в Уральской области
    «Вы можете себе представить, что на Урале заготовки 1931-32 года доходили до половины собранного урожая. Что это такое для крестьянского хозяйства – когда нужно оставить на посев, на фуражный фонд и еще кормить свою семью, в среднем состоящую из 5-6 человек. Так вот, говоря в целом об этой проблеме, надо сказать, что коллективизация привела к кризису сельского хозяйства. Кризис проявился в резком сокращении валовых сборов в 1930, 1931, 1932 г.г.. Особенно на Урале был сложным 1931 и 1932 годы. В мировой практике всегда известно, что ежели 2 года наблюдается недород, это приведет к голоду. Я зачитаю отдельные документы из книги.
    Из распоряжения секретаря Троицкого райкома ВКП(б) об усилении хлебозаготовок от 13 декабря 32 года. «В колхозах, не выполнивших план централизованных заготовок, весь имеющийся хлеб на складах, в токах, должен быть немедленно вывезен в счет заготовок. Причем сейчас же во всех колхозах приступить к повторному обмолоту соломы, просеиванию отходов, мякины, и весь полученный хлеб сдавать в счет заготовок». Этот Троицкий район находится сегодня на границе Челябинской области с Казахстаном. Или возьмите Башкирию. Тогда это все было единой огромной Уральской областью. От Ямала и до среднего Урала. Часть Пермской области, часть Удмуртии. Или Курганскую (ныне) область. В Першинском сельсовете известны случаи смерти на почве голода. В Боровском сельсовете колхозники, наряду с павшими животными, едят крыс. Или вот еще – докладная записка прокурора Уральской области о фактах каннибализма. «10.07. 1933 года. Секретно. В крестьянской семье убит 4-х летний ребенок. Тело использовалось на еду». Таких фактов очень много и они были по всей стране…
    Заканчивая, хочу сказать, что проблемы подсчета, а сегодня называются разные цифры — от 3 млн. до 15 млн. по стране – только жертвы от голода. Мы провели архивную разведку и нашли документы того времени. «Воспроизводство населения Уральской области в 1932-1934 г.г.». Конечно, документы требуют тщательной археографической обработки. Но, тем не менее, статистики фиксируют минус, т.е. превышение смертности над рождаемостью. Таким образом, наблюдается убыль населения.
    Безусловно, это была трагедия всего народа, трагедия крестьянства. И это была победа власти. Потому что с помощью организованного во всей стране голода, был перебит хребет крестьянству. Уже к середине второй половины 30-х годов мы не встречаем упоминаний о крестьянских восстаниях, бунтах. Крестьянство смирилось с колхозной жизнью.
    Голодали также и в городах. Хотя с 1928 года вводится карточная система, на Урале – с 1930-го года. Но, тем не менее, недопотребление продуктов и болезни, сопутствующие голоду – эпидемии, они фиксировались в городах.
    Когда мы слышим заявления, что голод был геноцидом только украинского народа, мы не можем согласиться с этим. Потому что это была трагедия всего крестьянства, и этническая принадлежность не имела значения. Урал – это национальный котел, где жили представители всех 100 этносов и народов. И страдали все одинаково.
    http://www.rmc.org.ua/projects/public_lections/13/

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  87. О голоде в ЦЧО
    Я занимался этой проблемой (голода) в Центрально-черноземной области. В 1928 году это было такое громадное административное образование. Тогда в него входили территории нынешних Тамбовской, Воронежской, Курской, Белгородской, Орловской и Липецкой областей. Население — свыше 11 млн. человек. Предпосылки голода 1932-1933 года лежат в организации хлебозаготовок. Всем известны, так называемые, чрезвычайные меры, которые использовали власти при проведении хлебозаготовок 1927-1928гг. Это метод внеэкономической организации хлебозаготовок в первую кампанию 1927-1928 г.г., во вторую кампанию – 1928-1929г.г., и когда началась сплошная коллективизация, опыт внеэкономического принуждения применялся практически повсеместно. Начиная с 1929 года (напоминаю, что это был канун сплошной коллективизации, которая началась в конце 1929 года), организации хлебозаготовок стали проводиться по податному типу. Как они организовывались везде по стране? Сверху – вниз. Государство исходило из того, что хлеба всегда достаточно. Сверху определялась цифра. Она спускалась и распределялась на область, на район и доходила до сельсовета, до колхоза. Принципы хлебосдачи и объемы определялись на сельском сходе. Так называемое, бедняцко-середняцкое большинство, получив такое твердое задание от власти, распределяло нормы сдачи хлеба в первую очередь на, так называемых, кулаков, и оставшееся – между бедняками и середняками. Это задание принималось решением колхоза и сельсовета и, таким образом, обретало законную силу.
    О центральном Черноземье я хотел бы сказать, что оно в погодных отношениях 1932 года находилось в лучшем положении, чем Северный Кавказ, Поволжье, Украина. Все погодные сводки показывают, что в мае, июне, июле – было достаточное количество дождей. Некоторый перебой с дождями был в августе, но это не имело существенного значения для урожая. Я могу приводить массу фактов. Самые страшные события начались зимой и весной 1933 года. Это было повсеместно. На территории нынешней Курской области, были факты, когда председатель райисполкома заявлял, что в районе нет еще голода, потому что матери не едят своих детей. Факты людоедства были распространены везде. Изъятия достигали 30%. Это ниже, чем в других регионах. (На Урале – изымали до половины). Но известно, что при 30% изъятий нет смысла в продолжении и развитии хозяйства.
    Приблизительный подсчет по ЦЧО за сезон 1932-1933г.г.: жертвы голода достигли 2000 человек.
    http://www.rmc.org.ua/projects/public_lections/13/

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  88. Еще ссылочка про голод в СССР
    http://www.liga-press.ru/news/history/1195818158

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  89. О раскулаченныхь и ссыльных на Урале
    http://history.ntagil.ru/7_16.htm

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  90. Как умирали ссыльные на Урале
    http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1930ssylka.html

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  91. И вот еще о голоде
    http://lies.ucoz.ua/publ/golodomor_nepriznannyj_stratocid/1-1-0-27

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  92. Многие люди не знают, что в колхозе можно было почти не работать и считаться колхозником. Только перед войной был установлен минимум необходимых трудодней от 60 до 100 по разным местностям. В годы коллективизации крестьяне сидели на рынках и торговали всякой всячиной.

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  93. «Особо выделяется деятельность американского журналиста Т. Уолкера, который опубликовал много статей про коллективизацию, сопровождаемых жуткими фотографиями. Его коллега и соотечественник Л. Фишер выяснил, что этот бойкий «папарацци» никогда и не был на Украине, а провел шесть дней в Москве, после чего выехал в Маньчжурию.
    Историк С. Миронин, указавший на эти обстоятельства, особо останавливается на творчестве англичанина Р. Конквиста, изрядно потрудившегося на ниве разоблачения сталинизма: «Наиболее известный фальсификатор «Голодомора» — англичанин Р. Конквест (R. Conquest). Свою известность Конквест приобрел благодаря книгам «Великий террор» (1969), изданной в США по заказу ЦРУ, и «Жатва скорби» (1966). В числе источников, откуда Конквест заимствовал аргументы о «голодоморе» и репрессиях в СССР, оказались художественные произведения В. Астафьева, Б. Можаева и В. Гроссмана, украинских коллаборационистов Х.Костюка, Д.Соловья. Зарубежные ученые-советологи А. Гетти, Г. Хертле, О. Арин, А. Даллин и другие специалисты, исследуя технологию фабрикации представителями комиссии конгресса США информации о голоде на Украине, обнаружили, что 80% свидетельств проходят с отметкой «Анонiмна жiнка», «Анонiмне подружжя», «Анонiмний чоловiк», «Марiя №» и т.д. Канадский журналист Дуглас Тоттл в книге «Фальшивки, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда», опубликованной в 1987 г., доказал, что Конквест в своей книге использовал устрашающие фотографии голодных детей из хроники Первой мировой войны и голода 1921 г.» Из Интернета

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  94. Re: Еще ссылочка про голод в СССР
    2 марта 1930 года в «Правде» была опубликована статья И. Сталина «Головокружение от успехов», осудившая «перегибы» во время коллективизации. А чуть позже, 14 марта Политбюро ЦК ВКП (б) выпускает постановление «О борьбе с искривлениями партийной линии в колхозном движении». Партийная верхушка официально признала серьезные ошибки («перегибы»), допущенные в отношении крестьянства.

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  95. Re: Еще ссылочка про голод в СССР
    Это мне известно. Но положение в стране не изменилось — только еще хуже стало.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  96. Re: О раскулаченныхь и ссыльных на Урале
    Конечно, можно было постепенно развивать кооперацию – от низших форм к высшим, как это предлагал лидер «правого уклона» Н. Бухарин. Но времени на это не было, нужно было срочно создавать оборонную промышленность. СССР находился не на Луне, а существовал в условиях враждебного окружения. Все упиралось в геополитику, которая требовала форсированной индустриализации.

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  97. Re: О раскулаченныхь и ссыльных на Урале
    Можно было этого избежать, если б не большевики. Тогда бы и «вражеского окружения» не было, и угрозы войны.

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  98. Re: Как умирали ссыльные на Урале
    В России существовали помещичьи экономии, которые и давали основную часть всего товарного хлеба, в том числе и идущего на экспорт. В 1917 году их ликвидировали, распределив землю между крестьянами. В целом, крестьяне получили не так уж и много земли, чтобы радикально поправить свое положение. Урожайность зерна у крестьян была ниже, чем в помещичьих хозяйства. В 1913 году было 16 миллионов крестьянских хозяйств, в 1923 году их стало 26 миллионов. В результате, в конце 20-х годов производство зерна сократилось с 584 кг на душу населения до 484 кг. Разрыв между Россией и Западом за десятилетие только увеличился. Зимой 1927/1928 годов крестьяне отказались продавать хлеб по установленным ценам. Было выгоднее откармливать им скот.

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  99. В 1935 году все негативные последствия коллективизации были преодолены.
    «При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. Согласно советской официальной статистике национальный доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост почти в 15 процентов. Это потребовало перемещения больших масс людей — за тринадцать лет число городских жителей удвоилось. С 1928-го по 1940 годы годовое производство электроэнергии выросло с 5 миллиардов киловатт до 48,3 миллиарда, производство стали — с 4,3 миллиона тонн до 18,3 миллиона; производство станков возросло с 2 тысяч до 58400 в год; автомобилей стали выпускать не 8 тысяч в год, а 145 тысяч. В канун войны промышленность составляла 84,7 процента всей советской экономики. Даже если эти цифры и преувеличены официальной статистикой, то факт, что советская экономика добилась больших успехов, отрицать не приходится» (Б ж е з и н с к и й Збигнев. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке).

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  100. Re: Как умирали ссыльные на Урале
    Вы стали повторять мои доводы, чему я только рад.
    Я надеюсь, Вы поняли какой вред принесли большевики?

    комментарий от lunin812 | 22.11.2010 | Ответить

  101. В конце июля на пятом канале телевиденья проходила программа «Суд времени». Разбирался вопрос коллективизации и раскулачивания 1929-33 годов. Что это было: ПРЕСТУПЛЕНИЕ или НЕОБХОДИМОСТЬ? Уже после первого заседания результаты голосования телезрителей некоторых людей удивили. Посчитали действительно ПРЕСТУПЛЕНИЕМ 23% телезрителей, а 77% считают это НЕОБХОДИМОСТЬЮ.

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  102. В 1927 году валовый сбор зерна в СССР составлял 40,8 млн тонн. Из них 0,49 млн тонн собиралось колхозами. В 1940 году валовой сбор зерна составил 95,6 млн тонн. Прирост производства зерна составил 42,6 %.. В 1927 году, по данным сельскохозяйственной переписи, крестьяне владели 29,9 млн голов коров. В 1941 году поголовье коров составило 54,8 млн голов. Коров оказалось на 54,5 % больше. Если производство зерна выросло за десять лет на 42,6 %, а поголовье коров на 54,5 %, то как назвать эту сельскохозяйственную политику? Правильно: успешная. Возьмите и сравните эти показатели за 1990-2000годы или 2000-2010 годы.

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  103. То, что Сталин нащупал верное решение проблемы, говорит цифра: в 1927 году в деревне 28,3 % крестьянских дворов не имели скота, а 31,6 % хозяйств не имели своего пахотного инвентаря. По данным сельскохозяйственной переписи 1927 года, только 69,6 % крестьян имели денежные доходы от ведения своего хозяйства, то есть продавали свою продукцию на рынке. По РСФСР 93,7 % хозяйств имели землю, а только 71,6 % — тягловый скот. Треть крестьян, по существу, практически не могли производить продукцию сами.

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  104. В деле машинизации сельского хозяйства внимание Сталина привлекло необычное нововведение, которое ему сразу же понравилось. Весной 1928 года совхоз им. Шевченко на Украине создал первую в СССР машинно-тракторную станцию, собрав колонну из 10 тракторов и занявшись обработкой земли за сравнительно небольшую плату в 250 крестьянских хозяйствах. Плата была невысокой, но работа тракторов экономила много сил и времени. Крестьяне поддержали нововведение рублем. На следующий год МТС совхоза вывела на поля уже 68 тракторов, которые обработали 15 тысяч десятин в 1163 хозяйствах. Весть о нововведении быстро добралась до хозяйственного руководства. 5 июня 1929 года Совет Труда и Обороны, рассмотрев работу машинно-тракторных станций (МТС) со всех сторон, принял решение строить МТС и всемерно, с широкой государственной помощью, развивать машинизацию сельского хозяйства. Этим же решением образовывалось акционерное общество «Всесоюзный центр машинно-тракторных станций», или «Трактороцентр». 25 июля 1929 года ЦК ВКП(б) принял решение разместить на «Красном Путиловце» заказ на 10 тысяч тракторов для нужд колхозного строительства. Насколько быстро стала развиваться сеть МТС, говорит такая цифра: в том же 1929 году в системе сельхозкооперации была уже 61 машинно-тракторная станция, в которых было 2 тысячи тракторов, обслуживавших 55,4 тысячи крестьянских хозяйств [3. С. 336]. Вместе с МТС развивалась сеть проката сельскохозяйственного инвентаря. Это дело тоже было поставлено с очень большим размахом. В 1928 году работало 10 600 прокатных пунктов.

    комментарий от yuridmitrievich | 22.11.2010 | Ответить

  105. Власть прежде всего должна быть справедливой.
    ===================================================================
    А царская власть была справедливой?
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    1. в царской России грабили банки, инкасаторов, владельцев предприятий.
    =====================================================================
    На счёт инкассаторов Вы погорячились. Служба инкассации была создана в Советском Союзе в 1939 году, первого августа. До того, её (службы) не существовало. Что касается владельцев предприятий, то довольно многие сами финансировали революционеров. Савва Морозов, в частности.
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    2. убивали губернаторов, чиновников.
    ======================================================================
    Убивали эсэры, а не большевики, между прочим. И, между прочим, кое кого не мешало-бы и сей час поубивать(((
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    3. устраивали бунты и мятежи.
    ==================================================================
    Ну, так ведь не от хорошей жизни…
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    4. покупали оружие для своих боевиков.
    =================================================================
    А то сейчас никто оружием не запасается?)))))
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    5. с начала Первой мировой войны заняли пораженческие позиции, вошли в сговор с кайзеровской Германией, чтобы подорвать мощь России.
    =================================================================
    Отнюдь не все. Сталин поначалу пораженцем не был, но подчинился партийной дисциплине. Можете прочитать об этом у Троцкого.
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    6. После Февральской революции не признавали власть Временного правительства.
    =================================================================
    И правильно сделали, зачем делится властью с какими-то казззлами!)))
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    7. Совершили Государственный переворот, разогнали Учредительное собрание, развязав тем самым Гражданскую войну.
    =================================================================
    Вам учледирку жалко? Это скопище пустобрёхов?
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    8. Подавили в крови восстания рабочих, крестьян, солдат и матросов.
    =================================================================
    Так ведь ни одна власть не потерпит посягательств, на то она и власть!
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    9. Расстреляли без суда и следствия царя, его семью, родственников, приближенных и слуг.
    =================================================================
    Очень тёмная история. ИМХО, расстрела не было — была инсценировка. При чём довольно грубая. Прочитайте книгу Соколова «Убийство царской семьи». Только оооочень внимательно прочитайте))) Есть там одна малозаметная неувязочка. Найдёте — поймёте, о чём я;-)
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    10. Разграбили Русскую Православную церковь, расстреляли священников и их семьи, расстреляли монахов и церковных иерархов, взрывали церкви, храмы, монастыри. Надругались над святыми мощами, разбили колокола, устраивали костры из древних книг и икон.
    ================================================================
    Церковь со времён Никона перестала быть православной. А загибаться она начала ещё раньше — когда в споре с нестяжателями Нила Сорского победили сторонники Иосифа Волоцкого.
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    11. Провели тотальную коллективизацию, повлекшую за собой голод, который унес жизни более 7 млн. человек.
    ================================================================
    У Вас по математике и биологии какая оценка была в школе? Случайно не двойка?

    комментарий от samum_55 | 23.11.2010 | Ответить

  106. 12. Уничтожили крестьян, на которых держалась многовековая мощь России. А сколько было таких, как мои деды-прадеды, кто скажет?
    ===============================================================
    Если крестьяне были уничтожены, то кто тогда страну кормил?
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    13. Устроили концлагеря, куда сгоняли ВЕСЬ народ от дворян и заканчивая теми же крестьянами.
    ===============================================================
    А охраняли этот ВЕСЬ народ марсиане?)))
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    14. Согнали людей с мест, где потом поместили их в бараки или в лучшем случае в коммунальные квартиры.
    ===============================================================
    В концлагерях коммунальные квартиры? Для кого? 0_0
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    15. Расстреляли весь высший командный и средний состав Красной Армии, всячески тормозили модернизацию Красной Армии, намериваясь в будующей войне воевать на территории врага конницей с шашкой наголо под одобрительные ликования зарубежных рабочих.
    ===============================================================
    Что-то Вас совсем понесло. Резуна хоть, на худой конец почитайте, «Очищение».)))
    16. Продавали за бесценок произведения искусства.
    ==============================================================
    За такой бесценок, что аж в семьдесят раз промышленность развили. По сравнению с царской Россией)))
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    17. Финансировали террористические организации и компартии для свержения правительства, чем хорошо пользовались нечистоплотные на руку аферисты.
    ==============================================================
    Какого правительства? Мирового, что-ли?
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    18. По Бресткому миру отдали Германии самую лучшую часть страны.
    ==============================================================
    Была альтернатива? Озвучьте!
    З.Ы. Кстати, всё потом вернули. И даже с процентами!!!
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    19. Во время Великой Отечественной войны сажали в концлагеря бывших советских военнопленых, попавшихся врагу.
    =============================================================
    Много насажали? Огласите список!
    З.Ы. Среди моих знакомых и даже родни есть люди которые находились в плену. Ни один в советских лагерях не сидел после этого. Хотя один товарищ умудрился в сорок первом, в течении трёх недель, дважды попасть — оба раза бежал. Отступал до Сталинграда, а потом дошёл до Вены.
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    Только с Хрущева Н.С. положение стало меняться к лучшему, но ненадолго — СССР все-таки распался.
    =============================================================
    То-то песенки про него запомнились:
    Ты Гагарин, ты могучь! Ты летаешь выше тучь!
    Полетишь ты на орбиту — захвати с собой Никиту,
    и на радость всей страны сбрось Никиту с высоты!
    И ещё:
    Товарищ верь, взойдёт она — на водку прежняя цена!
    И на колбаску будет скидка — ушёл на пенсию Никитка!
    Ну, а сколько про Хрущёва анекдотов ходило, так тут только Брежнев мог соперничать.

    комментарий от samum_55 | 23.11.2010 | Ответить

  107. /А царская власть была справедливой?/
    Более справедливой, чем Советская власть.
    Сравните царствование Николая Второго с периодом 1917-1953 гг.
    /На счёт инкассаторов Вы погорячились. Служба инкассации была создана в Советском Союзе в 1939 году, первого августа. До того, её (службы) не существовало. Что касается владельцев предприятий, то довольно многие сами финансировали революционеров. Савва Морозов, в частности./
    Не считайте царскую Россию крайне отсталой: вот что написано о преступных действиях большевиков в царской России, где также упомянуты инкассаторы Госбанка в Тифлисе — http://www.gazetanv.ru/article/?id=936
    Этот факт общеизвестный всем мало-мальским образованным людям. Также о преступных действиях большевитских боевиков Сталина-Камо хорошо знали в СССР — для этого можно было посмотреть фильм «Камо».
    Если Вам приставят дуло пистолета к виску, то Вы также будете финансировать!)))
    А что касается Саввы Морозова, то он, как известно, являлся в России известным меценатом и судьба его темная.
    /Убивали эсэры, а не большевики, между прочим. И, между прочим, кое кого не мешало-бы и сей час поубивать(((/
    Как видно из эпизода с Камо, то убивали как раз не эсеры, а большевики. Я могу еще Вам привести руководителей боевиков — Мячина, Ермакова…., которые убивали и грабили людей.
    /Ну, так ведь не от хорошей жизни…/
    Так не от хорошей же жизни устраивали антибольшевистские восстания рабочие, крестьяне, казаки, солдаты, матросы! Не от хорошей жизни поднялись люди на демонстрацию в Новочеркасске при Хрущеве!
    Что скажете на этот раз? Сравните еще раз царскую Россию времен Николая Второго и 1917-1953 гг.
    /А то сейчас никто оружием не запасается?))))/
    Вы уже запаслись? Для чего? Я и все мои знакомые — нет! )))))
    /Отнюдь не все. Сталин поначалу пораженцем не был, но подчинился партийной дисциплине. Можете прочитать об этом у Троцкого./
    Сталин — не вся РСДРП (б), которая с самого начала вошла в сговор с кайзеровской Германией и проводила в ее интересах подрывную деятельность в России.
    /И правильно сделали, зачем делится властью с какими-то казззлами!)))/
    Если «правильно сделали», то надо признать, что большевики несут всю ответственность за все трагедии России с 1917 по 1953 гг.
    /Вам учледирку жалко? Это скопище пустобрёхов?/
    Этих «пустобрехов» Россия выбрала.
    /Так ведь ни одна власть не потерпит посягательств, на то она и власть!/
    А как понимать ваши же слова «Ну, так ведь не от хорошей жизни…»?
    /Очень тёмная история. ИМХО, расстрела не было — была инсценировка. При чём довольно грубая. Прочитайте книгу Соколова «Убийство царской семьи». Только оооочень внимательно прочитайте))) Есть там одна малозаметная неувязочка. Найдёте — поймёте, о чём я;-)/
    Соколов все не знал. А я лучше Вас знаю как было в «темной истории», так как сам проживаю в Екатеринбурге. Когда будете в Екатеринбурге, то не забудьте поклониться на месте убийства в Храме на Крови, почтив память невинноубиенных большевиками новомученников.
    /Церковь со времён Никона перестала быть православной. А загибаться она начала ещё раньше — когда в споре с нестяжателями Нила Сорского победили сторонники Иосифа Волоцкого./
    Как я понял, Вы одобряете расстрелы церковных служителей и их семей, разграбление и уничтожение храмов, монастырей, культурных ценностей, устройство костров из древних книг и икон, осквернение мощей (в том числе истинно православного Сергия Радонежского) только на основании того, что РПЦ по Вашему не являлась православной? Так ведь надо Вас понимать?
    /У Вас по математике и биологии какая оценка была в школе? Случайно не двойка?/
    Средняя оценка -4 . А цифры людских потерь от насильственно проведенной коллективизации по меньшей мере оцениваются как 7 млн. человек, которые подтверждены документами тех лет в российских архивах и упомянуты в известном постановлении Госдумы России, которая всю ответственность за это отнесла на Сталина и все советское руководство.
    У Вас с логикой и знаниями туго — надо повысить свое самообразование.

    комментарий от lunin812 | 24.11.2010 | Ответить

  108. Если до этого в России каждый год в отдельных регионах случался голод, а раз в 5-6 лет случался голод _общероссийский_, то после коллективизации голод был только 1 раз — в 46 году, вызван он был послевоенной разрухой.
    Вы хотите доказать, что коллективизация привела к регулярному голоду? Это нелепо.
    Или Вы хотите сказать, что такой умный и провели бы коллективизацию гораздо эффективнее? Вы настолько уверены в своём организаторском таланте или считаете, что одного благого намерения достаточно?
    > и документы тех лет только об этом и говорят!
    Документы тех лет говорят многое, но вот приведенные Вами доводы — нет. Вы не путайте документы 30-х и антисоветскую пропаганду 80-х.
    Документы говорят о голоде. В некоторых документах содержатся указы об организации бесплатных столовых для голодающих крестьян. Некоторые _зарубежные_ документы рассказывают о страшном голоде на Западной Украине, не входившей в СССР, но, видите ли, какая штука — природной засухе нет дела до государственных границ.

    Мои бабушка и дедушка родились в 26-ом году. Крестьяне (другие бабушка и дедушка из деревень родом, но родились позже). Моя мама (их дочь) тоже родилась в деревне. Моя прабабушка родилась в 1906-ом. Крестьянка. Умерла совсем недавно, до конца жизни сохраняла трезвость ума.
    Почему-то ни от кого из них, ни от соседей по деревне, где часто бывал, я ни разу не слышал, что в колхоз их загоняли силой.
    Это кстати, реально отрезвляет — оторваться от телевизора и пообщаться с участниками тех или иных событий.

    комментарий от mochalygin | 25.11.2010 | Ответить

  109. Ну, вот сейчас аптекам государство определило потолок цен. Они, я так понимаю, сразу стали лекарства припрятывать?
    Или всё гораздо проще: фармацевтические компании совсем зажрались, завышали цены в разы, а их одернули?
    —————-
    Крестьяне стали придерживать хлеб или кулаки?

    комментарий от mochalygin | 25.11.2010 | Ответить

  110. Re: Вот и источник
    Толпа дворников и толпа профессоров ни чем не отличаются (с)
    В этом суть толпы — если умело её направить, ни один из толпы не сможет объяснить свой поступок впоследствии.
    Побили помещика, почувствовали, что всё можно. Анархия.
    В деревнях, кстати, жили по своим деревенским понятиям. Они кажутся глупыми нам — членам современного сытого общества потребления. Но можем ли мы судить о том, в чем не разбираемся?
    Например, моя бабушка будучи студенткой педучилища, приезжая на каникулы домой, работала вместе со всеми на колхозных полях, хотя юридически не являлась колхозницей. Вы скажете «глупо» — а я скажу, что так было принято у крестьян и не надо всё непонятное называть глупым.

    комментарий от mochalygin | 25.11.2010 | Ответить

  111. Ч-1
    /Если до этого в России каждый год в отдельных регионах случался голод, а раз в 5-6 лет случался голод _общероссийский_, то после коллективизации голод был только 1 раз — в 46 году, вызван он был послевоенной разрухой./
    В царской России голодающим помогали, в урожайные годы создавались фонды хлеба в каждом регионе, которые использовали во время последующих урожаев. Особенно активно этим занималось земство, общественные организации.
    В описываемый период, как мы видим из документов, Советская власть занималась целенаправленной политикой по ликвидации настояшего трудового крестьянства, выгребался полностью из колхозов урожай — не оставляли даже семенной фонд, что привело к массовому голоду в охваченных сплошной коллективизацией районах. Что характерно, видно, что во многих регионах не было засухи, был получен приличный урожай, но голод все-таки был. Не верите, то почитайте все приведенные ссылки на документы тех лет.
    Особенно тяжелая ситуация создалась в ЦЧО (там засухи не было и урожай получен хороший, но голод был!), на Урале, в Казахстане, на Алтае, в Сибири, в Поволжье, Северном Кавказе и на Украине. Вам известно имя Филиппа Исаевича Голощекина (Шая Голощекин)? Если нет, то он в 1918 г. возглавлял Уралобком и именно он отдал распоряжение Юровскому зверски расправиться с царской семьей в Екатеринбурге, получив приказ из Москвы. А позднее он возглавлял Казахстан в конце 20- начале 30х годов и устроил такой там голод, что там по некоторым данным умерло чуть не половина населения. Описываемый голод в Казахстане подтверждается и рассказами моих родных, которым по работе приходилось выезжать в те районы и наблюдать, как люди штурмовали поезда, умирая от голода и вшей. А позднее тот же Голощекин был арестован и расстрелян еще при Сталине.
    /Вы хотите доказать, что коллективизация привела к регулярному голоду? Это нелепо.
    Или Вы хотите сказать, что такой умный и провели бы коллективизацию гораздо эффективнее? Вы настолько уверены в своём организаторском таланте или считаете, что одного благого намерения достаточно?/
    Голод в Советском Союзе и последующая нехватка хлеба, муки, крупы регулярно наблюдались и 40е, 50е, 60е годы. Я родился в начале 60-х годов и ,конечно, не помню, но мне мама рассказывала, что когда я родился в то время, то в Свердловске накануне занимали очереди за хлебом в булочные. Тоже самое хорошо помнит и моя родная сестра. Казалось бы, целина к тому времени была давно распахана, страна получала еще большие урожаи зерновых, но нехватка их все-таки была. Именно в 1963 г. СССР впервые начал закупать зерновые за рубежом и с каждым годом эти закупки становились все больше и больше. А если вспомнить царскую Россию, то она ни разу не закупала, а наоборот входила в тройку мировых производителей зерна.
    И сейчас я считаю, что Россия должна только экспортировать зерновые за рубеж — и площади, и климат многих ее регионое позволяют.
    Что касается моего ума, то ,пожалуйста, не иронизируйте. Можно было провести коллективизацию, сохранив хозяйства зажиточных крестьян и середняков. Экономика должна быть рыночной, но не плановой, а колхозы, совхозы и личные хозяйства конкурировать друг с друг без постоянного вмешательства государства. Ведь пример же был — НЭП! Так надо и было придерживаться этой политики, начатой еще Лениным.

    комментарий от lunin812 | 26.11.2010 | Ответить

  112. Ч-2
    /Документы тех лет говорят многое, но вот приведенные Вами доводы — нет. Вы не путайте документы 30-х и антисоветскую пропаганду 80-х./
    Я не путаю. Повторю еще раз — я знал об этом еще задолго до обнародования в 80-х годах документах.
    И документы подтверждают рассказы моего деда и моих родных. У многих моих знакомых им также их деды-бабушки об этом же говорили. Эти документы и рассказы очсевидцев не являются антисоветской пропагандой, а лишь только вскрывают звериную сущность Советской власти 1917-1953 гг.
    /Документы говорят о голоде. В некоторых документах содержатся указы об организации бесплатных столовых для голодающих крестьян. Некоторые _зарубежные_ документы рассказывают о страшном голоде на Западной Украине, не входившей в СССР, но, видите ли, какая штука — природной засухе нет дела до государственных границ./
    Документы говорят не только о голоде, но и о мерах Советской власти, которые вызвали этот голод!
    Вы сами-то не находите чудовищным это: сначала подчистую выгребали урожай зерновых, вызвав голод, а потом устраивали в единичных случаях бесплатные столовые, только усиливая смертность среди населения!
    Напомню еще Вам, что в те годы СССР продавал зерно за рубеж, хотя в стране был голод. А почему бы не продавать, а направить его в те регионы, где умирали крестьяне, рабочие, служащие? Почему Советская власть это не делала? Получить валюту, чтобы нанять иностранных специалистов, оборудование, машины для строящихся заводов? Вот и получается, что можно было избежать меньших жертв, и страна бы была значительно могущественне, чем была! Глядишь, и Гитлер бы не напал!
    Про засуху я Вам писал — в ЦЧО засухи не было, но голод все-таки был!
    /Мои бабушка и дедушка родились в 26-ом году. Крестьяне (другие бабушка и дедушка из деревень родом, но родились позже). Моя мама (их дочь) тоже родилась в деревне. Моя прабабушка родилась в 1906-ом. Крестьянка. Умерла совсем недавно, до конца жизни сохраняла трезвость ума.
    Почему-то ни от кого из них, ни от соседей по деревне, где часто бывал, я ни разу не слышал, что в колхоз их загоняли силой.Это кстати, реально отрезвляет — оторваться от телевизора и пообщаться с участниками тех или иных событий./
    Ваши бабушки и дедушки являются сверстниками моих родителей, и не могли все помнить. Что касается моего деда по маме, родившегося в 1908 г., и бабушки по отцу, родившейся в 1906 г., то они также сохраняли ясность мысли и трезвость до последнего их вздоха, но рассказывали совершенно другое. То же самое рассказывали их родственники — родные и двоюродные братья-сестры. У моей жены раскулачили семью прадеда, которые жили в крайней нищете и нужде. Так что, молодой человек, еще раз повторяю Вам, я знал задолго еще до обнародования документах о событиях тех лет. И еще Вам напомню, именно Госдума РФ, изучив документы в РФ, полностью обвинила Советскую власть, полностью возложив на нее всю ответственность за проведение насильственной коллективизации и последующий за ней голод, который привел к смерти более 7 млн.человек.
    Такого даже в Западной Украине и в других местах не было!

    комментарий от lunin812 | 26.11.2010 | Ответить

  113. Ну причем здесь аптеки и события тех лет?
    А почему Вы не сравниваете цены на товары в средневековой Руси с нынешними ценами, жизненным уровнем тех лет с жизненным уровнем современности?

    комментарий от lunin812 | 26.11.2010 | Ответить

  114. Re: Вот и источник
    /Толпа дворников и толпа профессоров ни чем не отличаются (с)
    В этом суть толпы — если умело её направить, ни один из толпы не сможет объяснить свой поступок впоследствии.
    Побили помещика, почувствовали, что всё можно. Анархия.
    В деревнях, кстати, жили по своим деревенским понятиям. Они кажутся глупыми нам — членам современного сытого общества потребления. Но можем ли мы судить о том, в чем не разбираемся?
    Например, моя бабушка будучи студенткой педучилища, приезжая на каникулы домой, работала вместе со всеми на колхозных полях, хотя юридически не являлась колхозницей. Вы скажете «глупо» — а я скажу, что так было принято у крестьян и не надо всё непонятное называть глупым./
    Давайте Вас и Ваших родных-знакомых лишим всех средств к жизни и посмотрим на то, как вы все будете действовать? Благодарить инициаторов-исполнителей или бить их будете, молодой человек?
    И какой помещик в 30-х годах, о чем Вы пишете?
    И причем здесь работа в колхозе Вашей бабушки в более поздний период? Да, все в колхозе работали, и не только в колхозе. Еще умудрялись работать и в своем личном хозяйстве дотемна. И почему бы вашей бабушке не помочь своим родным? Вы сами-то родителям в их саду-огороде помогаете или довольствутесь тем, что они к Вам привозят ягодки, фрукты, овощи?

    комментарий от lunin812 | 26.11.2010 | Ответить

  115. Интересно, а к кому юзер yuridmitrievich свои последние комментарии писал? Убеждал хозяина данного ЖЖ? )))))

    комментарий от lunin812 | 26.11.2010 | Ответить

  116. Re: Вот и источник
    >Давайте Вас и Ваших родных-знакомых лишим всех средств к жизни и посмотрим на то, как вы все будете действовать? Благодарить инициаторов-исполнителей или бить их будете, молодой человек?
    Это Вы про «лихие» 90-е? Моё детство выпало на них — я не навижу всех, кто это устроил.
    >И какой помещик в 30-х годах, о чем Вы пишете?
    Трюк прикинуться валенком вряд ли поможет — думаю, Вы прекрасно знаете в каком году крестьяне разогнали помещиков.
    >И причем здесь работа в колхозе Вашей бабушки в более поздний период?
    Вроде бы написал причем — чтобы проиллюстрировать насколько деревенские нравы того времени отличаются от наших сегодняшних. Вы читаете всё, что Вам пишут, или только то, что хотите?
    >И почему бы вашей бабушке не помочь своим родным?
    Судя по всему ещё и видите не то что Вам пишут, а то что хотите увидеть. Я же ариалом по белому написал — на каникулах она работала _в колхозе_.
    > Вы сами-то родителям в их саду-огороде помогаете или довольствутесь тем, что они к Вам привозят ягодки, фрукты, овощи?
    На самом деле я уже достаточно взросл — 27 лет, женат, двое детей. Для Вас это, наверняка, не совсем понятно (как городскому), но я давно несколько обособился от родных в плане выращивания урожая. Да, я закончил МГУ, собираюсь защищаться. Зарабатываю гораздо выше среднего. Недавно вот квартиру купил. И, да, я веду натуральное хозяйство.
    Срезюмирую кратко для городских: в 27 лет давно пора иметь свой огород.

    комментарий от mochalygin | 27.11.2010 | Ответить

  117. Re: Вот и источник
    >Давайте Вас и Ваших родных-знакомых лишим всех средств к жизни и посмотрим на то, как вы все будете действовать? Благодарить инициаторов-исполнителей или бить их будете, молодой человек?
    Это Вы про «лихие» 90-е? Моё детство выпало на них — я не навижу всех, кто это устроил.
    >И какой помещик в 30-х годах, о чем Вы пишете?
    Трюк прикинуться валенком вряд ли поможет — думаю, Вы прекрасно знаете в каком году крестьяне разогнали помещиков.
    >И причем здесь работа в колхозе Вашей бабушки в более поздний период?
    Вроде бы написал причем — чтобы проиллюстрировать насколько деревенские нравы того времени отличаются от наших сегодняшних. Вы читаете всё, что Вам пишут, или только то, что хотите?
    >И почему бы вашей бабушке не помочь своим родным?
    Судя по всему ещё и видите не то что Вам пишут, а то что хотите увидеть. Я же ариалом по белому написал — на каникулах она работала _в колхозе_.
    > Вы сами-то родителям в их саду-огороде помогаете или довольствутесь тем, что они к Вам привозят ягодки, фрукты, овощи?
    На самом деле я уже достаточно взросл — 27 лет, женат, двое детей. Для Вас это, наверняка, не совсем понятно (как городскому), но я давно несколько обособился от родных в плане выращивания урожая. Да, я закончил МГУ, собираюсь защищаться. Зарабатываю гораздо выше среднего. Недавно вот квартиру купил. И, да, я веду натуральное хозяйство.
    Срезюмирую кратко для городских: в 27 лет давно пора иметь свой огород.

    комментарий от mochalygin | 27.11.2010 | Ответить

  118. >Ну причем здесь аптеки и события тех лет?
    Связь довольно очевидна — в обоих случаях государство заставляет продавать по фиксированной цене.
    >А почему Вы не сравниваете цены на товары в средневековой Руси с нынешними ценами, жизненным уровнем тех лет с жизненным уровнем современности?
    Если я не ошибаюсь, я не сравнивал _цены_. Я привел пример из современности, когда государство заставляет продавать по фиксированной цене.
    Если всё же я сравнивал где либо _цены_ — процитируйте, пожалуйста. Если не сможете процитировать — перестаньте приписывать мне то, чего я не говорил. Спасибо.

    комментарий от mochalygin | 27.11.2010 | Ответить

  119. >Ну причем здесь аптеки и события тех лет?
    Связь довольно очевидна — в обоих случаях государство заставляет продавать по фиксированной цене.
    >А почему Вы не сравниваете цены на товары в средневековой Руси с нынешними ценами, жизненным уровнем тех лет с жизненным уровнем современности?
    Если я не ошибаюсь, я не сравнивал _цены_. Я привел пример из современности, когда государство заставляет продавать по фиксированной цене.
    Если всё же я сравнивал где либо _цены_ — процитируйте, пожалуйста. Если не сможете процитировать — перестаньте приписывать мне то, чего я не говорил. Спасибо.

    комментарий от mochalygin | 27.11.2010 | Ответить

  120. Re: Ч-1
    >В царской России голодающим помогали,
    Точно так же во время голода начала 30-х годов голодающим помогали. В деревнях организовывали специальные столовые. То что Вы этого не знаете — не значит, что этого не было.
    Но разница действительно есть — в царской России голодали _регулярно_. Т. е. каждые 5-6 лет.
    В СССР после завершения коллективизации не голодали вовсе.
    И смертность во время средненького голода в царской России была выше, чем во время голода начала 1930-х годов.
    >выгребался полностью из колхозов урожай — не оставляли даже семенной фонд
    Вы это написали, потому что любите пускать слова на ветер, или потому что у Вас есть доказательства?
    А может просто перепутали кулаков и советскую власть? Кулаки действительно порой отбирали и семенное зерно.
    >что привело к массовому голоду в охваченных сплошной коллективизацией районах.
    Опять же — Вы снова просто треплетесь или есть доказательства зависимости голода от глубины коллективизации?
    >Что характерно, видно, что во многих регионах не было засухи, был получен приличный урожай, но голод все-таки был. Не верите, то почитайте все приведенные ссылки на документы тех лет.
    Конкретно ссылку на документ того времени, доказывающий Ваши слова дайте.
    Чтобы я увидел, что урожай был такой же, как в урожайные годы.
    >Что характерно, видно, что во многих регионах не было засухи, был получен приличный урожай, но голод все-таки был. Не верите, то почитайте все приведенные ссылки на документы тех лет.
    Покажите! Найдите цифры и попробуйте на них показать. Только заранее Вас предупреждаю, изучение конкретных цифр, а не сочинений антисоветчиков, может здоровски изменить Ваши взгляды на жизнь.

    комментарий от mochalygin | 27.11.2010 | Ответить

  121. Re: Ч-1
    >В царской России голодающим помогали,
    Точно так же во время голода начала 30-х годов голодающим помогали. В деревнях организовывали специальные столовые. То что Вы этого не знаете — не значит, что этого не было.
    Но разница действительно есть — в царской России голодали _регулярно_. Т. е. каждые 5-6 лет.
    В СССР после завершения коллективизации не голодали вовсе.
    И смертность во время средненького голода в царской России была выше, чем во время голода начала 1930-х годов.
    >выгребался полностью из колхозов урожай — не оставляли даже семенной фонд
    Вы это написали, потому что любите пускать слова на ветер, или потому что у Вас есть доказательства?
    А может просто перепутали кулаков и советскую власть? Кулаки действительно порой отбирали и семенное зерно.
    >что привело к массовому голоду в охваченных сплошной коллективизацией районах.
    Опять же — Вы снова просто треплетесь или есть доказательства зависимости голода от глубины коллективизации?
    >Что характерно, видно, что во многих регионах не было засухи, был получен приличный урожай, но голод все-таки был. Не верите, то почитайте все приведенные ссылки на документы тех лет.
    Конкретно ссылку на документ того времени, доказывающий Ваши слова дайте.
    Чтобы я увидел, что урожай был такой же, как в урожайные годы.
    >Что характерно, видно, что во многих регионах не было засухи, был получен приличный урожай, но голод все-таки был. Не верите, то почитайте все приведенные ссылки на документы тех лет.
    Покажите! Найдите цифры и попробуйте на них показать. Только заранее Вас предупреждаю, изучение конкретных цифр, а не сочинений антисоветчиков, может здоровски изменить Ваши взгляды на жизнь.

    комментарий от mochalygin | 27.11.2010 | Ответить

  122. Re: Ч-1
    > что там по некоторым данным умерло чуть не половина населения
    Это ещё что! По некоторым данным, Ленин — гриб! (продолжайте верить _некоторым_, а не правдивым данным).
    >Описываемый голод в Казахстане подтверждается и рассказами моих родных,
    У меня есть один знакомый — алкоголик. Он утверждает, что в России почти все мужики отсидели в тюрьмах и постоянно пьют водку. Аргументы его «железны» — почти все его знакомые и знакомые знакомых в эту формулу укладываются. Его _родные_ говорят о том же.
    Накой нам статистика, если у нас есть родные и они могут нам рассказыть то, что они слышали от того, кто это сам лично слышал от тех самых людей, которые видели, как некто самолично рассказывал это тому…
    Я же Вам написал: мои бабушка с дедушкой родились в 1926 году, т. е. период коллективизации помнят достаточно хорошо. Более того — позднее они же общались со своими родителями, соседями, которые в этот период были совершеннолетними. Моя прабабушка родилась ещё при царе.
    Ни от кого из них я не слышал слова плохого о коллективизации и колхозах. Из этого мне сделать вывод, что ни один человек в СССР не был против вступления в колхоз? (уж если Вы своим декретом отменили статистику)
    >Голод в Советском Союзе и последующая нехватка хлеба, муки, крупы регулярно наблюдались и 40е, 50е, 60е годы.
    Боюсь предположить — и каждый раз население Казахстана уменьшалось наполовину?
    > Я родился в начале 60-х годов и ,конечно, не помню, но мне мама рассказывала, что когда я родился в то время, то в Свердловске накануне занимали очереди за хлебом в булочные.
    Угу, а я Вам, родившемуся в 60-е в Свердловске, расскажу, что в это же время в деревне мои бабушка и дедушка кормили хлебом овец.
    Даже я застал время, когда дед держал отару в 40 голов (кроме этого под сотню кроликов, пара десятков кур, кошки; коров и лошадь уже не держали) — каждый день в сельском магазине покупался мешок буханок черного хлеба, из которого варилась каша скотине. А в это же самое время (в 80-е) в городе за хлебом надо было стоять в длиннющую очередь. О, да, это был голод, бедные казахи (в столовую сходить не догадывались; там бы не только хлеба наелись, но и всего, чего бы пожелали).
    Это не голод, это проблема распределения в плановой экономике СССР.
    На рынке мясо есть, в столовых — есть, в школах, детсадах — есть, в буфетах на предприятиях — есть, в магазинах — нет. И попробуй пойми почему.

    комментарий от mochalygin | 27.11.2010 | Ответить

  123. Re: Ч-1
    > что там по некоторым данным умерло чуть не половина населения
    Это ещё что! По некоторым данным, Ленин — гриб! (продолжайте верить _некоторым_, а не правдивым данным).
    >Описываемый голод в Казахстане подтверждается и рассказами моих родных,
    У меня есть один знакомый — алкоголик. Он утверждает, что в России почти все мужики отсидели в тюрьмах и постоянно пьют водку. Аргументы его «железны» — почти все его знакомые и знакомые знакомых в эту формулу укладываются. Его _родные_ говорят о том же.
    Накой нам статистика, если у нас есть родные и они могут нам рассказыть то, что они слышали от того, кто это сам лично слышал от тех самых людей, которые видели, как некто самолично рассказывал это тому…
    Я же Вам написал: мои бабушка с дедушкой родились в 1926 году, т. е. период коллективизации помнят достаточно хорошо. Более того — позднее они же общались со своими родителями, соседями, которые в этот период были совершеннолетними. Моя прабабушка родилась ещё при царе.
    Ни от кого из них я не слышал слова плохого о коллективизации и колхозах. Из этого мне сделать вывод, что ни один человек в СССР не был против вступления в колхоз? (уж если Вы своим декретом отменили статистику)
    >Голод в Советском Союзе и последующая нехватка хлеба, муки, крупы регулярно наблюдались и 40е, 50е, 60е годы.
    Боюсь предположить — и каждый раз население Казахстана уменьшалось наполовину?
    > Я родился в начале 60-х годов и ,конечно, не помню, но мне мама рассказывала, что когда я родился в то время, то в Свердловске накануне занимали очереди за хлебом в булочные.
    Угу, а я Вам, родившемуся в 60-е в Свердловске, расскажу, что в это же время в деревне мои бабушка и дедушка кормили хлебом овец.
    Даже я застал время, когда дед держал отару в 40 голов (кроме этого под сотню кроликов, пара десятков кур, кошки; коров и лошадь уже не держали) — каждый день в сельском магазине покупался мешок буханок черного хлеба, из которого варилась каша скотине. А в это же самое время (в 80-е) в городе за хлебом надо было стоять в длиннющую очередь. О, да, это был голод, бедные казахи (в столовую сходить не догадывались; там бы не только хлеба наелись, но и всего, чего бы пожелали).
    Это не голод, это проблема распределения в плановой экономике СССР.
    На рынке мясо есть, в столовых — есть, в школах, детсадах — есть, в буфетах на предприятиях — есть, в магазинах — нет. И попробуй пойми почему.

    комментарий от mochalygin | 27.11.2010 | Ответить

  124. Re: Ч-1
    >Именно в 1963 г. СССР впервые начал закупать зерновые за рубежом и с каждым годом эти закупки становились все больше и больше.
    Учите матчасть, дорогой друг. За рубежом СССР закупал только _фуражное_ зерно.
    > А если вспомнить царскую Россию, то она ни разу не закупала, а наоборот входила в тройку мировых производителей зерна.
    А СССР был №1 в мире по производству зерна. И зерно покупал — фуражное, чтобы его жители кроме зерна могли поесть и мяса — чего жители царской России могли себе позволить только на Новый год и День рождения.
    А самое смешное — зерна производили больше всех, поэтому и голода в СССР после коллективизации не было, а в царской России крестьянин за свою короткую жизнь голодал много раз.
    Кстати, СССР был номер 1 в мире не только по выращиваемому зерну, но и по производству тракторов. И первый человек в космосе — советский. И первый атомный реактор построили именно в СССР. Хотя, я согласен, это всё выглядит очень блекло на фоне вхождения царской России в тройку производителей зерна.
    >И сейчас я считаю, что Россия должна только экспортировать зерновые за рубеж — и площади, и климат многих ее регионое позволяют.
    Городские интеллигенты такие городские. И такие интеллигенты.
    А Вы знаете, что климат в той части Канады, где живет большинство населения, примерно соответствует Украине? Или это Вам не интересно, это же не сочинения Солженицына, а цифры?
    >Что касается моего ума, то ,пожалуйста, не иронизируйте.
    Ведите дискуссию прямо. Не приписывайте оппоненту того, чего он не говорил.
    >Можно было провести коллективизацию, сохранив хозяйства зажиточных крестьян и середняков.
    Они могли оставаться единоличниками, но им никто не присылал тракторов, поэтому все с радостью шли в колхозы.
    >Экономика должна быть рыночной, но не плановой
    Это Вам Гайдар рассказал?
    Попробую поспорить — экономика должна быть эффективной. Пример России показывает, что плановая экономика гораздо эффективней рыночной.
    >а колхозы, совхозы и личные хозяйства конкурировать друг с друг без постоянного вмешательства государства.
    Они и конкурировали. Но единоличник не мог позволить себе трактор, да и земли столько не имел, чтобы трактор себя оправдал. Это рынок — выживает сильнейший.
    Вы, судя по всему не знаете, но в США нет тех фермеров, которых Вы себе представляете. Почти все хозяйства входят в 3-4 крупных агрохолдинга, т. е., по сути, работают так же, как колхозы. И у них, представляете, единоличные фермерские хозяйства давно оказались неэффективными и обанкротились. Неожиданно? Я тоже когда-то удивился, ведь Гайдар рассказывал совсем другое…
    >Ведь пример же был — НЭП!
    Изучите вопрос — сколько раз случался голод за время НЭПа, когда поймете, что в несколько раз чаще, чем тот один раз в самом начале коллективизации — возможно более трезво взгляните на НЭП.

    комментарий от mochalygin | 27.11.2010 | Ответить

  125. Re: Ч-1
    >Именно в 1963 г. СССР впервые начал закупать зерновые за рубежом и с каждым годом эти закупки становились все больше и больше.
    Учите матчасть, дорогой друг. За рубежом СССР закупал только _фуражное_ зерно.
    > А если вспомнить царскую Россию, то она ни разу не закупала, а наоборот входила в тройку мировых производителей зерна.
    А СССР был №1 в мире по производству зерна. И зерно покупал — фуражное, чтобы его жители кроме зерна могли поесть и мяса — чего жители царской России могли себе позволить только на Новый год и День рождения.
    А самое смешное — зерна производили больше всех, поэтому и голода в СССР после коллективизации не было, а в царской России крестьянин за свою короткую жизнь голодал много раз.
    Кстати, СССР был номер 1 в мире не только по выращиваемому зерну, но и по производству тракторов. И первый человек в космосе — советский. И первый атомный реактор построили именно в СССР. Хотя, я согласен, это всё выглядит очень блекло на фоне вхождения царской России в тройку производителей зерна.
    >И сейчас я считаю, что Россия должна только экспортировать зерновые за рубеж — и площади, и климат многих ее регионое позволяют.
    Городские интеллигенты такие городские. И такие интеллигенты.
    А Вы знаете, что климат в той части Канады, где живет большинство населения, примерно соответствует Украине? Или это Вам не интересно, это же не сочинения Солженицына, а цифры?
    >Что касается моего ума, то ,пожалуйста, не иронизируйте.
    Ведите дискуссию прямо. Не приписывайте оппоненту того, чего он не говорил.
    >Можно было провести коллективизацию, сохранив хозяйства зажиточных крестьян и середняков.
    Они могли оставаться единоличниками, но им никто не присылал тракторов, поэтому все с радостью шли в колхозы.
    >Экономика должна быть рыночной, но не плановой
    Это Вам Гайдар рассказал?
    Попробую поспорить — экономика должна быть эффективной. Пример России показывает, что плановая экономика гораздо эффективней рыночной.
    >а колхозы, совхозы и личные хозяйства конкурировать друг с друг без постоянного вмешательства государства.
    Они и конкурировали. Но единоличник не мог позволить себе трактор, да и земли столько не имел, чтобы трактор себя оправдал. Это рынок — выживает сильнейший.
    Вы, судя по всему не знаете, но в США нет тех фермеров, которых Вы себе представляете. Почти все хозяйства входят в 3-4 крупных агрохолдинга, т. е., по сути, работают так же, как колхозы. И у них, представляете, единоличные фермерские хозяйства давно оказались неэффективными и обанкротились. Неожиданно? Я тоже когда-то удивился, ведь Гайдар рассказывал совсем другое…
    >Ведь пример же был — НЭП!
    Изучите вопрос — сколько раз случался голод за время НЭПа, когда поймете, что в несколько раз чаще, чем тот один раз в самом начале коллективизации — возможно более трезво взгляните на НЭП.

    комментарий от mochalygin | 27.11.2010 | Ответить

  126. Re: Ч-2
    >Я не путаю. Повторю еще раз — я знал об этом еще задолго до обнародования в 80-х годах документах.
    В 80-х ничего такого не обнародовали. Уточню: «Архипелаг ГУЛАГ» — это не документ.
    >И документы подтверждают рассказы моего деда и моих родных.
    Ссылку на текст документа, доказывающего античеловечность советской власти и лично И. Сталина, дадите? Только именно ссылку на документ, а не на рассказ «светоча перестройки», который божиться, что видел такие документы, а номера и даты оного не скажет, потому что вот вчера помнил, а сегодня забыл.
    Ну а рассказ Вашего дедушки, который лично видел, как в Казахстане умер каждый второй, опровергнуть почти невозможно. Может он и вправду это _увидел_?
    >Документы говорят не только о голоде, но и о мерах Советской власти, которые вызвали этот голод!
    Да-да, я читал. Направить больше тракторов на Украину и в другие районы, пострадавшие от голода. Это просто ужас, без слез смотреть невозможно. У них голод — а им трактора!
    Столовые для голодающих, где бесплатный суп выдают, в деревнях организовать — это нечто!
    По возможности максимально прекратить экспорт и начать закупать хлеб заграницей! (Россия должна продавать, а не покупать зерно! Даже lunin812 об этом пишет!)
    >Вы сами-то не находите чудовищным это: сначала подчистую выгребали урожай зерновых, вызвав голод,
    Ужс, ужс, ужс. Просто ужс. У честных крестьян забрали зерно, чтобы накормить бесчестных горожан. Ужс, ужс, ужс. Я уже спрашивал документы, по которым зерно «выгребали подчистую»?
    >а потом устраивали в единичных случаях бесплатные столовые, только усиливая смертность среди населения!
    Да не говорите! Ведь всем известно, что бесплатные столовые усиливают смертность среди населения даже больше, чем атомный взрыв! Советская власть бесчеловечна!
    >Напомню еще Вам, что в те годы СССР продавал зерно за рубеж, хотя в стране был голод.
    Напомню Вам, городскому, что когда масштабы голода были осознаны (только на Украине избыточная смертность составила около 500 тыс. человек) — экспорт практически прекратился, часть уже отправленного зерна вернули в порты отправления и даже попытались закупать зерно заграницей!
    > А почему бы не продавать, а направить его в те регионы, где умирали крестьяне, рабочие, служащие?
    Так и делали. И если бы Вы действительно изучали документы того времени — Вы бы это знали. Но Солженицын об этом не писал — неформат.
    >Получить валюту, чтобы нанять иностранных специалистов, оборудование, машины для строящихся заводов? Вот и получается, что можно было избежать меньших жертв, и страна бы была значительно могущественне, чем была! Глядишь, и Гитлер бы не напал!
    А эта фраза вообще за гранью логики.
    Т. е. если бы в СССР не проводили форсированную индустриализацию, не строили заводов — то страна стала бы могущественней? о.О
    Вот при царе заводов особо не строили, голод случался регулярно, полученную валюту тратили не на заводы, а на наряды и балы, и Гитлер на царскую Россию не нападал — так что ли?
    >Про засуху я Вам писал — в ЦЧО засухи не было, но голод все-таки был!
    Ой, люблю я городских. А кроме засухи ничто больше не вызывает неурожая? А как Вы думаете на урожайность влияют затяжные ливни?
    А от чего на Западной Украине голод был ещё жестче, чем в СССР? Ведь засухи же не было!
    >Ваши бабушки и дедушки являются сверстниками моих родителей, и не могли все помнить.
    Угу. Ещё остается моя прабабушка, которая на 10 лет старше Октябрьской Социалистической Революции. А ещё родители моих бабушки и дедушки — они же должны были им рассказать про то, как плохо в колхозе?
    Да и в 1934 году, последнем году коллективизации, им было по 8 лет. Когда мне было 8 лет, я ходил во второй класс и, представьте себе, до сих пор помню всё, что тогда изучали.

    комментарий от mochalygin | 27.11.2010 | Ответить

  127. Re: Ч-2
    >Я не путаю. Повторю еще раз — я знал об этом еще задолго до обнародования в 80-х годах документах.
    В 80-х ничего такого не обнародовали. Уточню: «Архипелаг ГУЛАГ» — это не документ.
    >И документы подтверждают рассказы моего деда и моих родных.
    Ссылку на текст документа, доказывающего античеловечность советской власти и лично И. Сталина, дадите? Только именно ссылку на документ, а не на рассказ «светоча перестройки», который божиться, что видел такие документы, а номера и даты оного не скажет, потому что вот вчера помнил, а сегодня забыл.
    Ну а рассказ Вашего дедушки, который лично видел, как в Казахстане умер каждый второй, опровергнуть почти невозможно. Может он и вправду это _увидел_?
    >Документы говорят не только о голоде, но и о мерах Советской власти, которые вызвали этот голод!
    Да-да, я читал. Направить больше тракторов на Украину и в другие районы, пострадавшие от голода. Это просто ужас, без слез смотреть невозможно. У них голод — а им трактора!
    Столовые для голодающих, где бесплатный суп выдают, в деревнях организовать — это нечто!
    По возможности максимально прекратить экспорт и начать закупать хлеб заграницей! (Россия должна продавать, а не покупать зерно! Даже lunin812 об этом пишет!)
    >Вы сами-то не находите чудовищным это: сначала подчистую выгребали урожай зерновых, вызвав голод,
    Ужс, ужс, ужс. Просто ужс. У честных крестьян забрали зерно, чтобы накормить бесчестных горожан. Ужс, ужс, ужс. Я уже спрашивал документы, по которым зерно «выгребали подчистую»?
    >а потом устраивали в единичных случаях бесплатные столовые, только усиливая смертность среди населения!
    Да не говорите! Ведь всем известно, что бесплатные столовые усиливают смертность среди населения даже больше, чем атомный взрыв! Советская власть бесчеловечна!
    >Напомню еще Вам, что в те годы СССР продавал зерно за рубеж, хотя в стране был голод.
    Напомню Вам, городскому, что когда масштабы голода были осознаны (только на Украине избыточная смертность составила около 500 тыс. человек) — экспорт практически прекратился, часть уже отправленного зерна вернули в порты отправления и даже попытались закупать зерно заграницей!
    > А почему бы не продавать, а направить его в те регионы, где умирали крестьяне, рабочие, служащие?
    Так и делали. И если бы Вы действительно изучали документы того времени — Вы бы это знали. Но Солженицын об этом не писал — неформат.
    >Получить валюту, чтобы нанять иностранных специалистов, оборудование, машины для строящихся заводов? Вот и получается, что можно было избежать меньших жертв, и страна бы была значительно могущественне, чем была! Глядишь, и Гитлер бы не напал!
    А эта фраза вообще за гранью логики.
    Т. е. если бы в СССР не проводили форсированную индустриализацию, не строили заводов — то страна стала бы могущественней? о.О
    Вот при царе заводов особо не строили, голод случался регулярно, полученную валюту тратили не на заводы, а на наряды и балы, и Гитлер на царскую Россию не нападал — так что ли?
    >Про засуху я Вам писал — в ЦЧО засухи не было, но голод все-таки был!
    Ой, люблю я городских. А кроме засухи ничто больше не вызывает неурожая? А как Вы думаете на урожайность влияют затяжные ливни?
    А от чего на Западной Украине голод был ещё жестче, чем в СССР? Ведь засухи же не было!
    >Ваши бабушки и дедушки являются сверстниками моих родителей, и не могли все помнить.
    Угу. Ещё остается моя прабабушка, которая на 10 лет старше Октябрьской Социалистической Революции. А ещё родители моих бабушки и дедушки — они же должны были им рассказать про то, как плохо в колхозе?
    Да и в 1934 году, последнем году коллективизации, им было по 8 лет. Когда мне было 8 лет, я ходил во второй класс и, представьте себе, до сих пор помню всё, что тогда изучали.

    комментарий от mochalygin | 27.11.2010 | Ответить

  128. Re: Ч-2
    >То же самое рассказывали их родственники — родные и двоюродные братья-сестры.
    А у моей первой жены почти вся семья — Свидетели Иеговы. Они рассказывают, что в больницы обращаться за медпомощью нельзя.
    >У моей жены раскулачили семью прадеда, которые жили в крайней нищете и нужде.
    Сканы дела пришлёте?
    >Так что, молодой человек, еще раз повторяю Вам, я знал задолго еще до обнародования документах о событиях тех лет.
    А, будет ссылочка-то на документы?
    Кстати, если Вы попробуете почитать «закон о 3 колосках», именно почитать текст закона — будете очень удивлены. Когда пытаешься от фразы «ещё задолго до обнародования документов я знал…» попробовать приводить текст этих документов — можно попасть в конфуз.
    >И еще Вам напомню, именно Госдума РФ
    Да не может быть! Госдума РФ, эти честнейшие люди! Тут несколько дней назад новость мелькала, что какого-то мошенника ищут, криминального авторитета, действующего члена госдумы — это наверно клятый Сталин дотянулся, чтобы его и Советскую власть не обвинили?
    >который привел к смерти более 7 млн.человек.
    А чё так мало? Ющенко больше цифру знает. Если не ошибаюсь — 25 млн. только на Украине.
    >Такого даже в Западной Украине и в других местах не было!
    Согласен, не было. Голод был ещё жёстче, но не такой. Власть тоже действовала не как в СССР — т. е. не оказывала вообще никакой помощи. Да и польский сейм таких идиотских заявлений не делал.

    комментарий от mochalygin | 27.11.2010 | Ответить

  129. Re: Ч-2
    >То же самое рассказывали их родственники — родные и двоюродные братья-сестры.
    А у моей первой жены почти вся семья — Свидетели Иеговы. Они рассказывают, что в больницы обращаться за медпомощью нельзя.
    >У моей жены раскулачили семью прадеда, которые жили в крайней нищете и нужде.
    Сканы дела пришлёте?
    >Так что, молодой человек, еще раз повторяю Вам, я знал задолго еще до обнародования документах о событиях тех лет.
    А, будет ссылочка-то на документы?
    Кстати, если Вы попробуете почитать «закон о 3 колосках», именно почитать текст закона — будете очень удивлены. Когда пытаешься от фразы «ещё задолго до обнародования документов я знал…» попробовать приводить текст этих документов — можно попасть в конфуз.
    >И еще Вам напомню, именно Госдума РФ
    Да не может быть! Госдума РФ, эти честнейшие люди! Тут несколько дней назад новость мелькала, что какого-то мошенника ищут, криминального авторитета, действующего члена госдумы — это наверно клятый Сталин дотянулся, чтобы его и Советскую власть не обвинили?
    >который привел к смерти более 7 млн.человек.
    А чё так мало? Ющенко больше цифру знает. Если не ошибаюсь — 25 млн. только на Украине.
    >Такого даже в Западной Украине и в других местах не было!
    Согласен, не было. Голод был ещё жёстче, но не такой. Власть тоже действовала не как в СССР — т. е. не оказывала вообще никакой помощи. Да и польский сейм таких идиотских заявлений не делал.

    комментарий от mochalygin | 27.11.2010 | Ответить

  130. Re: Вот и источник
    /Это Вы про «лихие» 90-е? Моё детство выпало на них — я не навижу всех, кто это устроил./
    Молодой человек! Если бы Вы пожили в лихие «двадцатые-тридцатые», то больше бы ненавидели тех, кто это устроил! ))))
    /Трюк прикинуться валенком вряд ли поможет — думаю, Вы прекрасно знаете в каком году крестьяне разогнали помещиков./
    Да нет, валенком как раз прикинулись Вы, написав про помещиков в тридцатые годы! )))))
    Если Вы прекрасно знаете, когда разогнали помещиков, то при чем тут они и насильственная коллективизация?
    У Вас логика не стыкуется.))))
    Вроде бы написал причем — чтобы проиллюстрировать насколько деревенские нравы того времени отличаются от наших сегодняшних. Вы читаете всё, что Вам пишут, или только то, что хотите?
    Судя по всему ещё и видите не то что Вам пишут, а то что хотите увидеть. Я же ариалом по белому написал — на каникулах она работала _в колхозе_./
    Ваша бабушка, помнится, родилась в то время — в конце двадцатых-в начале тридцатых годов. Воспоминания моего деда как раз относятся к тому времени. По Вашему получается, что Ваша бабушка сразу после ее рождения стала сразу учиться и еще помогать своим родным, если Вы описываете «нравы того времени»! Вам самому не смешно? Мне очень! Или снова «валенком» прикидывыаетесь? ))))
    /На самом деле я уже достаточно взросл — 27 лет, женат, двое детей. Для Вас это, наверняка, не совсем понятно (как городскому), но я давно несколько обособился от родных в плане выращивания урожая. Да, я закончил МГУ, собираюсь защищаться. Зарабатываю гораздо выше среднего. Недавно вот квартиру купил. И, да, я веду натуральное хозяйство.
    Срезюмирую кратко для городских: в 27 лет давно пора иметь свой огород/
    То что Вы «достаточно взросл, закончив МГУ», я уже давно понял. Похвально, что Вы, как деревенский, имеете «свой огород, ведя натуральное хозяйство» — поверьте мне, я только это приветствую и уважаю таких людей. Но по Вашим словам получается, что своим родителям, которые выростили Вас и поставили на ноги в «лихое время 90-х годов», Вы не помогаете, а жаль.

    комментарий от lunin812 | 29.11.2010 | Ответить

  131. Re: Вот и источник
    /Это Вы про «лихие» 90-е? Моё детство выпало на них — я не навижу всех, кто это устроил./
    Молодой человек! Если бы Вы пожили в лихие «двадцатые-тридцатые», то больше бы ненавидели тех, кто это устроил! ))))
    /Трюк прикинуться валенком вряд ли поможет — думаю, Вы прекрасно знаете в каком году крестьяне разогнали помещиков./
    Да нет, валенком как раз прикинулись Вы, написав про помещиков в тридцатые годы! )))))
    Если Вы прекрасно знаете, когда разогнали помещиков, то при чем тут они и насильственная коллективизация?
    У Вас логика не стыкуется.))))
    Вроде бы написал причем — чтобы проиллюстрировать насколько деревенские нравы того времени отличаются от наших сегодняшних. Вы читаете всё, что Вам пишут, или только то, что хотите?
    Судя по всему ещё и видите не то что Вам пишут, а то что хотите увидеть. Я же ариалом по белому написал — на каникулах она работала _в колхозе_./
    Ваша бабушка, помнится, родилась в то время — в конце двадцатых-в начале тридцатых годов. Воспоминания моего деда как раз относятся к тому времени. По Вашему получается, что Ваша бабушка сразу после ее рождения стала сразу учиться и еще помогать своим родным, если Вы описываете «нравы того времени»! Вам самому не смешно? Мне очень! Или снова «валенком» прикидывыаетесь? ))))
    /На самом деле я уже достаточно взросл — 27 лет, женат, двое детей. Для Вас это, наверняка, не совсем понятно (как городскому), но я давно несколько обособился от родных в плане выращивания урожая. Да, я закончил МГУ, собираюсь защищаться. Зарабатываю гораздо выше среднего. Недавно вот квартиру купил. И, да, я веду натуральное хозяйство.
    Срезюмирую кратко для городских: в 27 лет давно пора иметь свой огород/
    То что Вы «достаточно взросл, закончив МГУ», я уже давно понял. Похвально, что Вы, как деревенский, имеете «свой огород, ведя натуральное хозяйство» — поверьте мне, я только это приветствую и уважаю таких людей. Но по Вашим словам получается, что своим родителям, которые выростили Вас и поставили на ноги в «лихое время 90-х годов», Вы не помогаете, а жаль.

    комментарий от lunin812 | 29.11.2010 | Ответить

  132. /Связь довольно очевидна — в обоих случаях государство заставляет продавать по фиксированной цене./
    Если Ленин продолжил политику «военного коммунизма», то большевизм в России пал еще бы в конце двадцатых годов. НЭП позволил оправиться стране после разрухи и поднять благосостояние всх слоев населения. Сталин НЭП отменил и вверг страну в пучину еще больших бедствий, уничтожив более 7 млн. человек. Вы вот ненавидите «лихие девяностые», а можете мне ответить, в 90-е годы наблюдался такой голод, как в 30-е годы, унесший столько жизней?
    /Если я не ошибаюсь, я не сравнивал _цены_. Я привел пример из современности, когда государство заставляет продавать по фиксированной цене.
    Если всё же я сравнивал где либо _цены_ — процитируйте, пожалуйста. Если не сможете процитировать — перестаньте приписывать мне то, чего я не говорил. Спасибо./
    Молодой человек, Вы любите мешать времена.

    комментарий от lunin812 | 29.11.2010 | Ответить

  133. /Связь довольно очевидна — в обоих случаях государство заставляет продавать по фиксированной цене./
    Если Ленин продолжил политику «военного коммунизма», то большевизм в России пал еще бы в конце двадцатых годов. НЭП позволил оправиться стране после разрухи и поднять благосостояние всх слоев населения. Сталин НЭП отменил и вверг страну в пучину еще больших бедствий, уничтожив более 7 млн. человек. Вы вот ненавидите «лихие девяностые», а можете мне ответить, в 90-е годы наблюдался такой голод, как в 30-е годы, унесший столько жизней?
    /Если я не ошибаюсь, я не сравнивал _цены_. Я привел пример из современности, когда государство заставляет продавать по фиксированной цене.
    Если всё же я сравнивал где либо _цены_ — процитируйте, пожалуйста. Если не сможете процитировать — перестаньте приписывать мне то, чего я не говорил. Спасибо./
    Молодой человек, Вы любите мешать времена.

    комментарий от lunin812 | 29.11.2010 | Ответить

  134. Re: Ч-1
    /Точно так же во время голода начала 30-х годов голодающим помогали. В деревнях организовывали специальные столовые. То что Вы этого не знаете — не значит, что этого не было./
    Если бы голодающим во время коллективизации помогали, то такого голода и и смерти более 7 млн. человек не было! Вот скажите мне ,пожалуйста, зачем надо было весь собранный урожай из колхозов выгребать и продавать его за границу, и «помогать голодающим», заморив 7 млн. человек?
    /Но разница действительно есть — в царской России голодали _регулярно_. Т. е. каждые 5-6 лет.
    В СССР после завершения коллективизации не голодали вовсе./
    Прочитайте мой предыдущий комментарий в ветке, где говорится о царской России и голодных временах в СССР в 30,40,50,60 годы!
    /Вы это написали, потому что любите пускать слова на ветер, или потому что у Вас есть доказательства?
    А может просто перепутали кулаков и советскую власть? Кулаки действительно порой отбирали и семенное зерно./
    Так это кулаки выгребали весь собранный урожай в колхозах? )))))
    Сами придумали или кто-то надооумил? Изучите еще раз документы, чтобы писать такое, что «я люблю пускать слова на ветер», где приведены все доказательства, подтверждающие рассказ моего деда и опровергающие Ваше дилетантское мнение!
    /Опять же — Вы снова просто треплетесь или есть доказательства зависимости голода от глубины коллективизации?/
    Нет, это Вы треплетесь, так как не читали приведенные мною документы, где как раз рассказывается об этом.
    /Конкретно ссылку на документ того времени, доказывающий Ваши слова дайте.
    Чтобы я увидел, что урожай был такой же, как в урожайные годы./
    Ссылка была приведена — не поленитесь еще раз прочитать их.
    /Покажите! Найдите цифры и попробуйте на них показать. Только заранее Вас предупреждаю, изучение конкретных цифр, а не сочинений антисоветчиков, может здоровски изменить Ваши взгляды на жизнь./
    Вам и всем остальным показали. Поразителен тот факт, что неосталинисты не хотят признавать преступления своих предшественников, хотя все уже давно доказано.

    комментарий от lunin812 | 29.11.2010 | Ответить

  135. Re: Ч-1
    /Точно так же во время голода начала 30-х годов голодающим помогали. В деревнях организовывали специальные столовые. То что Вы этого не знаете — не значит, что этого не было./
    Если бы голодающим во время коллективизации помогали, то такого голода и и смерти более 7 млн. человек не было! Вот скажите мне ,пожалуйста, зачем надо было весь собранный урожай из колхозов выгребать и продавать его за границу, и «помогать голодающим», заморив 7 млн. человек?
    /Но разница действительно есть — в царской России голодали _регулярно_. Т. е. каждые 5-6 лет.
    В СССР после завершения коллективизации не голодали вовсе./
    Прочитайте мой предыдущий комментарий в ветке, где говорится о царской России и голодных временах в СССР в 30,40,50,60 годы!
    /Вы это написали, потому что любите пускать слова на ветер, или потому что у Вас есть доказательства?
    А может просто перепутали кулаков и советскую власть? Кулаки действительно порой отбирали и семенное зерно./
    Так это кулаки выгребали весь собранный урожай в колхозах? )))))
    Сами придумали или кто-то надооумил? Изучите еще раз документы, чтобы писать такое, что «я люблю пускать слова на ветер», где приведены все доказательства, подтверждающие рассказ моего деда и опровергающие Ваше дилетантское мнение!
    /Опять же — Вы снова просто треплетесь или есть доказательства зависимости голода от глубины коллективизации?/
    Нет, это Вы треплетесь, так как не читали приведенные мною документы, где как раз рассказывается об этом.
    /Конкретно ссылку на документ того времени, доказывающий Ваши слова дайте.
    Чтобы я увидел, что урожай был такой же, как в урожайные годы./
    Ссылка была приведена — не поленитесь еще раз прочитать их.
    /Покажите! Найдите цифры и попробуйте на них показать. Только заранее Вас предупреждаю, изучение конкретных цифр, а не сочинений антисоветчиков, может здоровски изменить Ваши взгляды на жизнь./
    Вам и всем остальным показали. Поразителен тот факт, что неосталинисты не хотят признавать преступления своих предшественников, хотя все уже давно доказано.

    комментарий от lunin812 | 29.11.2010 | Ответить

  136. Re: Ч-1
    /Это ещё что! По некоторым данным, Ленин — гриб! (продолжайте верить _некоторым_, а не правдивым данным)/
    Троллить желаете? ))) Ну-ну! Только запомните: Ваш троллизм не воскресит более 7 млн человек, умерших от проведения насильственной коллективизации.
    /У меня есть один знакомый — алкоголик. Он утверждает, что в России почти все мужики отсидели в тюрьмах и постоянно пьют водку. Аргументы его «железны» — почти все его знакомые и знакомые знакомых в эту формулу укладываются. Его _родные_ говорят о том же.
    Накой нам статистика, если у нас есть родные и они могут нам рассказыть то, что они слышали от того, кто это сам лично слышал от тех самых людей, которые видели, как некто самолично рассказывал это тому…/
    И показания Вашего знакомого-алкоголики и всех родных подтверждаются реалиями современности и документами нашего времени?
    А вот воспоминания моего деда и его родных как раз подтверждаются документами тех годов, которые до сих пор находятся в российских архивах. И недаром Госдума РФ приняла свое постановление здраво оценив реалии того времени.
    /Я же Вам написал: мои бабушка с дедушкой родились в 1926 году, т. е. период коллективизации помнят достаточно хорошо./
    Повсеместная коллективизация началась в 1929-1930 гг. . И как может ребенок 3-4 лет помнит все события?
    /Более того — позднее они же общались со своими родителями, соседями, которые в этот период были совершеннолетними. Моя прабабушка родилась ещё при царе.
    Ни от кого из них я не слышал слова плохого о коллективизации и колхозах. Из этого мне сделать вывод, что ни один человек в СССР не был против вступления в колхоз? (уж если Вы своим декретом отменили статистику)/
    Так это Вы своим декретом отменяете смерти более 7 млн. человек, которые умерли от голода при проведении насильственной колллективизации, что еще раз Вам вынужден повторить, подтверждается не только воспоминания моего деда и его родных, но и документами тех лет, которые Вы не хотите изучать!
    /Боюсь предположить — и каждый раз население Казахстана уменьшалось наполовину?/\
    Продолжаете троллить? Вот только Ваш троллизм не воскресит более 7 млн человек, умерших от голода в ходе проведения насильственной коллективизации.
    /Угу, а я Вам, родившемуся в 60-е в Свердловске, расскажу, что в это же время в деревне мои бабушка и дедушка кормили хлебом овец./
    Даже я застал время, когда дед держал отару в 40 голов (кроме этого под сотню кроликов, пара десятков кур, кошки; коров и лошадь уже не держали) — каждый день в сельском магазине покупался мешок буханок черного хлеба, из которого варилась каша скотине. А в это же самое время (в 80-е) в городе за хлебом надо было стоять в длиннющую очередь. О, да, это был голод, бедные казахи (в столовую сходить не догадывались; там бы не только хлеба наелись, но и всего, чего бы пожелали)./
    Не путайте пятидесятые с двадцатыми-тридцатыми годами, а шестидесятые — с восьмидесятыми! У Вас каша в голове — любите путать, троллить, не читать ссылки на документы тех лет, — это кощунство по отношению к памяти более 7 млн. человек, которые умерли от голода во время проведения насильственной коллективизации.
    /Это не голод, это проблема распределения в плановой экономике СССР.
    На рынке мясо есть, в столовых — есть, в школах, детсадах — есть, в буфетах на предприятиях — есть, в магазинах — нет. И попробуй пойми почему./
    Где это Вы мясо в буфетах, столовых увидели в те годы? Вы ели котлеты полтавские? Поешьте, поешьте, оцените! :))))
    Пожили бы в те годы, поняли бы почем фунт лиха! ))))
    Почему сейчас такого безобразия не наблюдается? Выходит, Вы плановую экономику СССР осуждаете?

    комментарий от lunin812 | 29.11.2010 | Ответить

  137. Re: Ч-1
    /Это ещё что! По некоторым данным, Ленин — гриб! (продолжайте верить _некоторым_, а не правдивым данным)/
    Троллить желаете? ))) Ну-ну! Только запомните: Ваш троллизм не воскресит более 7 млн человек, умерших от проведения насильственной коллективизации.
    /У меня есть один знакомый — алкоголик. Он утверждает, что в России почти все мужики отсидели в тюрьмах и постоянно пьют водку. Аргументы его «железны» — почти все его знакомые и знакомые знакомых в эту формулу укладываются. Его _родные_ говорят о том же.
    Накой нам статистика, если у нас есть родные и они могут нам рассказыть то, что они слышали от того, кто это сам лично слышал от тех самых людей, которые видели, как некто самолично рассказывал это тому…/
    И показания Вашего знакомого-алкоголики и всех родных подтверждаются реалиями современности и документами нашего времени?
    А вот воспоминания моего деда и его родных как раз подтверждаются документами тех годов, которые до сих пор находятся в российских архивах. И недаром Госдума РФ приняла свое постановление здраво оценив реалии того времени.
    /Я же Вам написал: мои бабушка с дедушкой родились в 1926 году, т. е. период коллективизации помнят достаточно хорошо./
    Повсеместная коллективизация началась в 1929-1930 гг. . И как может ребенок 3-4 лет помнит все события?
    /Более того — позднее они же общались со своими родителями, соседями, которые в этот период были совершеннолетними. Моя прабабушка родилась ещё при царе.
    Ни от кого из них я не слышал слова плохого о коллективизации и колхозах. Из этого мне сделать вывод, что ни один человек в СССР не был против вступления в колхоз? (уж если Вы своим декретом отменили статистику)/
    Так это Вы своим декретом отменяете смерти более 7 млн. человек, которые умерли от голода при проведении насильственной колллективизации, что еще раз Вам вынужден повторить, подтверждается не только воспоминания моего деда и его родных, но и документами тех лет, которые Вы не хотите изучать!
    /Боюсь предположить — и каждый раз население Казахстана уменьшалось наполовину?/\
    Продолжаете троллить? Вот только Ваш троллизм не воскресит более 7 млн человек, умерших от голода в ходе проведения насильственной коллективизации.
    /Угу, а я Вам, родившемуся в 60-е в Свердловске, расскажу, что в это же время в деревне мои бабушка и дедушка кормили хлебом овец./
    Даже я застал время, когда дед держал отару в 40 голов (кроме этого под сотню кроликов, пара десятков кур, кошки; коров и лошадь уже не держали) — каждый день в сельском магазине покупался мешок буханок черного хлеба, из которого варилась каша скотине. А в это же самое время (в 80-е) в городе за хлебом надо было стоять в длиннющую очередь. О, да, это был голод, бедные казахи (в столовую сходить не догадывались; там бы не только хлеба наелись, но и всего, чего бы пожелали)./
    Не путайте пятидесятые с двадцатыми-тридцатыми годами, а шестидесятые — с восьмидесятыми! У Вас каша в голове — любите путать, троллить, не читать ссылки на документы тех лет, — это кощунство по отношению к памяти более 7 млн. человек, которые умерли от голода во время проведения насильственной коллективизации.
    /Это не голод, это проблема распределения в плановой экономике СССР.
    На рынке мясо есть, в столовых — есть, в школах, детсадах — есть, в буфетах на предприятиях — есть, в магазинах — нет. И попробуй пойми почему./
    Где это Вы мясо в буфетах, столовых увидели в те годы? Вы ели котлеты полтавские? Поешьте, поешьте, оцените! :))))
    Пожили бы в те годы, поняли бы почем фунт лиха! ))))
    Почему сейчас такого безобразия не наблюдается? Выходит, Вы плановую экономику СССР осуждаете?

    комментарий от lunin812 | 29.11.2010 | Ответить

  138. Re: Ч-1
    /Учите матчасть, дорогой друг. За рубежом СССР закупал только _фуражное_ зерно./
    Мон шер! Деревенский интеллигент! А что мешало СССР производить фуражное зерно — ведь климат районов СССР полностью соответствует климату Канады, которая не только находится на широте Украины, но и на широте Заполярья?
    Почему даже продовольственного зерна не хватало в начале 60-х годов, если в городах стояли очереди за хлебом, которые занимали накануне? Его деревенские жители своей скотине скармливали, чтобы продавать мясо на рынках, так как колхозного в и совхозного в магазинах не было?
    /А СССР был №1 в мире по производству зерна. И зерно покупал — фуражное, чтобы его жители кроме зерна могли поесть и мяса — чего жители царской России могли себе позволить только на Новый год и День рождения./
    Как жители СССР в 70-80 годы могли мясо поесть, если его в свободной продаже в магазинах не было? Они его видели только на рынках или в заказах, которые выдавались на предприятиях перед праздниками. Почему СССР закупал не только фуражное зерно, но и импортное мясо, которое он сам мог вдоволь произвести, имея столько зерновых, тракторов по сравнению с другими странами?
    /А самое смешное — зерна производили больше всех, поэтому и голода в СССР после коллективизации не было, а в царской России крестьянин за свою короткую жизнь голодал много раз./
    Это кто Вам сказал, что голода в СССР после коллективизации не было? Вы забыли блокадный Ленинград, карточки военного времени, голодные послевоенные годы. В царской России голодали только лодыри-крестьяне. Тот, кто на земле работал, использовал излишки зерна в голодный год. Вы читали роман «Хлеб» Д.Н.Мамина-Сибиряка? Там как раз говорится об этом. А Дмитрий Наркисович Мамин-Сибиряк был не только писателем, публицистом, но и журналистом, который лучше нас знал реалии царской России.
    /Кстати, СССР был номер 1 в мире не только по выращиваемому зерну, но и по производству тракторов. И первый человек в космосе — советский. И первый атомный реактор построили именно в СССР. Хотя, я согласен, это всё выглядит очень блекло на фоне вхождения царской России в тройку производителей зерна./
    Почему в странах, где собирали меньше урожая зерновых, люди могли свободно поесть не только зерновые и мясные продукты, но также могли позволить то, о чем советский человек и не мечтал?
    Почему фермеры в Западной Европе, Австралии, США, Канады, Новой Зеландии еще в пятидесятые годы использовали мини-трактора и другую технику, которая впервые появилась у нас в «лихие девяностые», прекрасно обходившись без чугуна, тракторов и т.п., производимого в Союзе?
    Почему там всего было вдоволь, а жизненный уровень населения был выше, чем в Советском Союзе, где все производилось больше, но жизненный уровень в СССР был ниже и существовал дефицит товаров первой необходимости?

    комментарий от lunin812 | 29.11.2010 | Ответить

  139. Re: Ч-1
    /Учите матчасть, дорогой друг. За рубежом СССР закупал только _фуражное_ зерно./
    Мон шер! Деревенский интеллигент! А что мешало СССР производить фуражное зерно — ведь климат районов СССР полностью соответствует климату Канады, которая не только находится на широте Украины, но и на широте Заполярья?
    Почему даже продовольственного зерна не хватало в начале 60-х годов, если в городах стояли очереди за хлебом, которые занимали накануне? Его деревенские жители своей скотине скармливали, чтобы продавать мясо на рынках, так как колхозного в и совхозного в магазинах не было?
    /А СССР был №1 в мире по производству зерна. И зерно покупал — фуражное, чтобы его жители кроме зерна могли поесть и мяса — чего жители царской России могли себе позволить только на Новый год и День рождения./
    Как жители СССР в 70-80 годы могли мясо поесть, если его в свободной продаже в магазинах не было? Они его видели только на рынках или в заказах, которые выдавались на предприятиях перед праздниками. Почему СССР закупал не только фуражное зерно, но и импортное мясо, которое он сам мог вдоволь произвести, имея столько зерновых, тракторов по сравнению с другими странами?
    /А самое смешное — зерна производили больше всех, поэтому и голода в СССР после коллективизации не было, а в царской России крестьянин за свою короткую жизнь голодал много раз./
    Это кто Вам сказал, что голода в СССР после коллективизации не было? Вы забыли блокадный Ленинград, карточки военного времени, голодные послевоенные годы. В царской России голодали только лодыри-крестьяне. Тот, кто на земле работал, использовал излишки зерна в голодный год. Вы читали роман «Хлеб» Д.Н.Мамина-Сибиряка? Там как раз говорится об этом. А Дмитрий Наркисович Мамин-Сибиряк был не только писателем, публицистом, но и журналистом, который лучше нас знал реалии царской России.
    /Кстати, СССР был номер 1 в мире не только по выращиваемому зерну, но и по производству тракторов. И первый человек в космосе — советский. И первый атомный реактор построили именно в СССР. Хотя, я согласен, это всё выглядит очень блекло на фоне вхождения царской России в тройку производителей зерна./
    Почему в странах, где собирали меньше урожая зерновых, люди могли свободно поесть не только зерновые и мясные продукты, но также могли позволить то, о чем советский человек и не мечтал?
    Почему фермеры в Западной Европе, Австралии, США, Канады, Новой Зеландии еще в пятидесятые годы использовали мини-трактора и другую технику, которая впервые появилась у нас в «лихие девяностые», прекрасно обходившись без чугуна, тракторов и т.п., производимого в Союзе?
    Почему там всего было вдоволь, а жизненный уровень населения был выше, чем в Советском Союзе, где все производилось больше, но жизненный уровень в СССР был ниже и существовал дефицит товаров первой необходимости?

    комментарий от lunin812 | 29.11.2010 | Ответить

  140. Re: Ч-1
    /Городские интеллигенты такие городские. И такие интеллигенты./
    А Вы знаете, что климат в той части Канады, где живет большинство населения, примерно соответствует Украине? Или это Вам не интересно, это же не сочинения Солженицына, а цифры?/
    Деревенские интеллигенты такие интеллигенты, что кроме своего носа не видят ничего и не знают о том, что Канада находится не только на широте Украины, но и Заполярья? Также ничего не знают о том, что урожай сильных пшениц можно получать не только на Северном Кавказье и в Среднем Поволжье, но и на Южном Урале, Сибири, Алтае. Не знают, что фуражное зерно можно получать и в Нечерноземье центральной полосы России, на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке. Хотя вот МГУ кончали в «лихие девяностые», вот поэтому с грамматическими ошибками пишут «я взросл», путая все время пятидесятые годы с периодом коллективизации, смешивая восьмидесятые с шестидесятыми, приводя в свидетели тех, кому во время начала коллективизацйии не было более 3-х лет и не читая приведенные документы, утверждая, что голода в СССР не было после коллективизации, забыв про блокадный Ленинград , карточки военногго времени и послевоенные годы.
    /Ведите дискуссию прямо. Не приписывайте оппоненту того, чего он не говорил./
    Как видите, я веду дискуссию прямо, ничего не приписываю оппоненту, а только цитирую его и вспоминаю то, что он написал.))))
    /Они могли оставаться единоличниками, но им никто не присылал тракторов, поэтому все с радостью шли в колхозы/
    Было б очень смешно, читая Ваши догматические рассуждения, если забыть более 7 млн. человек, которые «радостно шли в колхозы»!
    /Это Вам Гайдар рассказал?/
    Нет, Броз Тито и ведущие мировые экономисты!
    /Попробую поспорить — экономика должна быть эффективной. Пример России показывает, что плановая экономика гораздо эффективней рыночной./
    Пример СССР и России как раз показывает, что рыночная экономика гораздо эффективнее планово-распредительной.
    /Они и конкурировали. Но единоличник не мог позволить себе трактор, да и земли столько не имел, чтобы трактор себя оправдал. Это рынок — выживает сильнейший./
    О какой Вы конкуренции говорите при сталинском режиме и рынке в планово-распредительной экономике? ))))))
    /Изучите вопрос — сколько раз случался голод за время НЭПа, когда поймете, что в несколько раз чаще, чем тот один раз в самом начале коллективизации — возможно более трезво взгляните на НЭП./
    Молодой человек! Прежде чем мне давать нотации-советы в духе Советского времени, сами уж изучите предмет, в котором Вы сами нисколько не разбираетесь, полагаясь на вдолбленные Вам догмы.

    комментарий от lunin812 | 29.11.2010 | Ответить

  141. Re: Ч-1
    /Городские интеллигенты такие городские. И такие интеллигенты./
    А Вы знаете, что климат в той части Канады, где живет большинство населения, примерно соответствует Украине? Или это Вам не интересно, это же не сочинения Солженицына, а цифры?/
    Деревенские интеллигенты такие интеллигенты, что кроме своего носа не видят ничего и не знают о том, что Канада находится не только на широте Украины, но и Заполярья? Также ничего не знают о том, что урожай сильных пшениц можно получать не только на Северном Кавказье и в Среднем Поволжье, но и на Южном Урале, Сибири, Алтае. Не знают, что фуражное зерно можно получать и в Нечерноземье центральной полосы России, на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке. Хотя вот МГУ кончали в «лихие девяностые», вот поэтому с грамматическими ошибками пишут «я взросл», путая все время пятидесятые годы с периодом коллективизации, смешивая восьмидесятые с шестидесятыми, приводя в свидетели тех, кому во время начала коллективизацйии не было более 3-х лет и не читая приведенные документы, утверждая, что голода в СССР не было после коллективизации, забыв про блокадный Ленинград , карточки военногго времени и послевоенные годы.
    /Ведите дискуссию прямо. Не приписывайте оппоненту того, чего он не говорил./
    Как видите, я веду дискуссию прямо, ничего не приписываю оппоненту, а только цитирую его и вспоминаю то, что он написал.))))
    /Они могли оставаться единоличниками, но им никто не присылал тракторов, поэтому все с радостью шли в колхозы/
    Было б очень смешно, читая Ваши догматические рассуждения, если забыть более 7 млн. человек, которые «радостно шли в колхозы»!
    /Это Вам Гайдар рассказал?/
    Нет, Броз Тито и ведущие мировые экономисты!
    /Попробую поспорить — экономика должна быть эффективной. Пример России показывает, что плановая экономика гораздо эффективней рыночной./
    Пример СССР и России как раз показывает, что рыночная экономика гораздо эффективнее планово-распредительной.
    /Они и конкурировали. Но единоличник не мог позволить себе трактор, да и земли столько не имел, чтобы трактор себя оправдал. Это рынок — выживает сильнейший./
    О какой Вы конкуренции говорите при сталинском режиме и рынке в планово-распредительной экономике? ))))))
    /Изучите вопрос — сколько раз случался голод за время НЭПа, когда поймете, что в несколько раз чаще, чем тот один раз в самом начале коллективизации — возможно более трезво взгляните на НЭП./
    Молодой человек! Прежде чем мне давать нотации-советы в духе Советского времени, сами уж изучите предмет, в котором Вы сами нисколько не разбираетесь, полагаясь на вдолбленные Вам догмы.

    комментарий от lunin812 | 29.11.2010 | Ответить

  142. Re: Ч-2
    /В 80-х ничего такого не обнародовали. Уточню: «Архипелаг ГУЛАГ» — это не документ./
    Где я писал про «Архипелаг ГУЛАГ»?
    Не приписывайте оппоненту все то, что Вам любо, но то, что никогда он не писал про это.
    /Ссылку на текст документа, доказывающего античеловечность советской власти и лично И. Сталина, дадите? Только именно ссылку на документ, а не на рассказ «светоча перестройки», который божиться, что видел такие документы, а номера и даты оного не скажет, потому что вот вчера помнил, а сегодня забыл.
    Ну а рассказ Вашего дедушки, который лично видел, как в Казахстане умер каждый второй, опровергнуть почти невозможно. Может он и вправду это _увидел_?/
    Я Вам уже неоднократно писал и указывал ссылки на документы, доказывающие античеловечность Советской власти, изобличающие преступления сталинского режима, по которым было вынесено решение Госдумы РФ. Не хотите изучать — Ваша проблема, но только не просите одно и тоже, хотя Вам давно уже в рот положено — только проглотить осталось.
    /Да-да, я читал. Направить больше тракторов на Украину и в другие районы, пострадавшие от голода. Это просто ужас, без слез смотреть невозможно. У них голод — а им трактора!
    Столовые для голодающих, где бесплатный суп выдают, в деревнях организовать — это нечто!
    По возможности максимально прекратить экспорт и начать закупать хлеб заграницей! (Россия должна продавать, а не покупать зерно! Даже lunin812 об этом пишет!)/
    Как выяснилось, Вы не читали, так как повторяете догматические помыслы.
    /Ужс, ужс, ужс. Просто ужс. У честных крестьян забрали зерно, чтобы накормить бесчестных горожан. Ужс, ужс, ужс. Я уже спрашивал документы, по которым зерно «выгребали подчистую»?/
    Вам уже были приведены документы, по которым видно, по чьей вине погибло более 7 миллионов крестьян и Ваша ирония является кощунством по отношению к ним. Ваше нежелание читать документы только доказывает, что Вы занимаетесь троллизмом и мыслите догмами.
    /Да не говорите! Ведь всем известно, что бесплатные столовые усиливают смертность среди населения даже больше, чем атомный взрыв! Советская власть бесчеловечна/
    Выходит от «бесплатных столовых» умерло более 7 млн. человек?

    комментарий от lunin812 | 29.11.2010 | Ответить

  143. Re: Ч-2
    /В 80-х ничего такого не обнародовали. Уточню: «Архипелаг ГУЛАГ» — это не документ./
    Где я писал про «Архипелаг ГУЛАГ»?
    Не приписывайте оппоненту все то, что Вам любо, но то, что никогда он не писал про это.
    /Ссылку на текст документа, доказывающего античеловечность советской власти и лично И. Сталина, дадите? Только именно ссылку на документ, а не на рассказ «светоча перестройки», который божиться, что видел такие документы, а номера и даты оного не скажет, потому что вот вчера помнил, а сегодня забыл.
    Ну а рассказ Вашего дедушки, который лично видел, как в Казахстане умер каждый второй, опровергнуть почти невозможно. Может он и вправду это _увидел_?/
    Я Вам уже неоднократно писал и указывал ссылки на документы, доказывающие античеловечность Советской власти, изобличающие преступления сталинского режима, по которым было вынесено решение Госдумы РФ. Не хотите изучать — Ваша проблема, но только не просите одно и тоже, хотя Вам давно уже в рот положено — только проглотить осталось.
    /Да-да, я читал. Направить больше тракторов на Украину и в другие районы, пострадавшие от голода. Это просто ужас, без слез смотреть невозможно. У них голод — а им трактора!
    Столовые для голодающих, где бесплатный суп выдают, в деревнях организовать — это нечто!
    По возможности максимально прекратить экспорт и начать закупать хлеб заграницей! (Россия должна продавать, а не покупать зерно! Даже lunin812 об этом пишет!)/
    Как выяснилось, Вы не читали, так как повторяете догматические помыслы.
    /Ужс, ужс, ужс. Просто ужс. У честных крестьян забрали зерно, чтобы накормить бесчестных горожан. Ужс, ужс, ужс. Я уже спрашивал документы, по которым зерно «выгребали подчистую»?/
    Вам уже были приведены документы, по которым видно, по чьей вине погибло более 7 миллионов крестьян и Ваша ирония является кощунством по отношению к ним. Ваше нежелание читать документы только доказывает, что Вы занимаетесь троллизмом и мыслите догмами.
    /Да не говорите! Ведь всем известно, что бесплатные столовые усиливают смертность среди населения даже больше, чем атомный взрыв! Советская власть бесчеловечна/
    Выходит от «бесплатных столовых» умерло более 7 млн. человек?

    комментарий от lunin812 | 29.11.2010 | Ответить

  144. Re: Ч-2
    /Напомню Вам, городскому, что когда масштабы голода были осознаны (только на Украине избыточная смертность составила около 500 тыс. человек) — экспорт практически прекратился, часть уже отправленного зерна вернули в порты отправления и даже попытались закупать зерно заграницей!/
    Напомню Вам, деревенскому, этот голод до сих пор не осознан — ни Вами, ни Вашими предшественниками-сталинистами, иначе бы не проявляли кощунство к памяти умерших по вине Советской власти 7 млн человек в те годы. По ссылкам видно, что экспорт зерна за границу не прекращался.
    /Так и делали. И если бы Вы действительно изучали документы того времени — Вы бы это знали. Но Солженицын об этом не писал — неформат/
    При чем тут Солженицын? Я же про него никогда не писал! Не присывайте оппоненту то,что он не писал, а изучайте документы по моим ссылкам к обоим постам хозяина данного ЖЖ.
    /А эта фраза вообще за гранью логики./
    Ну то, что у Вас напрочь отсутствует логика, так как повторяете одни догмы, то об этом всем посетителям данного ЖЖ, интересующимся этой темой, известно
    Т. е. если бы в СССР не проводили форсированную индустриализацию, не строили заводов — то страна стала бы могущественней? о.О
    Вот при царе заводов особо не строили, голод случался регулярно, полученную валюту тратили не на заводы, а на наряды и балы, и Гитлер на царскую Россию не нападал — так что ли?
    А Вам известно, Россия сто лет назад занимала первое место по темпам промышленного роста?
    Вы отрицаете роль большевиков в подрывной деятельности обороноспособности России, сотрудничестве с кайзеровской Германией, грабежах инкассаторов Госбанка и граждан страны, в осуществлении Октябрьского переворота, военный коммунизм, разгон учредительного собрания, дар Германии самых лучших частей страны, разжигание гражданской войны, террор населения, подавление восстаний рабочих, крестьян, солдат, матросов, взрывы храмов, монастырей, уничтожение культурных ценностей,костры из древних книг и икон, продажу за бесценок шедевров культуры и искусства, поддержка коммунистических партий и террористических организаций…
    /Ой, люблю я городских. А кроме засухи ничто больше не вызывает неурожая? А как Вы думаете на урожайность влияют затяжные ливни?/
    Я, поверьте, с большим уважением отношусь к деревенским, но не терплю городских и деревенских догматиков.
    /Угу. Ещё остается моя прабабушка, которая на 10 лет старше Октябрьской Социалистической Революции. А ещё родители моих бабушки и дедушки — они же должны были им рассказать про то, как плохо в колхозе?
    Да и в 1934 году, последнем году коллективизации, им было по 8 лет. Когда мне было 8 лет, я ходил во второй класс и, представьте себе, до сих пор помню всё, что тогда изучали./
    Мы Ваших бабушек-дедушек уже проходили. ))) Напомню, что им в 1930 г. было не более 3-х лет. Что они помнить могут!))))

    комментарий от lunin812 | 29.11.2010 | Ответить

  145. Re: Ч-2
    /Напомню Вам, городскому, что когда масштабы голода были осознаны (только на Украине избыточная смертность составила около 500 тыс. человек) — экспорт практически прекратился, часть уже отправленного зерна вернули в порты отправления и даже попытались закупать зерно заграницей!/
    Напомню Вам, деревенскому, этот голод до сих пор не осознан — ни Вами, ни Вашими предшественниками-сталинистами, иначе бы не проявляли кощунство к памяти умерших по вине Советской власти 7 млн человек в те годы. По ссылкам видно, что экспорт зерна за границу не прекращался.
    /Так и делали. И если бы Вы действительно изучали документы того времени — Вы бы это знали. Но Солженицын об этом не писал — неформат/
    При чем тут Солженицын? Я же про него никогда не писал! Не присывайте оппоненту то,что он не писал, а изучайте документы по моим ссылкам к обоим постам хозяина данного ЖЖ.
    /А эта фраза вообще за гранью логики./
    Ну то, что у Вас напрочь отсутствует логика, так как повторяете одни догмы, то об этом всем посетителям данного ЖЖ, интересующимся этой темой, известно
    Т. е. если бы в СССР не проводили форсированную индустриализацию, не строили заводов — то страна стала бы могущественней? о.О
    Вот при царе заводов особо не строили, голод случался регулярно, полученную валюту тратили не на заводы, а на наряды и балы, и Гитлер на царскую Россию не нападал — так что ли?
    А Вам известно, Россия сто лет назад занимала первое место по темпам промышленного роста?
    Вы отрицаете роль большевиков в подрывной деятельности обороноспособности России, сотрудничестве с кайзеровской Германией, грабежах инкассаторов Госбанка и граждан страны, в осуществлении Октябрьского переворота, военный коммунизм, разгон учредительного собрания, дар Германии самых лучших частей страны, разжигание гражданской войны, террор населения, подавление восстаний рабочих, крестьян, солдат, матросов, взрывы храмов, монастырей, уничтожение культурных ценностей,костры из древних книг и икон, продажу за бесценок шедевров культуры и искусства, поддержка коммунистических партий и террористических организаций…
    /Ой, люблю я городских. А кроме засухи ничто больше не вызывает неурожая? А как Вы думаете на урожайность влияют затяжные ливни?/
    Я, поверьте, с большим уважением отношусь к деревенским, но не терплю городских и деревенских догматиков.
    /Угу. Ещё остается моя прабабушка, которая на 10 лет старше Октябрьской Социалистической Революции. А ещё родители моих бабушки и дедушки — они же должны были им рассказать про то, как плохо в колхозе?
    Да и в 1934 году, последнем году коллективизации, им было по 8 лет. Когда мне было 8 лет, я ходил во второй класс и, представьте себе, до сих пор помню всё, что тогда изучали./
    Мы Ваших бабушек-дедушек уже проходили. ))) Напомню, что им в 1930 г. было не более 3-х лет. Что они помнить могут!))))

    комментарий от lunin812 | 29.11.2010 | Ответить

  146. Re: Ч-2
    /А у моей первой жены почти вся семья — Свидетели Иеговы. Они рассказывают, что в больницы обращаться за медпомощью нельзя./
    Опять видно у Вас полное отсутствие логики: причем тут родные-иеговисты Вашей первой жены и тема насильственной коллективизации, повлекшей смерть более 7 млн.человек?
    /Сканы дела пришлёте?/
    Зачем Вам сканы, если Вы первоисточники не читаете? ))))
    /А, будет ссылочка-то на документы?
    Кстати, если Вы попробуете почитать «закон о 3 колосках», именно почитать текст закона — будете очень удивлены. Когда пытаешься от фразы «ещё задолго до обнародования документов я знал…» попробовать приводить текст этих документов — можно попасть в конфуз./
    Ссылочки на документы, еще раз, приведены к обоим постам, но Вы же сами документы-то не читаете. Ай, какой конфуз у Вас! )))))
    /Да не может быть! Госдума РФ, эти честнейшие люди! Тут несколько дней назад новость мелькала, что какого-то мошенника ищут, криминального авторитета, действующего члена госдумы — это наверно клятый Сталин дотянулся, чтобы его и Советскую власть не обвинили?/
    Если верить Вам, то Госдума РФ как раз вся поголовно состоит из криминальных авторитетов!
    Ужас! О времена, о нравы! )))))
    /А чё так мало? Ющенко больше цифру знает. Если не ошибаюсь — 25 млн. только на Украине./
    Для Вас Ющенко уже стал авторитетом? Что же Вы ему верите, но документам того времени — нет?
    /Согласен, не было. Голод был ещё жёстче, но не такой. Власть тоже действовала не как в СССР — т. е. не оказывала вообще никакой помощи. Да и польский сейм таких идиотских заявлений не делал./
    На Западной Украине умерло все население?

    комментарий от lunin812 | 29.11.2010 | Ответить

  147. Re: Ч-2
    /А у моей первой жены почти вся семья — Свидетели Иеговы. Они рассказывают, что в больницы обращаться за медпомощью нельзя./
    Опять видно у Вас полное отсутствие логики: причем тут родные-иеговисты Вашей первой жены и тема насильственной коллективизации, повлекшей смерть более 7 млн.человек?
    /Сканы дела пришлёте?/
    Зачем Вам сканы, если Вы первоисточники не читаете? ))))
    /А, будет ссылочка-то на документы?
    Кстати, если Вы попробуете почитать «закон о 3 колосках», именно почитать текст закона — будете очень удивлены. Когда пытаешься от фразы «ещё задолго до обнародования документов я знал…» попробовать приводить текст этих документов — можно попасть в конфуз./
    Ссылочки на документы, еще раз, приведены к обоим постам, но Вы же сами документы-то не читаете. Ай, какой конфуз у Вас! )))))
    /Да не может быть! Госдума РФ, эти честнейшие люди! Тут несколько дней назад новость мелькала, что какого-то мошенника ищут, криминального авторитета, действующего члена госдумы — это наверно клятый Сталин дотянулся, чтобы его и Советскую власть не обвинили?/
    Если верить Вам, то Госдума РФ как раз вся поголовно состоит из криминальных авторитетов!
    Ужас! О времена, о нравы! )))))
    /А чё так мало? Ющенко больше цифру знает. Если не ошибаюсь — 25 млн. только на Украине./
    Для Вас Ющенко уже стал авторитетом? Что же Вы ему верите, но документам того времени — нет?
    /Согласен, не было. Голод был ещё жёстче, но не такой. Власть тоже действовала не как в СССР — т. е. не оказывала вообще никакой помощи. Да и польский сейм таких идиотских заявлений не делал./
    На Западной Украине умерло все население?

    комментарий от lunin812 | 29.11.2010 | Ответить

  148. А чем колхоз отличался от коммуны?
    коммуну мы пришли сами, а в колхоз – силой: кого задавили налогами, а кого раскулачили.
    http://collectiv.narod.ru/doc3.htm

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  149. А чем колхоз отличался от коммуны?
    коммуну мы пришли сами, а в колхоз – силой: кого задавили налогами, а кого раскулачили.
    http://collectiv.narod.ru/doc3.htm

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  150. Голод тридцатых годов настиг меня уже замужем.
    Это было страшное время! (1) Работали мы с мужем тогда уже в колхозе. Туда нас загнали силком. Отобрали даже последнюю корову. Ой, сколько я тогда натерпелась и насмотрелась! Страшно вспомнить! Не забирали только кур. Совсем престарелым – оставляли одну корову. Беднякам-то что?! У них ничего не было! Что же им не идти в колхоз добровольно! А крепких хозяев раскулачивали. Самое обидное, что мы наживали своим трудом, а у нас всё отобрали.
    Люди стали пухнуть от голода. От колхоза ничего не получали и не видели. Приедет уполномоченный со своей сворой, всё выгребет, оставит немного зерна на семена, а на еду – ни граммочки! Выручал свой огород. Но работать на нем было некогда. Весь день – в колхозе. С утра – до ночи. На неделю нам выдавали по полбуханки хлеба. В этом проклятом колхозе ничего не видели, кроме как сеять, жать, убирать! Ходили в фуфайках. Нормальное пальто не могли купить. Но зато в магазинах было всё, что душа пожелает. Да вот только у колхозника денег не было. Это – как сейчас!
    Когда сделали колхозы, начались различные эпидемии: корь, туберкулез. Поумирало очень много людей. А самое страшное было то, что чаще умирали детки, особенно грудные. А что тут мудренного. Ведь родившая женщина обязана была выходить на работу в колхоз через две недели. У меня у самой умерло девять грудных детей… Этот колхоз погубил очень много людей! Одна моя дочка прожила уже два года, а в Покров день умерла от кори. Муж мой Иван умер через десять лет нашей совместной жизни, так и не дождавшись ребятенка. Царство ему небесное! Он у меня болел. Но в деревне об этом никто не знал. Мы скрывали. У него по природе было тихое помешательство. В то время, не дай Бог, кто узнает о такой болезни. Лечился в томском дурдоме, там и умер в страшных мучениях.
    http://collectiv.narod.ru/doc7.htm

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  151. Голод тридцатых годов настиг меня уже замужем.
    Это было страшное время! (1) Работали мы с мужем тогда уже в колхозе. Туда нас загнали силком. Отобрали даже последнюю корову. Ой, сколько я тогда натерпелась и насмотрелась! Страшно вспомнить! Не забирали только кур. Совсем престарелым – оставляли одну корову. Беднякам-то что?! У них ничего не было! Что же им не идти в колхоз добровольно! А крепких хозяев раскулачивали. Самое обидное, что мы наживали своим трудом, а у нас всё отобрали.
    Люди стали пухнуть от голода. От колхоза ничего не получали и не видели. Приедет уполномоченный со своей сворой, всё выгребет, оставит немного зерна на семена, а на еду – ни граммочки! Выручал свой огород. Но работать на нем было некогда. Весь день – в колхозе. С утра – до ночи. На неделю нам выдавали по полбуханки хлеба. В этом проклятом колхозе ничего не видели, кроме как сеять, жать, убирать! Ходили в фуфайках. Нормальное пальто не могли купить. Но зато в магазинах было всё, что душа пожелает. Да вот только у колхозника денег не было. Это – как сейчас!
    Когда сделали колхозы, начались различные эпидемии: корь, туберкулез. Поумирало очень много людей. А самое страшное было то, что чаще умирали детки, особенно грудные. А что тут мудренного. Ведь родившая женщина обязана была выходить на работу в колхоз через две недели. У меня у самой умерло девять грудных детей… Этот колхоз погубил очень много людей! Одна моя дочка прожила уже два года, а в Покров день умерла от кори. Муж мой Иван умер через десять лет нашей совместной жизни, так и не дождавшись ребятенка. Царство ему небесное! Он у меня болел. Но в деревне об этом никто не знал. Мы скрывали. У него по природе было тихое помешательство. В то время, не дай Бог, кто узнает о такой болезни. Лечился в томском дурдоме, там и умер в страшных мучениях.
    http://collectiv.narod.ru/doc7.htm

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  152. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    >а в колхоз – силой
    Это ложь. Бедняки, выбирая между работой на кулака и работой в колхозе (т. е. на самого себя, колхоз — частное, негосударственное предприятие), выбирали конечноже свободу — колхоз.
    >а кого раскулачили
    ну, это откровенная неправда. в колхозы не раскулачивали, раскулачивали — в Сибирь. Более того, в неурожайные годы бывало кулаки сами в колхоз просились — им отказывали в принятии.
    >http://collectiv.narod.ru/doc3.htm
    Ну, что ж, исследуем статью:

    Мама держала 2 лошади, 3 коровы, 12 овечек, 12 гусей, 50 курей, 4 свиньи. Сама пахала. У нас было 16 десятин земли.
    Вот это — типичная разводка для городских лопушков. «Сама пахала». А обряжал кто? А кто косил? Кто сушил сено? Вы представляете сколько надо сена, чтобы прокормить такое количество животных? А представляете длительность сибирского лета?
    А Вы хотя бы представляете, сколько это — 16 десятин? Это почти 15га. Хотя Вы вряд ли представляете как это — обработать в одиночку 15 гектаров земли, не используя труд батраков.

    Да власть и разбила. Знаете, такая борьба была! Людей убивали! Убили в 1928 г. и моего первого мужа. Прямо в грудь застрели, через окно в конторе. Он у меня писарем был. Сказали, что это сделали кулаки.
    Как известно Сталин лично повелел убивать писарей через окна. Кулаки бы в административное здание ни за что стрелять не стали.

    — А чем колхоз отличался от коммуны?
    — В коммуну мы пришли сами, а в колхоз – силой: кого задавили налогами, а кого раскулачили.

    «Исчерпывающий» ответ на вопрос. Я вот так и не понял — чем же колхоз отличался от коммуны?
    Заангажированность ответа заставляет задуматься.

    «Мы сразу же стали хуже жить. Да и как иначе? Можно ли жить над пропастью?! Скотина подохла.»
    Вот эта строчка феерична. Скотина в знак протеста против вступления в колхоз взяла да и подохла?

    «Воровал председатель наше сено и продавал. Он был из приезжих.»
    Тоже для дилетантов строка. Председатель колхоза — должность выборная. Председатель сельсовета назначался, но он не направлял работников на рабочие места.
    Я так понимаю — воровали все. Каждый думал, что самый умный. Ну а кто ж признается? — Вот и пытается бабка городских интеллигентов, ни разу не державших в руках косу, обмануть, что, надо заметить, у неё неплохо получается.

    «В коммуне мы жили, как в раю. Всю работу по дому выполняли технички, столовские работники.»
    Бабка явно и от крепостных не отказалась бы.

    «Вот и переизбрали бы председателя.
    Какое там! Тогда не переизбирали. Кого пришлют, тот и начальство!»
    А городской интеллигент читает и верит.

    » — Но ведь из колхоза уехать было нельзя. Паспортов-то не давали.
    — Можно! »
    хехе))

    «Смотрю я сейчас телевизор. О чем там говорят, не очень понимаю. Но чувствую, что нынешняя власть хочет перебить нашу тяжелую жизнь на доколхозную. На старину! »
    без комментариев.

    «Даже у самого плохого хозяина в сундуке всегда, бывало, деньги найдутся.»
    Бабка в молодости разбойничала? Это объясняет её антисоветские настроения.

    «— А когда испортились люди?
    —Как это, когда! Я же тебе уже битых два часа толкую. При советской власти и испортились!»
    Т. е. советская власть привела к тому, что можно не работать и жить неплохо, а раньше приходилось горбатиться всей семьей?

    «Когда она умерла, советская власть принесла ей медали, а не тогда, когда она работала.»
    «Советская власть приносит медали умершей» — картина Петрова-Водкина.
    Бабку явно понесло.

    «Даже я ходила к кулакам хлеб выгребать! Даже я!…»
    Запоздалое признание, Вы скорей всего до этого места не дочитали.
    Бабка — типичная приживалка. Лижет жопу власти. Власть велела с кулаками бороться — экономически — бабка их грабила, убивала. Власть велит колхозы ругать — бабка ругает так, что Рейган с его «империей зла» нервно курит в сторонке. Сейчас опять коммунисты к власти придут — бабка станет рассказывать, как ей плохо без коммунизма жилось.

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  153. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    >а в колхоз – силой
    Это ложь. Бедняки, выбирая между работой на кулака и работой в колхозе (т. е. на самого себя, колхоз — частное, негосударственное предприятие), выбирали конечноже свободу — колхоз.
    >а кого раскулачили
    ну, это откровенная неправда. в колхозы не раскулачивали, раскулачивали — в Сибирь. Более того, в неурожайные годы бывало кулаки сами в колхоз просились — им отказывали в принятии.
    >http://collectiv.narod.ru/doc3.htm
    Ну, что ж, исследуем статью:

    Мама держала 2 лошади, 3 коровы, 12 овечек, 12 гусей, 50 курей, 4 свиньи. Сама пахала. У нас было 16 десятин земли.
    Вот это — типичная разводка для городских лопушков. «Сама пахала». А обряжал кто? А кто косил? Кто сушил сено? Вы представляете сколько надо сена, чтобы прокормить такое количество животных? А представляете длительность сибирского лета?
    А Вы хотя бы представляете, сколько это — 16 десятин? Это почти 15га. Хотя Вы вряд ли представляете как это — обработать в одиночку 15 гектаров земли, не используя труд батраков.

    Да власть и разбила. Знаете, такая борьба была! Людей убивали! Убили в 1928 г. и моего первого мужа. Прямо в грудь застрели, через окно в конторе. Он у меня писарем был. Сказали, что это сделали кулаки.
    Как известно Сталин лично повелел убивать писарей через окна. Кулаки бы в административное здание ни за что стрелять не стали.

    — А чем колхоз отличался от коммуны?
    — В коммуну мы пришли сами, а в колхоз – силой: кого задавили налогами, а кого раскулачили.

    «Исчерпывающий» ответ на вопрос. Я вот так и не понял — чем же колхоз отличался от коммуны?
    Заангажированность ответа заставляет задуматься.

    «Мы сразу же стали хуже жить. Да и как иначе? Можно ли жить над пропастью?! Скотина подохла.»
    Вот эта строчка феерична. Скотина в знак протеста против вступления в колхоз взяла да и подохла?

    «Воровал председатель наше сено и продавал. Он был из приезжих.»
    Тоже для дилетантов строка. Председатель колхоза — должность выборная. Председатель сельсовета назначался, но он не направлял работников на рабочие места.
    Я так понимаю — воровали все. Каждый думал, что самый умный. Ну а кто ж признается? — Вот и пытается бабка городских интеллигентов, ни разу не державших в руках косу, обмануть, что, надо заметить, у неё неплохо получается.

    «В коммуне мы жили, как в раю. Всю работу по дому выполняли технички, столовские работники.»
    Бабка явно и от крепостных не отказалась бы.

    «Вот и переизбрали бы председателя.
    Какое там! Тогда не переизбирали. Кого пришлют, тот и начальство!»
    А городской интеллигент читает и верит.

    » — Но ведь из колхоза уехать было нельзя. Паспортов-то не давали.
    — Можно! »
    хехе))

    «Смотрю я сейчас телевизор. О чем там говорят, не очень понимаю. Но чувствую, что нынешняя власть хочет перебить нашу тяжелую жизнь на доколхозную. На старину! »
    без комментариев.

    «Даже у самого плохого хозяина в сундуке всегда, бывало, деньги найдутся.»
    Бабка в молодости разбойничала? Это объясняет её антисоветские настроения.

    «— А когда испортились люди?
    —Как это, когда! Я же тебе уже битых два часа толкую. При советской власти и испортились!»
    Т. е. советская власть привела к тому, что можно не работать и жить неплохо, а раньше приходилось горбатиться всей семьей?

    «Когда она умерла, советская власть принесла ей медали, а не тогда, когда она работала.»
    «Советская власть приносит медали умершей» — картина Петрова-Водкина.
    Бабку явно понесло.

    «Даже я ходила к кулакам хлеб выгребать! Даже я!…»
    Запоздалое признание, Вы скорей всего до этого места не дочитали.
    Бабка — типичная приживалка. Лижет жопу власти. Власть велела с кулаками бороться — экономически — бабка их грабила, убивала. Власть велит колхозы ругать — бабка ругает так, что Рейган с его «империей зла» нервно курит в сторонке. Сейчас опять коммунисты к власти придут — бабка станет рассказывать, как ей плохо без коммунизма жилось.

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  154. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?

    «Не могу жить без скотины. Мне трудно воду таскать, я и говорю соседу: «Выпить хочешь? Натаскай мне воды, я тебе заплачу».»
    Нашла батрака-алкоголика. Наверняка рассчитывается водкой — чтобы спаивать дальше, а то бросит пить — кто же на бабку работать будет?

    «Вот и бродят ночью по огородам здоровенные дяденьки, воруют чужое. Советская власть в них и сидит!»
    Я ни разу не слышал, чтобы при СССР что-то украли у кого-то из огорода. Вот после 1991-ого воровать стали массово — но мне кажется в этом, какбэ, не Советская власть виновата.

    «Раньше, бывало, не найдешь человека, чтобы милостыньку подать за помин души усопших родителей. У всех всё было.
    Погляжу, сейчас в Кемерове старухи побираются.»
    Ещё одна феерическая фраза. Надо ли объяснять, что при Советской власти вообще никто не побирался? (все нищие были — всё равно никто не подаст 🙂

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  155. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?

    «Не могу жить без скотины. Мне трудно воду таскать, я и говорю соседу: «Выпить хочешь? Натаскай мне воды, я тебе заплачу».»
    Нашла батрака-алкоголика. Наверняка рассчитывается водкой — чтобы спаивать дальше, а то бросит пить — кто же на бабку работать будет?

    «Вот и бродят ночью по огородам здоровенные дяденьки, воруют чужое. Советская власть в них и сидит!»
    Я ни разу не слышал, чтобы при СССР что-то украли у кого-то из огорода. Вот после 1991-ого воровать стали массово — но мне кажется в этом, какбэ, не Советская власть виновата.

    «Раньше, бывало, не найдешь человека, чтобы милостыньку подать за помин души усопших родителей. У всех всё было.
    Погляжу, сейчас в Кемерове старухи побираются.»
    Ещё одна феерическая фраза. Надо ли объяснять, что при Советской власти вообще никто не побирался? (все нищие были — всё равно никто не подаст 🙂

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  156. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    Ну не могут все люди врать, деревенский наш «интеллигент»! :))))
    Вы еще почитайте — там воспоминаний опубликовано 83, еще и документы есть!
    http://collectiv.narod.ru/vvedenie.htm
    И все они врут? ))))))

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  157. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    Ну не могут все люди врать, деревенский наш «интеллигент»! :))))
    Вы еще почитайте — там воспоминаний опубликовано 83, еще и документы есть!
    http://collectiv.narod.ru/vvedenie.htm
    И все они врут? ))))))

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  158. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    /Я ни разу не слышал, чтобы при СССР что-то украли у кого-то из огорода/
    Эта Ваша фраза просто супер! )))))))))))))))))))))))))))

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  159. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    /Я ни разу не слышал, чтобы при СССР что-то украли у кого-то из огорода/
    Эта Ваша фраза просто супер! )))))))))))))))))))))))))))

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  160. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    Специально позвонил бабушке. Уточнил. Вы можете смеятся дальше — говорят жизнь продлевает.

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  161. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    Специально позвонил бабушке. Уточнил. Вы можете смеятся дальше — говорят жизнь продлевает.

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  162. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    >Ну не могут все люди врать,
    И я про то же! Врёт небольшое количество.
    Общаюсь с соседями, просто с пенсионерами — никто колхозы не ругает. А вот журналисты почему-то (неужели случайность?о.О) умудряются брать интервью только у тех, кто ругает.
    Хотя, прочитаешь очередное такое «интервью» — вроде бабка и хотела в чем-то читателя убедить, но у меня, например, негатив только по отношению к бабке остался. Ну не люблю я воров — ладно у кулаков воровала, но зачем же бедняцкие-то сундуки потрошила?

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  163. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    >Ну не могут все люди врать,
    И я про то же! Врёт небольшое количество.
    Общаюсь с соседями, просто с пенсионерами — никто колхозы не ругает. А вот журналисты почему-то (неужели случайность?о.О) умудряются брать интервью только у тех, кто ругает.
    Хотя, прочитаешь очередное такое «интервью» — вроде бабка и хотела в чем-то читателя убедить, но у меня, например, негатив только по отношению к бабке остался. Ну не люблю я воров — ладно у кулаков воровала, но зачем же бедняцкие-то сундуки потрошила?

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  164. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    — Я в ту пору не знал о фашизме ничего. Я знал, что была война. Я родился в Ташкенте, где о войне лишь знали понаслышке, а после Победы наша семья переехала жить в Белоруссию, город Молодечно. Здесь отчетливо были видны следы войны. Всюду была разруха. Ведь Белоруссия в годы войны пострадала больше всех. Но наш Молодечно, расположенный в ста километрах от Минска, к счастью, не пострадал и остался целехоньким. Слово «война» для нас, ребятишек, было непонятным. Мы жили своей, детской жизнью. Носились дни напролет по улицам, жгли костры на окраине города, в лесу, залезали в чужие огороды, крали яблоки, которые нам казались гораздо вкуснее тех, что росли в наших садах. Была такая гора Лысица, в которой были траншеи еще с войны. Мы забирались в них и играли в казаки-разбойники, пекли картошку, иногда совершали массовое восхождение на вершину этой горы. Нам казалось, что мы покорили чуть ли не Эверест (смеется). Игр и развлечений для детей, как сегодня, не было. Никаких секций и кружков. Ведь страна приходила в себя от войны, и проблемы детей были задвинуты далеко и надолго. Людям нужно было выживать. Мы были предоставлены сами себе, поэтому приходилось самим что-то придумывать, чтобы не скучать.
    http://km.ru:8080/magazin/view.asp?id=C222A9AE9A194F7FB353A11EF5D9E640
    Ай да бабушка-божий одуванчик! Недаром в нее внучок пошел! )))))))

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  165. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    — Я в ту пору не знал о фашизме ничего. Я знал, что была война. Я родился в Ташкенте, где о войне лишь знали понаслышке, а после Победы наша семья переехала жить в Белоруссию, город Молодечно. Здесь отчетливо были видны следы войны. Всюду была разруха. Ведь Белоруссия в годы войны пострадала больше всех. Но наш Молодечно, расположенный в ста километрах от Минска, к счастью, не пострадал и остался целехоньким. Слово «война» для нас, ребятишек, было непонятным. Мы жили своей, детской жизнью. Носились дни напролет по улицам, жгли костры на окраине города, в лесу, залезали в чужие огороды, крали яблоки, которые нам казались гораздо вкуснее тех, что росли в наших садах. Была такая гора Лысица, в которой были траншеи еще с войны. Мы забирались в них и играли в казаки-разбойники, пекли картошку, иногда совершали массовое восхождение на вершину этой горы. Нам казалось, что мы покорили чуть ли не Эверест (смеется). Игр и развлечений для детей, как сегодня, не было. Никаких секций и кружков. Ведь страна приходила в себя от войны, и проблемы детей были задвинуты далеко и надолго. Людям нужно было выживать. Мы были предоставлены сами себе, поэтому приходилось самим что-то придумывать, чтобы не скучать.
    http://km.ru:8080/magazin/view.asp?id=C222A9AE9A194F7FB353A11EF5D9E640
    Ай да бабушка-божий одуванчик! Недаром в нее внучок пошел! )))))))

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  166. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    А если не могут врать, то означает, что показания очевидцев того времени и документы тех лет говорят о том, как на самом деле проводилась коллективизация.
    Почитайте, почитайте!

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  167. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    А если не могут врать, то означает, что показания очевидцев того времени и документы тех лет говорят о том, как на самом деле проводилась коллективизация.
    Почитайте, почитайте!

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  168. А что у Вашей бабушки ничего не крали
    соседские ребятишки с ее огорода?
    Знать, «хорошей» она была хозяйкой, что у нее ничего не росло.
    А вот у моей бабушки почему-то крали! )))))))
    http://strela-fuck-it.livejournal.com/77579.html

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  169. А что у Вашей бабушки ничего не крали
    соседские ребятишки с ее огорода?
    Знать, «хорошей» она была хозяйкой, что у нее ничего не росло.
    А вот у моей бабушки почему-то крали! )))))))
    http://strela-fuck-it.livejournal.com/77579.html

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  170. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    К концу лета деятельность Митягина и его товарищей была развернута в самом широком масштабе на соседних баштанах. В наших краях в то время очень много селяли арбузов и дынь, некоторые зажиточные хозяева отводили под них по нескольку десятин.
    Арбузные едла начались с отдельных набегов на баштаны. Кража с баштана на Украине никогда не считалась уголовным делом. Поэтому и селянские парни всегда разрешали себе совершать небольшие вторжения на соседский баштан. Хозяева относились к этим вторжениям более или менее добродушно: на одной десятине баштана можно собрать до двадцати тысяч штук арбузов, утечка какой-нибудь сотни за лето не составляла особенного убытка. Но все же среди баштана всегда стоял курень, и в нем жил какой-нибудь старый дед, который не столько защищал баштан, сколько производил регистрацию непрошенных гостей.
    Иногда ко мне приходил такой дед и заявлял жалобу:
    — Вчера ваши лазили по баштану. Так вы им скажите, что недобре так делать. Нехай прямо приходят в курень, и чего ж там, всегда можно человеку угощение сделать. Скажи мне, и я тебе самый лучший арбуз выберу.
    Я передал просьбу деда хлопцам. Они воспользовались ею в тот же вечер, но в предлагаемую дедом систему внесли небольшие коррективы: пока в курене сьедался выбранный дедом самый лучший арбуз и велись приятельские разговоры о том, какие арзбузы были в прошлом году и какие были в то лето, когда японец воевал, на территории всего баштана хозяйничали нелегальные гости и уже без всяких разговор набивали арбузами подолы рубах, наволочки и мешки. В первый вечер, воспользовавшись любезным приглашением деда, Вершнев предложил отправиться к деду в гости Белухину. Другие колонисты не протестовали против такого предпочтения.
    Читайте дальше:
    http://www.erlib.com/Антон_Макаренко/Педагогическая_поэма/12/
    А.С.Макаренко глава «Вредные деды»
    Ай да бабушка! Над ней стоит смеяться, как и над ее внуком! ))))
    Вы на самом деле такой наивный клоун или притворяетесь? ))))

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  171. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    К концу лета деятельность Митягина и его товарищей была развернута в самом широком масштабе на соседних баштанах. В наших краях в то время очень много селяли арбузов и дынь, некоторые зажиточные хозяева отводили под них по нескольку десятин.
    Арбузные едла начались с отдельных набегов на баштаны. Кража с баштана на Украине никогда не считалась уголовным делом. Поэтому и селянские парни всегда разрешали себе совершать небольшие вторжения на соседский баштан. Хозяева относились к этим вторжениям более или менее добродушно: на одной десятине баштана можно собрать до двадцати тысяч штук арбузов, утечка какой-нибудь сотни за лето не составляла особенного убытка. Но все же среди баштана всегда стоял курень, и в нем жил какой-нибудь старый дед, который не столько защищал баштан, сколько производил регистрацию непрошенных гостей.
    Иногда ко мне приходил такой дед и заявлял жалобу:
    — Вчера ваши лазили по баштану. Так вы им скажите, что недобре так делать. Нехай прямо приходят в курень, и чего ж там, всегда можно человеку угощение сделать. Скажи мне, и я тебе самый лучший арбуз выберу.
    Я передал просьбу деда хлопцам. Они воспользовались ею в тот же вечер, но в предлагаемую дедом систему внесли небольшие коррективы: пока в курене сьедался выбранный дедом самый лучший арбуз и велись приятельские разговоры о том, какие арзбузы были в прошлом году и какие были в то лето, когда японец воевал, на территории всего баштана хозяйничали нелегальные гости и уже без всяких разговор набивали арбузами подолы рубах, наволочки и мешки. В первый вечер, воспользовавшись любезным приглашением деда, Вершнев предложил отправиться к деду в гости Белухину. Другие колонисты не протестовали против такого предпочтения.
    Читайте дальше:
    http://www.erlib.com/Антон_Макаренко/Педагогическая_поэма/12/
    А.С.Макаренко глава «Вредные деды»
    Ай да бабушка! Над ней стоит смеяться, как и над ее внуком! ))))
    Вы на самом деле такой наивный клоун или притворяетесь? ))))

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  172. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    >очень много селяли арбузов и дынь
    у нас арбузы и дыни не растут. в 90-е начали воровать картошку/сено/огурцы/прочее.
    Вы, кстати, осознаёте разницу между _огородом_ и _баштаном_, городской Вы наш исследователь сельского хозяйства?
    >Читайте дальше:
    Читал почти все произведения Макаренко.
    >Вы на самом деле такой наивный клоун или притворяетесь? ))))
    Обычно обозвать других клоунами пытаются именно клоуны. Коим и Вы, несомненно, являетесь.

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  173. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    >очень много селяли арбузов и дынь
    у нас арбузы и дыни не растут. в 90-е начали воровать картошку/сено/огурцы/прочее.
    Вы, кстати, осознаёте разницу между _огородом_ и _баштаном_, городской Вы наш исследователь сельского хозяйства?
    >Читайте дальше:
    Читал почти все произведения Макаренко.
    >Вы на самом деле такой наивный клоун или притворяетесь? ))))
    Обычно обозвать других клоунами пытаются именно клоуны. Коим и Вы, несомненно, являетесь.

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  174. Re: А что у Вашей бабушки ничего не крали
    >соседские ребятишки с ее огорода?
    соседские ребятишки могли спокойно взять это и на своём огороде.
    >Знать, «хорошей» она была хозяйкой
    Ваша попытка оскорбить мою бабушку даст только один результат — покажет, что кроме оскорблений других доказательств у Вас нет.

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  175. Re: А что у Вашей бабушки ничего не крали
    >соседские ребятишки с ее огорода?
    соседские ребятишки могли спокойно взять это и на своём огороде.
    >Знать, «хорошей» она была хозяйкой
    Ваша попытка оскорбить мою бабушку даст только один результат — покажет, что кроме оскорблений других доказательств у Вас нет.

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  176. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    >залезали в чужие огороды, крали яблоки, которые нам казались гораздо вкуснее тех, что росли в наших садах
    Когда я учился в университете, весь кампус был окружен яблоневым садом. Яблоками по осени была усыпана вся земля. Если бы Вы жили в деревне или хотя бы учились в хорошем университете, как я, — Вы бы понимали разницу между кражей картошки (то, без чего сложно прожить) и яблок (то, что по осени гниет под ногами).
    >Ай да бабушка-божий одуванчик! Недаром в нее внучок пошел! )))))))
    Вы тут писали про предка-стукача, который своих родственников закладывал?

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  177. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    >залезали в чужие огороды, крали яблоки, которые нам казались гораздо вкуснее тех, что росли в наших садах
    Когда я учился в университете, весь кампус был окружен яблоневым садом. Яблоками по осени была усыпана вся земля. Если бы Вы жили в деревне или хотя бы учились в хорошем университете, как я, — Вы бы понимали разницу между кражей картошки (то, без чего сложно прожить) и яблок (то, что по осени гниет под ногами).
    >Ай да бабушка-божий одуванчик! Недаром в нее внучок пошел! )))))))
    Вы тут писали про предка-стукача, который своих родственников закладывал?

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  178. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    А Вам известно, что арбузы и дыни еще в Советском Союзе выращивались? Или Ваша бабушка об этом не знала?
    Вы, «деревенский интеллигент» передайте своей бабушкеЮ пожалуйста, что арбузы, дыни и виноград не только на юге России выращивают, но и Урале и в Сибири, но при этом никто их не крадет, как не крадут у нас картошку/огурцы/сено.
    И Вы не знаете, что такое баштан? Ну Вы точно решили меня со своей бабушкой повеселить в духе Петросяна-Задорнова!
    Баштан (бахча) — это часть огорода, отведенная под бахчевые.

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  179. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    А Вам известно, что арбузы и дыни еще в Советском Союзе выращивались? Или Ваша бабушка об этом не знала?
    Вы, «деревенский интеллигент» передайте своей бабушкеЮ пожалуйста, что арбузы, дыни и виноград не только на юге России выращивают, но и Урале и в Сибири, но при этом никто их не крадет, как не крадут у нас картошку/огурцы/сено.
    И Вы не знаете, что такое баштан? Ну Вы точно решили меня со своей бабушкой повеселить в духе Петросяна-Задорнова!
    Баштан (бахча) — это часть огорода, отведенная под бахчевые.

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  180. Re: А что у Вашей бабушки ничего не крали
    /соседские ребятишки могли спокойно взять это и на своём огороде./
    Но почему-то они во все времена предпочитали спокойно взять с чужого огорода — чужое ведь слаще, чем свое!
    Бабушку Вашу я не оскорблял. Если у нее ничего не росло, так почему к ней полезут. А если росло — так лезли.
    Это у Вас аргументов не осталось и прикидываетесь здесь клоуном!

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  181. Re: А что у Вашей бабушки ничего не крали
    /соседские ребятишки могли спокойно взять это и на своём огороде./
    Но почему-то они во все времена предпочитали спокойно взять с чужого огорода — чужое ведь слаще, чем свое!
    Бабушку Вашу я не оскорблял. Если у нее ничего не росло, так почему к ней полезут. А если росло — так лезли.
    Это у Вас аргументов не осталось и прикидываетесь здесь клоуном!

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  182. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    /Когда я учился в университете, весь кампус был окружен яблоневым садом. Яблоками по осени была усыпана вся земля. Если бы Вы жили в деревне или хотя бы учились в хорошем университете, как я, — Вы бы понимали разницу между кражей картошки (то, без чего сложно прожить) и яблок (то, что по осени гниет под ногами)./
    Деревенский интеллигент разве, учась в университете, не знает разницу между деревенскими яблоками и яблоками, выросшими в мегаполисе?

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  183. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    /Когда я учился в университете, весь кампус был окружен яблоневым садом. Яблоками по осени была усыпана вся земля. Если бы Вы жили в деревне или хотя бы учились в хорошем университете, как я, — Вы бы понимали разницу между кражей картошки (то, без чего сложно прожить) и яблок (то, что по осени гниет под ногами)./
    Деревенский интеллигент разве, учась в университете, не знает разницу между деревенскими яблоками и яблоками, выросшими в мегаполисе?

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  184. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    /Вы тут писали про предка-стукача, который своих родственников закладывал?/
    Вы лучше почитайте еще раз мой пост, прежде чем писать такой бред!
    С каких щей коммунист-стукачок стал моим предком?

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  185. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    /Вы тут писали про предка-стукача, который своих родственников закладывал?/
    Вы лучше почитайте еще раз мой пост, прежде чем писать такой бред!
    С каких щей коммунист-стукачок стал моим предком?

    комментарий от lunin812 | 03.12.2010 | Ответить

  186. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    Извиняюсь.
    Близкий родственник — стукач.

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  187. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    Извиняюсь.
    Близкий родственник — стукач.

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  188. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    >интеллигент
    Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Гумилёв
    >не знает разницу между деревенскими яблоками и яблоками, выросшими в мегаполисе?
    В данном случае она не принципиальна. В большинстве населенных пунктов России яблоки — это побочный продукт выращивания деревьев (яблонь). Яблоки созревают в очень узкий промежуток времени и сразу в большом количестве — даже скотине всё не скормить. Поэтому таскание через дырки в заборе детьми _яблок_ воровством никогда не считались.
    Это было очень хорошо заметно этим летом — все друг другу предлагали яблок, но все тут же отказывалиь — у самих много наросло.

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  189. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    >интеллигент
    Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Гумилёв
    >не знает разницу между деревенскими яблоками и яблоками, выросшими в мегаполисе?
    В данном случае она не принципиальна. В большинстве населенных пунктов России яблоки — это побочный продукт выращивания деревьев (яблонь). Яблоки созревают в очень узкий промежуток времени и сразу в большом количестве — даже скотине всё не скормить. Поэтому таскание через дырки в заборе детьми _яблок_ воровством никогда не считались.
    Это было очень хорошо заметно этим летом — все друг другу предлагали яблок, но все тут же отказывалиь — у самих много наросло.

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  190. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    >А Вам известно, что арбузы и дыни еще в Советском Союзе выращивались?
    У Вас какая-то проблема с восприятием фактов? Вы всегда отвечаете на сообщения, которые придумываете сами? Я где-то написал, что в СССР не выращивались арбузы?
    Я лишь написал, что в СССР огородных краж не было, а после 91-ого стали случаться регулярно. Вы же на таком простом факте умудрились домыслить целый детектив.
    >Баштан (бахча) — это часть огорода, отведенная под бахчевые.
    Гениально! Ссылочку на автора такого определения дадите, Петросян Вы наш?

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  191. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    >А Вам известно, что арбузы и дыни еще в Советском Союзе выращивались?
    У Вас какая-то проблема с восприятием фактов? Вы всегда отвечаете на сообщения, которые придумываете сами? Я где-то написал, что в СССР не выращивались арбузы?
    Я лишь написал, что в СССР огородных краж не было, а после 91-ого стали случаться регулярно. Вы же на таком простом факте умудрились домыслить целый детектив.
    >Баштан (бахча) — это часть огорода, отведенная под бахчевые.
    Гениально! Ссылочку на автора такого определения дадите, Петросян Вы наш?

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  192. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    О! Это поразительный по своей бестолковости пост! Я даже сразу и не сообразил 🙂
    Вы — феерический неуч.
    Видите ли, я привык, что в моём окружении все читали произведения Макаренко, а Вы, судя по всему, нашли кусок текста через поисковик, а о чём весь текст даже не подозреваете! Это шедеврально!
    Расскажу Вам вкратце:
    1. Макаренко назначили директором колонии для беспризорников.
    2. В колонии у него были бывшие воры, проститутки, убийцы — несовершеннолетние дети.
    3. Макаренко сделал из них полноправных членов общеста. Причем — лучших, с блестящим образованием и стремлением служить своей стране.
    Так что Вы привели отрывок того, как бывшие беспризорники, оказавшиеся на улице в результате гражданской войны и последовавшей разрухи, научившиеся выживать благодаря урокам уличной шпаны — воровать, убивать, грабить, только попали в колонию. Не удивлён, что они воровали арбузы — странно, что деда-сторожа не придушили.
    Вот после того как А.Макаренко с ними поработал — воровство, конечно же, прекратилось.
    Ваш пост замечателен — когда для подтверждения краж в СССР нечего привести кроме повести о _колонии_беспризорников_ в 30-х годах — это о много говорит.

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  193. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    О! Это поразительный по своей бестолковости пост! Я даже сразу и не сообразил 🙂
    Вы — феерический неуч.
    Видите ли, я привык, что в моём окружении все читали произведения Макаренко, а Вы, судя по всему, нашли кусок текста через поисковик, а о чём весь текст даже не подозреваете! Это шедеврально!
    Расскажу Вам вкратце:
    1. Макаренко назначили директором колонии для беспризорников.
    2. В колонии у него были бывшие воры, проститутки, убийцы — несовершеннолетние дети.
    3. Макаренко сделал из них полноправных членов общеста. Причем — лучших, с блестящим образованием и стремлением служить своей стране.
    Так что Вы привели отрывок того, как бывшие беспризорники, оказавшиеся на улице в результате гражданской войны и последовавшей разрухи, научившиеся выживать благодаря урокам уличной шпаны — воровать, убивать, грабить, только попали в колонию. Не удивлён, что они воровали арбузы — странно, что деда-сторожа не придушили.
    Вот после того как А.Макаренко с ними поработал — воровство, конечно же, прекратилось.
    Ваш пост замечателен — когда для подтверждения краж в СССР нечего привести кроме повести о _колонии_беспризорников_ в 30-х годах — это о много говорит.

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  194. Re: А что у Вашей бабушки ничего не крали
    >Если у нее ничего не росло, так почему к ней полезут.
    До сих пор растёт. Могу фотографии выложить. Или Вы таки настаиваете, что не растёт?
    >А если росло — так лезли.
    Специально для городских знатоков сельского хозяйства объяснил — взять яблоко с чужой яблони никогда не считалось за кражу. Украсть можно картошку, сено, помидоры, огурцы, турнепсы, кабачки, проч. Даже если через забор таскать некоторые ягоды (малина, чёрная смородина, красная смородина) — никто не будет называть это кражей.
    >и прикидываетесь здесь клоуном!
    Ну вот опять. Напрягитесь, и держите клоуна внутри, здесь не цирк. А если не можете держать себя в руках — просто уйдите.

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  195. Re: А что у Вашей бабушки ничего не крали
    >Если у нее ничего не росло, так почему к ней полезут.
    До сих пор растёт. Могу фотографии выложить. Или Вы таки настаиваете, что не растёт?
    >А если росло — так лезли.
    Специально для городских знатоков сельского хозяйства объяснил — взять яблоко с чужой яблони никогда не считалось за кражу. Украсть можно картошку, сено, помидоры, огурцы, турнепсы, кабачки, проч. Даже если через забор таскать некоторые ягоды (малина, чёрная смородина, красная смородина) — никто не будет называть это кражей.
    >и прикидываетесь здесь клоуном!
    Ну вот опять. Напрягитесь, и держите клоуна внутри, здесь не цирк. А если не можете держать себя в руках — просто уйдите.

    комментарий от mochalygin | 03.12.2010 | Ответить

  196. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    Типичный коммунист-карьерист!
    Его, «близкого родственника», я вглаза не видел, хотя умер он в конце 70-годов. И мои родные предпочитали с ним не общаться после войны.

    комментарий от lunin812 | 06.12.2010 | Ответить

  197. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    Типичный коммунист-карьерист!
    Его, «близкого родственника», я вглаза не видел, хотя умер он в конце 70-годов. И мои родные предпочитали с ним не общаться после войны.

    комментарий от lunin812 | 06.12.2010 | Ответить

  198. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    Вы не поняли мой вопрос. Яблоки, выросшие в мегаполисе, являются вредными, так как накапливают вредные металлы от выхлопных газов и дыма.
    Если Вы учились в МГУ, то должны знать, что на Воробьевых горах возле проезжей части улиц растут яблони, на которых висят много крупных яблок, но никто их не собирает.
    /Поэтому таскание через дырки в заборе детьми _яблок_ воровством никогда не считались./
    Это у Вас, может быть, в деревне не считалось, а в нашей полосе, из воспоминаний моих родных, из художественной литературы, воровством это всегда считалось и считается.

    комментарий от lunin812 | 06.12.2010 | Ответить

  199. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    Вы не поняли мой вопрос. Яблоки, выросшие в мегаполисе, являются вредными, так как накапливают вредные металлы от выхлопных газов и дыма.
    Если Вы учились в МГУ, то должны знать, что на Воробьевых горах возле проезжей части улиц растут яблони, на которых висят много крупных яблок, но никто их не собирает.
    /Поэтому таскание через дырки в заборе детьми _яблок_ воровством никогда не считались./
    Это у Вас, может быть, в деревне не считалось, а в нашей полосе, из воспоминаний моих родных, из художественной литературы, воровством это всегда считалось и считается.

    комментарий от lunin812 | 06.12.2010 | Ответить

  200. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    Арбузы и дыни почему-то относятся к огородным культурам. Продолжаете и дальше веселить?

    комментарий от lunin812 | 06.12.2010 | Ответить

  201. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    Арбузы и дыни почему-то относятся к огородным культурам. Продолжаете и дальше веселить?

    комментарий от lunin812 | 06.12.2010 | Ответить

  202. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    Я об этом знал еще задолго до Вашего рождения, а привел этот пост из его произведения «Педагогическая поэма» только для того, чтобы показать, что и в те годы процветало вороство на огородах.
    Или Вы считаете, что в советское время все были честными и воровства не было?

    комментарий от lunin812 | 06.12.2010 | Ответить

  203. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    Я об этом знал еще задолго до Вашего рождения, а привел этот пост из его произведения «Педагогическая поэма» только для того, чтобы показать, что и в те годы процветало вороство на огородах.
    Или Вы считаете, что в советское время все были честными и воровства не было?

    комментарий от lunin812 | 06.12.2010 | Ответить

  204. Re: А что у Вашей бабушки ничего не крали
    /Специально для городских знатоков сельского хозяйства объяснил — взять яблоко с чужой яблони никогда не считалось за кражу. Украсть можно картошку, сено, помидоры, огурцы, турнепсы, кабачки, проч. Даже если через забор таскать некоторые ягоды (малина, чёрная смородина, красная смородина) — никто не будет называть это кражей./
    Специально для деревенских знатоков сельского хозяйства, не разбирающихся в нем: во все времена воровством это являлось. Крали ведь не только одни яблоки.
    /Ну вот опять. Напрягитесь, и держите клоуна внутри, здесь не цирк. А если не можете держать себя в руках — просто уйдите./
    Успокойтесь наконец, истеричный «деревенский знаток» сельского хозяйства вместе со своей бабушкой! :)))))

    комментарий от lunin812 | 06.12.2010 | Ответить

  205. Re: А что у Вашей бабушки ничего не крали
    /Специально для городских знатоков сельского хозяйства объяснил — взять яблоко с чужой яблони никогда не считалось за кражу. Украсть можно картошку, сено, помидоры, огурцы, турнепсы, кабачки, проч. Даже если через забор таскать некоторые ягоды (малина, чёрная смородина, красная смородина) — никто не будет называть это кражей./
    Специально для деревенских знатоков сельского хозяйства, не разбирающихся в нем: во все времена воровством это являлось. Крали ведь не только одни яблоки.
    /Ну вот опять. Напрягитесь, и держите клоуна внутри, здесь не цирк. А если не можете держать себя в руках — просто уйдите./
    Успокойтесь наконец, истеричный «деревенский знаток» сельского хозяйства вместе со своей бабушкой! :)))))

    комментарий от lunin812 | 06.12.2010 | Ответить

  206. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    Да, это, кстати, тенденция — самые активные коммунисты-карьеристы и их родня в 91-ом вдруг стали самыми ярыми антисоветчиками. Всегда в мейнстриме.

    комментарий от mochalygin | 06.12.2010 | Ответить

  207. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    Да, это, кстати, тенденция — самые активные коммунисты-карьеристы и их родня в 91-ом вдруг стали самыми ярыми антисоветчиками. Всегда в мейнстриме.

    комментарий от mochalygin | 06.12.2010 | Ответить

  208. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    Деревенскому «интеллигенту», который не умеет не только читать, но и анализировать:
    Идейный коммунист-стукачок умер в конце 70-х годов и в 1991 г. уже не жил! )))))

    комментарий от lunin812 | 06.12.2010 | Ответить

  209. Re: А чем колхоз отличался от коммуны?
    Деревенскому «интеллигенту», который не умеет не только читать, но и анализировать:
    Идейный коммунист-стукачок умер в конце 70-х годов и в 1991 г. уже не жил! )))))

    комментарий от lunin812 | 06.12.2010 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: