Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Они хотели переехать из США в СССР, но им помешал не железный занавес…


18 ноября исполняется 32 года с тех пор, как в 1978 году 918 американских граждан, включая около 260 детей (из них 83 младенца) якобы совершили массовое самоубийство в затерянном в джунглях Гайаны поселке-коммуне под названием Джонстаун (Коммуна «Храм народов» — «Peoples Temple»), названном в честь основателя и духовного лидера Коммуны — Джима Джонса.
Американская пресса быстренько объявила это событие самым массовым самоубийством в истории США XX века, а власти США признали организацию «Храм народов» деструктивным культом и официально запретили ее.

При этом не нашлось никого «лейтенанта Коломбо», которого заинтересовали бы такие факты, как:

— Коммуна специально переехала в 1975 году в Гайану (Ю.Америка) из США, потому, что в США ее стали преследовать спецслужбы США — убивать, поджигать, взрывать, о чем Коммуна неоднократно писала в своей газете «Peoples Temple».

— Уже находясь в Гайане, Коммуна неоднократно официально информировала, что ей угрожает опасность со стороны спецслужб США: «Испытав на себе злобность реакционных сил в США, мы и здесь, в отдаленном районе, не закрываем глаза на возможность того, что нас могут буквально физически уничтожить».

— В сентябре 1977 года, за 14 месяцев до «самоубийства» ЦРУ посылало в Джонстаун специальный отряд вооруженных наемников с целью похитить всех детей Коммуны и вернуть их в США. В течение двух дней наемники следили за поселком и пытались понять, что там происходит. Они не увидели ни колючей проволоки, ни вооруженных охранников, ничего такого, к чему их готовили. Наоборот, они услышали полные оптимизма народные американские песни, негритянские гимны-спиричуэлы, которые хором пели переселенцы. Они видели, как родители отводили детей в школу, а сами шли работать на поля, фермы, в мастерские. Лидер наемников Мэйзор признался членам Коммуны, что эти картины настолько поразили его самого и его «компаньонов», что они не смогли выполнить возложенную на них миссию, явились в поселок и чистосердечно признались в том, что замышляли сделать.

— За все время существования Коммуны ее многократно посещали официальные и неофициальные делегации из США, Гайаны, других стран. Ни одна делегация не обнаружила какого-либо насилия, зомбирования, запугивания членов Коммуны.
Из телеграммы в госдепартамент о визите консула США Ричарда Мак-Коя в Джонстаун 11 февраля 1978 года: «На основании своих личных наблюдений и бесед с членами «Храма народов» и гайанскими правительственными чиновниками консул убежден в невероятности сообщений, что кого-либо удерживают в Джонстауне против воли. Во время бесед с членами «Храма народов» он ни разу не ощущал, что люди испытывают страх, принуждение или давление. Они выглядели достаточно сытыми и выражали удовлетворение своей жизнью. Некоторые занимались тяжелой физической работой, ремонтировали технику и расчищали поля, но это обычная работа на фермах… Люди, с которыми он говорил с глазу на глаз (некоторые из них были теми, кого якобы удерживали против их воли), свободно и непринужденно вели беседу и отвечали на его вопросы. Местные правительственные чиновники, часто без предварительного уведомления посещающие поселок, говорили консулу, что они никогда не замечали каких-либо странных явлений в поселке.»
Американский адвокат Чарлз Гэрри, посетивший Джонстаун 6 ноября 1977 года: «Я побывал в раю. Я видел общину, где нет такого явления, как расизм…»

— Коммуна не была религиозной организацией. «Мы не религиозная, а вполне светская организация. Слово «секта» к нам неприменимо. Мы употребляли его для маскировки нашей деятельности, когда были в Штатах. Без этого мы просто не могли бы существовать, не говоря уж о том, чтобы все вместе выехать из Соединенных Штатов», — говорил Джим Джонс советскому консулу Федору Михайловичу Тимофееву 27 сентября 1978 года, когда тот вместе с доктором Н.М.Федоровским приехали в Джорджтаун для ознакомления с Коммуной.

— Джим Джонс не был каким-то одиозным фанатиком, каким его попытались представить после убийства. Его поддержки в свое время добивались в Калифорнии многие политики. В 1976 году он помог Джорджу Москуну избраться в мэры Сан-Франциско, который в ответ предложил Джонсу войти в городскую комиссию по правам человека, а затем назначил его председателем комиссии по жилищному строительству. В том же 1976 году будущий вице-президент США Уолтер Мондейл в время предвыборной поездки по Калифорнии пригласил Джима Джонса на борт своего самолета и имел с ним продолжительную беседу. В 1977 году Джим Джонс организовал для «первой леди США» Розалин Картер грандиозный митинг-встречу с цветным населением Калифорнии. «Мне доставило большое удовольствие быть вместе с Вами в период избирательной кампании», — писала Розалин Картер Джиму Джонсу в письме от 12 апреля 1977 года.

— Все члены Коммуны два раза в год проходили обязательное медицинское обследование.

— Главная улица в поселке называлась улица Ленина.

— Члены Коммуны учили русский язык, читали в оригинале Пушкина, Льва Толстого, изучали Конституцию СССР, советские законы.

— В марте 1978 года, за 7 месяцев до «самоубийства» члены Коммуны единогласно проголосовали на общем собрании за переселение на постоянное жительство в СССР, о чем подали официальное прошение в советское консульство в Гайане.

— Непосредственно перед своей гибелью, опасаясь за свою судьбу, Коммуна передала советскому консулу в Гайане Ф.Тимофееву все свои финансовые средства — наличные, чеки, финансовые поручительства. Члены Коммуны, имеющие право подписи в банках составили завещание, по которому все вклады «Храма народов» в банках следовало передать Советскому Союзу через советского консула (все это было потом передано Тимофеевым властям Гайаны).

— На конец ноября 1978 года была запланирована первая поездка делегатов Коммуны в СССР для выбора места возможного проживания…

18 ноября 1978 года жизнь этих, возможно в чем-то наивных, людей неожиданно оборвалась…

— 17 ноября, за день до убийства в аэропорт столица Гайаны — Джорджтауна (не путать с Джонстауном!) прибыла группа «туристов» из США — 50-60 человек, все мужчины 20-30 лет, хорошего физического сложения. Они арендовали несколько местных самолетов, вылетели из аэропорта и дальнейшая судьба их неизвестна.

— С 18 ноября в аэропорту столицы Гайаны стали приземляться военно-транспортные самолеты США. Такого не наблюдалось с тех пор, как был аннулирован договор «Аткинсонфилд», по которому ВВС США имели право использовать аэродром в Джорджтауне (Гайанское правительство денонсировало этот договор после того, как в 1977 году агенты ЦРУ взорвали над Барбадосом кубинский авиалайнер, вылетевший из Гайаны).

— Военнослужащие США блокировали место трагедии и двое суток(!) не допускали туда правоохранительные органы Гайаны.

— Все трупы лежали лицов вниз, примерно в одинаковых позах. Это невозможно при самоотравлении каким бы то ни было веществом, тем более цианидами, после принятия которых смерть наступает практически мгновенно. Позы трупов и их расположение были изменены кем-то после смерти людей, что возможно только в первые 2-4 часа после смерти.

— Обязательное по правилам США вскрытие криминальных трупов не проводилось.

— США предложили властям Гайаны похоронить все трупы в специально вырытом большом рве без опознания трупов и без взятия образцов тканей. Гайанское правительство с этим не согласилось.

— Только на третьи сутки, когда трупы уже начали разлагаться от тропической жары, на место трагедии были допущены представители властей Гайаны и главный патологоанатом Гайаны доктор Лесли Муту произвел вскрытие части трупов и обнаружил у умерших следы инъекций цианистого калия.

— На трупах были обнаружены уколы в местах, недоступных для инъекций собственной рукой.

— Для того, чтобы покончить жизнь самоубийством с помощью цианистого калия достаточно просто выпить этот яд. Никакой необходимости делать себе инъекции этого яда нет.

— После долгих проволочек трупы были вывезены на Доверскую военно-воздушную базу (США, Пенсильвания). Было произведено только семь вскрытий (15 декабря 1978 года, т.е. почти месяц после гибели), после чего все трупы были сожжены в обстановке строжайшей секретности.

— По поводу гибели этих людей не было проведено никакого судебного расследования.

— 18 ноября, одновременно с «самоубийством» в Джонстауне, в столице Гайане (более 200 км от места трагедии) были убиты работающие там сотрудники «Храма народов».

— Через 3 дня, 21 ноября, в США, в своем рабочем кабинете был убит друг Джима Джонса мэр Сан-Франциско Джордж Р. Москун. Предположительно он собирался выступить с заявлением, относительно «самоубийства» Джима Джонса.

— 13 марта 1979 года 32-летний Майкл Прокс (бывший агент ЦРУ, внедренный в «Храм народов», позднее раскаявшийся в этом и перешедший на сторону Джима Джонса) организовал пресс-конференцию в номере 106 мотеля 6 на Каназ-Авеню г. Модесто (Калифорния), раздал собравшимся репортерам свое заявление на 42 страницах, вышел в ванную и застрелилcя. В заявлении Прокса говорилось: «Правда о Джонстауне скрывается потому, что правительственные органы США принимали самое активное участие в его уничтожении. Я уверен в этом потому, что когда вступал в «Храм народов», то сам был тайным осведомителем…»

Что тут добавить? Обыкновенный капитализм, ничего удивительного…
Защитники капитализма иногда говорят сторонникам социализма: «Зачем вы насильно хотите свергать капитализм? Если ваш коммунистический метод хозяйствования более эффективен, организуйтесь в коммуны, работайте, показывайте большую эффективность своего труда, побеждайте нас экономически…»
Но вот, что происходит в реальной жизни с теми, кто пытается мирно, ненасильственно выйти из под власти Капитала:

Использованы материалы книги «Гибель Джонстауна — преступление ЦРУ».
Авторы: С.Ф.Алинин, Б.Г.Антонов, А.Н.Ицков
Москва, «Юридическая литература», 1987.
Книгу обнаружил и выложил в сеть уважаемый

Отсюда.

Реклама

18.11.2010 - Posted by | Uncategorized | , ,

119 комментариев »

  1. А в пресс СССР это как то освещалось? Почти 1000 человек собирались переезжать.

    комментарий от idealistm | 18.11.2010 | Ответить

  2. *В прессе

    комментарий от idealistm | 18.11.2010 | Ответить

  3. Была у меня эта книШка, были и другие — прямо противоположные, причем советских же авторов, а также переводы с англ. Крайне темное дело. Так же жестоко в США поступили только с сектой Д.Кореша — но то хотя бы на своей территории.
    Например: «На трупах были обнаружены уколы в местах, недоступных для инъекций собственной рукой» (с) — только на трупах детей, что несколько изменяет картину. Ну и т.д. и т.п. Показательно, что СССР ограничился фактически невнятным бормотанием — сам отслеживал по прессе.
    И капитализм здесь не при чем: просто Пиндостан нагло, как и обычно, вел себя на территории банановой республики (плюс Гренада, Панама эт цетера).

    комментарий от rusofil84 | 18.11.2010 | Ответить

  4. Помнится, что за несколько дней до гибели коммуны прямо в аэропорту буквально перед отлетом был кем-то убит американский то ли сенатор, то ли конгрессмен, прилетавший с целью ознакомления с условиями жизни в ней. В «негативных» книШках это приписывалось людям Д.Джоунса…

    комментарий от rusofil84 | 18.11.2010 | Ответить

  5. Что характерно — доводилось мне читать «вестник научного атеизма» кажется за 1980 г — так вот там Народный Храм описывался как типичная тоталитарно-деструктивная секта а Джонса выставляли организатором массового суицида

    комментарий от haeldar | 18.11.2010 | Ответить

  6. Жесть. Жесть.

    комментарий от gutlieb | 18.11.2010 | Ответить

  7. всегда было интересно, что происходит потом с исполнителями? в данном случае эти 50-60 человек крепких мужиков. если все это правда, то их уже всех тоже «закопали». вот о чем они думают, когда подписываются на такую грязную работу?

    комментарий от frothuss | 18.11.2010 | Ответить

  8. А при СССР это как секту преподносили.

    комментарий от skydm | 18.11.2010 | Ответить

  9. Ну так и Дворкин, ЕМНИП, тщательно разбирал деятельность этой конторы.

    комментарий от sirjones | 18.11.2010 | Ответить

  10. В том-то и дело, что по-разному.

    комментарий от rusofil84 | 18.11.2010 | Ответить

  11. Тут такая проблема: ни разу не упоминались следы физического сопротивления на телах.

    комментарий от rusofil84 | 18.11.2010 | Ответить

  12. Точно, раз Дворкин православный главшпана по сектам — не мог не упомянуть! Надо пошукать.

    комментарий от rusofil84 | 18.11.2010 | Ответить

  13. Кстати, в советские времена писали, что «Народных храм» — секта и что ее уничтожило ЦРУ, поскольку на этой секте отрабатывались различные технологии зомбирования и т. д. Потом, в какой-то момент, у Джонса сорвало крышу, он вышел из-под контроля и сбежал из США.

    комментарий от sirjones | 18.11.2010 | Ответить

  14. Вроде как сенатору часть членов секты смогли нажаловаться в последний момент.

    комментарий от sirjones | 18.11.2010 | Ответить

  15. Совершенно точно помню, что в советское время публиковались ОБЕ версии, что немало меня удивляло: была у меня и эта книга, были и книга «Тоталитарные секты». Также бросалось в глаза отсутствие твердой и однозначной позиции в советской периодике.

    комментарий от rusofil84 | 18.11.2010 | Ответить

  16. Освещалось. Преподносилось что это были религиозные фанатики, секта. Ничего не говорилось, что эти убиенные имели какое-то отношение к США.
    За давностью лет и детского возраста возможно и ошибаюсь.

    комментарий от zvezdunoff | 18.11.2010 | Ответить

  17. Спасибо.

    комментарий от idealistm | 18.11.2010 | Ответить

  18. Да, бегло просмотрел: конгрессмена Райана якобы убили с группой беглецов из коммуны чуть ли не на посадочной полосе.

    комментарий от rusofil84 | 18.11.2010 | Ответить

  19. А тут все просто. Они яростные симпатии к СССР стали выражать после отъезда из США. Соответственно, у пропагандистов случился когнитивный диссонанс. С одной стороны, явная секта, с другой — друзья СССР. Вот и не смогли внятной позиции выработать. То есть, американцев, конечно, пинали, но весьма вяло и такой истерии как по Леонарду Пелтиеру не было. Просто констатировали факт, сказали ай-яй-яй и пару брошюр напечатали.

    комментарий от sirjones | 18.11.2010 | Ответить

  20. Да, конечно. 🙂

    комментарий от rusofil84 | 18.11.2010 | Ответить

  21. Тут другая версия: Три дня в Джонстауне
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=681859

    комментарий от alemv | 18.11.2010 | Ответить

  22. Почитали бы другие источники. Почему-то вы не рассказываете, что добрые «не сектанты» на последок убили конгрессмена Лео Райана и журналистов, после того как те выяснили, что жители коммуны подвергаются насилию и хотят сбежать. И записи последний проповеди могли бы послушать, прежде чем транслировать эту ересь. Всё-таки сейчас не 70-80-е, позоритесь только.

    комментарий от simanchev | 18.11.2010 | Ответить

  23. Главное, что они говорили, что они — друзья СССР
    Главное, что они говорили, что они — друзья СССР
    Главное, что они говорили, что они — друзья СССР
    Главное, что они говорили, что они — друзья СССР
    Главное, что они говорили, что они — друзья СССР
    Главное, что они говорили, что они — друзья СССР
    Главное, что они говорили, что они — друзья СССР
    Главное, что они говорили, что они — друзья СССР
    Главное, что они говорили, что они — друзья СССР
    Главное, что они говорили, что они — друзья СССР
    Главное, что они говорили, что они — друзья СССР
    Главное, что они говорили, что они — друзья СССР
    Главное, что они говорили, что они — друзья СССР
    Главное, что они говорили, что они — друзья СССР
    Главное, что они говорили, что они — друзья СССР
    Главное, что они говорили, что они — друзья СССР

    комментарий от sirjones | 18.11.2010 | Ответить

  24. Упоминаются два видео.
    1. Съемка журналистом нападения на сенатора.
    2. Последняя речь главы церкви.
    Не попадались?

    комментарий от kuigoroj | 18.11.2010 | Ответить

  25. тут

    комментарий от sirjones | 18.11.2010 | Ответить

  26. Не знаю, верить или нет. Похоже на правду, но …

    комментарий от brookky | 18.11.2010 | Ответить

  27. Интересно, произошло бы то, что произошло, не будь давления спесцлужб? Думаю, что нет.

    комментарий от anpaza | 18.11.2010 | Ответить

  28. Re: тут
    О, то, что надо, спасиб.

    комментарий от kuigoroj | 18.11.2010 | Ответить

  29. В прессе освещалось. Помню большую статью в «Литературной газете». Интересно, что в отличие от большинства другой информации по серьезным делам (особенно международным), в советских СМИ не было единой точки зрения по данному вопросу. В некоторых статьях смысл был такой, что это идиоты-фанатики (ИМХО, так оно и было). В других — что это бежные жертвы американского злого режима.
    Вообще, случай очень известный, информации по нему много.

    комментарий от raznye_lyudi | 18.11.2010 | Ответить

  30. Для тех, кто владеет английским: http://en.wikipedia.org/wiki/Peoples_Temple

    комментарий от raznye_lyudi | 18.11.2010 | Ответить

  31. Ссылки
    Сайт о Джонстауне — http://jonestown.sdsu.edu/
    Воспоминания о Джонстауне — http://nsk.rksm.ru/node/317
    И еще помню в 80-е годы журнал «Наука и религия» напечатал большой материал о Джонстауне, прндподнося их как секта.

    комментарий от sandinist | 18.11.2010 | Ответить

  32. Я все же думаю, что официальная версия массового самоубийства верна. Просто чувак готовился к отъезду в СССР, уже все решено, в принципе, было, а тут из-за сенатора, журналистов и парочки сдавших его членов секты все рушится. Не выдержал Джонс, сломался. В итоге — тысяча трупов. Именно поэтому тоталитарные секты и не любят.
    А так, каждое незаурядное событие можно трактовать практически любым образом. Главное — обладать большим количеством фактов и уметь их подавать таким образом, чтобы они играли в пользу версии. Например, можно даже заявить, что их уничтожили спецслужбы СССР (я так не считаю и привожу гипотезу лишь в качестве иллюстрации):
    Работники из этих сектантов были бы никакие, а тут надо тратиться на то, чтобы принять их, разместить где-то на первое время, потом выделить им территорию. А потом еще жди от них проблем, мало ли, что фанатикам в голову еще придет. А ну как начнут вербовать в свои члены уже советских граждан? А какие потом проблемы начнутся с мировым сообществом: Штаты явно протестовали бы, что тысяча их граждан чуть ли не насильно перемещены в СССР… скандал! Много затрат денег, времени и ресурсов предстоит, короче. И все для чего — чтобы скомпрометировать США в глазах мировой общественности: смотрите, мол Штаты себя свободной страной называют, а из-за преследования их властей люди тысячами сбегают в «тоталитарный» Союз. Не стоит овчинка выделки. Проще было бы прислать людей (в виду обстановки их бы приняли с радостью) и в сговоре с лидерами секты уничтожить последнюю, свалив вину на американские спецслужбы. Лидера потом убрать тоже, зачем нам лишние свидетели. Кстати, обратите внимание — по приказу Джонса все члены секты завещали имущество в пользу СССР. Во-первых, как удобно: завещаниями можно было бы и окупить операцию по ликвидации, а во-вторых, явно в сговоре с ГРУ (или чья там операция была) был Джонс, иначе зачем ему вся эта морока с завещаниями нужна была? Лично ему. Почему советские спецслужбы инсценировали самоубийство, а не штурм? На территории третьего государства выдавая себя за вооруженные силы США провести боевую операцию — немыслимая задача. Да и если бы всплыло — до войны недалеко. Нет, надо было действовать тоньше: инсценировать инсценировку самоубийства. Выгода очевидна: если удастся сделать слишком явную фальсификацию самоубийства — все будут считать виноватыми Штаты; если версию с самоубийством примут — опять же, можно сделать акценты на то, что мирную общину до такого довели власти США; в худшем для СССР случае виновным бы выглядел только Джонс: ну да, насильно умертвил своих последователей, пытался дружить с СССР — и что? мы ж не знали, что он такой опасный, думали мирная община… вы сами ездили с проверками к нему сто раз — все счастливыми выглядели. В общем, решено было представить все как неудачную попытку властей США инсценировать самоубийство сектантов. Отсюда — одинаковые позы у трупов, следы от уколов, и т. д. Возможно — только возможно — было и еще что-то, вроде пары десятков убитых из автоматов. Просто США поняли, что если эти факты всплывут — против них все обернется, ФБР бы все обвиняли все, поэтому особо яркие доказательства решили скрыть. Именно поэтому такая секретность: не допускали органы Гайаны на место трагедии, кремировали все тела и т.д.
    Заметьте, весь этот бред я набирал дольше, чем придумывал. Пользовался только фактами, изложенными в посте. А три эксперта, написавшие книгу, на которую там идет ссылка — у них и времени было побольше, и фактов.
    Кстати, аргументы вроде «Коммуна специально переехала в 1975 году в Гайану (Ю.Америка) из США, потому, что в США ее стали преследовать спецслужбы США — убивать, поджигать, взрывать, о чем Коммуна неоднократно писала в своей газете «Peoples Temple»» — это вообще шедевр. Естественно, что они в своей газете пишут: мы такие все пушистые, а власти нас преследуют. Было бы странно, если бы они написали что-то другое. На деле Джонсовскую секту стали преследовать только после того, как того стали активно требовать родственники тех, кому секта промыла мозги. И правильно, кстати, делали.

    комментарий от smile_skill | 18.11.2010 | Ответить

  33. Интересно, произошло бы то, что произошло, не будь Джим Джонс больным на голову наркоманом жадным до власти и денег?

    комментарий от simanchev | 18.11.2010 | Ответить

  34. А также Северной Кореи и Албании.

    комментарий от simanchev | 18.11.2010 | Ответить

  35. Все такие умные, ага. Есть несколько факторов, на которые не обращают внимания, опровергатели.
    1. Было такое «белое братство» — самоубились они или сколько-нибудь значимая часть? А ведь секта была в полный рост. Инстинкт самосохранения, побивает почти все. Никаким промыванием мозгов, его не истребить.
    2. От Майями до Джоджстауна, 2600-3000 км. лета. То есть, 5-6 часов. Когда начали прибывать самолеты ВС США? Откуда они узнали, что что-то случилось?

    комментарий от seadevil001 | 18.11.2010 | Ответить

  36. Подготавливаете читателей к своей разгадке 37-го года?

    комментарий от clownophobia | 18.11.2010 | Ответить

  37. Хм… думаете тоже американцы?

    комментарий от ihistorianword | 18.11.2010 | Ответить

  38. В том-то и дело, что поначалу он таким не был, иначе народ бы за ним не пошёл. К тому же, за какими деньгами он отправился в забытую цивилизацией деревню в отсталой стране? Нет, не всё тут так просто. Чёрно-белого вообще в жизни очень мало.
    Кстати, интересно почему американские спецслужбы так быстро прибыли когда события пошли быстро развиваться — у них, скорее всего, был внедрён стукач или несколько. Думаю, кто-то из тех, кто выжил.

    комментарий от anpaza | 18.11.2010 | Ответить

  39. Опубликовано еще в 2008: http://yadocent.livejournal.com/91024.html

    комментарий от Anonymous | 18.11.2010 | Ответить

  40. Изучение подшивок Нью-Йорк Таймс за 30-е годы не оставляет никакого сомнения.

    комментарий от clownophobia | 18.11.2010 | Ответить

  41. Я вообще ничего не рассказываю, — это перепост. В данной статье аргументы перечислены, если не согласны — аргументируйте, а не переходите на личности.

    комментарий от ihistorianword | 18.11.2010 | Ответить

  42. Деточка, телевизор ты вполне можешь смотреть без моей помощи.

    комментарий от ihistorianword | 18.11.2010 | Ответить

  43. Извинитесь и пообещаете вести корректно — разБАНю. К Вашему Троцкому я равнодушен.

    комментарий от ihistorianword | 18.11.2010 | Ответить

  44. слишком фантастическая версия
    там же не все погибли (от самоубийства или убийства ЦРУшниками). несколько членов комунны спаслись и живы до сих пор. что-то никто из них не озвучил версию отличную от официальной. в США полно любителей теорий заговоров и желающих разоблачить ЦРУ. и поужаснее преступления им приписываются. кстати о том, как расправились с сектой Кореша тут на официальном телеканале была передача. большие притензии к властям Техаса высказывались. НО про секту «Peoples Temple» что-то не слышно никаких альтернативных версий.

    комментарий от archi_poohh | 19.11.2010 | Ответить

  45. делать выводы по ОДНОЙ книге, да еще и СОВЕТСКОЙ — как минимум глупо.

    комментарий от mdmix | 19.11.2010 | Ответить

  46. Re: слишком фантастическая версия
    Как раз свидетели и подтверждают, что было нападение чужих. http://varjag-2007.livejournal.com/2172850.html

    комментарий от ihistorianword | 19.11.2010 | Ответить

  47. ПоГуглите. Хотя можете верить официальному объяснению США — ведь они никогда не врут? Это умнее?

    комментарий от ihistorianword | 19.11.2010 | Ответить

  48. я в свое время копал эту историю, поэтому вот не надо умничать.

    комментарий от mdmix | 19.11.2010 | Ответить

  49. Раскопали чего-нибудь — выкладывайте, ярлыки здесь неинтересны никому.

    комментарий от rusofil84 | 19.11.2010 | Ответить

  50. Re: слишком фантастическая версия
    «Возникает закономерный вопрос: почему же правительство СССР согласилось замять эту кошмарную историю? Главная причина на поверхности — убийство карателями из США около тысячи человек, de facto уже ставших советскими гражданами, могло повлечь лишь одну адекватную реакцию: ультиматум, вслед за которым неизбежно следовало начало Третьей мировой войны. А дряхлеющий Брежнев панически боялся ее» (с)
    ===========================================================
    Угу, из-за входа в Афганистан третья мировая не началась, а из-за малопонятной СЕКТЫ — могла… Ну, не стыдно такую бредятину писать? (((
    У меня был подчиненный, после увольнения вступил в секту, потом возглавил её местный филиал, «Ничего личного, только бизнес» (с) — психотехника зомбирования на высшем уровне, обучают ей более чем солидные иностранные спецы на курсах — плати десятину и будь щаслив. Ну, а если ты, дебилушка, полностью зомбируешься и пожертвуешь общине всё, чем владеешь — будешь ТАМ после того КАК, сидеть от Него, восседающего на Престоле, то ли одесную, то ли ошуюю … )))
    Все секты одинаковы по моему личному опыту общения с их рукамиводителями и рядовыми.

    комментарий от rusofil84 | 19.11.2010 | Ответить

  51. Re: слишком фантастическая версия
    «Почтовый ящик 893, Джорджтаун, Гайана (Южная Америка), 18 сентября 1978 года, Его Превосходительству послу Советского Союза
    Джорджтаун, Гайана.
    Уважаемый сэр! В интересах безопасности нашего кооператива, которому угрожают американские реакционеры, ибо он представляет собой успешно развивающийся социалистический коллектив с марксистско-ленинской перспективой и полностью поддерживает Советский Союз, мы заявляем от имени общины (группы американцев, прибывших в Гайану, чтобы оказывать помощь в строительстве социализма) о своем желании направить делегацию членов нашего руководства в Советский Союз для обсуждения вопроса о переезде наших людей в вашу страну в качестве политических эмигрантов…» (с)
    =======================================
    Маленький, но довольно ехидный вопрос: а пачиму собсно сразу было не эмигрировать в СССР??? И чего пиндосы попутно с сектой не уничтожили «кооперативный социализм» в Гайане??? )))

    комментарий от rusofil84 | 19.11.2010 | Ответить

  52. Интересная история с загадочным финалом
    Джонстаун был обречен.
    Внутренние проблемы общины (не только демографическая ситуация) серьезно усугублялись искусственно созданными перебоями в поставках пром- и продтоваров. По всей видимости, к этому причастны не только бывшие члены секты (покинувше ее еще в США и ставшие заклятыми врагами).
    Правительсво США было враждебно настроено к секте. Протестантские секты США — тоже.
    СССР проявил нерешительность, медлительность и «гибкость в вопросе», не желая ссориться с США — напряженность биполярного мира представлялась лучшим вариантом, чем разрядка в ядерной войне.
    Расклад заставил лидера секты очень серьезно задуматься над будущим.
    Сегодня власти США заявили о том, что у них есть магнитофоная запись последнего собрания, на котором было принято решение о суициде.
    Фоноскопической экспертизы, насколько мне известно, проведено небыло.
    Также выложены в инет док.фильмы и ролики с воспоминаниями беглецов. Женщины вспоминают, как они убегали от убийц-сектантов, якобы преследовавших их за измену делу коллективного суицида. После нескольких дней блужданий в джунглях их нашли местные власти (спасательная команда).
    Они однозначно свидетельствуют против секты.
    Сложно сказать, чем мотивированы их заявления.
    А в целом Джонс бросил вызов фарисейскому лицемерию протестантских деноминаций США и госидеологии США. Не на словах, а на деле — это очевидно для каждого, кто знаком с предысторией до-Гайанского периода жизни секты.

    комментарий от shiptenko | 19.11.2010 | Ответить

  53. Просто это было первое и единственное за историю США убийство конгрессмена при исполнении служебных обязанностей, а этим занимаются спецслужбы. А по поводу денег, у одного из выживших обнаружили чемодан с оченб крупной суммой (порядка полумиллиона долларов).

    комментарий от simanchev | 19.11.2010 | Ответить

  54. Re: слишком фантастическая версия
    » Непосредственно перед своей гибелью, опасаясь за свою судьбу, Коммуна передала советскому консулу в Гайане Ф.Тимофееву все свои финансовые средства — наличные, чеки, финансовые поручительства. Члены Коммуны, имеющие право подписи в банках составили завещание, по которому все вклады «Храма народов» в банках следовало передать Советскому Союзу через советского консула (все это было потом передано Тимофеевым властям Гайаны)» (с)
    ===========================================
    Угу, «передал» — в порядке благотворительности штоле, тем более если всё было оформлено должным законным образом??? Сам посол такого решения (и взять, и передать) не мог принять — не его уровень — где документы по этому вопросу, и откуда авторы данное обстоятельство узнали???

    комментарий от rusofil84 | 19.11.2010 | Ответить

  55. Re: слишком фантастическая версия
    «В сентябре 1977 года, за 14 месяцев до «самоубийства» ЦРУ посылало в Джонстаун специальный отряд вооруженных наемников с целью похитить всех детей Коммуны и вернуть их в США… Лидер наемников Мэйзор признался членам Коммуны, что эти картины настолько поразили его самого и его «компаньонов», что они не смогли выполнить возложенную на них миссию, явились в поселок и чистосердечно признались в том, что замышляли сделать» (с)
    =====================================
    «Рассказали» (с) — так из «чистосердечного признания» грандиозную всемирную кампанию по дискредитации и ЦРУ, и Пиндостана можно было организовать (СССР бы точно здесь всемерно помог)- чего упустили столь прекрасный шанс, ведь после этого их бы пальцем никто не тронул?
    И дальнейшую судьбу этих ребятишек неплохо было бы услышать — неужто их ЦРУ за срыв контракта по головке погладило? Прям-таки настоящие самаритяне, а не рыцари плаща и кинжала )))

    комментарий от rusofil84 | 19.11.2010 | Ответить

  56. Стоп, сынок. Умничаешь здесь ты: «делать выводы по ОДНОЙ книге, да еще и СОВЕТСКОЙ — как минимум глупо».
    Что же ты плоды своего копания не выложил? Теперь ждем аргументы или БАН за наброс и переход на личности.

    комментарий от ihistorianword | 19.11.2010 | Ответить

  57. Re: слишком фантастическая версия
    Угу, из-за входа в Афганистан третья мировая не началась, а из-за малопонятной СЕКТЫ — могла… Ну, не стыдно такую бредятину писать?///
    Ерунда согласен. Причина в том, что влиятельная часть советской элиты уже смотрела амерам в зубы. Тот же Яковлев был важной шишкой в пропаганде. Советская пропаганда, — сегодня это специалистам видно, — сливала социализм в 1970- е гг. определенно.
    Скажем, если бы я возглавлял советский агитпроп, то реставрации капитализма бы не случилось.

    комментарий от ihistorianword | 19.11.2010 | Ответить

  58. Re: слишком фантастическая версия
    Так за неделю такие дела не делаются. Не факт, что СССР принял бы, — возможно там сидели и думали как выкрутиться от такого подарка.

    комментарий от ihistorianword | 19.11.2010 | Ответить

  59. Re: слишком фантастическая версия
    «Документы о том, что члены «Храма народов» собирались эмигрировать в СССР, были опубликованы лишь во времена гласности в книге «Гибель Джонстауна — преступление ЦРУ» (С. Ф. Алинин, Б. Г. Антонов, А. Н. Ицков, «Юридическая литература», 1987). Однако раздувать эту историю руководителям СССР в конце 80-х опять было не с руки. В советской прессе уже начались отработка нового политического мышления и обсуждение концепции общечеловеческих ценностей. Формированию образа «цивилизованного мира» на Западе вся эта история не способствовала» (с)
    =================================
    Напечатать — с руки, а раздувать — не с руки? Раздвоение сознания… )))

    комментарий от rusofil84 | 19.11.2010 | Ответить

  60. Re: слишком фантастическая версия
    Советская пропаганда, — сегодня это специалистам видно, — сливала социализм в 1970- е гг. определенно.

    комментарий от ihistorianword | 19.11.2010 | Ответить

  61. Re: слишком фантастическая версия
    Не идет.
    1. Посол не мог принять финансовые средства без санкции свыше.
    2. Нужно только узнать, была ли такая попытка (заявление на переселение в СССР) еще во время нахождения на территории Пиндостана. Если была — все возражения снимаются, и убийство цэрэушниками можно считать доказанным.

    комментарий от rusofil84 | 19.11.2010 | Ответить

  62. Re: слишком фантастическая версия
    «Скажем, если бы я возглавлял советский агитпроп, то реставрации капитализма бы не случилось» (с)
    ========================
    В этом нет никаких сомнений!!! 🙂

    комментарий от rusofil84 | 19.11.2010 | Ответить

  63. Re: слишком фантастическая версия
    Здесь все логично. Группа советских руководителей, которая была против того, чтобы лечь под США, сумела напечатать этот материал, который должен был образуметь население, но сил для пропагандистской кампании у них не было, — СМИ были в руках западников.

    комментарий от ihistorianword | 19.11.2010 | Ответить

  64. Re: слишком фантастическая версия
    Нууууууууууу: тут нужно конкретнее. Вот с середины 80-х — вне всякого сомнения.
    Какой временной лаг у Коротича от «Лица ненависти» до «Огонька»?

    комментарий от rusofil84 | 19.11.2010 | Ответить

  65. Re: слишком фантастическая версия
    Так об этом заявил в своих воспоминаниях член советского посольства — или я ошибаюсь? Собственно этот момент меня и убедил: без желания у «секты» эмигрировать в СССР я бы еще сомневался. А так — типично американский способ решения проблемы.

    комментарий от ihistorianword | 19.11.2010 | Ответить

  66. Re: слишком фантастическая версия
    Спасибо)))

    комментарий от ihistorianword | 19.11.2010 | Ответить

  67. Re: тут
    всё, увидел, скачается — посмотрю

    комментарий от rombell | 19.11.2010 | Ответить

  68. Re: слишком фантастическая версия
    Ну, кого хотя бы с допущением можно было назвать «западником»? Разве что помощников и советников типа Бовина, Шахназарова, Иноземцева, Арбатова… Но реальной власти у них тогда не было, а Тыковлев еще не развернулся.

    комментарий от rusofil84 | 19.11.2010 | Ответить

  69. Re: слишком фантастическая версия
    Я имею ввиду самую верхушку: Суслова, Андропова и т.п. Но это специальная тема, долго объяснять.
    Один пример только. В пропаганде о просчетах, негативах нельзя умалчивать, — следует профилактически компрометировать-дезавуировать опасные выводы и предлагать выгодное для себя объяснение. Иначе закладывается мина замедленного действия. Тем более в СССР не было ничего, что надо было от народа скрывать. Любые объективные недостатки и честные ошибки народ всегда поймет.

    комментарий от ihistorianword | 19.11.2010 | Ответить

  70. Re: слишком фантастическая версия
    Где заявил!!!??? Не заметил нигде такого …

    комментарий от rusofil84 | 19.11.2010 | Ответить

  71. Re: слишком фантастическая версия
    Думаю, что и меня убеждать в гуманизме и человеколюбии Пиндостана не требуется… )))

    комментарий от rusofil84 | 19.11.2010 | Ответить

  72. Re: слишком фантастическая версия
    В 1987 г.-то? Процесс пошел с 1986 г.

    комментарий от ihistorianword | 19.11.2010 | Ответить

  73. 1. деточка, огорождайся анально сколько хочешь, побую.
    2. гуглить научись

    комментарий от mdmix | 19.11.2010 | Ответить

  74. Re: слишком фантастическая версия
    Отвлекаете меня, — не хочу в этом убийстве копаться. Если янколюбам надо — пусть выкладывают аргументы. У них же пока одна истерика и переход на личности.

    комментарий от ihistorianword | 19.11.2010 | Ответить

  75. Что и требовалось доказать. Соплей и визгу много — аргументов ноль. БАН.

    комментарий от ihistorianword | 19.11.2010 | Ответить

  76. Пицот тысяч долларов на тысячу человек это всего лишь по 500 долларов на нос. Думаю, это был просто «общак», там ещё проходила информация, что многие члены общины получали пособия по бедности от американского государства. Кстати, общак они оставили советскому послу т.к. были опасения, что его прикарманят. Посол потом передал его властям Гвианы.
    varjag_2007 пишет, например, что лиц, убивших конгрессмена выжившие не опознали, а по рассказам советского посла первый день посещения конгрессмена прошёл нормально и бесконфликтно.

    комментарий от anpaza | 19.11.2010 | Ответить

  77. кстати ссылки на статьи
    в советском журнале НАУКЕ И РЕЛИГИИ — скажем так… смешны… прекрасно помню это время — у нас в общежитии КПИ была подписка в ленинскую комнату 🙂 — где-то с года 1983-го (еще ДО Горбатого) журнал стал фактически антисоветским — впрочем, я это понимаю только сейчас 🙂 — если доверять его материалам — то крестная мама Адольфа Гитлера — мадам Blavatsky — ваще русская святая и наше всё — я уж не говорю о рериханутой истерии поднятой именно благодаря этому журналу 🙂

    комментарий от trafaretiki | 19.11.2010 | Ответить

  78. Re: Интересная история с загадочным финалом
    Здесь ПМСМ наиболее убедительная версия в пользу убийства ЦРУ-шниками:
    http://yadocent.livejournal.com/91024.html

    комментарий от rusofil84 | 19.11.2010 | Ответить

  79. Все правильно.
    Идеология должна подтверждаться сильной экономикой.
    Устранив элементарные потребности, требуется удовлетворять потребности более сложные.
    И намного предпочтительней Бурана, набитые различными товарами, полки магазинов.
    Все эти ебнутые на всю голову сектанты, не идут ни в какое сравнение с Беленко, который перегнал в Японию Миг-25.
    Приведи вы в пример пилота, который восхитившись коммунистической идеологией перегнал бы SR-71 в СССР, я бы сказала. Да. Идеология СССР чего то стоила.
    Смешно сравнивать то, сколько людей сбежало из Союза в США и сколько — наоборот.

    комментарий от nati_takira | 19.11.2010 | Ответить

  80. Re: Интересная история с загадочным финалом
    спасибо.

    комментарий от shiptenko | 19.11.2010 | Ответить

  81. А зачем пилоту второй трети ХХ века из США лететь в Союз? Он же уже состоялся. Он не лузер. Ему в США больше платят, и цацек он больше купить может. Вот только сколько безработных приходится на одного пилота?
    Не задумывались, что в социалистическом государстве социальный лифт и социальные программы работают гораздо лучше и поднимают большинство народа на довольно высокий жизненный стандарт. А капиталистическое государство этого не делает или делает за счет серхэксплуатации других стран, и, как следствие, может предложить состоявшемуся человеку больше. Им дешевле перекупить готового специалиста, чем растить своих.
    P.S. Вы не в курсах, кстати, как атомную бомбу Союз получил? Ведь тогда, в середине века, многие люди из америки готовы были за идеи коммнизма пойти на смерть.

    комментарий от tomtimtom | 19.11.2010 | Ответить

  82. Небольшая община
    Вряд ли много источников питьевой воды. Пару кило хороших успокоительных перед ужином и вяжи всех теплыми.

    комментарий от 2valetudo2 | 19.11.2010 | Ответить

  83. Ты не поверишь, но не только они говорили что они друзья СССР. В том числе и Госдеп.

    комментарий от cantcreateanick | 19.11.2010 | Ответить

  84. Меня смущает единственный источник. Еще есть? А то у меня тут недавно про Бермудский треугольник док. фильм казали. Один матерый советский подводник рассказывал как они регестрировали приборами загадочные объекты перемещающиеся под водой со скоростью истребителя.
    Кстати в самих США немало фанатиков — верующих в Розуэлл и пришельцев. Утверждают что Госдеп нас всех крупно наипал. Как автор блога относится к данному вопросу?

    комментарий от cantcreateanick | 20.11.2010 | Ответить

  85. Re: слишком фантастическая версия
    Не сказал бы что я яноколюб но меня лично эта история таки взбесила не на шутку. Преподносить ТАКОЕ в качестве аргумента того что американцы это зло…. Как сейчас модно говорить — слишком уж толсто. Кроме того ведь даже если принять на веру что СССР сливал всё и везде что только можно (да, да вы еще почитайте сторонников того что США не летали на Луну — СССР всё тоже точно так же знал и имел даже факты и доказательства но молча слил) то срану победившего социализма это аж никак не красит само по себе.

    комментарий от cantcreateanick | 20.11.2010 | Ответить

  86. Re: слишком фантастическая версия
    страну

    комментарий от cantcreateanick | 20.11.2010 | Ответить

  87. По заверению знакомых медиков, самая сильная доза анитдепрессантов или барбитуратов, принятая орально, вырубает не раньше чем через 15-20 мин., причем процесс очень резко отличается от обычного засыпания, что не может не вызвать у человека вполне сознательной реакции — за это время крепкие мужики кое-чего вполне успели бы сделать.

    комментарий от rusofil84 | 20.11.2010 | Ответить

  88. 1) не успели. не дали им. Подходит такой аргумент? Белое братство просуществовало меньше 3-х лет, потом его (тоже насильственно) ликвидировали кстати. Эти «ждали своего часа» 23 года. Разница кагбе.
    2) Какие Майами, если : «В это же время с аэродромов Панамы и Дэлавера взлетели транспортные самолеты с морпехами США и взяли курс на Гайану. В окрестностях Джонстауна был выброшен авиадесант.
    Двумя часами позже с территорий Венесуэлы и частных миссий «Нуэвос Трибос» и «Резистенсия» («крыши» баз ЦРУ) стартовали три вертолета. Подлетное время составляло 1 час 10 минут. »
    http://varjag-2007.livejournal.com/2172850.html
    Думаете ВС США только из Майами летают?

    комментарий от cantcreateanick | 20.11.2010 | Ответить

  89. Ха! Я вот все жду когда же в этом начнут обвинять США. Уж очень модно стало нынче. Ну они как и положено сверхдержаве везде успевают поэтому и не удивительно. Это ж вам не Украина.

    комментарий от cantcreateanick | 20.11.2010 | Ответить

  90. Re: слишком фантастическая версия
    «У них же пока одна истерика и переход на личности.»
    Вы кстати тоже ничем не лучше. Вот мне интересно наблюдать за таким типом людей — с абсолютным отсутствием «предохранителя» в виде критического мышления. Безоговорочно принимают на веру всё что хоть как-то укладывается в их видение мира. Сказал Пучков «эти — пи*сы.» и сразу эхо таких вот личностей «вот пи*сы, пи*ц извините». Прочитают ненаучно-фантастический трэшак — и сразу следует безоговорочное «Что тут добавить? Обыкновенный капитализм, ничего удивительного…». Действительно — ну кому в голову может прийти что ВОЗМОЖНО всё было совсем не так? Я не люблю янки и не колышет.

    комментарий от cantcreateanick | 20.11.2010 | Ответить

  91. 1. Не, не подходит. ББ — конкретно готовилось к концу света, быстрому. А эти — нет. И не могут 1000 человек, так съехать с глузду, имея довольно высокий уровень независимости.
    2. Делавер — вообще рядом с Вашингтоном, округ Колумбия. То есть — дальше Флориды. Панама, ближе Флориды, но не намного. 2300 км. Географию знать полезно.
    3. Чтоб при начала самоубийств — предположим на минуту, что были самоубийства, взлетели и смолеты и вертолеты, с разных мест одновременно, почти сразу, надо:
    а. Осведомителей — наблюдателей поблизости.
    б. Мощные средства связи у них.
    в. Согласованный в верхах и утвержденный заранее план действий.
    г. Самолеты, вертолеты и живая сила.
    Держать технику и людей, в состоянии боеготовности постоянной, на случай чего именно у «сектантов» — очень дорого во всех смыслах и маловероятно потому. Поэтому, именно этот простой факт, убеждает что была проведена операция, заранее запланированная, а не реакция на «самоубийство».

    комментарий от seadevil001 | 20.11.2010 | Ответить

  92. Re: слишком фантастическая версия
    +1

    комментарий от seadevil001 | 20.11.2010 | Ответить

  93. Re: слишком фантастическая версия
    +1000!

    комментарий от seadevil001 | 20.11.2010 | Ответить

  94. Характерно ли, что прискакали яростные опровергатели с пустыми журналами и несут в общем — пургу?
    Кстати в Сан-Франциско убили двух друзей Джонса, в тот день. Мэра и директора. Убил полицейский, из служебного револьвера, получил минимальное наказание (где-то шесть лет, за двух человек) и окончил жизнь самоубийством — через год после выходя из тюрьмы.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Moscone%E2%80%93Milk_assassinations

    комментарий от seadevil001 | 20.11.2010 | Ответить

  95. 1. В Далласе в течение трех дней были убиты три человека, возможно, имевшие непосредственное отношение к смерти Д.Ф.Кеннеди (сам ДФК, Освальд, полицейский Типпит). Убийца Освальда Руби, проделавший это на глазах всего мира, умер немногим более чем через три года, участия в заговоре не признал, хотя что было терять смертнику. Тем не менее до сих пор примерно 70% американцев не верят, что Освальд был стрелком -одиночкой.
    2. Подумайте, почему хозяин ЖЖ допускает присутствие некоторых «скакунов с пустыми журналами».

    комментарий от rusofil84 | 20.11.2010 | Ответить

  96. Re: слишком фантастическая версия
    то срану победившего социализма это аж никак не красит само по себе.///
    Зачем ее красить? Поздний СССР разрывался между строительством социализма, а значит возвращения к Сталину, и реставрацией к капитализму. Последняя тенденция — причина почти всех негативных тенденций. Она и победила в итоге.

    комментарий от ihistorianword | 20.11.2010 | Ответить

  97. Re: слишком фантастическая версия
    По ссылкам три разные статьи: у меня, у Варяг, у Ядоцента. Там вполне достаточно оснований для обвинения США в убийстве.

    комментарий от ihistorianword | 20.11.2010 | Ответить

  98. Re: слишком фантастическая версия
    Я Вам помогу, раз сами не умеете выделять фактуру. В даанных по ссылкам статьях есть:
    1. Мотив США
    2. Типичный для США образ действий — трупы их никогда не останавливали
    3. Преследование данной коммуны на протяжении многих лет, в результате чего люди даже переселились в другую страну
    4. Явный кнтроль над коммуной со стороны спецслужб
    5. Появление подозрительных в свете дальнейших событий материалов о подготовке самоубийства, озвученных официальными лицами
    6. При официальной версии самоубийства — доказанное судмедэкспертами убийство не менее 800 человек
    7. Отсутствие вообще подобных массовых самоубийств
    8 Отсутствие мотива у коммуны, которая наоборот ждала переезда в СССР
    9 Свидетельские показания советских дипломатов ВОПРЕКИ официальной советской позиции невмешательства — для дипломатов это редкость
    10 Показания выживших свидетелей
    11. Блокада США места убийства. Если бы им нечего было скрывать — наблюдателей от Гвманы они бы допустили
    12. Целый ряд сопутствующих убийств и самоубийств
    13. Представители коммуны накануне заявляли, что их могут уничтожить
    14 Факт прилета спецназовцев в гражданской одежде до убийства
    Ну и т.д.
    А теперь я жду от Вас такого же списка аргументов в защиту США

    комментарий от ihistorianword | 20.11.2010 | Ответить

  99. Re: слишком фантастическая версия
    ВОЗМОЖНО всё было совсем не так? ///
    Представьте себе, что с такими же уликами против некоей личности совершенно убийство семьи. Эта личность несколько лет третировала семью, имела мотив для убийства, заявляла, что семья может покончить жизнь самоубийством, семья заявляла, что эта личность может напасть и сдала свои ценности на хранение, личность видели при входе в квартиру, она первая появилась на место убийства, не пускала туда других, несколько свидетелей после убиства погибли и т.п. И тут являетесь Вы и говорите: «Возможно, что было не так»…Никаких аргументов Вы не предъявили, но все вокруг дураки, а Вы один умный.

    комментарий от ihistorianword | 20.11.2010 | Ответить

  100. Re: слишком фантастическая версия
    А если у семьи несколько врагов? Если третировал кто-то один а виновен другой? Если семья знала также что и глава семьи может напасть? Я среди нескольких врагов могу однозначно «сделать выбор»? О ну разумеется! Я выбираю того чья рожа мне больше не нравится. Притом что это даже НЕ моя семья.
    Я например не вижу НИКАКИХ доказательств — одни домыслы. С какой стати я должен что либо предьявлять? Я там не был как и вы. У меня тот же источник информации что и вы — и я не вижу там доказательств. У вас они есть а у меня — нет! О как.

    комментарий от cantcreateanick | 20.11.2010 | Ответить

  101. Re: слишком фантастическая версия
    Я кстати могу предьявить доказательства.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Jonestown

    комментарий от cantcreateanick | 20.11.2010 | Ответить

  102. У меня пустой журнал — ну и что? Я просто этой хернёй не страдаю — писать в свою уютную ЖЖ шечку. Комментирую очень редко. Это одно из немногих дел которое меня зацепило.

    комментарий от cantcreateanick | 20.11.2010 | Ответить

  103. ББ может и готовилось к концу света но кто сказал что целью Цвигун и Кривоногова было ИМЕННО самоубийство? Секты разные бывают. Вот в Киеве ещё есть секта Посольство Божье во главе с Сандеем Аделаджей — у них цель вытрясти карманы и облапошить. Почитайте еще и про эту секту.
    «Держать технику и людей, в состоянии боеготовности постоянной, на случай чего именно у «сектантов»»
    Почему ради именно ради сектантов? А если скажем русские удумают ТАЙНО провезти на Кубу свои ракеты? Тогда как?
    США имели в том регионе очень много аэродромов вне территории США, особенно в то время. Не забываем про авианосцы а также и про то что Чавеса в Венесуэле тогда не было. В приведенном тексте это раскрыто также как и время прибытия ВЕРТОЛЕТОВ, даже не самолетов. Не нужно так избирательно цитировать.

    комментарий от cantcreateanick | 20.11.2010 | Ответить

  104. Вы не поверите но не менее глупо верить какому-то автору который может и ошибаться, или преследовать СВОИ цели (не секрет что многие пишут книги ради денег и поэтому готовы писать порой полную ложь) и не верить американскому правительству. Это уже полностью отказ мозга. Вот читал вчера про историю с Навальным у Старикова и кто-то написал в каментах «Верим проамериканской тявкалке или государственному мужу?» А вы как думаете?

    комментарий от cantcreateanick | 20.11.2010 | Ответить

  105. 1. На либеральных каруселях — не катаюсь.
    2. Зацепило, а? Угадал?

    комментарий от seadevil001 | 20.11.2010 | Ответить

  106. (сочуственно)
    Страдаете другой — читаете всякое в чужих уютных ЖЖшечках?

    комментарий от seadevil001 | 20.11.2010 | Ответить

  107. А вот давате не будем нести пургу. Есть секты, которые просто окормляют, есть которые при этом обогащают — основателей, а есть нечто иное. Тут, якобы нечто иное. Каким образом к нему относится второе и зачем мне читать о похождениях черного проныры на Украине, не понимаю.
    Да и советские корабли или п/л остановят транспортники с пехотой. Ну или самолеты собъют — стреляя из иллюминаторов.
    Перечтите текст.
    Вы мне напоминаете одного такого, комментатора, Питчера. Не родственник?

    комментарий от seadevil001 | 20.11.2010 | Ответить

  108. Re: слишком фантастическая версия
    БАН за отказ предоставить факты в пользу своей версии, защищающей янки в этой трагедии. А также за пустой треп и переход на личности.

    комментарий от ihistorianword | 20.11.2010 | Ответить

  109. 1. Несколько странный ник для либерала — «Русофил» — не находите?!? )))
    2. ЖЖ создан мною исключительно для возможности участия в блоге Алексея и с его ведома, т.к. он хотел полностью уйти от общения со всеми анонимами, хотя я и подписывался под постами «Аноним — сайт «Правда и ложь о Катыни».
    И здесь прокол… )))
    3. Поменьше кидайтесь ярлыками — упорядочивает ход мыслей.
    🙂

    комментарий от rusofil84 | 20.11.2010 | Ответить

  110. «то их уже всех тоже «закопали».»
    Зачем?

    комментарий от wazawai_n2 | 20.11.2010 | Ответить

  111. «Комментирую очень редко.»
    О, да, мы заметили…

    комментарий от wazawai_n2 | 20.11.2010 | Ответить

  112. «Работники из этих сектантов были бы никакие, а тут надо тратиться на то, чтобы принять их, разместить где-то на первое время, потом выделить им территорию.»
    А в Гайане колонию им добрый дядя подарил, или они сами построили?
    «И все для чего — чтобы скомпрометировать США в глазах мировой общественности: смотрите, мол Штаты себя свободной страной называют, а из-за преследования их властей люди тысячами сбегают в «тоталитарный» Союз.»
    Ради спасения людей от преследования, вообще-то.
    «Лидера потом убрать тоже, зачем нам лишние свидетели.»
    Не стоит оценивать людей по себе. Джонс был кто угодно, но точно не идиот.
    «Проще было бы прислать людей (в виду обстановки их бы приняли с радостью) и в сговоре с лидерами секты уничтожить последнюю, свалив вину на американские спецслужбы.»
    А что, в СССР была организация с опытом проведения подобных операций?
    А вот в Штатах — была, да и не одна.
    Так что этот «бред» никак не может поколебать советскую версию. И никак не может подтвердить американскую, разумеется.
    «И правильно, кстати, делали.»
    В Штатах, какгбэ, свобода совести и вероисповедания. Так что секты не преследуются сами по себе. Преследуются конкретных личности за конкретные преступления.

    комментарий от wazawai_n2 | 20.11.2010 | Ответить

  113. всё-таки хотелось бы (как не историку) увидеть компиляцию — что же там реально произошло…

    комментарий от tao1983 | 20.11.2010 | Ответить

  114. Либеральная карусель:
    http://lex-kravetski.livejournal.com/76652.html
    Не стоит ей пользоваться, даже и русофилам.

    комментарий от seadevil001 | 21.11.2010 | Ответить

  115. Он любил ужасно мух,
    У которых жирный зад.
    И об этом часто вслух
    Пел с друзьями наугад.
    (с)

    комментарий от rusofil84 | 22.11.2010 | Ответить

  116. 1) Ваши утверждения о «равнодушии» не соотносятся с той байдой, которую вы пости и пиарили.
    2) не вижу за собой ничего такого, за что должен извиниться.
    3) а сами не хотите извиниться за свое хамство и демагогию?

    комментарий от Anonymous | 30.12.2010 | Ответить

  117. 1) Ваши утверждения о «равнодушии» не соотносятся с той байдой, которую вы пости и пиарили.
    2) не вижу за собой ничего такого, за что должен извиниться.
    3) а сами не хотите извиниться за свое хамство и демагогию?

    комментарий от Anonymous | 30.12.2010 | Ответить

  118. Здравствуйте, ihistorian, а в РуТвите с таким же ником я Вас не встречал? Кстати с 8 марта всех любимых дам!

    комментарий от myabakan | 08.03.2011 | Ответить

  119. — креативное название для такой статьи.

    комментарий от gayanehye | 10.03.2011 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: