Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

1937 г.: попытка понять. Часть 1.


Существует несколько объяснений загадки 1937 г., которая заключается в парадоксальном повышении количества смертных приговоров во второй половине 1937 г. – 1938 г. по сравнению с типичным для остального сталинского правления.

Напомню, что применение смертных приговоров в течение этого года примерно в пятьсот раз выше обычных показателей.

Скажем в предыдущий 1936 г., причем год «первого московского процесса» над «Троцкистско-Зиновьевским Террористическим Центром», начала репрессий против троцкистов, было приговорено к смертной казни 1118 человек.

В 1939 г., когда шло вычищение из НКВД ежовских кадров, когда были возвращены территории Западной Украины и Западной Белоруссии, когда началась вторая мировая и советско-финская войны, было приговорено к расстрелу 2601 человек.

В военные 1944, 1945, первый послевоенный 1946 г., когда меч возмездия обрушился на головы предателей и военных преступников, когда шла война с лесными бандитами и городскими шайками, было приговорено к смертной казни соответственно: 3110, 2308 и 2273 человек.

Если сталинское правосудие не боялось троцкистов в 1936 г., польскую и финскую агентуру в 1939 г., бандитов в 1944-1946 гг., то чего оно могло испугаться в мирном 1937 г.?

Неужели замерли пресловутые стройки ГУЛАГа?

Неужели бывшие кулаки стали в 1937 г. опаснее, чем во времена коллективизации?

Неужели церковные служащие стали опаснее, чем во времена отделения церкви от государства, ликвидации монастырского землевладения, гражданской войны и сдачи церковных ценностей?

Какие существуют ответы на мое недоумение?

1) Сталин – параноик.

Я бы поверил в то, что Сталин сошел с ума, если бы он … умер в 1938 г. Но параноик не смог бы вернуться к уровню 2601 смертный приговор в 1939 г., не смог бы виртуозно сыграть дипломатически в 1939-1940 гг., не смог бы выиграть войну и вернуть Сахалин с Курилами, не смог бы обеспечить продовольственную безопасность в СССР раньше англичан…

2) Цель: разгром «пятой колонны».

Не верю. Во-первых, этой «пятой колонне» нашлось бы лучшее применение на строительстве дорог и укрепрайонов, в рудниках и шахтах. Во-вторых, зачем тогда нужны «невинные граждане», которые действительно, судя по всему, попали по каток? Точный удар по виновному остерегает потенциальных врагов рядом, ошибочный удар по невиновному рождает мстителей. Реальность репрессий в 1937-1938 гг. может и ликвидировала «пятую колонну» наверху, но распространяла ее вширь.

3) Борьба Сталина за власть.

Хм. Это надо понимать, что примерно 680 тыс. приговоренных к смерти претендовали на сталинскую власть настолько сильно, что были опасны даже на рудниках?

4) Сталин таким образом «менял кадры» руководителей то ли на более эффективные и профессиональные, то ли на менее революционные и горячие, то ли на более управляемые.

Возражение: хотя репрессии выкосили руководящие кадры, но все равно численно больше пострадали обычные граждане, да и церковнослужители номенклатурой не являлись.

5) Инициатор репрессий не Сталин, а оппозиционная ему номенклатура, которую испугала перспектива альтернативных выборов по Конституции 1936 г.

Я напоминаю, что все партийные руководители того времени имели опыт выборов в партийных организациях. Часто ли областные партийные конференции меняли по своей инициативе секретарей обкомов? А по инициативе центра и при его поддержке в СМИ и организационно, — неужели бы без Конституции не поменяли бы?

6) Выход из-под контроля репрессий, которые были начаты в соответствие с вариантами 2,3,4,5.

Репрессии могут выйти из-под контроля местного руководителя НКВД или партийного деятеля только в одном случае, — если на самом деле репрессиями управляет кто-то другой.

7) «Ежов надеялся, что массовое уничтожение невинных людей заставит советский народ выступить против правительства. Это привело бы к возникновению условий для восстания в момент вторжения в страну Германии и Японии» (Гровер Ферр)

Собственно эта версия основана, насколько я помню на показаниях самого Ежова, но можно ли ему верить? Почему советская официальная позиция была другой ( умолчание о масштабах+ разгром «пятой колонны»)?

8) По просьбе уважаемого добавляю отдельным вариантом: «внезапно вскрытый военно-политический заговор … спровоцировал усиление репрессий»

На мой взгляд, это разновидность варианта №2, т.к. не объясняет массовые смертные казни вместо «рудников», особенно рядовых граждан.

9) Уважаемый напомнил вариант: «Ежов сыграл на фобии Сталина и заигрался во всевластного наркома». Сформулирую более широко: Ежов перестарался из карьеристских или других устремлений ( ненависть к врагам народа»), а Сталин прозевал этот момент или допустил это сознательно.

Мое возражение:
— Сомневаюсь, что Сталин мог зевнуть.
— Для чего Сталину нужны были такие жертвы среди рядовых граждан? Ладно бы негодные руководители…

Прервемся.
Я других версий не забыл?

Реклама

13.11.2010 - Posted by | Uncategorized | ,

246 комментариев »

  1. Неужели бывшие кулаки стали в 1937 г. опаснее, чем во времена коллективизации?
    Я тут постил фотографии мужика, которого взяли как подкулачника, так вот, выпустили его как раз в это время — примерно в 1937, может, 1936.

    комментарий от disputan_t | 13.11.2010 | Ответить

  2. И вообще — не томите душу 🙂
    Все уже собрались, и Ниро Вульфу пора оторваться от орхидей и наконец раскрыть тайну… 🙂

    комментарий от disputan_t | 13.11.2010 | Ответить

  3. А если так еще:
    Естественная реакция постреволюционной системы. Последний крупный всплеск насилия.

    комментарий от boris_vit | 13.11.2010 | Ответить

  4. Ну как же…
    Военный заговор спровоцировал усиление репрессий:))

    комментарий от sirjones | 13.11.2010 | Ответить

  5. Не может быть связано с войной в Испании и переходе от идеи Мировой Революции к идее построения социализма в одной стране?

    комментарий от silentvoice07 | 13.11.2010 | Ответить

  6. Это будут пришельцы? Было остановлено вторжение гуманоидов маскировавшихся под советских граждан?!

    комментарий от redelf | 13.11.2010 | Ответить

  7. Разве это не вариант №2?

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  8. Это философски слишком, а практически применительно к 1937 г.?

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  9. Нет. «Устранение потенциального врага, как компонент подготовки к войне» — отдельная тема. А реакция на провалившийся заговор — совсем другое дело.

    комментарий от sirjones | 13.11.2010 | Ответить

  10. вообще, наверняка имели место большинство из вышеперечисленных причин (кр.1 и 3). Возможно, они в 37 дали синергетический эффект?
    И вы забыли про свое(?) мнение о том, что вал доносов участился рабочими на инженеров из-за начавшейся разделяться оплаты труда

    комментарий от redelf | 13.11.2010 | Ответить

  11. устранить элементы, не подчиняющиеся системе управления

    комментарий от vyacheslavp | 13.11.2010 | Ответить

  12. А связь какая?

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  13. Re: Ну как же…
    Это скорее вариант №3

    комментарий от redelf | 13.11.2010 | Ответить

  14. Вариант №4?

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  15. Скорее Чужие))

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  16. Во-первых собственности значимой не было и отобрать можно было только жизнь.
    Это сейчас можно у олигархов отнять часть собственности чтобы напугать.
    Второе. То, что касается лично моей семьи. Отец моей бывш. свекрови сел за приписки в 37, потом был коммисован. Будем считать что из простых людей. не шибко сложный был.
    В-во вторых. Тётка моей бывш. свекрови работал машинисткой в Кремле, понятно, что и кого она там видела. До конца своей жизни она повторяла, что практически все кто тогда пострадал пострадали заслуженно.
    В-третьих. мой дед по отцу. в 37 посадили по доносу соседки, в царской армии был офицером, в 39ом выпустили. Но, не это самое интересное. Дед занимал какую то видную должность в Дальневосточной республике, где по легендам расстреляли всех и под корень. Умер своей смертью после войны.
    Так что с так называемыми репрессиями надо еще очень сильно разбираться. А еще лучше смотреть каждое дело. Это сейчас Польша какое-то там государство на задворках Европы куда челоноки ездят за шмотками отовариваться. А тогда вполне себе мощное государство, с серьезной разведкой и крайне недоброжелательно настроенное по отношению к Союзу.

    комментарий от osa_mayor | 13.11.2010 | Ответить

  17. Доносы — это вариант №6.

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  18. Re: Ну как же…
    Нет. Условие — резкий рост репрессий во второй половине 1937. А за власть Сталин боролся всегда.

    комментарий от sirjones | 13.11.2010 | Ответить

  19. Реакция — по-любому. Но в этом виде — это все-таки разновидность варианта №2, т.к. оставляет без ответа выход репрессий на слишком широкие слои населения. А также непонятно игнорирование «рудников»

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  20. Re: Ну как же…
    А был ли мальчик? В смысле — заговор?
    Ворчание против Ворошилова — это все-таки не заговор (хотя в тех условиях и не самое приветствуемое дело).

    комментарий от kommari | 13.11.2010 | Ответить

  21. Пока сдаюсь и жду выводов.
    По кр. мере, в 1937 таких всплесков военной паранойи как ранее и позднее не было.
    Все-таки, я бы советовал в список причин внезапно вскрытый военно-политический заговор поместить отдельно.

    комментарий от sirjones | 13.11.2010 | Ответить

  22. Re: Ну как же…
    Мы сейчас, вроде, объяснения возможные собираем.

    комментарий от sirjones | 13.11.2010 | Ответить

  23. Во-первых собственности значимой не было и отобрать можно было только жизнь.///
    И до и после предпочитали «перевоспитывать трудом».
    За личные детали спасибо)

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  24. разделить кадры и общество невозможно — кадры управляют, но и выходят из недр общества, народа. Чистка кадров — это и чистка общества. Я так думаю.

    комментарий от vyacheslavp | 13.11.2010 | Ответить

  25. С оппозицией (бывшей и настоящей) решили раправиться окончательно, по принципу советского писателя А.Н.Рыбакова? А то сегодня он сидит, выслан или покаявшись служит мелким начальником, а случись чего — он опять на коне. В связи с общим обострением международной обстановки, подготовкой к войне?
    Как превентивная мера зачистка любой потенциальной оппозиции — укрепление морально-политического единства советского народа.
    Это как одна из версий, наряду со «сталиным-параноиком»:)

    комментарий от everstti_rymin | 13.11.2010 | Ответить

  26. Еще могу рассказать. Семейство зажигало как могло.
    Дед по матери сталинский выдвиженец на серьезной должности.
    Сами они из обедневших дворян.
    Его жена моя бабка — внучка священника.
    2е из его братьев перед войной получили небольшой срок за кражу зерна в колхозе.
    2е (вот не помню уже кто конкретно) побывали в плену у немцев.
    Еще один женился в 41ом на немке из саратовских немцев, у которой часть семьи была выслана.
    Дед закончил карьеру персональным пенсионером.

    комментарий от osa_mayor | 13.11.2010 | Ответить

  27. для версий 2-6 цифры слишком избыточны, версию за нумером 1 отметаем, версия 7 фантастична
    а ведь наверняка причина чрезвычайна проста и лежит на поверхности
    где та поверхность ?

    комментарий от minaich | 13.11.2010 | Ответить

  28. Ради Вас попробую щас))

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  29. Благодарствую.

    комментарий от sirjones | 13.11.2010 | Ответить

  30. точечно управлять репрессиями невозможно, это скорее как контролируемый пожар

    комментарий от vyacheslavp | 13.11.2010 | Ответить

  31. Ну а чего ему обязательно мелким начальником-то? — на рудник. Зачем расстреливать-то?
    Единство народа расстрелами? Да Вы либерал, батенька))

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  32. Почему фантастична?

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  33. брали всех, от крестьян до профессуры
    без исключений
    прадеда и деда взяли по доносам, один был священник, второй молодой историк, никто не протестовал против власти
    я читал их письма оттуда, так там никто не понимал за что и почему
    редко когда попадались белогвардейцы, вредители и прочие кулаки
    так что никакого отношения оплата труда рабочих и инженеров к процессу не имела…

    комментарий от minaich | 13.11.2010 | Ответить

  34. На самом деле борьба за власть вполне реальна. Как быть с людьми, один звонок которых может поднять армию, например? Очень влиятельными людьми, обладающими знакомствами, связями, то есть реальной властью?
    Ну например. Сейчас, в данный момент попробуйте-ка убрать какого-нибудь олигарха, у которого связи везде, в Парламенте, и который личено знаком с Президентом. Если даже такого удастся посадить, долго ли он просидит?

    комментарий от raymond_babbitt | 13.11.2010 | Ответить

  35. Re: Ну как же…
    “Мы понимаем под последним (террором. — А.К.) господство людей, внушающих ужас; в действительности же, наоборот, — это господство людей, которые сами напуганы. Террор — это большей частью бесполезные жестокости, совершаемые ради собственного успокоения людьми, которые сами испытывают страх.» — писал Энгельс Марксу по поводу террора 1793-94 гг. во Франции — и — не будучи начетчикам, я выделяю тут слово страх: «люди, которые сами напуганы».
    Наш всплеск террора в 1937 — это признак неуверенности сталинской группы, что мы сумеем справиться с войной Европы (в той или иной конфигурации) против СССР.

    комментарий от kommari | 13.11.2010 | Ответить

  36. Один тянул за собой другого. Пока эти люди поднимались по карьерной лестнице, умудрились понаставить своих людей. Как любой начальник приводит с собой свою «команду». И так — сверху до низу. Естественно, надо всю пирамиду валить, иначе одни будут тянуть других.

    комментарий от raymond_babbitt | 13.11.2010 | Ответить

  37. я не верю в столь глубокие мотивы, это раз
    не мыслили такие как Ежов так далеко
    а второе — тогда, в те времена, эта версия казалась бы ещё более фантастична, а Ежов был грубым практиком
    с чего бы ему заниматься такой мистикой ?

    комментарий от minaich | 13.11.2010 | Ответить

  38. Мне кажется, возражение по 6 пункту неубедительно. «Выход из под контроля» воввсе не означает контроля со стороны. Пример — любая массовая истерия, паника. Такие «выходы», как я понимаю, были делом обычным и в то время именовались перегибами на местах. «Выход из под контроля» — это как раз свидетельство общественного характера явления, из за которого какой-то контроль возможен лишь в некоторых рамках.

    комментарий от idealist_t | 13.11.2010 | Ответить

  39. Zhukov is (5). Plus one more version.
    Да, по Ю. Жукову это версия (5) с добавлением, что война велась одновременно и «Центристами» (сталинской группой) против номенклатуры, и номенклатурой против потенциальных избирателей альтернативных кандидатов на выборах по новым правилам.
    Отсюда и массовость, и обнаружение тысяч «кулаков» в Московской области Хрущевым (а одновременно действовали и Эйхе в Сибири, и Косиор на Украине и другие)
    Т.е. это вариант 5, но не скинутый со счетов шапкозакидательски, а подробно рассмотренный с документами того времени.
    //Добавлю, кроме того вы антиисторически оперируете термином «Сталин». Единовластия Сталина не было никогда. Следует говорить о «группе Сталина», или ранее о «центристах» и т.д.//
    Впрочем, ЕЩЕ ОДИН ВАРИАНТ ВЫ УПУСТИЛИ.
    Конспиролог профессор С. Лопатников выдвигал свою идею, что у Сталина были с молодости, когда он террористом работал на Ротшильдов где-то там на Бакинских нефтепромыслах, какие-то обязательства перед тогда вскормившим его Ротшильдом. Который умер как раз где-то в конце 30х (37м?), что развязало руки Сталину и позволило начать полностью независимую политику.
    Говорю для полноты, т.к. это не слишком перекрывается с теми знаниями о том времени, которые у меня есть. Конспирология.

    комментарий от emdrone | 13.11.2010 | Ответить

  40. Прошу прощения. Версия, сгенерированная просто в порядке «мозгового штурма»: не могло ли остановиться наполнение трудовых лагерей из-за какой-то угрозы, вроде вскрытого масштабного плана объединённого мятежа на их базе?

    комментарий от notterrier | 13.11.2010 | Ответить

  41. Это была целенаправленная операция которую провели в 37-38 году.
    Однозначно Как проходила информация все эти Враги народа это было ТОЛЬКО прикрытие для тотальной зачистки упырей и воров из чиновничьего аппарата партии и страны.
    Иные названия репрессий для репутации партии просто не прокатывали.
    Всем говорилть, что это воры просто было нельзя Ведь после революции было украдено у дворянства, кулачества, купцов и т.д. огромное количество золота и др.
    Все в кассу партии не попало..
    Большей частью все было разворовано упырями и ворами из всякой мрази, которая оказалось на волне революции у власти.
    Вот к 37 году у Сталина дошли руки розобраться со всеми этим говном.
    Но многие попали под каток асфальта и несправедливо конечно.
    Лес рубят- щепки летят
    Кстати, очень напоминает ситуацию у нас в 90-х годов то, что было после революции тогда в России.
    Были украдено и приватизированы огромные активы 1917 год-1937 год прошло 20 лет 1990-2010 год прошло 20 лет. Так что….

    комментарий от dowgor | 13.11.2010 | Ответить

  42. Но ведь «валили» и простых граждан массово.

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  43. Инициатор?
    Давайте сначала ответим на такой вопрсо:
    Кем были ининциированы репрессии 1937 г.?
    А. Сталиным.
    Б. Кем-то другим.
    В варианте Б можно указать Ежова. Ежов сыграл на фобии Сталина и заигрался во всевластного наркома.

    комментарий от broztito | 13.11.2010 | Ответить

  44. Re: Ну как же…
    Почему они были так неуверенны в 1937 г.. но успокоились в 1939-1941 гг.?

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  45. Так ведь репрессии вышли далеко за рамки «начальников»! В этом-то и дело.

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  46. Re: Ну как же…
    Задачу — как они считали, они выполнили: потенциальная пятая колонна выкорчевана или запугана.
    Поэтому НКВД был дан приказ «отбой». НКВД пришлось тоже почистить — потому что там разошлись.

    комментарий от kommari | 13.11.2010 | Ответить

  47. Re: Инициатор?
    Ежов исполнителем, не более.

    комментарий от kommari | 13.11.2010 | Ответить

  48. Я бы согласился с Вами, если бы речь шла про «посадки», но смертные казни должны были контролироваться! — известны «сталинские списки», там несколько уровней согласований.

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  49. А тут психология — «настучу на как можно большее количество люлей — всех не посадят — авось и меня выпустят»

    комментарий от zamuraev_roman | 13.11.2010 | Ответить

  50. тема эта для меня очень личная, всё происшедшее отразилось на семье в полной мере
    в итоге семья разделилась на два лагеря и вражда длилась десятилетиями… и поныне там же
    мои были лояльны и просоветски настроены(несмотря на), питерские категорически анти
    потому разобраться в истории тех годов очень бы хотелось

    комментарий от minaich | 13.11.2010 | Ответить

  51. Если бы речь шла только про отправки в лагеря! Но для меня суть загадки — в смертных казнях, непостижимо массовых с точки зрения ликвидации всяких «пятых колонн».

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  52. Re: Инициатор?
    один человек не играет на таком поле
    даже если он о трёх головах и пяти руках
    ни Ежов, ни Сталин как отдельно взятые не подходят

    комментарий от minaich | 13.11.2010 | Ответить

  53. Re: Ну как же…
    Сталин за власть боролся всегда? А для чего? Мотивы?

    комментарий от zamuraev_roman | 13.11.2010 | Ответить

  54. Re: Zhukov is (5). Plus one more version.
    ЕЩЕ ОДИН ВАРИАНТ ВЫ УПУСТИЛИ.///
    Фантастику я не рассматриваю)) Нас бы уже ткнули мордой в документы, привязывающие Сталина к Ротшильду и прочей загранице, да и история дипломатии была бы совсем другой.

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  55. Поскольку механизм исполнения ВМН мне мало известен, спорить не могу. Однако ж, буду ждать Вашей версии.

    комментарий от idealist_t | 13.11.2010 | Ответить

  56. Re: Zhukov is (5). Plus one more version.
    против потенциальных избирателей альтернативных кандидатов на выборах по новым правилам///
    Стрелять избирателей зачем? Отправка в лагерь лишала их права голоса.

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  57. Re: Инициатор?
    Что не закрывает вопрос об инициаторе.

    комментарий от broztito | 13.11.2010 | Ответить

  58. Re: Инициатор?
    Ваш вариант?

    комментарий от broztito | 13.11.2010 | Ответить

  59. про это многие писали
    как и причины — «рыл тоннель от Одессы до Аляски для побега в Америку», тоже для того чтобы следователь прочитав подобное безумие отпустил… не отпускали
    следствие такие вещи проглатывало вместе с «раскаявшимися»

    комментарий от minaich | 13.11.2010 | Ответить

  60. Re: Инициатор?
    так нету
    ломаю голову много лет
    это единственное моё слабое место в дискуссиях с либералами
    не могу внятно обьяснить
    нечем

    комментарий от minaich | 13.11.2010 | Ответить

  61. Re: Инициатор?
    Инициатора я во всех вариантах указал.
    1 Сталин
    2 Сталин
    3 Сталин
    4 Сталин
    5 Оппозиция
    6 + стихийность
    7 Ежов
    8 Сталин

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  62. Re: Инициатор?
    Ежов сыграл на фобии Сталина и заигрался во всевластного наркома. ///
    Да, про этот вариант я забыл. Сейчас исправлю.

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  63. Чужие это сейчас:

    😀

    комментарий от redelf | 13.11.2010 | Ответить

  64. Re: Ну как же…
    всё так просто ?
    но цифры то !
    больше полмиллиона казнённых и невесть сколько посаженных
    не бывает таких пятых колонн
    тогда это чистая паранойя(а её мы отметаем)

    комментарий от minaich | 13.11.2010 | Ответить

  65. Имел в виду, что по какой-то причине отправка в лагеря была временно заменена на смертную казнь. Увы, не знаю, останавливался поток на перевоспитание, или нет.

    комментарий от notterrier | 13.11.2010 | Ответить

  66. версий еще десяток можно придумать

    комментарий от gutnik_rea | 13.11.2010 | Ответить

  67. большая часть перебежчиков к немцам родилась как раз из этих репрессий
    хорошо же единство

    комментарий от minaich | 13.11.2010 | Ответить

  68. Еще как имела. Те кто меньше получали, активно клепали на тех кто больше поулчал.
    Шла борьба и за должности. Свлященники так вообще доносы друг на друга строчили только так.
    А то что «никто не понимал» и «редко когдда попадались белогвардейцы» так это не вам знать)
    Сколько сейчас не разбирают дела «невинно» осужденных — вошь на вше сидит и вошью погоняет — сплошь преступники и при чем не политические.

    комментарий от redelf | 13.11.2010 | Ответить

  69. Re: Инициатор?
    Оппозицию можно сразу вычеркивать.

    комментарий от broztito | 13.11.2010 | Ответить

  70. а, да, точно.

    комментарий от redelf | 13.11.2010 | Ответить

  71. Re: Ну как же…
    потенциальная колонна
    по площадям:
    1. иностранцы (поляки, латыши, финны, немцы)
    2. кулаки
    3. все, кто когда-то как-то был в оппозиции
    4. церковники
    как раз столько и наберется, даже еще тогда и немного

    комментарий от kommari | 13.11.2010 | Ответить

  72. Ну вот насколько мне известно, практически все, кого посадили так или иначе были людьми Тухачевского или [людьми его людей] — не знаю как сформулировать. То есть всё-таки имели отношение. Хотя сами, конечно, могли быть вообще не у дел.

    комментарий от raymond_babbitt | 13.11.2010 | Ответить

  73. Re: Ну как же…
    Ну кровавый он тиран или нет?
    В перерывах между поеданием детей и нападением на Гитлера и другой демократический мир нужно было же чем-нибудь заняться

    комментарий от redelf | 13.11.2010 | Ответить

  74. А почему так много расстреляли в 1931???

    комментарий от broztito | 13.11.2010 | Ответить

  75. «Но для меня суть загадки — в смертных казнях»
    А какова доля ВМН в общем числе осуждённых? Если эта доля не менялась радикально в 37, то тогда никакой проблемы в Вашей формулировке не будет.

    комментарий от idealist_t | 13.11.2010 | Ответить

  76. Разве? Я не знал. Мне казалось как раз, что сажали далеко не простых людей.
    Я по воспоминаниям и по рассказам родственников сужу. Практически все, у кого посадили кого-нибудщь из предков рассказывают, что предки были далеко не простыми.
    Рабочих, рядовых врачей, учитилей разве сажали? Лейтенантов, капитанов, младший командный состав и рядовых разве сажали? Что-то ни одного случая как-то не приходит в голову. Всё какие-то командиры всё, да не простые совсем.

    комментарий от raymond_babbitt | 13.11.2010 | Ответить

  77. ага
    а кому — вам знать ?
    У моего деда отобрали рескрипт императора Александра об объявлении войны 1812, на этом основании обвинили его в организации монархического заговора
    это как ?

    комментарий от minaich | 13.11.2010 | Ответить

  78. …И кстати, если почитать протоколы Ягоды, то мы там не видим никакого «выбивания». Нормальный рассказ о событиях, ясный, чёткий. Это первая половина 1937 г. Это я к тому, что работали еще не на кол-во, а на качество.

    комментарий от broztito | 13.11.2010 | Ответить

  79. Думаю репрессии и расстрелы ,как это не парадоксально звучит,были направлены против Сталина..Аппарат бюрократов или чёрт их знает,как назвать…Бездумно перемалывал людей,что бы спасти себя.37 год это не удачная попытка ,91-го…

    комментарий от legfrog | 13.11.2010 | Ответить

  80. Re: Ну как же…
    если бы так
    тогда бы мы сейчас тут не сидели
    спать бы легли
    увы, но большая часть народа была взята «ни за что»
    тот же Хрущёв соревновался кто больше, набирал десятки тысяч
    это же было !
    лично я думаю что такое количество расстрельных приговоров обусловлено тем, что просто не было подготовлено столько мест для содержания под стражей
    органам физически нехватало лагерей, конвойных и надзирателей.

    комментарий от minaich | 13.11.2010 | Ответить

  81. Это объясняет массовость посадок, но не смертных казней? — ведь те контролировались строже.
    Вообще этот момент важный.

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  82. вот версия
    — такое количество расстрельных приговоров обусловлено тем, что просто не было подготовлено столько мест для содержания под стражей
    органам физически нехватало лагерей, конвойных и надзирателей
    некуда было людей девать

    комментарий от minaich | 13.11.2010 | Ответить

  83. Re: Ну как же…
    Ну так или иначе боролся, иначе не был бы революционером, не готовил бы революцию и т.п. Тут не обязательно подразумевать негативный оттенок.

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  84. Подкину возражения на некоторые возражения 🙂
    1) Просто у параноика было обострение. Все остальное никак не противоречит версии паранойи — параноики бывают очень хитрыми и изобретательными.
    3) Не обязательно, чтобы все сотни тысяч претендовали, достаточно, чтобы в этот список попали те, кто претендовал.
    4) Да плевать ему было на обычных граждан.

    комментарий от psilogic | 13.11.2010 | Ответить

  85. а вот причины столь обширных репрессий всё равно остаются неизвестны

    комментарий от minaich | 13.11.2010 | Ответить

  86. Каким образом массовые расстрелы могли помочь Сталину уйти от влияния мировых элит? Я не вполне понял ход Ваших мыслей.

    комментарий от arseny_stepanov | 13.11.2010 | Ответить

  87. комментарий от dowgor | 13.11.2010 | Ответить

  88. Фантастична потому, что мероприятие было подхвачено с энтузиазмом на уровне секретарей обкомов и номенклатуры подобного уровня. Многие секретари жаждали увеличения своих квот. Не думаю, что тут все дело в карьеризме и желании превзойти коллег.
    Насколько я знаком с документами, именно эти самые секретари обкомов, большой ЦК, так сказать, и были движущей силой. Так что в этом аспекте Ю.Жуков вероятно прав. Но вот что именно было у этих серкетарей в голове, я пок ане определился.
    Но фактор «вредителей», а фактически совершенно некомпетентных кареьеристов-руководителей и «специалистов», авантюристов типа Петрика, существовал объективно и представлял реальную угрозу существованию государства. [возникают даже определнные аналогии с нынешним временем]. Фактическим результатом репрессий оказалась смена руководства и повышение дисциплины.
    Но ставилась ли кем-либо такая цель изначально — совершенно неясно, скорее нет, да и невозможно такое изначально запланировать, разве тоько в самых общих чертах.

    комментарий от igor_abramov | 13.11.2010 | Ответить

  89. Re: Ну как же…
    просто не было подготовлено столько мест для содержания под стражей///
    Был опыт выселения раскулаченных, причем семьями: высадить состав на новом месте, инструмент в зубы, — через пару-тройку дней забор, вышки, штаб, бараки стоят.

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  90. Re: Ну как же…
    опять же — конвой, вагоны, маршрут и тд

    комментарий от minaich | 13.11.2010 | Ответить

  91. Требуйте вернуть антиквариат))

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  92. Re: Ну как же…
    От тюрьмы и от сумы в России не зарекайся, но, коли спросить сейчас там сидящих — там тоже большинство «ни за что».
    Люди считали, что ни за что, а для НКВД были основания (какие-то свои, нам часто неведомые).
    В 1993 или в 1991 интеллигенция — дали бы ей волю — устроила бы бойню не хуже Будапешта-56. И народ бы тогда вполне может быть с удовольствием давил бы «краснопузых, проклятых сталинистов».
    В ситуации вздыбленного и раскачанного социума очень легко свалиться в такую ситуацию, что показывает опыт и всех других революций. Это не означает, впрочем, что революции вредны — такой вывод делал Солженицын. Иначе бы до сих пор жили бы при феодализме.
    Просто нужно создавать механизмы страховки от повторения таких событий — или их минимизации в будущем, поэтому исследование тех событий и важно (но не либеральные истерии и мещанское морализаторство: ах, ну так же нельзя!)

    комментарий от kommari | 13.11.2010 | Ответить

  93. 10) Сталин постепенно наращивал свою власть и подготавливал условия для того, чтобы уничтожать всех, кого считал угрозой для его власти. К 37 году его власть усилилась достаточно, чтобы начать массовую нейтрализацию потенциальных «врагов». 1-2 лет оказалось достаточно, чтобы уничтожить или посадить большинство «врагов», а всех прочих — напугать. После этого действовать так массово уже не было необходимости.

    комментарий от psilogic | 13.11.2010 | Ответить

  94. Сам буду))

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  95. полагаю что судьба того рескрипта была не менее тяжёлой чем его обладателя

    комментарий от minaich | 13.11.2010 | Ответить

  96. Коллективизация, голод.

    комментарий от arseny_stepanov | 13.11.2010 | Ответить

  97. Читайте внимательнее. Пункт 3

    комментарий от arseny_stepanov | 13.11.2010 | Ответить

  98. Re: Ну как же…
    про неведомые основания — как раз по теме
    именно такие и были
    «интеллигенция» и давила, старики с медалями боялись на улицу выйти
    тоже было
    а вот про революцию несогласен: середина тридцатых это уже далеко не революция, это уже готовое общество со всеми структурами
    потоки крови в революцию это нормально, тут чистыми руками не обойдёшься и никакой страховки быть не может
    вы подумайте, вот ежели завтра у нас грянет — да неужто на каждом фонаре чиновники с буржуями не повиснут ?
    ещё как повиснут
    сам бы вешал

    комментарий от minaich | 13.11.2010 | Ответить

  99. 1936 г.: ВМСЗ – 1118, ИТЛ – 118 345. Т.е. 0,9%
    1937 г.: ВМСЗ – 353 074, ИТЛ – 429 117. Это побольше.

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  100. Re: Инициатор?
    Это версия Жукова, имеется ввиду местная «знать» — оппозиция Конституции 1936 г.

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  101. Re: Ну как же…
    середина тридцатых это уже далеко не революция
    ***
    не согласен
    я считаю, что в 1929-32 у нас была еще одна революция (в либеральной историографии ее называют сталинской)

    комментарий от kommari | 13.11.2010 | Ответить

  102. Давайте) Тут мозговой штурм. Две версии я добавил, несколько забраковал.

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  103. ОК

    комментарий от gutnik_rea | 13.11.2010 | Ответить

  104. Это вариант №7?

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  105. Re: Ну как же…
    смена общественного строя ?

    комментарий от minaich | 13.11.2010 | Ответить

  106. версий, кроме научно-фантастических у меня нет
    Например — Сталину каким-то образом досталась информация о всех будущих коллаборационистах в войне с Гитлером и он принимает решение превентивно их уничтожить, разумеется со стороны это выглядит как репрессии и.т.п.

    комментарий от marat_ahtjamov | 13.11.2010 | Ответить

  107. 3)- Вам встречался начальник, который боролся с подсиживанием методом увольнения по жребию?))
    4)- в остальное-то время было не плевать, судя по той же статистике.

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  108. Я читал.
    Список пунктов в данном случае составлен так, что они где-то накрывают друг друга или пересекаются. Например пункт 3 включает в себя 1,2,4,8,9; пункт 9 включает в себя пункт 7, пункт 1 в какой-то мере включает в себя все, кроме пятого.
    Фокус в том, что по-разному расставлены акценты. Я написал некую комбинацию пунктов 1+2+3+4 с акцентом на то, почему именно 37-38 (мне кажется, это важно).

    комментарий от psilogic | 13.11.2010 | Ответить

  109. Да, уже разобрался. Вопрос снят.

    И относительно

    комментарий от idealist_t | 13.11.2010 | Ответить

  110. 3) Увольнение по жребию — неточная аналогия. А вот увольнение целого отдела из-за ссоры с начальником отдела — похоже. И такое — да, встречалось.
    4) В остальное время соотношение «обычных» и «высокопоставленных» было сопоставимым, просто суммарные объемы другие.

    комментарий от psilogic | 13.11.2010 | Ответить

  111. Re: Ну как же…
    то о чём вы говорите, отражено в таблице по ссылке
    http://ihistorian.livejournal.com/157167.html
    как раз 30-31 год — итоги сворачивания НЭПа
    тоже приличные цифры

    комментарий от minaich | 13.11.2010 | Ответить

  112. Ну, тогда получается, что лагеря не смогли увеличить приём даже в 4 раза. Остальных пришлось бить высшей мерой.
    Следовательно, можно предположить, гигантский рост смертных казней — технологическое следствие роста репрессированных, а не намеренное ужесточение наказаний.

    комментарий от notterrier | 13.11.2010 | Ответить

  113. не путай биржу с ульем, дятел

    комментарий от olgerdovich | 13.11.2010 | Ответить

  114. Так есть и гораздо меньшие цифры, но я специально выбрал вариант побольше, — че кулаков жалеть-то?

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  115. я так думаю что в 37 стало окончательно ясно что война неизбежна и что воевать придётся против германии, в это же время достаточно сильно расцвёл саботаж на производстве вот собственно и начались репрессии.
    про саботаж хорошо написано в воспоминаниях американского дипломата,если не читал то поищу и кину ссылку, он несмотря на то что капиталист и всё такое был поражён размахом саботажа и среди обычных рабочих и среди низшего и среднего звена партийцев, собенно это расцвело на урале.
    источник сейчас не вспомню но там была толи гипотеза толи утверждение что саботаж финансировался англичанами и типа даже готовился мятеж с помощью кулаков староверов и прочего антисоветского элемента которого было много на урале и в сибири а затевалось типа с целью отделить урал и сибирь и взять под свой протекторат желательно до того как гитлер захапает их.
    плюс еще уже лично моё мнение — к 37 году довольно много кулацкого и буржуазного элемента выбилось в небольшие но начальники и соответственно в любой момент они могли организовать(и организовывали) саботаж потому была необходима чиста для того чтоб контролировать это.

    комментарий от pfyfxrf | 13.11.2010 | Ответить

  116. я это отдельно выделил, не как комментарий

    комментарий от minaich | 13.11.2010 | Ответить

  117. Re: Ну как же…
    Учитывая, что Россия была крестьянская на 80 процентов страна — то да. Такая большая ломка аграрных отношений — что же, как не революция. Классическая революция сверху.

    комментарий от kommari | 13.11.2010 | Ответить

  118. Мне Ваша логика непонятна: уволили отдел — расстреляли или посадили в 1937 г. 370 тыс. кулаков, — так ведь НИ ОДНОГО «начальника» не зацепили и зацепить не могли.

    комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 | Ответить

  119. Да, я видел. Но технологически узкими пунктами скорее будут — транспорт, персонал (командный состав, конвой, технич., хоз., мед. и т.д.), инструмент, питание. Четырёхкратный рост потока в лагеря за год, это уже немыслимо много.

    комментарий от notterrier | 13.11.2010 | Ответить

  120. У меня версия вот какая — массовое бытовое разложение правящей элиты. То есть, самый неприятный вариант — обуржазились до злокачественной стадии.
    Но вот расстреливать героев Гражданской войны за взятки и алкоголизм(а что еще с ними можно было сделать ?) — народ не поймет.
    Ну и понеслась — коньяк пьет, стало быть фрацузский шипион.

    комментарий от reincarnat | 13.11.2010 | Ответить

  121. Логика примерно такая: создается некая схема репрессий с таким расчетом, что под нее попадет большинство конкурентов. А что под нее попадет кто-то еще — это как с отделом.
    Еще одно сходство: такого рода увольнение может произойти, когда конкретно одного только неугодного начальника отдела убрать трудно, но можно как-то перекроить планы развития предприятия, чтобы направление, которым занимается этот отдел, стало ненужным и отдел попал под сокращение — как будто не из личной неприязни к тому начальнику отдела, а по производственной необходимости. В случае Сталина мы можем наблюдать предварительную подготовку идеологии, затем модификацию судебной системы (оправданную идеологией), затем — рост репрессий (обеспеченный судебной системой), затем — устранение лишних исполнителей (под предлогом роста репрессий).

    комментарий от psilogic | 13.11.2010 | Ответить

  122. Я бы поправил
    1) кулаки

    комментарий от d_andy | 13.11.2010 | Ответить

  123. Моего в 38м и тоже в 39м выпустили.

    комментарий от obivatel_ua | 13.11.2010 | Ответить

  124. Довольно большое количество побывавших за границей «погонных». Почту скорее всего перлюстрировали — могли перехватить нечто подозрительное на тему измены, вербовки, заговора… Опять же »
    Народный комиссариат внутренних дел СССР проводил активное вмешательство в межфракционную борьбу среди республиканцев. В частности, летом 1937 года группа агентов НКВД выкрала из тюрьмы и убила незадолго перед этим арестованного лидера Объединенной рабочей партии марксистов (ПОУМ) Андреса Нина»
    .
    Или проще — увидели новую гражданскую войну, хотя и в чужой стране, и решили от греха зачистить всех неблагонадёжных раз и навсегда.

    комментарий от smerd_andreyka | 13.11.2010 | Ответить

  125. Ну вы же утверждаете, значит и статистику вы должны предоставить в доказательство.
    С другой стороны, как я уже сказал, я встречал множество обратных примеров, что сажали за дело.
    А откуда у вашего деда был такой документ? И второе, почему он его не сдал в музей, например?
    По какой статье дед был посажен?

    комментарий от redelf | 13.11.2010 | Ответить

  126. писатель. ))

    комментарий от obivatel_ua | 13.11.2010 | Ответить

  127. По ходу, значительная часть героев гражданской были простыми бандитами, нейтрализованых государственным финансированием и государственным признанием. Ведь собственно костяк КА Троцким создавался путём массовой легитимизации любых банд вооружённых формирований, называвших себя красными, т.е. занимавшихся массовой экспроприацией чего найдут и чисткой по классовому признаку.

    комментарий от obivatel_ua | 13.11.2010 | Ответить

  128. Широко у вас понятие людей Тухачевского:) Тогда и Павлова с Штерном приплюсуйте, да и Жукова при желании туда же отправить можно.

    комментарий от festung | 14.11.2010 | Ответить

  129. Не вам одному…Учитывая ваши таланты — может порадуете?

    комментарий от festung | 14.11.2010 | Ответить

  130. Для начало — не надо все мешать в одну кучу, а потом уже разбираться с причинами.

    комментарий от festung | 14.11.2010 | Ответить

  131. 680 тыс. приговоренных к вышке — это вообще все приговоренные к казни в СССР с 1922 г. по 1953 г.

    комментарий от alter_vij | 14.11.2010 | Ответить

  132. а точно все так и было? может за 37ой и 38ой просто успели историю переписать, а на остальные годы забили?

    комментарий от frothuss | 14.11.2010 | Ответить

  133. Статистика по расстрелам далеко выпрыгивает за пределы простых людей. И этих простых людей очень много. Я смотрел мартирологи, которые составлял в Смоленске покойный ныне А.А. Забелин — масса именно простых людей под нож пошла.

    комментарий от sirjones | 14.11.2010 | Ответить

  134. Эльфы рубили орков, ну и порубали еще зачем-то хоббитов, гномов и эльфов, причем в количествах, превышающих количство орков.

    комментарий от sirjones | 14.11.2010 | Ответить

  135. Это стало окончательно ясно в конце 20-х.

    комментарий от sirjones | 14.11.2010 | Ответить

  136. По-любому, 37-38 дают необъяснимый пик.

    комментарий от sirjones | 14.11.2010 | Ответить

  137. Давайте поставим вопрос по другому. Каким критериям соответствовало большинство расстрелянных людей в период 1937г. Кроме того, как мера воздействия исключались: их использование в народном строительстве, поражение прав длительными сроками, административное поражение прав с сохранением свободы.
    Я рассматривал локальную тему — эмигранты из шуцбунда. Многие были репрессированы. Но что интересно, открыто(или неосторожно) выражавшие неудовольствие, признавшие себя пособниками и шпионами были переданы через Брест-Литовск Германии. Расстреляны как раз молчаливые и ни в чем таком не замеченые. Маргинал?

    комментарий от stobla | 14.11.2010 | Ответить

  138. А ваши источники какие? Действительно интересно.

    комментарий от tormozz | 14.11.2010 | Ответить

  139. Можно еще и так:
    Это был революционый (контрреволюционный) переворот «сверху». Термидор. И полная зачистка поля деятельности.

    комментарий от dir_for_live | 14.11.2010 | Ответить

  140. Например, тут
    http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm

    комментарий от arseny_stepanov | 14.11.2010 | Ответить

  141. По данным Мозохина это только 1937-1938 гг. http://ihistorian.livejournal.com/157167.html

    комментарий от ihistorianword | 14.11.2010 | Ответить

  142.  37 и 38 — последние два года до Второй Мировой. Может, тут есть какая-то связь?

    комментарий от arseny_stepanov | 14.11.2010 | Ответить

  143. Такие вот мысли в голове вертятся.
    Ежов пользовался доверием Сталина. Кроме того, нарком ВД и генеральный комиссар ГБ — это основной источник информации для руководителя страны о том, кто и в какой степени опасен для государства и лично Сталина в случае войны или просто в ближайшей и средней перспективе. Не единственный источник, но основной, бесспорно. Так, может быть, Ежов не «сыграл на фобии Сталина», а именно УБЕДИЛ его в реальности угрозы и необходимости ужесточения борьбы с «неблагонадежными». А далее, получив одобрение, уже пошло-поехало. Ежов зарвался, заигрался. Руководимая им организация (ее региональные начальники и т.п.) пошла тем же курсом. Плюс и сами граждане увлеченно стали строчить доносы. Через некоторое время Сталин убедился, что Ежов его доверия не оправдал и вообще охуел, если по-русски говорить. Ежова — на свалку истории, а внутренняя политика возвращена в нормальное русло. То есть, в целом, Сталин ошибся, поддавшись поддавшись аргументам Ежова, но осознал свою ошибку и исправил ее.

    комментарий от tormozz | 14.11.2010 | Ответить

  144. А почему такое расхождение в цифрах? У Пыхалова 680 тысяч приведены на основании докладной записки Хрущеву, подписанной генпрокурором, минстрами ВД и юстиции. А Мозохин на чем основывается?

    комментарий от tormozz | 14.11.2010 | Ответить

  145. Re: Можно еще и так:
    А поконкретнее?

    комментарий от ihistorianword | 14.11.2010 | Ответить

  146. Вариант №7 или №9?

    комментарий от ihistorianword | 14.11.2010 | Ответить

  147. Re: Можно еще и так:
    Изменилась теория марксизма-ленинизма. Было объявлено о возможности построения социализма в однойц стране. То есть, политика полностью перевернулась. Не стало необходимым работать на мировую ревоюцию, которая одна только и была целью ранее. И отсюда — полная уборка всего того, что говорило о политике прошлого: всех политических деятелей (тех, кто был теореиками той политики — в первую очередь), а с этим — и всех причастных хотя бы самым краем. Видел Бухарина? Расстрел. Слышал Троцкого? Растрел. При этом, вспомним, те, кто попал в тюрьмы раньше кк раз по троцкистским обвинениям, зачастую выживали и потом возвращались на свободу.

    комментарий от dir_for_live | 14.11.2010 | Ответить

  148. Ну да, близко к варианту 9. Но вы же возражаете. 🙂 А я считаю, что Сталин именно что не «зевнул», а поддался на убеждения Ежова в необходимости жестоких мер. А позже ошибку свою осознал.

    комментарий от tormozz | 14.11.2010 | Ответить

  149. Видите ли, я все больше и больше склоняюсь к мысли, что кто-то ОДИН — никак не мог ни организовать, ни запустить процесс. И даже контора не могла бы выйти на такой уровень. Сработала САМА СИСТЕМА. При чем быстро, профессионально и качественно. Мне это очень сильно напоминает Варфоломеевскую ночь по форме.

    комментарий от nazar_rus | 14.11.2010 | Ответить

  150. ))) дык тогда каждый гном и хоббит считал себя эльфом, а орки естественно старались мимикрировать под немощного хоббита)))

    комментарий от klyw | 14.11.2010 | Ответить

  151. Лес рубят, щепки летят. Заставь дурака молится, он и лоб разобьёт. В России две беды, дураки и дороги. От себя хочется добавить, что в России к власти всегда рвутся исполнительные дураки(после чего переименовывают милицию в полицию и катаются на подводных лодках), которые любой приказ вышестоящего начальства могут довести до абсурда.Поэтому 1937 может повторится ещё не раз. Стоит только сказать Путину: «Ату их», и полетят Сотни тысяч голов с плеч, без разбора , кто прав а кто виноват. Доказательством тому, недавняя баталия Московских чиновников с ларьками.

    комментарий от 26_128 | 14.11.2010 | Ответить

  152. Да, но там обосновывать очень долго и сложно. Это во-первых. А во-вторых, объясняет возможность и масштаб, но не причины и механизм. Т.е. это реальный потенциал, который почему-то был не купирован, а запущен на полную катушку.

    комментарий от madcat2 | 14.11.2010 | Ответить

  153. В порядке общей дискуссии
    Массовый террор — реакция цепная, т.е. самоподдерживающаяся.
    Какой бы ни была основная причина, столкнувшая камень массовых расстрелов, нельзя не учитывать, что этот камень породил лавину сведений личных счетов на местах на самых разных уровнях…
    + самое настоящее бехтеревское «психическое заражение» или, по-современному говоря, социальная норма поведения на беспощадный отъем жизни и только жизни у тех, кто покусился на самый передовой и справедливый в истории человечества социальный строй. Я пишу безо всякой иронии! В обществе было принято рассматривать врагов народа именно как alien («бешеные псы», «чудовища», etc.) Кратковременность периода массовых расстрелов (2 года), на мой взгляд, свидетельствует в пользу этого: увлеклись и остыли, после чего уровень государственного насилия вернулся к приемлемому.
    Т.о., элемент выхода репрессий из-под контроля, на мой взгляд, обязан присутствовать при любом варианте первопричины.
    Ящетаю 🙂

    комментарий от someonecurious | 14.11.2010 | Ответить

  154. Это «почему-то» меня и интересует.

    комментарий от ihistorianword | 14.11.2010 | Ответить

  155. И всё-таки, судя по графику, резкий скачок был не только по числу ВМН, но и по числу заключённых.

    комментарий от idealist_t | 14.11.2010 | Ответить

  156. Re: В порядке общей дискуссии
    Это понятно. Но почему вообще появилась такая мера, как смертная казнь, почему она затронула широкие слои невиновных. Сравните более острую ситуацию в годы раскулачивания: реакция органов была несопоставимой с 1937-1938 мирными годами.

    комментарий от ihistorianword | 14.11.2010 | Ответить

  157. В три раза, но не в пятьсот раз.

    комментарий от ihistorianword | 14.11.2010 | Ответить

  158. Сравните с военной мобилизацией, — последняя гораздо более хлопотна.

    комментарий от ihistorianword | 14.11.2010 | Ответить

  159. Слишком примитивная схема. Нам, либералам, нужны гораздо более стройная логика

    комментарий от chapaev69 | 14.11.2010 | Ответить

  160. Вообще то рассуждая статистически, я вижу сильную корреляцию в динамике между ВМН и ИТЛ. Это означает предположительное существование общей причины, обусловившей сходную динамику. Величина относительного роста в данном случае неважна. Поэтому, если заострять внимание на ВМН, то, как я понимаю, можно пытаться объяснить лишь ужесточение наказаний, но не сам факт их роста. А как можно объяснять модификацию причины, без объяснения самой причины? Нет уж, давайте-ка Ваши пояснения по 37 году в целом, а уж потом и по ВМН — в частности ).

    комментарий от idealist_t | 14.11.2010 | Ответить

  161. Я бы не смог предложить свою версию, если бы не аномалия с расстрелами. Они — ключ к разгадке, ИМХО. И еще раз повторю, что точка зрения, к которой я пришел — не оригинальная в принципе.

    комментарий от ihistorianword | 14.11.2010 | Ответить

  162. Ну ладно. Может, я тороплюсь с критикой.

    комментарий от idealist_t | 14.11.2010 | Ответить

  163. Re: В порядке общей дискуссии
    К сожалению, потому, что до этого был период либерализма: в 20-начале 30-х гг. открыто печатались мемуары врагов власти (одна дискуссия по книгам Тухачевского и Пилсудского чего стоит!), высшая мера социальной защиты де-факто считалась исключительной… В вопросе насилия общество вечно шарахается из крайности в крайность. Вы вспомните: 70-80-е гг. 1-2 убийства в год в Москве, расстрел как ВМН шокирует общество настолько, что при общественном одобрении вводится мораторий на смертную казнь… А потом 90-е с их валом убийств и требования беспощадного отстрела преступников, отсюда все эти легенды про «Белые Стрелы»…
    + во втоорой половине 30-х в Европах наблюдалась массовая паранойя из-за ожидания новой войны (мечты имеют подлое свойство сбываться), неизбежно понизившая общественную ценность отдельной жизни.
    Затем — война с ее зашкаливавшим уровнем насилия и смерти и попытка «отдохнуть» от этого и отучить общество от этого отменой смертной казни. К сожалению, не удавшаяся, поэтому ВМН опять ввели.
    Что касается кулаков, то их ликвидировали именно как класс, т.е. в соответствии с вызубренным ленинским определением лишили производительных сил. Задача уничтожить как сумму личностей не ставилась в принципе. А вот с «врагами народа» — совсем по-другому: «Расстрелять, как бешеных собак!» Уничтожить как что-то чужеродное. Тут даже какой-то элемент из истории Вел. франц. революции присутствует с ее уничтожением аристократов и ихних бладхундов (это порода собак такая, которую во Франции истребили почти полностью) по внешним признакам именно как особей. Троцкизьм…
    Как-то так.

    комментарий от someonecurious | 14.11.2010 | Ответить

  164. Военная мобилизация готовится много лет, — кадры, тех.обеспечение, планы. И это процесс открытого экстренного объединения усилий множества инстанций и людей. Он пользуется сочувствием и поддержкой населения. Обеспечение роста лагерников, мне кажется, имеет больше организационных ограничений. Тем более, если учесть и без того данные о заговорах среди сосланных, вроде сведений из сибири от того же Эйхе.

    комментарий от notterrier | 14.11.2010 | Ответить

  165. в смысле тупая? 🙂

    комментарий от psilogic | 14.11.2010 | Ответить

  166. Re: Можно еще и так:
    она еще раньше изменилась. А видевших Бухарина-слышавших Троцкого среди расстрелянных меньнинство.

    комментарий от sir_malkovich | 14.11.2010 | Ответить

  167. Уточните долю «невинных граждан», не имеющих отношения к руководству, и по каким методикам она исчислялась.
    Кстати, вот вам еще версия. Ежели был некий противник, против которого были направлены репрессии, то не логично ли полагать, что этот противник наносил ответные удары. А поскольку положение этого противника было специфическим, — эта социальная группа имела серьезные позиции во власти, в силовых структурах, достаточно, например, посмотреть состав высших органов НКВД, (тут и национальность и главное судьбы, социальное происхождение), способы из сопротивления определялись их положением. Т.е. работник НКВД сопротивляется и воюет обвинениями и уголовными делами.
    Может быть имеет смысл рассматривать жертвы 37-го года, как жертвы ударов с обеих сторон, а не только со стороны Сталина?

    комментарий от smirnoff_v | 14.11.2010 | Ответить

  168. Re: В порядке общей дискуссии
    в 20-начале 30-х гг. открыто печатались мемуары врагов власти (одна дискуссия по книгам Тухачевского и Пилсудского чего стоит!)
    В конце 20-х Тухачевский явно не враг власти (при желании конечно мощно левый уклон пришить было но не сделали этого). А книги по опыту гражданской и первой мировой тогда массово печтали ,т.к важно было обобщить опыт этих войн. Там и Людендорфов всяких печатали

    комментарий от sir_malkovich | 14.11.2010 | Ответить

  169. Надо бы посмотреть, по каким статьям приговаривали.

    комментарий от pisar4uk | 14.11.2010 | Ответить

  170. На вариант 9 в такой интерпретации многое работает. Нагнетание «классовой» борьбы, поисков врага, да наложенное на неоправдавшиеся ожидания масс, которое с одной стороны давало почву для доносов на всех, у кого «получше» ,а с другой воспринималось НКВД как контрреволюционное брожение… Да перенапряжение первых пятилеток — вопрос только в том, куда пар спустить, чтобы не бабахнуло.
    Как-то так.

    комментарий от madcat2 | 14.11.2010 | Ответить

  171. Моя версия.
    Репрессии шли в 2 потока: 1) высшее руководство и партийные деятели (точечные репрессии по спискам, приговоры выносила Военная коллегия, родственников также репрессировали), 2) бывшие кулаки, нацмены, просто подозрительные элементы (идут по «лимитам», получаемым местными органами НКВД, родственников не трогали, приговоры выносят тройки, многие получают помилование и замену вышки на 10 лет).
    Первый поток — уничтожение старых большевиков, старых кадров, бюрократии, замена ее на молодых, преданных Сталину людей. Высшая мера всем, потому что те слишком много знали.
    Второй поток — устрашение населения с целью поднятия дисциплины, пополнение ГУЛАГа рабочей силой, произвол и рвение на местах, невозможность проконтролировать сотни тысяч приговоров.

    комментарий от rainov | 14.11.2010 | Ответить

  172. по 58 — других особ-то и не было

    комментарий от rainov | 14.11.2010 | Ответить

  173. Варианты №6,7 и 9.
    Долю граждан, которые не могли быть руководителями смотрите здесь внизу http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=288&Itemid=9

    комментарий от ihistorianword | 14.11.2010 | Ответить

  174. Высшая мера всем, потому что те слишком много знали.///
    Это чего же они такого знали-то?
    ///устрашение населения с целью поднятия дисциплины///
    А чего его устрашать-то? Как раз население Сталина было готово на руках носить, в это время реальные доходы за раза в полтора росли. Да и за дисциплину проще другими мерами бороться, чем смертными казнями. Накануне войны ввели отработку за опоздания и срок за прогулы — сразу подтянули.
    ///пополнение ГУЛАГа рабочей силой///
    Трупами? Меня именно массовые смертные казни смущают.

    комментарий от ihistorianword | 14.11.2010 | Ответить

  175. И что в этом удивительного? Их там почти всех осужденных по указу от 7.08.1932 выпустили. «Амнистия Вышинского», так называемая.

    комментарий от ryurikov | 14.11.2010 | Ответить

  176. ==расстреливать героев Гражданской войны за взятки
    А сажать, оно как бы можно? А то, всю дорогу в СССР за взятки — преспокойно и сажали как за взятки. Включая судей сотнями, верховного суда СССР в том числе. И никто отчего-то народом не обеспокоился.

    комментарий от ryurikov | 14.11.2010 | Ответить

  177. Во-во. Причем, система так работает в одном единственном случае — при э-э… системной угрозе _всей_ системе.

    комментарий от ryurikov | 14.11.2010 | Ответить

  178. ==все партийные руководители того времени имели опыт выборов в партийных организациях
    Экая ересь. Как раз к концу 30-х, большинство не имело, или имело опыт довольно давний. Практика т.н. «предрешения» выборов в партогранизациях пошла с конца 20-х. Хотя с ней формально периодически слегка боролись, но не сильно и без последствий.

    комментарий от ryurikov | 14.11.2010 | Ответить

  179. Первую вашу реплику оставлю без внимания.
    По второй.
    Путина тоже многие готовы на руках носить. Население оно не однородно. Одни готовы носить, другим все равно, третьи втайне поносят вождя на чем свет стоит.
    Пофигистов большинство, как и сейчас. Работать они не хотят, к советской власти равнодушны, искреннего энтузиазма не проявляют, так и норовят схалтурить, технику импортную ломают, работают спустя рукава, начальство не уважают, добровольно и с песней тоже не особо рвутся.
    Надо было как-то поднять управляемость, заставить эту аморфную массу бодрее отвечать на управленческие сигналы.
    Социальная психология такая штука…
    Вы имеете ввиду уголовное наказание с отработкой по месту работы. Так ведь это не привело к искоренению опозданий и прогулов! Судимость имели до четверти работников и это просто перестало действовать.
    По третьей реплике. Я же сказал, что очень многим заменяли вышку на стандартную десятку. По крайней мере тем, кто подавал прошение — большинству. Это ли не свидетельство о том, что массовая кампания имела целью в т.ч. и пополнение ГУЛАГа.
    Ну а если никого не расстрелять, то народ подумает, что все понарошку и эффекта не будет.
    Вот почитайте Михаила Соломатина http://mike67.livejournal.com/249830.html — он писал кое-что на эту тему.

    комментарий от rainov | 14.11.2010 | Ответить

  180. Совершено верно. Вот лично я и думаю, что же случилось такого, что партийные, советские органы и органы госбезопасности вкупе с органами юстиции стали так активно работать до низового звена включительно. При чем тщательно подготовив все, что можно подготовить, и учтя все, что можно учесть. И, самое главное, эта работа не вызвала таких уж серьезных социальных потрясений в пересчете на все население.

    комментарий от nazar_rus | 14.11.2010 | Ответить

  181. ехали на 40км\ч, дали сотку, думая что будет лучше, но машина поехала сама…
    только вот, мне интересно, быстро затормозили или медленно?

    комментарий от smertnyy | 14.11.2010 | Ответить

  182. Не катит. Слишком уж серьезная была подготовка. При чем по трем линиям — партийной, госбезопасности и юстиции до низовых звеньев включительно. Более того, даже внесудебные органы были соответствующим образом подготовлены — т.е вполне себе вменяемое правовое обеспечение.

    комментарий от nazar_rus | 14.11.2010 | Ответить

  183. Это возражение к варианту, что кулаков вязали. Их как раз к тому времени выпускали — освобождали место под большую зачистку?

    комментарий от disputan_t | 14.11.2010 | Ответить

  184. Именно крестьяне, работяги, токари, фрезеровщики?
    Может это статистика по уголовным расстрелам? Нет?

    комментарий от raymond_babbitt | 14.11.2010 | Ответить

  185. Увеличение скорости в пятьсот раз))
    Т.е. ехали на лесипеде, вдруг прыгнули в ракету))

    комментарий от ihistorianword | 14.11.2010 | Ответить

  186. Re: Zhukov is (5). Plus one more version.
    Сорри что встреваю, но предыдущий оратор не совсем точно выразил несколько моментов в отношении С.Л.
    1. Проф. слишком «формалист», что бы быть «конспирологом» (ИМХО)
    2. То что озвучил emdrone, всего лиш «версия», о чем С.Л. честно предупреждает и обосновывает (не буду углубляться)
    3. emdrone — «очень» не точен в изложении версии СЛ. В Баку (на момент пробывания там С. и участия в организациях забостовок) бизнес был у ротшильдов-нобелей, рокфелера же николай туда не пускал. Соответственно версия СЛ сводится к тому что:
    а) любое политическое движение и организация каких либо общественых мероприятий нуждается в финансировании.
    б) возможная свзь рокфеллера и С. основывалась на пересечении интересов обоих (Р. нужно было надавить на ротшильдов-нобелей, а С. провести «общественную работу» — это в примитиве ). И вполне возможно — не имела документального подтверждения. «Договор на словах».
    с) СЛ всего лиш предположил что «договоренность» была действительна только до момента кончины одного из …
    (вспомните 20-е годы, какие бизнесы были у амерсов в «союзе», и на что? ). Кстати — так же интересен момент когда эти бизнесы снова вернулсь в Союз.
    Дальше лично мои «измышления»:
    В итоге версия СЛ очень неплохо пересекается с Жуковской, и сводится к тому что в 37 С. начал чистку от агентов влияния во власти и НКВД (рокфелеровцев условно — без четких границ), на что был дан адекватный ответ группы «Рокфеллеров» (июль-август 37, начало массовых репресий) для дестабилизации обстановки в стране.

    комментарий от red_starshina | 14.11.2010 | Ответить

  187. Скажу честно, не понимаю почему.
    Нахожусь на стадии недоумевающего судьи из Мимино:
    «Подсудимый, вот вы вроде нормальный человек. Пришли в квартиру, погнались за гражданином, поломали мебель… Какая-то причина должна быть?»

    комментарий от anticomprador | 14.11.2010 | Ответить

  188. В 39ом прилично выпустили.
    Дело надо смотреть дело.
    Возьмем недавние события на шахте Распадская.
    Что там директор не знал какая у шахтеров зарплата?
    И что шахтеры постоянно технику безопасности нарушают чтобы побольше получать.
    И гл. инженер не знал.
    И инженер по ТБ не знал.
    А может проще одного директора шахты с гл. инженером на пару расстрелять, а остальные по всей стране сразу всё узнают.

    комментарий от osa_mayor | 14.11.2010 | Ответить

  189. Стрелять-то не нужно для этого. И не стреляли ни до, ни после.

    комментарий от ihistorianword | 14.11.2010 | Ответить

  190. Люди из всех слоев и соцгрупп. Забелин собирал только политических.

    комментарий от sirjones | 14.11.2010 | Ответить

  191. 1. утилизация номенклатуры. Т.Н. выдвиженцы: 5 в могилу — один наверх. вплоть до завмагов и механиков МТС.
    2. завершение гражданской войны. разборки на местах. «Кашина бьют по голове, потому что начальство разрешило бить». В 37 сосед мочил недобитого в гражданскую соседа посредством власти.
    3. борьба монархистов с коммунистами, в т.ч. русских с евреями.

    комментарий от akm706 | 14.11.2010 | Ответить

  192. борьба с хулиганством и бандитизмом. их всех стали пускать по 58 статье, приравняв к контревволюционерам.

    комментарий от akm706 | 14.11.2010 | Ответить

  193. Ну во первых массовых расстрелов все таки не было , это я уже тут как то чисто логически доказал . Но несколько десятков тысяч народу по стране все таки грохнули .Но не несколько сотен .
    Дальше загадка тут состоит вот в чем . до этого стреляли в основном только оппозиционеров , которые в начале двадцатых были на стороне Троцкого а потом на стороне Каменева , Зиновьева и так далее .
    А тут начали стрелять практически без видимых для нас , живущих сейчас причин . Одно дело оппозиция , другое дело когда по три раза менялась партийная верхушка каких то областей за короткий промежуток времени .
    А вообще судя по всему там было и то и другое и третье и еще сорок шестое и сто пятьдесят первое .
    Там был невероятный сплав из всех версий и событий .Просто все совпало и одно потянуло за собой второе а потом и третье и епонеслась лавина их снега , песка , гравия и бог знает еще чего .
    Вы пытаетесь строить черно белую картинку а она была многоцветная да еще в 3Д .
    И забываете еще такие вещи как психологию людей , которая может делать очень серьезные кульбиты в стрессовых ситуациях . Как пример теже приписки по расстрелянным , которые мы уже обсуждали . С точки зрения нормального человека это бред , но в критических ситуациях чего только не бывает . А там был и заговор военных и заговор нквдешников и еще черт знает какие заговоры и реальные шпионы и реальные вредители ну и конечно банальная война за власть , куда же без нее .
    Ну и плюс конечно хотелось бы почитать допросы арестованных партийных боссов , даже если они и липовые , но хотя бы уловить направление мыслей следователей , чего от них хотели . Хотя это будет только часть мозаики .
    Еще раз повторяю , там было большое пребольшое месиво из разом совпавших многих факторов и течений .
    Тут не на одно десятилетие работы для исследователей .

    комментарий от well_p | 14.11.2010 | Ответить

  194. Судя по всему взяли за участие в контрреволюционных вооружённых формированиях в 20-21гг — гражданская война, ёптыть. Проболтался он где-то и настучали, как отмазывался — не знаю, сам хочу это дело заполучить.

    комментарий от obivatel_ua | 14.11.2010 | Ответить

  195. про 20-е не занаю , не скажу.
    Знаю военную историю.
    Внук про деда рассказал.
    Дед был хирургом у бандеровцев на Западной Украине.
    Банду разгромили. Деда задержали, допрашивали, потом отпустили.
    Жил в своём родном селе до старости, работал врачом.
    Внук военврач, в составе спецподразделения воевал в Чечне.

    комментарий от osa_mayor | 14.11.2010 | Ответить

  196. Вариант 2+4+5
    Сталин был слабее партийной номенклатуры и не мог отстранить ее от власти. Единственный вариант был — позволить ей уничтожить саму себя. Но при этом озверевшая номенклатура уничтожала и прочих граждан.

    комментарий от most9d | 14.11.2010 | Ответить

  197. Салют.
    То что я тебе при встрече говорил.
    Мне пока лень самому копаться)))
    Сначала чиска резидентур, которая мягко приняла масштабы чистки по нац. признакам. Соответствующие приказы Ежова.
    Потом чистка соц.активных слоев. Интеллигенция, духовенство, кулаки. Причем Сталин сам принимает деятельное участие в согласовании троек.
    И личное наблюдение, когда делал журал посещений Сталина. Почти все люди (или очень и очень многие)))), которые ходили к Сталину на прием до 37-38 года, вдруг ходить к нему перестали.
    Пробуем сложить, пользуясь знаниями…. 1990-91 года. Это как раз те точки напряжения…или уязвимые точки, по которым надо бить, что бы завалить (развалить)государство. Причем метод примененный против всех этих слоев населения, очень напоминает действия в цейтноте. Прибавим пожалуй эффект устрашения. И пожалуй практичность Иосифа Виссарионыча, в том плане, что его действия обычно адекватны угрозе.
    Короче. Думаю, что страна стояла на пороге «бархатной» революции, со схожими признаками, предшествовавшими развалалу СССР в 1990 году…..и если еще немного пофантазировать….вполне возможен вариант, что страны зап. демократий решили гарантированно обеспечить для себя роль и место СССР в предстоящем переделе. Ибо руковоство СССР на международной арене, вело себя непредсказуемо для них и слишком независимо. Что потом и показал пакт 1939 года. Как то вот так.

    комментарий от lost_kritik | 15.11.2010 | Ответить

  198. >5) Инициатор репрессий не Сталин, а оппозиционная ему номенклатура, которую испугала перспектива альтернативных выборов по Конституции 1936 г.
    Вот эта, считаю.
    >Я напоминаю, что все партийные руководители того времени имели опыт выборов в партийных организациях. Часто ли областные партийные конференции меняли по своей инициативе секретарей обкомов? А по инициативе центра и при его поддержке в СМИ и организационно, — неужели бы без Конституции не поменяли бы?
    Так выборы-же не в обкомы, а в совнардепы вроде?
    Плюс возможность выбора из беспартийных, плюс из нескольких кандидатов, плюс тайное голосование. Вот и забоялись. Решили «почистить» электорат.

    комментарий от porh | 15.11.2010 | Ответить

  199. Re: Инициатор?
    ПМСМ, в 37м году было ещё коллегиальное правление, а единовластным руководителем страны Сталин стал лишь к 1939-му. Т.о. Сталин не выступил против волны репрессий инициированой ленинской гвардией, чей авторитет был очень велик исключительно из соображений собственной безопасности, ликвидировав их инициаторов их же аппаратом «тихим сапом» в последующие пару лет.

    комментарий от obivatel_ua | 15.11.2010 | Ответить

  200. Re: Инициатор?
    Не согласен с Вами. Сейчас нет времени писать почему. Если не забуду, отпишусь.

    комментарий от broztito | 15.11.2010 | Ответить

  201. Вариант статистической ошибки или синдром «не там поставленной запятой» Вами принципиально не рассматривается?
    Ведь да же убрав 1 цифру, получим в 50 раз, что то же много, но сопоставимо с рассматриваемыми вариантами.

    комментарий от duroi_s | 15.11.2010 | Ответить

  202. Оплата труда ИТР всегда была высокой при Сталине
    Инженер Щукин в «двенадцать стульев» получал 200 рублей в месяц при средней по СССР в 60
    В 1939 оплата ИТР была выше в 1,8 раза
    Так что скорее уменьшение

    комментарий от tl2002 | 15.11.2010 | Ответить

  203. Поставленный вами вопрос правильнее разбить на две части
    1. Почему начались такие жестокие репрессии, каких не было никогда ранее
    2. Почему они прекратились и никогда более не достигали такого масштаба
    Первый вопрос — причин несколько но главная — резкое изменение международного положения СССР
    Хотя и говорят что СССР был в кольце врагов но до конца 30-х это были слабосильные бумажные враги, боятся которых особенно было нечего
    Единственный за 17 лет крупный конфликт на КВЖД концился быстрым и легким провалом китайцев. А больше вообще не было
    К 1937 положение резко изменилось. На востоке на границы СССР вышла Япония — именно 1937 конфликт на озере Хасан — и противник был крайне серьезный
    На Западе — Германия из практически единственного союзника СССР превратилась в грозного врага, который правда и заигрывал, но всем было ясно чего ждать
    Как раз накануне в 1936 началась гражданская война в Испании, а в 1937 году положение там резко ухудшилось
    В 1937 году Германия аннексировала Австрию и соответственно резко усилдила позиции в центральной Европе
    У руководства СССР не могло не создаться ощущения окружения врагами, соответственно настроение паническое — а паника неизбежно привела к репрессиям
    2. Почему не было таких репрессий позже — ИМХО Сталин просто понял что уничтожение масс собственного народа не есть гут и не допускал более такого

    комментарий от tl2002 | 15.11.2010 | Ответить

  204. Если бы вы внимательно прочитали что я написал, то поняли бы, что я говорил как раз про _разделение_ в оплате труда. Инженер получал больше, рабочий — меньше. Рабочему завидно.
    Или и я вашу мысль не понял?)

    комментарий от redelf | 15.11.2010 | Ответить

  205. >вал доносов участился рабочими на инженеров из-за начавшейся разделяться оплаты труда
    Она не начиналась — она такой была всегда

    комментарий от tl2002 | 16.11.2010 | Ответить

  206. загадка 1937 года
    Возможно, загадка 1937 года состоит в том, что нет никакой загадки, а дело в сочетании ряда причин. То есть, по окончанию съезда ВКП(б), потерпев серьезное внутриполитическое положение, Сталин вполне мог переживать разочарование и упадок сил. Такое с ним уже происходило, например, в начале 20-х годов, когда по воле Ленина Сталин фактически был изолирован от партии. Это близко к причине № 1, правда не психоз, а всего лишь депрессия. Согласитесь, Сталин не бог, а лишь человек.
    Далее, съезд санкционировал возрождение системы троек. При этом делегаты съезда руководствовались скорей всего благими намерениями, что близко к причине № 5.
    Члены троек приобретали полномочия судей, однако ответственности судей, отчего-то, не приобрели. Ситуации, когда дела рассматривались формально, огромное множество. Никаких политических целей они не имели, просто их не тревожил результат.
    Ранее, при наличии ординарной судебной системы, вал дел обрабатывался профессионально, суды, находящиеся под многоуровневым контролем (в том числе и общественности,соблюдали осторожность при принятии решения. Сталин и его окружение имели возможность контролировать процессы, происходящие в судебной системе.
    На вал дел, вызванный тройками, невозможно было павлиять как физически,из-за их количества, так и юридически, так как дела троек были чужеродным явлением в уже сложившейся советской судебной системе. Понадобился Берия, чтобы разгрести эти «авгиевы конюшни», однако для слишком многих «поезд ушел».

    комментарий от gorlex72 | 16.11.2010 | Ответить

  207. Согласен с двумя предыдущими ораторами. Вкратце: стратегической целью было уничтожение потенциальной 5-й колонны в предвидении неизбежной и близкой большой войны (внешнеполитический фон: усиление нацистской Германии, агрессивная Япония, война в Испании — откуда и пошел сам термин «5-я колонна», война в Китае). Но процесс вышел из под контроля. То есть сочетание пунктов 2 и 6, с некоторой примесью 4 и, возможно, 5.
    «Какие ваши доказательства»? В приказе НКВД № 0447 от 31 июля 1937, с которого и начался вал репрессий против «широких народных масс», четко говорится: проводится операция (т.е. единовременная акция, нечто необычное), причём вне обычного судебного порядка. Например, по уголовникам: «Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены» — хотя, казалось бы, что мешает просто дождаться решения суда? С учётом этого, приказ создаёт ощущение, что писавшим его дали понять: «У нас почти не осталось времени. Надо провести чистку как можно эффективней и как можно скорее».
    Что до возражения «Точный удар по виновному остерегает потенциальных врагов рядом, ошибочный удар по невиновному рождает мстителей». Судя по тексту, именно такой удар и готовился. В приказе контингент для репрессий указывается достаточно узкий — «Наиболее активные антисоветские элементы», «которые ведут/возобновили антисоветскую деятельность», «ведущие преступную деятельность». То есть не все подряд попы/кулаки/уголовники, а активные.
    Более того, даже и они подлежали делению на 2 категории: более опасные (подлежащие расстрелу, очевидно как неисправимые и представляющие опасность даже на лесоповале) и менее опасные, которых планировалось сажать. Это к возражению насчёт того, что ««пятой колонне» нашлось бы лучшее применение…»
    А дальше ситуация развивалась по принципу «гладко было на бумаге». На местах чистка быстро приобрела (как и многие подобные процессы в СССР) характер кампанейщины, со всеми вытекающими отсюда результатами. Возражение «Репрессии могут выйти из-под контроля местного руководителя НКВД или партийного деятеля только в одном случае, — если на самом деле репрессиями управляет кто-то другой» в свете многочисленных примеров кампанейщины в СССР мне кажется странным. Процесс изначально был обречён на выход из-под контроля благодаря выводу его за обычные судебно-процессуальные рамки, а расплывчатые формулировки типа «наиболее активные антисоветские элементы» дали широчайший простор для полёта творческой мысли. Шпиономания и доносотворчество довершили картину.
    Как мне кажется, т. Сталин со товарищи в начале 1937 г. переоценили: 1) умственный и моральный уровень работников НКВД; 2) степень управляемости всей этой системы; 3) количество реальных злостных врагов Соввласти; 4) реальные возможности этих самых врагов вредить оной власти (последнее, несомненно, под влиянием франкистской рекламы «пятой колонны», которая была больше рекламой, чем реальностью). Когда спохватились, было уже поздно.

    комментарий от veryeager | 16.11.2010 | Ответить

  208. Ну, при непе вроде были несколько другие механизмы. Да и в самом начале на сколько я помню зарплаты вообще почти равные были — типа «все равны» «рабочий класс» в таком духе. А потом уже стали разделять. Может с приходом Сталина. Но в любом случае не сразу, а тоже постепенно.

    комментарий от redelf | 16.11.2010 | Ответить

  209. Но среди «начальства» процент пострадавших сильно выше.

    комментарий от boris_vit | 17.11.2010 | Ответить

  210. Re: Инициатор?
    Отпишитесь))

    комментарий от ihistorianword | 17.11.2010 | Ответить

  211. Где версии?))

    комментарий от ihistorianword | 17.11.2010 | Ответить

  212. Пока что муза меня не посетила

    комментарий от gutnik_rea | 17.11.2010 | Ответить

  213. Легальная угроза власти Сталина была где-то до 1934-1935 гг. После уровень жизни резко стартует вверх, — Сталин становится заслуженно популярен. Легальной возможности устранить вождя уже и так нет.

    комментарий от ihistorianword | 17.11.2010 | Ответить

  214. Популярность у народа имела бы значение, если бы тогда были всеобщие выборы. Их не было.
    Легальность/нелегальность вообще при чем? Компартия к власти пришла нелегально, а потом легальность тех или иных действий зависела только от нее самой — законы могла менять как угодно.

    комментарий от psilogic | 17.11.2010 | Ответить

  215. Прошла волна выборов как раз весной 1937 г. — в целом «победоносных» для секретарей. Почему они должны были бояться более легких выборов в Верховный Совет, где у них уже была поддержка коммунистов, прессы и можно было разыгрывать сцену «мои оппоненты опасны для Советской власти»?

    комментарий от ihistorianword | 17.11.2010 | Ответить

  216. Ну во первых массовых расстрелов все таки не было , это я уже тут как то чисто логически доказал . Но несколько десятков тысяч народу по стране все таки грохнули///
    Обоснуйте: я, видимо, пропустил.

    комментарий от ihistorianword | 17.11.2010 | Ответить

  217. Среди коммунистов сложнее было выбираться.

    комментарий от ihistorianword | 17.11.2010 | Ответить

  218. 1. Угрозы серьезной войны в 1937 г. не было.
    2. У Вас вождь откровенным дураком выглядит, каким он не был))

    комментарий от ihistorianword | 17.11.2010 | Ответить

  219. Re: Инициатор?
    Сегодня вечерком! Обещаю!

    комментарий от broztito | 17.11.2010 | Ответить

  220. Потому что партийные «выборы» 1937 были формальностью, а реально все назначались вышестоящими, и — а это не менее важно — назначали нижестоящих. А в ВС пообещали выбирать всех реально, тайно, да еще и контролировать реальность. Кстати, из-за формальности партвыборов, в поддержке коммунистов их вожди уверены быть не могли — она ж не проверялась практикой.

    комментарий от ryurikov | 17.11.2010 | Ответить

  221. А вот про опыт Испании-то
    зря забываете. Кто и как там мятеж начал? на кого опирался?
    И еще:
    очень большая часть репрессий была по
    -кулакам
    -уголовникам.
    Про первых: сколько раз упоминались высказывания: их выслали, а они назад сбежали и снова там же своим делом занимаются (!)
    Про уголовников можно сказать то же самое.

    комментарий от meyer51 | 17.11.2010 | Ответить

  222. Re: Инициатор?
    К 1937 г. власти в руках Сталина было достаточно. Партаппарат полностью от него зависел, более того, зависел еще со времен смещения Троцкого, а уж после 1 декабря 1934 г. и подавно. Не партаппарат поставил Ежова во главе НКВД вместо Ягоды (который этому самому аппарату ничего плохого не делал), а Сталин. Еще осенью 1936 г. перед парадом по случаю Октября, Сталин не подал руки и не поприветствовал наркомсвязи Ягоду, уже тогда все было решено. Теперь смотрите. Откуда пришел Ежов? Из НКВД? Нет. Из партийного аппарата, выкормленного Сталиным. Вот краткий путь Ежова до НКВД: 1929—1930 — заместитель наркома земледелия СССР. В 1930—1934 годы он заведует Распределительным отделом и Отделом кадров ЦК ВКП(б), то есть реализует на практике кадровую политику Сталина, а также Промышленным отделом. С 1934 года Ежов — заместитель председателя Комитета партийного контроля при ЦК ВКП(б), с февраля 1935 года по март 1939 года — председатель КПК и секретарь ЦК ВКП(б). Зачем такой человек нужен был Сталину в НКВД? Для того, чтобы полностью подчинить себе эту структуру и, СКОРЕЕ ВСЕГО, без проблем выполнить некий замысел. Этот замысел раскрылся во второй половине 1937 г. В конце 1936 г. — нач. 1937 г. Ежов потихоньку «чистил» НКВД от людей Ягоды — Трилиссер, Агранов и др… А когда почистил, принялся за армию… Но это уже другая история.
    Кратко: Сталин назначил Ежова своего человека из партаапарата, чтобы тот почистил НКВД, а потом армию. Ежов свое дело сделал и «написал заявление по собственному желанию».

    комментарий от broztito | 17.11.2010 | Ответить

  223. Re: Инициатор?
    Еще осенью 1936 г. перед парадом по случаю Октября, Сталин не подал руки и не поприветствовал наркомсвязи Ягоду, уже тогда все было решено.///
    Ежов стал наркомом НКВД в конце сентября 1936 г. Уточняю, т.к. фраза несколько двусмысленна.

    комментарий от ihistorianword | 17.11.2010 | Ответить

  224. Re: Инициатор?
    Если бы только НКВД и армию…

    комментарий от ihistorianword | 17.11.2010 | Ответить

  225. Re: Инициатор?
    В этом плане интересно содержимое англ версии википедии (извините, искать не буду), где сказано именно это, примерно звучало так: репрессии 37-38гг — способ получения Сталиным абсолютной власти к 1939му году. Я так понимаю, что если он её получил только в 39м, значит ранее этой власти у него небыло.

    комментарий от obivatel_ua | 17.11.2010 | Ответить

  226. Угрозы прямой войны нет, но положние на границах — очень плохое
    Помнте где репрессии были тяжелее всего — в приграничных регионах, Приморье, Карелия и нац группы репрессировали соответственно по союзу
    2. Я и не говорил такого
    Исправлю — когда до сталина довели реальные масштабы репрессий на местах, он осознал губительность такого масштаба и впоследствии пресекал

    комментарий от tl2002 | 18.11.2010 | Ответить

  227. Здесь хочется согласиться с двумя людьми: дочерью Вождя Светланой и Юрием Николаевичем Жуковым. Согласно первой, он был убежден, что соратники не могут и не будут ему лгать. А если врут — враги народа, что означало и его лично. Согласно второму, значительная часть элиты понимала или хотя бы чувствовала, что не справляется с задачами УЛУЧШЕНИЯ КАЧЕСТВЕННЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ работы народного хозяйства во многом из-за своих недостаточных уровня профессиональных знаний и организационно-административных навыков управления и видела единственный выход для личного выживания в переваливании вины на удобные для этого группы населения(«кулаков», церковников, «бывших» и пр.), т.е. в массовых репрессиях. Что совпало с тайными желаниями части высшего руководства НКВД добиться еще более значительных властных полномочий, не исключено, что и наивысших с заменой в сталинской группе старых персоналий в лице Молотова, Ворошилова, Кагановича эт цетера на себя, любимых. Тем более, что вышеозначенные товарищи нередко тормозили маховик репрессий на подшефных им участках работы.
    И Вождь народов, прекрасно понимая искусственность широкомасштабных репрессий,не имел возможности им воспрепятствовать и даже их быстро остановить, иначе мог сам «загреметь под фанфары» (если бы партбоссы состыковались с НКВД-шниками), поэтому до поры до времени только намекал на желательность сокращения. Сам же извлек пользу для себя лично, разделавшись под сурдинку с «лодырями» и «врунами» (хотя и не со всеми, как писала Светлана, например, насчет «лгунишки» Берии:)), а также с «нехорошими людьми с прежних времен» (быв.генерал от инфатерии Шуваев и тутти кванти).
    И уже подытожил, «замочив» инициаторов и слишком рьяных исполнителей…

    комментарий от rusofil84 | 19.11.2010 | Ответить

  228. а где-нибудь есть раскладка приговоренных по социальным характеристикам (типа рабочий/служащий/военный) и другим признакам, пол/возраст/место жительства?

    комментарий от alone817 | 22.11.2010 | Ответить

  229. Тема Рокфеллера уже всплывала в обсуждении, но внятных комментариев не получила, может быть в силу сумбурности изложения. Вот тут, например, можно прочитать про это подробнее. Может кто-нибудь содержательно прокомментировать?

    комментарий от maxwolf | 24.11.2010 | Ответить

  230. Сегодня только увидел эту тему 🙂
    Предложу такую, по-моему нерасмотренную версию.
    1937-1938 на самом деле это просто четкое исполнение законов
    Пояснение. Все знают поговорку «Строгость российских законов уравновешиавется необязательностью их исполнения».
    До 1937 года законы писались и писались, они ужесточались по отношению к врагам, вредителям, просто несогласным и др. Но законы часто применялсь избирательно. Но к 1937 году появилась задумка жить по законам. Как вершина — Конституция 1936 года.
    Тов. Ягода продолжад жить по старинке, применяя законы избирательно, он заменяется на честного и принципиального Ежова.
    Ну а дальше пошло-поехало. Большинство, убитых в это время, позже реабилитировано. Но насколько мне известно не было приговоров «с потолка». Под каждым имелось основание, некое раследование, доносы в конце концов.
    И оказалось, что если те законы применять и выполнять, то к ВМН приговривались сотни тысяч. В них(эти сотни тысяч) попали и те, кто нарушал законность на первом этапе этой волны, незаконно подводя к ВМН других и т.д.
    Только через год Сталин сообразил и начал исправлять ситуация, понимамая, что или скоро не останется населения или «клапан сорвет» и могут начаться бунты.
    Вот и итог.
    Ситуация сегодня кстати весьма похожая. Если применить жестко, законы ко всем нарушителям, выявляя их по «сигналам», слежке и т.п. масштаб репрессий будет много много выше 1937-1938 годов.
    Ну хотя бы посмотрите на ситуацию с дорожным движением. Тут не расстрелы, но при жестком контроле большая часть водителей должна лишится прав.

    комментарий от vladimir_r_s | 29.11.2010 | Ответить

  231. Сегодня только увидел эту тему 🙂
    Предложу такую, по-моему нерасмотренную версию.
    1937-1938 на самом деле это просто четкое исполнение законов
    Пояснение. Все знают поговорку «Строгость российских законов уравновешиавется необязательностью их исполнения».
    До 1937 года законы писались и писались, они ужесточались по отношению к врагам, вредителям, просто несогласным и др. Но законы часто применялсь избирательно. Но к 1937 году появилась задумка жить по законам. Как вершина — Конституция 1936 года.
    Тов. Ягода продолжад жить по старинке, применяя законы избирательно, он заменяется на честного и принципиального Ежова.
    Ну а дальше пошло-поехало. Большинство, убитых в это время, позже реабилитировано. Но насколько мне известно не было приговоров «с потолка». Под каждым имелось основание, некое раследование, доносы в конце концов.
    И оказалось, что если те законы применять и выполнять, то к ВМН приговривались сотни тысяч. В них(эти сотни тысяч) попали и те, кто нарушал законность на первом этапе этой волны, незаконно подводя к ВМН других и т.д.
    Только через год Сталин сообразил и начал исправлять ситуация, понимамая, что или скоро не останется населения или «клапан сорвет» и могут начаться бунты.
    Вот и итог.
    Ситуация сегодня кстати весьма похожая. Если применить жестко, законы ко всем нарушителям, выявляя их по «сигналам», слежке и т.п. масштаб репрессий будет много много выше 1937-1938 годов.
    Ну хотя бы посмотрите на ситуацию с дорожным движением. Тут не расстрелы, но при жестком контроле большая часть водителей должна лишится прав.

    комментарий от vladimir_r_s | 29.11.2010 | Ответить

  232. Мне кажется основным моментом в масштабах репрессий 1937-1938 года было совпадение продолжения революционного террора с контрреволюционным.
    Как Вы знаете, по мнению Троцкого, в середине 1930-х Сталин стал осуществлять контрреволюцию, в бытовом выражении проявившегося в возвращении елки, празднования Нового года, запрещении абортов, восстановлении культа семьи, в борьбе с группировками в искусстве и т.д.
    Очень точно все эти процессы описал Вадим Кожинов: http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=1859
    Но Сталин, тем не менее, начав процесс «контрреволюции», остался во многих сферах верным последователем Ленина и Маркса. Поэтому в отношении ряда групп (священники, зажиточные единоличники) революционный террор был продолжен.
    С другой стороны, начался «контрреволюционный террор» в отношении троцкистов и прочих последователей идеи мировой революции (как мы знаем, последователями этой идеи были даже такие люди как Шаламов и Солженицын).
    Поэтому «органам» было сложно ориентироваться в такой противоречивой ситуации, они вынуждены были революционными методами громить «контрреволюционеров», и контрреволюционными – «революционеров». Отсюда и бесконечные обвинения в шпионской деятельности тех и других – только таким образом можно было разрулить противоречивую идеологическую ситуацию.
    Что же касается причины такого наложения процессов контрреволюции и революции, то она, ИМХО, состоит в том, что Россия – многонациональное государство, ведь СССР – преемник Российской империи. В отличие от других буржуазных революций – английской, французской и проч., где после революционного всплеска, через некоторое время к власти приходили контрреволюционеры-националисты, совершая достаточно выраженный контрреволюционный переворот, в России контрреволюционный переворот к обязательному после окончания любой революции «национализму» осуществлялся «интернационалистами». Поэтому выраженного в конкретном событии или приходе новых людей-контрреволюционеров на первые роли переворота не произошло, переворот получился «ползучим», с одной стороны под теми же интернационалистическими лозунгами, с другой – под новыми «националистическими». Потому жертв этого переворота было гораздо больше, чем при обычном «контрреволюционном» перевороте.

    комментарий от iske_kazaner | 29.11.2010 | Ответить

  233. Мне кажется основным моментом в масштабах репрессий 1937-1938 года было совпадение продолжения революционного террора с контрреволюционным.
    Как Вы знаете, по мнению Троцкого, в середине 1930-х Сталин стал осуществлять контрреволюцию, в бытовом выражении проявившегося в возвращении елки, празднования Нового года, запрещении абортов, восстановлении культа семьи, в борьбе с группировками в искусстве и т.д.
    Очень точно все эти процессы описал Вадим Кожинов: http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=1859
    Но Сталин, тем не менее, начав процесс «контрреволюции», остался во многих сферах верным последователем Ленина и Маркса. Поэтому в отношении ряда групп (священники, зажиточные единоличники) революционный террор был продолжен.
    С другой стороны, начался «контрреволюционный террор» в отношении троцкистов и прочих последователей идеи мировой революции (как мы знаем, последователями этой идеи были даже такие люди как Шаламов и Солженицын).
    Поэтому «органам» было сложно ориентироваться в такой противоречивой ситуации, они вынуждены были революционными методами громить «контрреволюционеров», и контрреволюционными – «революционеров». Отсюда и бесконечные обвинения в шпионской деятельности тех и других – только таким образом можно было разрулить противоречивую идеологическую ситуацию.
    Что же касается причины такого наложения процессов контрреволюции и революции, то она, ИМХО, состоит в том, что Россия – многонациональное государство, ведь СССР – преемник Российской империи. В отличие от других буржуазных революций – английской, французской и проч., где после революционного всплеска, через некоторое время к власти приходили контрреволюционеры-националисты, совершая достаточно выраженный контрреволюционный переворот, в России контрреволюционный переворот к обязательному после окончания любой революции «национализму» осуществлялся «интернационалистами». Поэтому выраженного в конкретном событии или приходе новых людей-контрреволюционеров на первые роли переворота не произошло, переворот получился «ползучим», с одной стороны под теми же интернационалистическими лозунгами, с другой – под новыми «националистическими». Потому жертв этого переворота было гораздо больше, чем при обычном «контрреволюционном» перевороте.

    комментарий от iske_kazaner | 29.11.2010 | Ответить

  234. Дополнения к тексту от 19-11-2010:
    И Вождь народов, прекрасно понимая искусственность широкомасштабных репрессий *,не имел возможности им воспрепятствовать и даже их быстро остановить, иначе мог сам «загреметь под фанфары» (если бы партбоссы состыковались с НКВД-шниками), поэтому до поры до времени только намекал на желательность сокращения.
    ===================================================
    * и в то же время желая проверить эффект от масштабного устранения из народного хозяйства предполагаемых саботажников, вредителей и диверсантов
    ** (новый предпоследний абзац) Естественно, ничего хорошего извод всяческих «врагов народа» для народного хозяйства не принес, скорее наоборот, стала ощущаться нехватка знающих и инициативных специалистов, да и просто рабочих рук, поэтому интерес к продолжению массовых репрессий в начале 1938г. начал иссякать, да и возможный аргумент о его мнимой измене делу пролетариата в течение 1937г. потерял свою актуальность, что обезопасило Вождя народов от прямой угрозы со стороны региональной верхушки и руководства НКВД.

    комментарий от rusofil84 | 30.11.2010 | Ответить

  235. Дополнения к тексту от 19-11-2010:
    И Вождь народов, прекрасно понимая искусственность широкомасштабных репрессий *,не имел возможности им воспрепятствовать и даже их быстро остановить, иначе мог сам «загреметь под фанфары» (если бы партбоссы состыковались с НКВД-шниками), поэтому до поры до времени только намекал на желательность сокращения.
    ===================================================
    * и в то же время желая проверить эффект от масштабного устранения из народного хозяйства предполагаемых саботажников, вредителей и диверсантов
    ** (новый предпоследний абзац) Естественно, ничего хорошего извод всяческих «врагов народа» для народного хозяйства не принес, скорее наоборот, стала ощущаться нехватка знающих и инициативных специалистов, да и просто рабочих рук, поэтому интерес к продолжению массовых репрессий в начале 1938г. начал иссякать, да и возможный аргумент о его мнимой измене делу пролетариата в течение 1937г. потерял свою актуальность, что обезопасило Вождя народов от прямой угрозы со стороны региональной верхушки и руководства НКВД.

    комментарий от rusofil84 | 30.11.2010 | Ответить

  236. Многие не любят «начальство», однако, начальники тоже люди.
    Да относительно их было больше, но не на порядки.

    комментарий от tot_13 | 22.02.2011 | Ответить

  237. Речь о том, что при большевиках и Сталине элиту заставили расплачиваться нарване с народом. И даже в бОльших пропорциях — согласно статусу.
    Точных данных у меня нет. Оганичусь предположением: возможно, не на порядки, но в разы — наверняка. Кстати, на истории моей семьи и семьи моей жены это заметно (хотя да, выборка ничтожно мала).

    комментарий от boris_vit | 22.02.2011 | Ответить

  238. Ну это да, в этом есть позитивный момент. Но конкретно к расстрелам 1937-1938 годов, это скорее относится слабо, и плохо. Неправильный был момент, ошибочный.

    комментарий от tot_13 | 22.02.2011 | Ответить

  239. И все же интеллигенция и номенклатура те времена вспоминают с куда большим содроганием, чем народ в целом.
    Кровь — всегда плохо, согласен. Тем более — когда большинство все же невиновно.

    комментарий от boris_vit | 22.02.2011 | Ответить

  240. Именно.
    Но, как бы небыло противно, однозначно знаю, я бы в то время был бы причислен к интеллигенции. 😦 Как то вот так.

    комментарий от tot_13 | 22.02.2011 | Ответить

  241. Да и я тоже.
    Так же как я по факту сейчас — москвич, и мне сильно легче, чем народу в целом.

    комментарий от boris_vit | 22.02.2011 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: