Приглашение к беседе.
В связи с дискуссией у varjag_2007 о «белой гвардии» и «хорошем фашизме»
приглашаю современных «белогвардейцев» на беседу.
-Без БАНов и удаления комментов.
-Только я и «белогвардейцы».
— Говорим, как думаем сами, а не за всех красных или белых.
-Говорим честно.
— От вопросов не уходим – отвечаем, как думаем.
Давайте помнить, что гражданская была очень давно и не мы на ней воевали. Более того, — оказавшись на той гражданской, не факт, что мы бы были на той стороне, которой сегодня симпатизируем.
Что стоит за противостоянием красных и белых сегодня?
Хорошо ли мы понимаем друг друга?
Способны ли мы мирно жить в одной стране – нашей России?
Приглашаю не на дискуссию — на беседу.
Лаборатория историка 
Имел честь общаться с последним белым воином. Радует, что хоть кто-то из них дожил до победы.
комментарий от clownophobia | 12.11.2010 |
Но зачем?
Война то идет не с белогвардейцам, а совсем с другим зверем.
Читали у Крылова текст про смерть Чубайсову?
комментарий от supermipter | 12.11.2010 |
приглашаю современных «белогвардейцев» на беседу
А «краснопузых» приглашаете?
>>Что стоит за противостоянием красных и белых сегодня?
Стоит между ними «бабло». Сегодня чисто красными являются бабушки и дедушки, а также люди, поставившие до революции 1991-го года на «верхнее образование» и оставшиеся после неё «челноками» со шмотьем из Турции (Китая) и деньгами обратно. Обидно то, что научные разработки и их применение в промышленности в настоящее время не стоят ни чего в родной стране. Мудовые рыдания на тему: Сколково, и прочего «инновационного» развития страны выглядит очень бледно. Зачем было губить страну с налаженными экономическими связями, продать часть стратегических предприятий буржуинам (купившим и обанкротившим их как конкурентов), а потом восстанавливать их с «0»? Уничтожить финансовую систему страны, и лечь под USD, а не поступить как КНР, которая за эти зеленые «бесценные» бумажки скупает сырье из Африки, Ближней и Средней Азии, а в Юго-Восточной строит промышленные предприятия?
Вопросы эти, конечно, риторические. Всем понятно, что основная задача сегодняшних «олигархов» — наворовать для себя и вывезти. Олигархов я поставил в кавычки потому, что сейчас бизнесменами являются не те люди которые платят налоги, а чиновники, использующие фискальные возможности для управления частным бизнесом.
Для мирного житья и понимания друг друга необходимы огромные финансовые вливания в те 93-98 млн. жителей страны (пенсионеры, военные, чиновники, медицинские работники, учителя и т.д.) которые живут на зарплату из бюджета. Оставшиеся (налогоплательщики) будут жить все хуже и хуже. И когда они осознают, что лучше не работать — структура лопнет. Будет еще одна революция.
Оптимизма у меня нет.
комментарий от kvzh | 12.11.2010 |
Re: приглашаю современных «белогвардейцев» на беседу
Из себя же цитату:»что лучше не работать — структура лопнет» поясню:
Друг мой Иван (одногруппник по институту) уехал жить в Германию к сестре в начале 90-х. Встал на учет как безработный — получил квартиру с обставленной полностью кухней и пособие в размере 1200 марок. Так-как был не притязательным — за 3 месяца ее обставил и заскучал. Имея права на управления автомобилем всех категорий (российские) обратился в учебный центр, дабы их превратить в немецкие. Сдал экзамены. Получил «Drivers License» (или как оно там называется в бундесе?). Устроился работать на бетономешалку за 5400 DM (гигантская сумма в России по тем временам. У меня зарплата была 500 долларов — я богатым считался). Его выгнали из муниципального жилья, взяли налогов за то, что работает, за «бездетность», за то, за сё и получилось у него меньше 2000 DM и без квартиры. После оплаты съемной квартиры и при учете того, что он работал по 8 часов в день вышло 900 DM. Он мне написал:»Кирюх, да я в рот имел эту работу! Света белого не вижу, а получаю меньше пособия». (Это цитата).
комментарий от kvzh | 13.11.2010 |
От красного.
Что стоит за противостоянием красных и белых сегодня?
Хорошо ли мы понимаем друг друга?
Способны ли мы мирно жить в одной стране – нашей России?
СтоИт различие между животными и людьми.
Нет, как непримиримых врагов, мы, к сожалению, не вполне себя осознаём.
Нет, «наша» Россия враг «вашей».
Да здравствует новая Гражданская война — источник прогресса и счастья.
комментарий от blanqi | 13.11.2010 |
Если человек ситуацию 2000 года в РФ, называет победой, то он пожалуй, ненавистник России.
комментарий от seadevil001 | 13.11.2010 |
Отличная идея, собрать всех белогвардейцев… и сжечь.
Хотя вроде буквально за последний год такой дикий зверь на просторах рунета сильно поредел
комментарий от kihotkin | 13.11.2010 |
Re: От красного.
И вы прям так уверены, что выйдете из неё и во второй раз победителями?
Смешно.
комментарий от dolphin1982 | 13.11.2010 |
Вы бы еще зверей к диалогу пригласили. Или насекомых.
комментарий от grano_ivan | 13.11.2010 |
Re: От красного.
Да вы, батенька, не красный, вы — красный экстремист.
комментарий от alone817 | 13.11.2010 |
Re: От красного.
Для такой уверенности есть основания, однако, не стоит забывать что не «красные» спровоцировали начало террора и военных действий.
комментарий от alone817 | 13.11.2010 |
Re: От красного.
Что Вы, я традиционалист. Красных власть — белые вели гражданскую войну, белых власть сегодня — красным нужно воевать. Мира быть не может, только капитуляция.
комментарий от blanqi | 13.11.2010 |
Оффтоп, который лично я считаю важным:
http://m-kalashnikov.livejournal.com/656338.html
«Интоксикация историей как технология для разобщения русского народа.
…Сегодня русский социум буквально отравлен прошлым. Разделившись на смертельно ненавидящие друг друга лагеря, русские, словно сойдя с ума, продолжают снова и снова переживать 1917 год, тридцатые, сороковые etc годы. В миллионный раз пережевывают историю репрессий, Гражданской войны, Великой Отечественной. Ворошат кости в могилах. Завывают на захоронениях.
Занимаясь этим, они не обращают внимания на то, что главный враг вот здесь, сегодня, уничтожает нас, аннигилрует наше будущее, разлагает и убивает наших детей. Но нам некогда бороться с этим: мы заняты бесконечным Прошлым. Мы воюем на его просторах, не замечая настоящего и будущего.
Не пора ли на время отключиться от этого самоубийственного занятия – и составить все-таки общий фронт борьбы с сегодняшним врагом? Долгая память – хуже, чем сифилис…
ЗАГАДКА «СУДА ВРЕМЕНИ» СВАНИДЗЕ
Я долго не мог понять: зачем власть держит телепередачу «Суд времени» во главе со Сванидзе? Ведь на ней либералы, пытаясь выставить на суд зрителя исторические события, все время получают полный отлуп. Зритель все время голосует за Сталина, против Ельцина и Беловежского сговора, за величие подвига в Великой Отечественной и за красные идеалы. Что это? Сванидзе страдает мазохизмом? Или же он – скрытый красный патриот?
Но на самом деле все гораздо проще…»
комментарий от someonecurious | 13.11.2010 |
Re: Оффтоп, который лично я считаю важным:
Занимаясь этим, они не обращают внимания на то, что главный враг вот здесь, сегодня, уничтожает нас, аннигилрует наше будущее, разлагает и убивает наших детей. Но нам некогда бороться с этим: мы заняты бесконечным Прошлым. Мы воюем на его просторах, не замечая настоящего и будущего.
_______________
Только одно «но». Как раз те, кто «отравлен прошлым» в первую очередь и обращают внимание. Это ровно одна и таже группа. Более того, между этими вещами есть причинно-следственная связь. А суть рассуждений Калашникова в перводе, попытка не выпадать из стремительно левеющего социального пространства.
комментарий от kihotkin | 13.11.2010 |
Re: От красного.
Радоваться Гражданской войне — идиотизм. Настоящие «красные» от неё бегли, как от чумы , но не смогли. К чему радоваться кровавой каше? Когда папу своего на штык наденете, то радоваться тоже будете? Это не «красность» у вас, а садизм.
комментарий от brekhoff | 13.11.2010 |
Красные «бежали» от неё, когда власть была их, красная. Будет власть красной — сразу начнём мириться.
комментарий от blanqi | 13.11.2010 |
И как это вы собираетесь «бежать» от ГВ, когда власть ещё не у нас, но дифирамб бойне вы уже спели? Вы подставляете «красных» по «самое не могу» своими безответственными высказываниями.
комментарий от brekhoff | 13.11.2010 |
Белые развязывают гражданскую, когда власть у красных, красные — когда у белых, что неясного? Сейчас войну должны вести красные. О какой «безответственности» Вы толкуете? Белая власть — враги красных, хуже гитлеровцев.
комментарий от blanqi | 13.11.2010 |
Ну, «поредел» — это вы рано порадовались за общественное сознание! По моим наблюдениям на смену «тихим» белогвардейцам опять такое мурло выползает, что общество «Память» и монархисты образца 1992 года — децкий лепет!
комментарий от brekhoff | 13.11.2010 |
И где ж это «красные» развязывали гражданскую войну, когда власть была не у них?
Даже террор, как метод отвергали! Это как раз «белогвардейщина» в виде эсеро- кадетов вела настоящую гражданскую войну в период борьбы за власть! Вы чё-то всё попутали и в кучу намешали!
комментарий от brekhoff | 13.11.2010 |
Вооружение рабочих, создание Красной Гвардии, агитация в войсках о неподчинении правительству и, напротив, подчинению Советам, военно-революционный комитет, захват Зимнего и власти — это что, «демократические процедуры»? Ну-ну. 🙂 Может быть, Вы считаете, что с захватом Деникиным Москвы красные сложили бы оружие? Вооружённая борьба за власть = гражданская война.
комментарий от blanqi | 13.11.2010 |
Был такой лозунг
«Ни войны, ни мира»… Сегодняшняя власть скорее бело-зеленая… А так да, скорее соглашусь.
комментарий от alone817 | 13.11.2010 |
от серо-буро-малинового
У эскалации гражданского конфликта есть неприятная сторона — это 100% на руку внешним противникам. А вокруг то не дикий Китай, исламский мир и ослабленная первой мировой Европа. И ядерное оружие не поможет — имхо, оно сразу же будет сдано под контроль «международных сил».
комментарий от vyacheslavp | 13.11.2010 |
Я могла бы в сотый раз пересказать историю своего столкновения с директрисой ц.-п. школы МП — дочки белогвардейца с Дона из второй волны эмиграции, которая запрещала праздновать День Победы в школе. Но это, наверное, уже будет скучно….
И, да, конечно, надо бы лично Струве сюда пригласить, если он захочет прийти — вот ещё тот кладезь!
комментарий от mica68 | 13.11.2010 |
Ну, белогвардейцев нам выдумали. Прежде всего сов. кинематограф и песенки про «корнетов оболенских».
Не было их. Были советские люди, часть — с симпатиями к «жизни при царе» — не более, чем этнографически-исторической. Сейчас ТВ, кинематограф и сми раздувают белогвардейщину, разобщают русский народ.
Мне, по счастью, довелось пообщаться с эмигрантами «первой волны» и покопаться в обширных подшивках белой прессы с 1918 до начала 2-ой мировой. Очень любопытно. У этих людей были свои исторические резоны, обида, их жаль, конечно, чисто по-человечески. Тем не менее, прошерстив кучу белой пропаганды, документов Белого движения (оооо! какие там дрязги, какие взаимные обвинения!!!), у меня сложилось четкое впечатление, что победа Красных была большим «слава Богу». Т.е белая пропаганда меня за соввласть распропагандировала неминуемо. И любого бы — ибо коснись не мифов, типа «за Веру, Царя и Отечество», белых и пушистых «адмиралъов» а реальных счетов между политическими группировками, взаимной ненависти, провокаторством и проч.)
Да и были ли «Белые»? Там же совершенно неоднородные, враждебные силы, которых объединял только антибольшевизм. Победи они — развязали бы сначала антикрасный террор, а потом — погрузили бы Русь снова в кровавую баню. Там же спектр — от монархистов до эсеров — непримиримых врагов.
комментарий от andemas | 13.11.2010 |
Нет, я-то думаю, что белые таки БЫЛИ. С дрязгами — да. Со взаимными обвинениями — да (но этого хватало и у «красных», другое дело, что у них было свое государство — а значит, власть — и достаточно жестокое).
По поводу того, «погрузили ли снова Русь в кровавую баню» — НЕ ЗНАЮ. По крайней мере, в Финляндии и в Венгрии, где тоже победили «белые», в прямом смысле этого не произошло. То есть жестокие (без кавычек) репрессии коснулись довольно многих, но, как правило, не просто «обывателей», не тех, кто «сидел себе на попе ровно» («коммуняк» и «левых евреев» обывателям — в т. ч. и евреям — как правило, нисколько не жалко).
А именно это иные и называют совершенно новой чертой в «тоталитарном репрессивном государстве СССР» — по сравнению с другими диктатурами всех времен и народов.
Почему? Потому что эта власть заботилась не только о том, как НЕЛЬЗЯ, но и о том, КАК НАДО.
Приведу аналогию с дорожными знаками. Какие знаки больше ограничивают свободу водителя — запрещающие или предписывающие?
Поглядим.
Если видишь знак «Поворот налево — запрещен», то ты можешь ехать прямо или направо. Или даже развернуться (насчет последнего я, может, и неправ).
А если видишь знак «Движение налево», то «нельзя никуда больше, а только налево».
===============================================
Но сегодняшнее «белодельство» — оно явно наведенное. В том числе, разумеется, и советским кинематографом с песенками.
комментарий от proseka199 | 13.11.2010 |
Замечание для любителей придираться
>А если видишь знак «Движение налево», то «нельзя никуда больше, а только налево».
Разворот в этом случае тоже разрешен. На дороге 🙂
комментарий от proseka199 | 13.11.2010 |
Я всегда знал что вымирание Русского народа — цель белых предателей — союзников интервентов. Так и вышло, победили в девяностых, не они сами а их любимые американцы и прочие интервенты.
комментарий от imperial_wombat | 13.11.2010 |
Произошло, произошло!
«По поводу того, «погрузили ли снова Русь в кровавую баню» — НЕ ЗНАЮ. По крайней мере, в Финляндии и в Венгрии, где тоже победили «белые», в прямом смысле этого не произошло».
Упомянутые Вами страны вполне сравнимы с националистическими «антикрасными» движениями на нац. окраинах бывш. РИ.
Расправы белых финнов с красными финнами были по-средневековому жестокими. Заодно и местным русским досталось так, что РСФСР даже ноту предъявила…
А красному брату Пятакова вполне аниткрасные петлюровцы живьем сердце вырезали… Организованного пресловутого красного террора еще и близко не было.
Лично я разделяю тезис о вторрой волне Гражданской войны в случае победы белых. Эта сторона организационными талантами не блистала. По-моему Деникин писал, что обнаружил под боком у своего штаба аж несколько автономных «контрразведок».
Таких примеров «кто в лес, кто по дрова» у наших белых очень много.
Государство — это инструмент организованного насилия :-)) Ключевое слово — «организованного».
комментарий от someonecurious | 13.11.2010 |
Re: приглашаю современных «белогвардейцев» на беседу
—А «краснопузых» приглашаете?
нет, только ПОЦриотов ЫМперцев. :))
— в те 93-98 млн которые живут на зарплату из бюджета
в РФ вообще толи 120 толи 130 миллионов людей насколько я помню, и что 90% живут с бюджета ? о_О?
комментарий от imperial_wombat | 13.11.2010 |
После наглядной демонстрации 90-ых
и убогой олигократии двухтысячных ?! По сравнению с «сраным совком» семидесятых например ? НА 100500% ПРОЦЕНТОВ!
комментарий от imperial_wombat | 13.11.2010 |
Re: От красного.
—Радоваться Гражданской войне — идиотизм. Настоящие «красные» от неё бегли, как от чумы , но не смогли
мне нравится когда «белые» говорят кто такие «настоящие красные». 🙂 Это всё равно что фашисты которые говорят кто «настоящий русский» 🙂
—Когда папу своего на штык наденете, то радоваться тоже будете?
Вашего разве, мой будет со мной в окопе.
комментарий от imperial_wombat | 13.11.2010 |
Re: Произошло, произошло!
Да. Встречал также цифры террора белофиннов после их победы: в пропорциональном отношении к численности населения он превзошел 1937 г. Но это я по памяти пишу, надо проверять.
комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 |
Прекрасная фраза — которая продолжается …..
—Не пора ли на время отключиться от этого самоубийственного занятия – и составить все-таки общий фронт борьбы с сегодняшним врагом?
… под знамёнами —…. ?!?!?!?!?!?!?!?!?
комментарий от imperial_wombat | 13.11.2010 |
Еще позавчера я бы очень резко высказался против Белого движения. потому что по сути оно полностью рождено Февралем. Февраль — это страшная дата в истории России — это время когда закончилась Православная Монархия. И те, кто ее «закончил» (а это ВСЕ офицеры, давшие присягу ЛИЧНО Николаю Второму) не угомонились, а продолжили терзать свою страну, создав Белое Движение. При этом никаких целей, кроме реваншистских у них не было. Поэтому их Красные и победили — они сражались не за привелегии, а за Россию и Идею.
Россия не может без Идеи, а «обогощайтесь, копите и процветайте» — это слишком мелко для нее…
Однако, будете смеяться, но вчера я таки прослушал Белогвардейские романсы. :)) Это перевернуло мою точку зрения. При всех фактах и объективной реальности, было еще кое-что.
Это ведь могучие люди были. За ними тысячелетняя история Руси со всем, что за это время накопилось, передумалось, сделалось. И не всегда делалось и думалось плохое, было много и очень хорошего. Да, они «просрали» Россию, предали ее. Но вот я сижу и как совок выражаюсь и оцениваю. Удивительно, но эти же люди нашли для своего поступка гораздо более глубокие и мудрые нравственные оценки. Не все, конечно, многие так ничего не поняли и пошли к Власову. Однако, были среди них и настоящие. И, повторюсь: за этими настоящими — тысяча лет.
Остались ли они сейчас — вопрос, конечно. Даже по тем же песням — в них абсолютно исчезло критическое отношение к себе, наоборот, доминирует безумная самоуверенность, что все они делали правильно, а пришли злые бяки и все им испортили. Это как раз те самые трупы, которые исторгла Россия.
Могли ли те люди принять СССР? Кто-то принял. Для кого-то это так и осталось невозможным. Если бы я давал Присягу Царю — я бы не принял, не верю, что можно много разных присяг дать. Ну, по крайней мере, Союз 20-х годов не принял бы точно. А вот начиная с 1935 — уже принял. Но что они знали? Не все же были настолько проницательны, как Врангель, который сказал в 1921 году, что Шкуро и Краснов мудаки, и так оно и оказалось. Верили газетам, а в газетах ничего хорошего про СССР не писалось.
Вобщем, подытоживая сумбурный и эмоциональный комментарий, мне кажется, примиряться надо. Для этого надо немножко поумерить амбиции как тем, так и другим. Вобщем-то, и тем и другим есть чем гордиться и чего стыдиться. «Белым» надо научиться отделять имущественные вопросы от России. Когда они в одних драных мундирах уходили из Севастополя — они были нравственно выше, чем когда рассуждали о реституции и восстановлении прав. Нельзя ставить во главу угла имущество — тогда точно не договоримся.
Красным надо принять тысячелетнюю историю России, оценить ее заново. Признать, что очень много было хорошего. Избавиться от предубеждения против Церкви. Здесь вообще просто — надо просто почитать что это за институт, для чего он и почему он стал тем, чем стал. Без предубеждений, объективно.
Как-то так…
комментарий от viacheslav_sn | 13.11.2010 |
потому что даже самые упоротые дауны не находят мотивов защищать поддерживаюшщих царизм, из-за которого Россия вышла к рубежу веков самой отсталой страной, в которой в течение сотен лет процветало рабство.
комментарий от imperial_wombat | 13.11.2010 |
Re: от серо-буро-малинового
-А вокруг то не дикий Китай,
1. Китай дикий.
2. Китай НЕ МОЖЕТ напасть на рф. в Сибири — три дороги. Самолётов и ракет у китая нет (старое говно сбиваемое из ручного пулемёта не в счёт), танков тоже, ни один танк через тайгу не пройдёт. Дороги разбомбливаются в первые же часы, вместе с их самолётами, по сухопутным войскам наносятся все виды ударов средствами массового поражения. Тк.к. там нет населённых пунктов и себя можно не сдерживать.
3. Чтобы взять «ЯО» под контроль международных сил, нужно сначала его взять. Знаете способы ? бегите в вашингтон — вам заплатят миллиарды!
комментарий от imperial_wombat | 13.11.2010 |
а ссылки есть ? я заинтригован.
комментарий от imperial_wombat | 13.11.2010 |
—У этих людей были свои исторические резоны, обида, их жаль, конечно, чисто по-человечески
за что нужно жалеть кровососов-дегенератов-выродвшихся аристократов-кровосмешенцев ? за сотни лет рабства русского народа ?
— Т.е белая пропаганда меня за соввласть распропагандировала неминуемо.
вот тут согласен. Вышеописанные личности при ЦЕРИЗМЕ умели не строить государства и защищать свою землю (кроме как гоняя крепостных крестьян на войну умирать волной за волнами, белая пропаганда приписывает свои деяния красным , или устраивая такие репресии (Иван грозный — ЦАРЬ, МОНАРХ…) которые никакой гебне не снились) — а только заниматься интригами.
комментарий от imperial_wombat | 13.11.2010 |
—По поводу того, «погрузили ли снова Русь в кровавую баню» — НЕ ЗНАЮ.
погрузили бы. У них есть отличные примеры — Ванька грозный один чего стоит, на сто Сталиных хватит. А тут — РАБЫ ПОДНЯЛИСЬ ПРОТИВ РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ ? а они рабовладельцы, они аристократы их семьи были сотнями лет рабовладельцами при царизме и монархии, ну и смотрите что в Америке делали рабовладельцы.
—но, как правило, не просто «обывателей», не тех, кто «сидел себе на попе ровно» («коммуняк» и «левых евреев» обывателям — в т. ч. и евреям — как правило, нисколько не жалко).
Я где-то это уже слышал. Кажется говорили по немецки о том что расстреляют только жыдобольшевиков. Кажется в середине двадцатого века… ммм…
комментарий от imperial_wombat | 13.11.2010 |
Иван Грозный абсолютно аналогичен Сталину и убит и оболган по тем же причинам.
комментарий от ihistorianword | 13.11.2010 |
—Это ведь могучие люди были. За ними тысячелетняя история Руси со всем, что за это время накопилось, передумалось, сделалось
тысячелетия рабства, холопства, вырождающейся из-за кровосмешения аристократиии, отсталости во всём чем можно. Этим ли стоит гордится ? Ведь все те ужасы про 1 винтовку на троих и закидывание трупами, это как мы знаем, далеко, далеко не про Победоносную Красную армию, это про методы ведения войны МОНАРХАМИ. потому и верится откровенно глупым людям легко, ибо «слышал звон да незнаю где»
—. Если бы я давал Присягу Царю — я бы не принял, не верю, что можно много разных присяг дать
Присяга = сделка, хотя среди людей из царской эпохи конечно же хотелось чтобы это было привычное им рабство. Если ты давал присягу царю а он начал на красной площади насиловать пятилетних мальчиков прилюдно — тоже ничего не сделал бы и защищал его от родителей мальцов ?
—Красным надо принять тысячелетнюю историю России, оценить ее заново
Что конкретно оценивать ? Что Велик и Могуч Российский народ признавали все, начиная с грузина Сталина, и всегда признавали как его угнетала, убивала, порабощала, издевалась над ним, топтала его, расправлялась с ним, эксплуатировала его — кучка кровосмешенцев дегенератов из аристократии.
комментарий от imperial_wombat | 13.11.2010 |
Хорошо, некорректный пример, действительно, в качестве корректного можно вспомнить Мясорубку империалистической и абсолютно не нужной России, первой мировой в которую народ кинул Николашка тк.к. ему фигу показали.
комментарий от imperial_wombat | 13.11.2010 |
Вот про это я и пишу. С Вами разговаривать не о чем, пока Вы не поймете, что злобу и строгое отношение надо направлять прежде всего на себя, а не на окружающий мир. Русским не свойствено в истерику впадать. Всего хорошего.
комментарий от viacheslav_sn | 13.11.2010 |
Помимо всего Белые есть наши http://anna-marly.narod.ru/, как Анна Марли, и не наши — Краснов и компания.
Они — штука сложная и неоднозначная.
Ой, я-то боюсь, хотя, у «истории нет сослагательного наклонения», что победи Белые, так передрались бы обязательно. Все-таки Венгрия и Финляндия — немного другое, там помимо всего была национально-освобдительная пассионарность после крушения империй, сильный объединяющий фактор. Где единство — там, конечно, тоже жуть, как кроваво, но все ж таки не такой мрак, как «война всех против всех». Большевики-то оказались исторически объединяющим, практически имперским фактором (образование СССР). Стали бы таким фактором Белые — не уверена, хотя, казалось бы, выступали за «единую и неделимую». Там еще Антанта… В общем.
Про знаки (забавно, надо права менять — тут как раз учу ПДД :))). ИМХО — сейчас в Европах что-то подобное. «Нельзя» и «Надо». По-другому, конечно. О «развитии всесторонне развитой личности», конечно, никто не заботиться», а вот при создании идеального потребителя, налогоплательщика и избирателя в эпоху постмодерна к бесчиленным нельзя добавляются столь же бесчисленные «надо», причем куда более безусловные, чем в СССР.
комментарий от andemas | 13.11.2010 |
Там не только аристократы-кровосмешенцы были, но и народники, и сменовеховцы, и впоследствии герои Сопротивления http://www.mere-marie.com/101.htm, и просто люди, потерявшие Родину в силу обстоятельств, которые подчас оказываются сильнее личности. Там сложно было, трагично. Не все были Красновыми.
комментарий от andemas | 13.11.2010 |
—. С Вами разговаривать не о чем, пока Вы не поймете, что злобу
Причем к объективной реальности злоба ?
—строгое отношение надо направлять прежде всего на себя, а не на окружающий мир.
К себе я строго отношусь, при чем тут это к обсуждаемой теме ?
—Русским не свойствено в истерику впадать.
Ну вот и не впадайте в оффтопики и истерику, если вы Русский. Я же не впадаю.
Всего доброго.
комментарий от imperial_wombat | 13.11.2010 |
Однако, будете смеяться, но вчера я таки прослушал Белогвардейские романсы.
И мы даже знаем, откуда эти «белогвардейские романсы». Одесса, Шуфутинский и Брайтон-Бич.
комментарий от blanqi | 13.11.2010 |
И шо характерно и символично — ни одного конкретного белодельца нет. То ли не услышали ваш призыв, то ли…. Здается мне, мириться они не собираются.
Может это и к лучшему.
комментарий от pluchevy_tiger | 13.11.2010 |
совершенно верно :-))))
>Я где-то это уже слышал. Кажется говорили по немецки о том что расстреляют только жыдобольшевиков. Кажется в середине двадцатого века… ммм…
Совершенно верно — я это и имел в виду :)))
Как Вы понимаете, я не разделяю этого мнения — относительно немцев, разумеется. Относительно же «собственных» господ — опять же, мы теперь этого проверить не можем.
Но вот что совершенно точно: единой и неделимой России (в границах начала 1917 г.) в случае победы белых больше бы точно не быть. Нац. окраины бы отпали совершенно точно. Не все, но многие.
>(andemas) Все-таки Венгрия и Финляндия — немного другое, там помимо всего была национально-освобдительная пассионарность после крушения империй, сильный объединяющий фактор.
Именно так. Большая Россия СЛИШКОМ разнородна. По всем направлениям.
комментарий от proseka199 | 13.11.2010 |
Re: приглашаю современных «белогвардейцев» на беседу
==а не поступить как КНР, которая за эти зеленые «бесценные» бумажки скупает сырье из Африки, Ближней и Средней Азии, а в Юго-Восточной строит промышленные предприятия?==
КНР является крупнейшим держателем трежерс США.
Вы не могли бы срочно съездить в Пекин и предупредить китайское правительство что они дураки раз доверяют даже не зеленным бумажкам, а производным от зеленых бумажек.
Это очень важно!
комментарий от supermipter | 13.11.2010 |
Вам виднее. У меня есть и другие корреспонденты
>Про знаки (забавно, надо права менять — тут как раз учу ПДД :))).
Чего ж тут забавного? Так и есть: ПРЕДПИСЫВАНИЕ — нечто более жесткое, нежели ЗАПРЕТ. «По умолчанию».
>ИМХО — сейчас в Европах что-то подобное. «Нельзя» и «Надо». По-другому, конечно. О «развитии всесторонне развитой личности», конечно, никто не заботиться», а вот при создании идеального потребителя, налогоплательщика и избирателя в эпоху постмодерна к бесчиленным нельзя добавляются столь же бесчисленные «надо», причем куда более безусловные, чем в СССР.
Вам виднее. У меня есть и другие корреспонденты на Западе, в целом подтверждающие Ваше наблюдение.
комментарий от proseka199 | 13.11.2010 |
Re: От красного.
Бланки слишком умен чтобы воевать самому.
Пойдет по горьковским стопам.
комментарий от supermipter | 13.11.2010 |
кстати а как эсеры расшифровываются?
комментарий от supermipter | 13.11.2010 |
в Зеленогорске (Терийоки) убитых красных …
… похоронили на кладбище для животных. Слышал такое.
Тем не менее нынешние «белые» люто завидуют финнам. Вот видите — перебили, да, беспощадно. Но зато потом, когда СССР напал на Финляндию, у финнов предателей практически не было — а в СССР, когда напал Гитлер? Разве нужно было устанавливать в Финляндии такую цензуру, как в СССР? Значит … и т. д.
комментарий от proseka199 | 13.11.2010 |
Зато под крики о «красном терроре» почему-то все забыли колчаковщину, и ввоз интервентов.
комментарий от imperial_wombat | 13.11.2010 |
и написаны скорее всего евреями 🙂
комментарий от imperial_wombat | 13.11.2010 |
меткий удар :-)))))))
самое главное, что возразить особенно и нечего 🙂
Но вообще сами по себе романсы как средство переворачивания… Это напомнило, как Киселев, Караулов или Доренко (не помню, кто точно) приставали к Тихону Хренникову: «Вас разве не тянет плакать, когда вы слышите «Поручик Голицын, корнет Оболенский…» — ?
Тихон Николаевич абсолютно спокойно сказал: нет, не тянет. 🙂
Другое дело — почему же это оказалось востребованной довольно большой массой людей? Вот это и надо исследовать. Также — причины бешеной популярности Резуна-Суворова в свое время (при том, что немалое количество «резунистов» сделалось потом «антирезунистами»).
Я вообще считаю, что вопрос, ВО ЧТО И ПОЧЕМУ ГОТОВ ПОВЕРИТЬ СРЕДНИЙ РУССКИЙ (в исторической перспективе — т. е. не именно ТЕПЕРЬ, а в разные времена) — крайне важен. Так-то и можно вскрыть механизмы манипулирования массами наших сородичей.
Почему, например, столь многие с готовностью верят в ЛЮБУЮ гадость, которую им сообщают откуда-нибудь про Россию, про ее деятелей (не только политических)? Почему многие так уверены, что вот «ТАМ ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ» — а «ЗДЕСЬ ТОЛЬКО ЭТО И БЫВАЕТ»? И разуверяются только в случае предоставления документальных доказательств — а для первоначальной веры не требуется вообще практически ничего, кроме дошедшего слуха?
(«Средний русский» — это, конечно, зря я так… Разные слои общества по умолчанию верят в разное. Есть и объединяющие «символы веры» — но и разъединяющих очень много…)
комментарий от proseka199 | 13.11.2010 |
По крайней мере, когда в середине 1930-х гг. стали реабилитировать казачество (как таковое, в принципе), то они чрезвычайно быстро сориентировались — в смысле песен, стихов, фильмов… Не знаю, в курсе ли этого был генерал — собеседник Штирлица в «Мгновениях», когда удивил его репликой о «пархатых большевистских казаках» — но …
комментарий от proseka199 | 13.11.2010 |
уж Юлиан Семенов точно был в курсе :-)))))
комментарий от proseka199 | 13.11.2010 |
Или для советского кино, «я институтка, я дочь камергера». Рыдали, порвали два баяна. )
комментарий от blanqi | 13.11.2010 |
Re: от серо-буро-малинового
то есть, через Сибирь Китай не пройдет, а на Дальний Восток, вашему клан — по барабану?
Вы себя как позиционируете? За страну боретесь, да?
комментарий от rodion_ovsepyan | 13.11.2010 |
Ну, адмираль у нас теперь самый добрый санта-клаус, а в Архангельск интервентов пригласили местные совдепы, в то время как большевики призывали немцев на защиту Петрограда. Не вру. Дерево такое, клюква, на Руси привелось.
комментарий от andemas | 13.11.2010 |
Re: После наглядной демонстрации 90-ых
Не забывайте, что между положением в мире 1918 года и, допустим, 2018-го — дистанции огромного размера.
Тогда, во время той гражданской, несмотря на то, что происходило нечто, что дало основания красным и белым говорить об иностранной интервенции, по большому счёту мировым державам было не до России — Германию бы добить да самим хоть как-нибудь очухаться от того, что произошло. По-настоящему в русские дела они не вмешались.
А представляете, что будет, если внутренняя заваруха в России начнётся, понятное дело, что не прямо сейчас, ну а в том же 2018-м, к примеру? Когда мир уже осознал, что Россия — чуть ли не последний заповедник невозобновимых природных ресурсов, а Мадлен Олбрайт уже прямым текстом заявляет, что, мол, несправедливо, что сибирскими богатствами пользуется одна Россия? И после этого вы надеетесь, что в охваченной гражданской войной России победит кто-то из «красных» или «белых»? Да на русских вообще, как и на России можно будет ставить крест. «На турецко-китайской границе всё спокойно» — вот чем закончится то, к чему вы так стремитесь.
комментарий от dolphin1982 | 13.11.2010 |
Вряд ли путинизм, «Единая Россия», Бурматов и Якеменко — это то, что с его (и вообще с точки зрения нормального русского человека) можно назвать победой.
комментарий от dolphin1982 | 13.11.2010 |
Да уж. Был один такой кровосос, нещадно эксплуатировавший крепостных — Никитку Козлова да Аринку Родионовну, дегенерат — готовый еппать всех, кто движется, да ещё и кровосмешенец — прабабка с каким-то ниггером понаехавшим тут спуталась, и убил его в конце концов выродившийся аристократ-гомосек. Так, по-вашему, получается? Как вы вообще к великой русской литературе, созданной почему-то почти исключительно дворянами да аристократией, относитесь?
В общем, элементарный вы иван, родства не помнящий.
комментарий от dolphin1982 | 13.11.2010 |
Re: от серо-буро-малинового
а на дальнем востоке значит великие равнины…. давно в 8 классе были ? Или считаете что у них супер-дупер флот, а Японцы прям руками от радости замашут когда там операции начнутся, а не сразу же ракетами закидают ? они-то в курсе, что клочок земли с 90% хайтека мира, куда более лакомый кусок чем голые камни.
комментарий от imperial_wombat | 13.11.2010 |
d_st75
комментарий от mica68 | 13.11.2010 |
Белые и Красные.
«Белые», «Красные», «Зеленые» — это грани ГРАЖДАНСКОЙ войны, то есть войны между ГРАЖДАНАМИ.
(ИМХО) Сегодня грань складывается несколько в иной плоскости: между теми,
— кто хочет, по тем или иным причинам, быть «Гражданином Российской Федерации»
и теми
— кто, по тем или иным причинам (национализма или, наоборот, космополизма) не желает быть «Гражданином Российской Федерации».
комментарий от kudrjashovai | 13.11.2010 |
и еще …..
Все больше склоняюсь к мнению, что заклинания о «Тысячелетней истории России» — это тупиковый путь, который ни к чему хорошему не приведет.
(ИМХО) есть последовательность преемственных, сменяющих друг друга государств (или этносов, если по Гумилеву), объединенных общим этническим, географическим, культурным и прочим прошлым, а именно:
— Киевская Русь,
— Московское царство,
— Российская империя,
— Советский союз,
— Российская федерация.
Хочется все-таки верить что РФ — это новый этнос, а не закат этноса «Советский Союз».
Хотя, по логике Гумилева, закат — более вероятен.
Италия — это не Древний Рим,
Иран — это не Персия,
ни Монголия, ни Казахстан — это не Золотая орда,
и.т.д.
Российская федерация — это не Киевская Русь.
Если уж быть объективными, то у Украины прав называться преемницей Киевской Руси намного больше. Только вот глупости все это ….
комментарий от kudrjashovai | 13.11.2010 |
якеменки, бурматовы и даже едро это временная пыль, которую скоро сдует ветер. а вот развевающийся на этом ветру российский стяг останется.
комментарий от clownophobia | 13.11.2010 |
Re: От красного.
Где это вы увидели, что я «беленький»? А почему у власти Ельцин был, если не твой папа, мама, родственички и друзья? Один вы хороший да папа ваш, а все вокруг — быдло непонятливое, которое стрелять надо? Узнаю соратников Бланки, который тоже про окружающих его, красивого , баранов порассуждать любит. Боюсь, только за «баранов» отвечать придётся. В 38-ом.
комментарий от brekhoff | 13.11.2010 |
Сосьял-революционеры
комментарий от brekhoff | 13.11.2010 |
За большевиками нет ни одной «подрывной» акции. Розжиг пожара революции и резни — это метод эсеров и прочей либеральщины. Большевик не были «толстовцами», но только защищались, и никогда не разжигали.
комментарий от brekhoff | 13.11.2010 |
1.Что стоит за противостоянием красных и белых сегодня?
никакого реального противостояния нет, по крайне мере пока
2. Плохо
3. См ответ на вп.1
комментарий от spirin84 | 13.11.2010 |
Насколько понимаю, романсы те были написаны лет через 60, после провала белогвардейщины.
комментарий от seadevil001 | 13.11.2010 |
Re: меткий удар :-)))))))
«Почему, например, столь многие с готовностью верят в ЛЮБУЮ гадость, которую им сообщают откуда-нибудь про Россию,» — ИМХО по тому же принципу, как в обычной жизни реагируют на козла отпущения — интуитивно идут за вектором силы, становятся таким образом его попутчиками ради собственного выживания. Такое проявление инстинкта самосохранения, в случае с Родиной обманывающее само себя.
комментарий от sis_2007 | 13.11.2010 |
Re: меткий удар :-)))))))
«почему же это оказалось востребованной довольно большой массой людей? Вот это и надо исследовать. Также — причины бешеной популярности Резуна-Суворова в свое время» — после распада СССР это многими воспринималось хорошо из-за понимания лживости советской пропаганды (как кстати потом выяснилось, менее лживой, чем в свое время казалось). Пропаганда СССР слишком много пробелов имела в вопросах, с которыми сталкивались массы людей в нем живущих.
комментарий от sis_2007 | 13.11.2010 |
«Это ведь могучие люди были. За ними тысячелетняя история Руси со всем, что за это время накопилось, передумалось, сделалось.» — вот это ИМХО то, что можно отнести ко многим тогдашним белым, и к немногим теперешним их последователям. Потому что на тот момент было неизвестно, что из себя будет представлять власть большевиков, и глядя на какие-то их лозунги, их сторонников тогдашних, распри и прочее очень естественным могло быть отторжение по нормальным мотивам. Но наши современники знают и про успехи СССР, и про сотрудничество части белогвардейцев с Гитлером, и про положительное влияние СССР на общую ситуацию в мире, поэтому сейчас агрессивный вариант их позиции уважения не вызывает.
комментарий от sis_2007 | 13.11.2010 |
Re: от серо-буро-малинового
Это ж где Вы такого про китайскую технику наслушались?)))) Забейте гвоздь в голову тому сказочнику, что Вам это фуфло про беспомощную китайскую армию втюхал!:-)
комментарий от vitaly76 | 13.11.2010 |
Безусловно.
Но, отдавая справедливость поставленной автором блога теме, надо сказать, что и нетерпимость современных потомков красных также беспочвенна.
Просто и тем и другим следует отказаться от совершенно ненужных, второстепенных, но разделяющих фетишей.
комментарий от viacheslav_sn | 13.11.2010 |
А, не важно! Просто, спусковой крючек. 🙂
Вот, а интересно, если Вы все знаете: романс «Адмиральский романс», он там второй в списке — когда был написан? Некоторые обороты позволяют считать, что как раз таки в период между Гражданской и Великой Отечественной? В любом случае — очень как-то так добротно сделано…
комментарий от viacheslav_sn | 13.11.2010 |
И еще: вот с высоты своего сегодняшнего опыта и знания, я бы, однозначно в Красную Армию пошел и даже, скорее всего, комиссаром. 🙂
Однако, засунь меня в тогда… — Вы совершенно верно написали, что про власть большевиков было неизвестно. А то, что творилось — говорило не в их пользу. 🙂
А может быть и разобрался бы — очень уж эффективно Красная армия «товарищей революционных солдат» построила. Тут просто надо было понять, что прошлое не вернуть, Учредиловка — бесперспективна. Вобщем, нужен был наш перестроечный опыт, не меньше.
комментарий от viacheslav_sn | 13.11.2010 |
Re: от серо-буро-малинового
докажите обратное 🙂 желательно не из китайской пропаганды 🙂
комментарий от imperial_wombat | 14.11.2010 |
90% живут с бюджета
Так и есть. Ну, может быть, стоит вычесть из этой цифры несовершеннолетних детей налогоплатильщиков(30 млн. чел). Хотя и на них распространяются льготы — бесплатное дошкольное, школьное и частично ВУЗовское образование; компенсации за то за сё…
Я эти цифры из какой-то недавно прочитанной книги взял (93 млн.). Если вспомню из какой — отпишусь))))
комментарий от kvzh | 14.11.2010 |
Re: 90% живут с бюджета
если что — перепроверьте свои данные — они выглядят откровенно неправильными
комментарий от imperial_wombat | 14.11.2010 |
съездить в Пекин
Хотелось бы, конечно, съездить в Пекин, но я думаю, они и без меня разбираются. Им просто деваться от них не куда. Из-за гигантского положительного баланса в торговле с США. Но, заметьте, положительного. При работающей промышленности.
комментарий от kvzh | 14.11.2010 |
Re: от серо-буро-малинового
Хотя бы здесь.
http://alternathistory.livejournal.com/516410.html
Копировать они хорошо умеют.
комментарий от vitaly76 | 14.11.2010 |
Re: от серо-буро-малинового
фигня недоиспытанная тестовая и ломучая, если честно.
—К началу 2009 г. было построено более 100 самолетов .НО. Есть фотографии истребителей, на которых отчетливо видны заводские номера Л00106 и Л00П5.
Напоминает очень как атомные ракеты на параде красили в номера начинающиеся с 2 тысяч бгг 🙂 американцы тогда тоже схавали )
комментарий от imperial_wombat | 14.11.2010 |
про Анну Марли можно посмотреть здесь
ее интервью.
http://piafedith.livejournal.com/61649.html
комментарий от piafedith | 14.11.2010 |
Спасибо!!!
комментарий от andemas | 14.11.2010 |
:))
Здравствуйте, единомышленник 🙂 (по крайней мере по вышесказанным словам)
Еще в спорах потомков мне сильно не нравится такой момент. Потомки ковыряются в делах предков и осуждают направо и налево их, не обращая внимание, что мы сейчас и информацией владеем той, какой у них не было, и временем для разбирательств, и жизнь свою преимущественно проживаем намного легче, чем они (т.е. осуждаем-то не имея собственного опыта действий в аналогичных тяжелых условиях, может если бы имели, так и судили бы по-другому. Представляю себе, что прийдет кто-то через кровь и разруху к власти с правильными лозунгами и примется нас раскулачивать до грани выживания ради блага всех, делая это с рейдами силовиков, с заскоками разнообразных исполнителей и сторонников и т.п. — интересно, сколько из современных сторонников той процедуры будут вести себя более сознательно, чем те люди прошлого, которых они сейчас так осуждают). Может (наверняка ИМХО) если многие из нас в те условия попали бы, так таких бы дров наломали на каждом шагу, что те наши разнообразные предки молодцами бы выглядели.
И вот на своем современном уровне получается, что уж коли мы слабее и избалованнее в жизни их во многом, так могли бы за счет ума и информированности сейчас построить что-то лучшее в информационном поле нашей гражданской войны, завершить ее наконец. Но и этого у нас не получается. И выходит, что не доросли мы никак до того, чтобы так яростно их судить.
комментарий от sis_2007 | 14.11.2010 |
«Тут просто надо было понять,» — :)))))
в жизни так много есть всего, что когда его понимаешь, думаешь — как же это просто, но пока не понял, можно столько всего изломать, включая свою голову, и все по уважительным причинам.
Понять, что нечто невиданное ранее и звучащее в целом утопично будет жизнеспособно — это не просто.
комментарий от sis_2007 | 14.11.2010 |
Re: :))
Да, конечно.
комментарий от viacheslav_sn | 14.11.2010 |
Все знает сельский учитель. Я знаю очень мало. Но могу выдавать догадки, близкие к истине. Вы о этом произведении:
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=32206
комментарий от seadevil001 | 15.11.2010 |
*сконфуженно*
Спасибо! Вы вполне могли бы быть сельским учителем по уровню знаний, не преуменьшайте своих способностей! 🙂
Ну и ладно, будем Вертинского слушать — там Вертинский тоже есть! 🙂
комментарий от viacheslav_sn | 16.11.2010 |
Самая трезвая точка зрения.
Жаль, что она большая редкость и в этом блоге и вообще в российском обществе.
комментарий от jelounov | 16.11.2010 |
Re: от серо-буро-малинового
🙂
Но тем не менее настораживает то, что китайцы очень быстро продвигаются в плане работы над качеством продукта. Так что какими бы кузявыми у них самолеты ни были, через три-пять лет они наверняка смогут легко конкурировать с любыми своими аналогами (ежли, конечно, за это время китайские товарищи еще чего-нить посовременнее где-нибудь не стырят) :-))
комментарий от vitaly76 | 19.11.2010 |
Re: от серо-буро-малинового
—Но тем не менее настораживает то, что китайцы очень быстро продвигаются в плане работы над качеством продукта.
Их машины хуже Автопрома. Всё. точка. 🙂 Рф опережает по самолётам и ПРО/ПВО весь мир на пару поколений, и это только то о чём мы знаем. Схлестнись равное количество (чтобы американцы зерг раш не сделали разве что ) самолётов РФ и США, победили бы РФ с вероятностью в процентов 80-90
я просто увлекаюсь аэротехникой, и сравнивал их самый злобучий ф-22 раптор с аналогами РФ 🙂
комментарий от imperial_wombat | 19.11.2010 |
Для них это и есть победа.
Белое движение изначально ставило своей задачей развал государства и дележ его ресурсов и рынка между «великими» державами.
В 2000-м именно оно всё и случилось. Так что подеба для них.
комментарий от raymond_babbitt | 19.11.2010 |
Re: Для них это и есть победа.
Пожалуй.
комментарий от seadevil001 | 19.11.2010 |