То ли кулак, то ли олигарх местный?
Из обзора ОГПУ за январь 1925 г.: «Костромская губ.За отсутствием достаточного кредитования населения сельхозкредитными товариществами в Андреевской вол. Костромского у. 55,6% всех хозяйств (848) вынуждены кредитоваться у местного кулака Комиссарова, который держит в руках 3 района. 34% волсбора внесено за местное население им. Кредит по сыру ему приносит 300% дохода».
Источник: «Совершенно секретно»: Лубянка — Сталину о положении в стране (1922-1934 гг.). Т.3. 1925 г. Часть 1. — М.: Издательский центр Института российской истории РАН. С.61-62.
Представьте сегодня гражданина, который в одиночку уплатит треть местного налога трех районов))) Нажито исключительно личным трудом кулака-труженика: сами попробуйте только проценты насчитать на 848 должников, а ведь еще и выбивать приходилось с неплательщиков…
Лаборатория историка 
Совершенно неисторическое замечание
От сочетания «кулак Комиссаров» долго смеялась 😉
комментарий от megan_swing | 28.10.2010 |
Сейчас таких Комиссаровых называют становым хребтом народа, который сломали под корень.
комментарий от varjag_2007 | 28.10.2010 |
Кулачьем таких называли и называют!
комментарий от lidiya_nic | 28.10.2010 |
Все нажито непосильным трудом!!!
комментарий от zakladom | 28.10.2010 |
Re: Совершенно неисторическое замечание
Было в русской истории ещё интереснее — Осип Комиссаров спас царя от пули Каракозова.
Откуда такая фамилия пошла?
комментарий от diana_spb | 28.10.2010 |
В то же время в Костромской губернии жила семья моей бабушки 18 душ. 8 коней, 12 коров, свиньи, куры. После раздела земли в деревне(поровну) соседи из победнее стали приходить и говорить «вас много, нас мало, берите нашу землю, сейте, нам отдадите четверть с урожая, лучше вперёд». Земли набрали много, сеяли, собирали, строили мельницу.
Раскулачены. Дядю бабушки Филимона на допросе на глазах детей забили рукояткой
нагана, пробили голову, умер через несколько часов. Когда бабушка его вспоминала, всегда начинала плакать, долго не могла успокоиться. При всем моем понимании экономической ситуации, вот этого я советской власти в лице т.Сталина не прощу никогда.
Мельница в 82-м ещё работала. В колхозе.
комментарий от karachee | 28.10.2010 |
Так и эти 848 хозяев тоже на коленях ползали перед Комиссаровым: дай в долг, хоть под 300%. И ведь скорее всего энтот Сталин этого Комиссарова-благодетеля трех районов лично раскулачил. Зверь.
комментарий от ihistorianword | 28.10.2010 |
Не понял. Кулак — это ж просто добросовестный труженик! А тут — 300% накрутки. Как быть?
комментарий от cran_berry | 29.10.2010 |
Re: Совершенно неисторическое замечание
От слова комиссар?
комментарий от cran_berry | 29.10.2010 |
> После раздела земли в деревне(поровну) соседи из победнее стали приходить и говорить «вас много, нас мало, берите нашу землю, сейте, нам отдадите четверть с урожая, лучше вперёд».
# Друг, тебе предки еще не такие слезощипательный байки расскажут — только уши развесь.
> Когда бабушка его вспоминала, всегда начинала плакать, долго не могла успокоиться.
# Отож. Мироедство — одно, ответка куда неприятнее.
> При всем моем понимании экономической ситуации, вот этого я советской власти в лице т.Сталина не прощу никогда.
# При этом понимание истории своей семьи у тебя в голове — основано на легендах. Что не мешает тебе яростно «непрощать». Тебе вопрос для просветления рассудка — сколько в начале века за помол мельник драл? Ну хотя бы примерно?
комментарий от cran_berry | 29.10.2010 |
Каков уровень инфляции был на тот период? Если брали под 300 то наверное всё равно отбивали!
комментарий от krapivny | 29.10.2010 |
А Сталин тут причем? Логика, что-то хромает, типо хулиган в переулке кошелек отжал, поэтому я начальника МВД не прощу.
комментарий от duroi_s | 29.10.2010 |
Одно слово — «эффективный собственник». (Сразу трёх районов).
комментарий от el_myg | 29.10.2010 |
Там вроде НЭП вовсю был, соответственно золотой червонец, вряд ли была большая инфляция.
комментарий от ross_grifon | 29.10.2010 |
Re: Совершенно неисторическое замечание
Да, слово комиссар и в царской России употреблялось. Например, когда Пушкин был в Молдавии в ссылке чиновником, его там Воронцов как комиссара посылал разбираться с нашествием саранчи.
комментарий от realizator71 | 29.10.2010 |
Все проблемы к соседям. Сейчас, например, алкоголики фермерам хозяйства жгут. Путин виноват?
комментарий от realizator71 | 29.10.2010 |
Господствовали натуральные расчеты: мешок зерна взял — два отдал, взял коня землю вспахать — месяц отработка и т.п. Именно в этот момент рубль стабилизировали.
комментарий от ihistorianword | 29.10.2010 |
После раздела земли в деревне(поровну) соседи из победнее стали приходить и говорить «вас много, нас мало, берите нашу землю, сейте, нам отдадите четверть с урожая, лучше вперёд».///
Называлось это кабальной арендой. Поясняю, но не применительно именно к дедушке могего читателя, а в среднем.
Приходит бедняк весной к кулаку и просит: дай зерна пожрать и в землю кинуть, дай коня землю вспахать. Кулак может и дать под процент хороший, а может в кабалу загнать по другой схеме:
-Не могу дать, — самому надоть. Но ты не отчаивайся, — ежели не найдешь ни у кого, то я твою земельку возмьму в аренду. Дам тебе четверть урожая, но налоги с нее твои и сделку не оформляем!!
— Сразу дашь часть, а то жрать нечего?
— Дам…
А ведь земля для бедняка — главное средство прокормиться. Т.е. бедняк. имея всего часть потребного хлеба, вынужден будет подрабатывать, чтобы заработать все потребное продовольствие. За работой он идет к тому же кулаку:
— Дай работу, отец родной!
— Да без проблем. Вот мне тут земелька обломилась, а работать сам не успеваю. Работай — плачу жратвой, да шесть рублев кладу.
Заработок батрака — лишь семью прокормить в лучшем случае. Поэтому вернуть землю и вылезти из кабалы он уже не сможет…
комментарий от ihistorianword | 29.10.2010 |
Логика ничего себе: начальник МВД в это время «в поте лица своего» крышует Джамшутов, хотя в его функции это не входит, а вот борьба с хулиганами — вполне.
комментарий от rusofil84 | 29.10.2010 |
Re: Совершенно неисторическое замечание
От вдолжности («родственник» оперативного уполномоченного, кстати 😉 — должность, временно отвечающего за исполнение какой-либо работы. В Жечи Посполитой частенько такие комиссары встречались.
комментарий от nazar_rus | 29.10.2010 |
«Приходит бедняк весной к кулаку и просит…» (с)
====================================
А чем и о чем это бедняк думал ДО весны, зимой, например? Что чудо случится, и зерно само по себе на голову свалится? Или «кулак» вдруг прозреет, станет самаритянином, всем все раздаст, а сам с семьей по миру пойдет Христа ради простить?
И разве еще осенью он не мог просчитать, что у него к весне ни хрена не останется, и что-то надо УЖЕ СЕЙЧАС предпринимать?
Вот он каким-то образом заработал бы на стороне, весной не пошел на поклон к «кулаку», тот не смог бы на нем оборот сделать — глядишь, в следующий раз аппетиты бы и умерил или вообще прекратил «ростовщичеством» заниматься … )))
комментарий от rusofil84 | 29.10.2010 |
И где Сталин Джамшутов «крышевал»?
комментарий от duroi_s | 29.10.2010 |
А чем и о чем это бедняк думал ДО весны, зимой, например?
————————————
Россия в основном зона неуверенного земледелия. При разделе земли крестьяне получали не более 5 гектаров. Так вот в рамках одной местности у одного могло вырасти, а у соседа рядом нет.
Опробовано на практике в лихие 90-е. В некоторых дачных кооперативах договаривались с местным колхозом и давали по 5-10 соток под картошку. За умеренную плату. Так вот в засушливый год нам выпал участок на взгорке. У всех картошка выросла, а у нас — что посадили, то и убрали. На следующий год дали другое поле поле было торфянистое, а погода сильно дождливая, в итоге подпочвенные воды стояли практически в ровень с поверхностью почвы. Как следствие картошку даже не копали.
С тех пор понял что такое зона неуверенного земледелия и бросил выращивать картошку.
комментарий от r_r_a | 29.10.2010 |
И разве еще осенью он не мог просчитать, что у него к весне ни хрена не останется, и что-то надо УЖЕ СЕЙЧАС предпринимать?
—————
Лето 2010. Засуха сильнейшая. Озимые сеять в почву без влаги нет смысла. Все ждут дождей. О счасть — дожди пошли. Другая беда — в поле выехать нельзя трактор вязнет.
И так часть Ставрополья и Краснодарского края мучается до сих пор. Кто то даже решил в декабре сеять. А яровые в тех краях не выращивали никогда. Ну и что прикажете крестьянам делать? Посеять весной массово подсолнечник? Так факт цены от такого изобилия на семечку рухнут и точно пойдут крестьяне по миру.
Вот и предложите им что им предпринять. Вы ведь умный, а оне глупые.
комментарий от r_r_a | 29.10.2010 |
Сталин «крышевал» ягод-ежовых тоже с вполне конкретными неприятными последствиями для некоторых, которых ни к джамшутам, ни к хулиганам никак не отнесешь )))
комментарий от rusofil84 | 29.10.2010 |
«Вы ведь умный, а оне глупые.» (с)
==================================
«Ты сказал» (с) — тов. Иешуа из Назарета. )))
комментарий от rusofil84 | 29.10.2010 |
А по подробнее пожалуйста, как он их «крышевал»?
комментарий от duroi_s | 29.10.2010 |
И на личности сразу переходить — заветы Ильича-Виссарионыча? )))
комментарий от rusofil84 | 29.10.2010 |
«комиссар полиции»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80
Комисс́ар (от слова комиссия) — наместник, облеченный властью представитель центра.
В истории
* Член комиссии, чаще всего исполнительной, либо уполномоченный, наделённый единоличной властью. Особенно много комиссаров было при Петре I; комиссары были при сенате, комиссарам поручалось управление казёнными заводами и прочее.
* Человек, временно наделённый специальными полномочиями. Так, например, комиссары Кулон, Лагранж, Лавуазье и Лаплас измеряли в 1795 году длину Парижского меридиана с целью определения величины метра.
* Комиссар, Комиссарчик (польск. komisarz) — управляющий имением.
============
В России и СССР
* В период между Февральской и Октябрьской революциями в России чиновники, стоящие во главе аппарата управления губерний и уездов, именовались, соответственно, губернскими комиссарами и уездными комиссарами.
* Военный комиссар при главнокомандующем армиями Западного фронта — уполномоченный Временного правительства в действующей армии в 1917 г..
===========
Официальные должности
* Военный комиссар (военком) — в СССР и России уполномоченный от вооружённых сил при местных гражданских органах власти, отвечающий за организацию призыва в Вооружённые силы.
* Комиссар полиции
1. В Италии, ФРГ, Франции и франкоговорящих странах оперативный полицейский сотрудник высокого ранга, наделённый особыми полномочиями для поддержания порядка на вверенной ему территории. В США сходными функциями обладает шериф.
2. Должность главы полицейского департамента в некоторых мегаполисах. Например, в Нью-Йорке, Лондоне, Мумбаи, Дели, Гонконге.
* Спортивный комиссар — уполномоченный спортивной федерации, осуществляющий надзор за соблюдением правил на соревнованиях; в США руководитель профессиональной спортивной лиги.
* Аварийный комиссар — уполномоченный представитель страховой компании, выясняющий обстоятельства страхового случая с выездом на место.
комментарий от proseka199 | 29.10.2010 |
вот еще более смачный пример
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%87%D1%8C,_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%A3%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%28%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%29/VI
«Скидывай-ка, приятель, свою страшную личину! Полно тебе дурачить людей! — проговорил голова, ухватив его за ворот, и оторопел, выпучив на него глаз свой. — Левко, сын! — вскричал он, отступая от удивления и опуская руки. — Это ты, собачий сын! вишь, бесовское рождение! Я думаю, какая это шельма, какой это вывороченной дьявол строит штуки! А это, выходит, все ты, невареной кисель твоему батьке в горло, изволишь заводить по улице разбои, сочиняешь песни!.. Эге, ге, ге, Левко! А что это? Видно, чешется у тебя спина! Вязать его!
— Постой, батько! велено тебе отдать эту записочку, — проговорил Левко.
— Не до записок теперь, голубчик! Вязать его!
— Постой, пан голова! — сказал писарь, развернув записку, — Комиссарова рука!
— Комиссара?
— Комиссара? — повторили машинально десятские.
«Комиссара? чудно! еще непонятнее!» — подумал про себя Левко.
— Читай, читай! — сказал голова, — что там пишет комиссар?
— Послушаем, что пишет комиссар! — произнес винокур, держа в зубах люльку и вырубливая огонь.
Писарь откашлялся и начал читать: «Приказ голове, Евтуху Макогоненку. Дошло до нас, что ты, старый дурак, вместо того, чтобы собрать прежние недоимки и вести на селе порядок, одурел и строишь пакости…»
— Вот, ей-богу! — прервал голова, — ничего не слышу!
Писарь начал снова: «Приказ голове, Евтуху Макогоненку. Дошло до нас, что ты, старый ду…»
— Стой, стой! не нужно! — закричал голова, — я хоть и не слышал, однако ж, знаю, что главного тут дела еще нет. Читай далее!
«А вследствие того, приказываю тебе сей же час женить твоего сына, Левка Макогоненка, на козачке из вашего же села Ганне Петрыченковой, а также починить мосты на столбовой дороге и не давать обывательских лошадей без моего ведома судовым паничам, хотя бы они ехали прямо из казенной палаты. Если же, по приезде моем, найду оное приказание мое не приведенным в исполнение, то тебя одного потребую к ответу. Комиссар, отставной поручик Козьма Деркач-Дришпановский».
комментарий от proseka199 | 29.10.2010 |
При этой методе отпадает небходимость отвечать на четко сформулированный вопрос: «Как бедняк планировал прокормить свою семью уже осенью предыдущего, прекрасно зная, что оставшегося у него зерна после отдачи части урожая «мироедам» хватит только до весны, чтобы не помереть с голоду — т.е прекрасно понимая, что он тем самым автоматически загоняет себя в еще бОльшую, чем раньше, КАБАЛУ? Что он МОГ предпринять и что ПРОБОВАЛ предпринять?»
комментарий от rusofil84 | 29.10.2010 |
А как в середине 20-х годов появился приведенный в примере «начальник МВД»? Его (пример) к какому времени надо относить?
комментарий от rusofil84 | 29.10.2010 |
А кем был Сталин в середине 20-х годов?
комментарий от duroi_s | 29.10.2010 |
Не крестьянин-бедняк как минимум.
(щаз хозяин за флуд погонит 😦 )
комментарий от rusofil84 | 29.10.2010 |
Не погонит.
Этот вопрос уже рассматривался.
Хотя бы по Вике пробейте его должность и его полномочия на этой должности.
А то как любят либерасты «за все на Руси виновен Сталин».
комментарий от duroi_s | 29.10.2010 |
Угу, «плохому танцору….». без обид. картошку и в заполярье выращивают.
комментарий от duroi_s | 29.10.2010 |
не глупые, а «ленивые» (по разным причинам, но основной — стимула нет).
комментарий от duroi_s | 29.10.2010 |
Вы кого-то с кем-то перепутали. У меня дома историческая библиотека более чем из 1000 книжек — нет особой нужды в Вике.
Про либерастов — к либерастам. )))
комментарий от rusofil84 | 29.10.2010 |
Так тем более Вам карты в руки.
комментарий от duroi_s | 29.10.2010 |
Преобладающая часть бедняков не были ни пьяницами, ни лентяями, равно как и весь русский народ. Точнее — маломобильные.
комментарий от rusofil84 | 29.10.2010 |
Наш оппонент говорит о сегодняшнем дне.
Кстати, из тех «бедняков» очень много получилось «комиссаров» продотрядов.)))
комментарий от duroi_s | 29.10.2010 |
Угу, «плохому танцору….». без обид. картошку и в заполярье выращивают.
————
Ну да. И на Марсе, понимаешь, будут яблони цвести….
Удивляюсь как еще ваши таланты не оценили в Кремле или … в Копенгагене. Ведь по вам нобелевская премия плачет
комментарий от r_r_a | 29.10.2010 |
Маломобильность бОльшей части русских людей никуда не делась и по сегодня. Это национальная черта, в которой одновременно выражены и наша сила, и наша слабость.
комментарий от rusofil84 | 29.10.2010 |
не глупые, а «ленивые» (по разным причинам, но основной — стимула нет).
——————-
В Зауралье разорившийся фермер покончил с собой
В Зауралье покончил с собой фермер, попавший в долговую яму из-за погибшего в засуху урожая, передает сегодня, 7 июля. Этот трагический инцидент отразил крайнюю степень накопившегося напряжения среди сельчан региона.
В этом году засуха, погубившая урожай в Альменевском, Половинском, Юргамышском, Целинном и других районах, усугубила финансовое состояние товаропроизводителей. А оно чрезвычайно тяжелое. Аграрии не могут сбыть урожай прошлых лет и все больше залезают в долги. Об этом в очередной раз заявил на совете Общественной палаты области заместитель губернатора области директор департамента сельского хозяйства и перерабатывающей промышленности Николай Логинов.
——————
Вас бы болтунов на поле навоз разбрасывать….
комментарий от r_r_a | 29.10.2010 |
Я уже 15 лет занимаюсь сельским хозяйством урезанного типа в т.н. зоне очень неуверенного земледелия.
И Вы мне будете про неурожаи рассказывать?
комментарий от duroi_s | 29.10.2010 |
А Вам, прежде чем словами бросаться, не плохо бы вопрос изучить на собственной шкуре, а не болтунов Общественной палатки цитировать.
комментарий от duroi_s | 29.10.2010 |
Обращение сельхозпроизводителей Алтая к Президенту РФ 12 марта 2010г
Ситуацию сложившеюся сегодня в АПК края благополучной не назовешь. Отсутствие финансов затрудняет подготовку к весенним полевым работам. У основной массы крестьян не приобретено ГСМ. Не отремонтирована до конца техника, не куплены семена, а самое главное не погашены кредиты. У многих не выплачена заработная плата, не уплачены налоги и сборы. Даже если сегодня продать пшеницу по тем ценам, которые нам предлагают переработчики, мы все равно не решим всех проблем. И это приведет к разорению многих хозяйств, где трудятся простые люди, которые хотят работать и кормить свои семьи. Сегодня в крае есть случай, когда Глава фермерского хозяйства покончил жизнь самоубийством, не найдя выход из сложившейся ситуации. Мы просим Вас обратить внимание на сложившуюся ситуацию и срочно принять меры по выкупу оставшегося зерна по ценам, заявленным Минсельхозом РФ в марте 2009 года, что позволит крестьянам погасить задолженности всех уровней и приступить к подготовке к посевной 2010 года.
————
Кризис уже привел к трагическим результатам — около двух недель назад в Серафимовическом районе покончил самоубийством руководитель крупного хозяйства, который побоялся, что после продажи урожая не сможет расплатиться с банком по обязательствам своей агрофирмы. Один из крупных участников рынка отметил „Ъ“, что кризис в отрасли может привести к «переделу земли». «Если к весне ситуация не изменится, фермеры будут вынуждены продать свои земли, чтобы заплатить налоги и погасить кредиты, — отметил собеседник. — Не исключено, что крупные игроки используют это для передела рынка и начнут массовую скупку наделов разорившихся хозяйств».
——
комментарий от r_r_a | 29.10.2010 |
К чему бы это?
И, это, ссылочку что ли дали бы на свои источники информации, а то, что-то про трагеть в Серафимовическом районе ничего найтить не могу.
комментарий от duroi_s | 29.10.2010 |
К чему бы это?
———-
Вам как крупному специалисту в области сельского хозяйства рекомендую: http://www.zol.ru.
Объясните заодного там на форуме ленивым крестьянам, что у них стимула нет и руки не оттель растут. Особенно с интересом они послушают про картушку в заполярье и бананы на Чукотке
комментарий от r_r_a | 29.10.2010 |
Re: Совершенно неисторическое замечание
А этот сборник есть в сети? Я только один том нашел
комментарий от chapaev69 | 29.10.2010 |
Кстати, из тех «бедняков» очень много получилось «комиссаров» продотрядов.
у вас есть статданные о социальном составе комиссаров продотрядов? или хотя бы данные что таковая должность вообще была?
комментарий от sir_malkovich | 29.10.2010 |
Зачем кипятиться? В южной и средней части Ямала неплохо растут картофель и огурцы, помидоры (правда, похуже), клубника, смородина — причем в объемах, вполне удовлетворяющих личную потребность. Конечно, в очень сильной зависимости от качества летнего периода — раз на раз не приходится. Так же и с дикоросами: грибами, брусникой, клюквой, черникой и голубикой. Пик урожайности обычно (статистически) бывает через два года на третий. В такое время за несколько часов можно семьей из трех человек набить грибами грузовой автомобиль доверху.
Но эти времена стремительно сокращаются по причине не предусмотренного ранее советскими проектировщиками климатического фактора в виде нахлынувших детей гор и пустынь, выкашивающих еще не полностью созревшие дары природы, во-первых, а во-вторых, оптом их скупающих у русско-татарских сборщиков (пенсионеров, безработных и т.п.) с целью дальнейшей перепродажи.
комментарий от rusofil84 | 29.10.2010 |
Тогда безработица была сильная. Кому-то повезло найти работу, остальные соглашались на кулацкие схемы.
комментарий от ihistorianword | 29.10.2010 |
Именно этим летом в нашей области и в Пензенской сгорело все. Крестьяне, специализурующиеся на картошке и продающие ее тысячами ведер, не собрали на семена.
комментарий от ihistorianword | 29.10.2010 |
Именно из них. И при раскулчачивании они все свои слезы, всех своих умерших от голода детей кулакам и припоминали. Потому и «перегибы».
комментарий от ihistorianword | 29.10.2010 |
Ну да — маломобильность: от Рязани дошли пехом до Калифорнии…
комментарий от ihistorianword | 29.10.2010 |
Алексей, Вы не можете не понимать, что я клоню к одному: оперирование даже вполне достоверными макроэкономическими показателями не дает ИСТИННОГО среза общественно-социальной и экономической жизни рассматриваемого периода. Именно поэтому термин «кулак» берется мною в кавычки.
комментарий от rusofil84 | 29.10.2010 |
И кто виноват, что наше развитие опоздало от европейского минимум на 100 лет — не «кулаки» же ?!? )))
комментарий от rusofil84 | 29.10.2010 |
При том, что наше духовное развитие вырвалось далеко вперед — даже впереди Запада! В результате — «Народная воля» энд компани.
комментарий от rusofil84 | 29.10.2010 |
Мобильность определяется в первую очередь распространением языковой среды: будем сравнивать с мелкобритами?!? )))
комментарий от rusofil84 | 29.10.2010 |
Re: Совершенно неисторическое замечание
В России не припомню такой должности. По крайней мере, не встречала в литературе, поэтому удивилась фамилии.
В любом случае символично получилось.
комментарий от diana_spb | 29.10.2010 |
Re: Совершенно неисторическое замечание
Я понимаю, но мне казалось, что в то время это не было распространённым словом.
комментарий от diana_spb | 29.10.2010 |
Да уж. А сегодня очень часто можно услышать, что «кулак — это просто крестьянин, который много трудится (в отличие от своих соседей-лентяев)» ))
комментарий от wg_lj | 29.10.2010 |
В южной и средней части Ямала неплохо растут картофель и огурцы, помидоры (правда, похуже), клубника, смородина — причем в объемах, вполне удовлетворяющих личную потребность
мало-мало ниего не перепутали?
комментарий от kurkul_xl | 29.10.2010 |
Re: Совершенно неисторическое замечание
Не интересовался
комментарий от nazar_rus | 29.10.2010 |
Re: «комиссар полиции»
Спасибо, я это знаю и без Педивикии 🙂
комментарий от nazar_rus | 29.10.2010 |
Re: Совершенно неисторическое замечание
Было-было.
комментарий от nazar_rus | 29.10.2010 |
А можно поподробне, на основании боле чем 1000 исторических книг из библиотеки, как Сталин «крышевал», например, Ягоду?
комментарий от nazar_rus | 29.10.2010 |
«…он каким-то образом заработал бы на стороне…» — видите ли, если крестьянин уйдет «зарабатывать на сторону» (отходничество называется), то кто-то за него должен работат в его же хозяйстве зимой. Так что такое себе позволить мог дааалеко не каждый крестьянин.
комментарий от nazar_rus | 29.10.2010 |
Вряд ли — с 1984г.
комментарий от rusofil84 | 29.10.2010 |
Объективные препятствия отходничеству и вообще внешней экспансии ?!?
комментарий от rusofil84 | 29.10.2010 |
если не путаете, тогда место проживания ПЛИЗ.
комментарий от kurkul_xl | 29.10.2010 |
Вы в курсе, что работа крестьянина с уборкой урожая не заканчивается? Нет? И длится всю зиму и весну до посевной включительно, после чего продолжается всю весну-лето до уборочной включительно. Повторяю еще раз — КРУГЛЫЙ ГОД. По сему отход — весьма суровое испытание для крестьянского хозяйства, которе не всякий мог себе позволить. Поскольку ежели мужик в отход идет — вся его работа на семью сваливается. Ну о близости к ближайшему промышленному или торговому центру я молчу.
комментарий от nazar_rus | 29.10.2010 |
Наверное тем, что было описано при аресте этого вашего Иегуды — список Вы сами знаете.
комментарий от rusofil84 | 29.10.2010 |
Он такой же мой, как и ваш. Но чтой-то вы, милейший, сливаете тему. или тов. Сталин покупал у тов. Ягоды порнографические открытки? 😉
комментарий от nazar_rus | 29.10.2010 |
«Вынуждены» — их кто-то под дулом заставлял брать кредит?
комментарий от spirin84 | 29.10.2010 |
Там все просто: весной кончается жратва у голытьбы (до 50% крестьян), или ты берешь у кулака в долг под процент или отработку — или выбираешь, кому в семье умереть первому.
комментарий от ihistorianword | 29.10.2010 |
Кулак то здесь причем? тем более, если мы его устраняем,
то получается обрекаем часть крестьян на голодную смерть
комментарий от spirin84 | 29.10.2010 |
Ужасен был не кулак, — ужасна была система, закреплящая нищету и низкий производительный уровень деревни. Вырваться нельзя было. Кулаку была выгодна бедность в деревне, — и он ее культивировал.
Насчет устранения кулака — опять-таки это не чье-то личное желание.
1)Кулаки понимали, что колхозы и совхозы для них — разорение, поэтому стояли насмерть. Государству это было надо?
2) Бывшие батраки, освобожденные государством от кабалы (предоставление работы, техники, кредитов и т.п.) жаждали мести.
В определенный момент власть решила разрядить ситуацию переселением кулаков.
комментарий от ihistorianword | 29.10.2010 |
Re: Совершенно неисторическое замечание
Да я в курсе — мне удивление граждан — непонятно 🙂
комментарий от cran_berry | 29.10.2010 |
Re: Совершенно неисторическое замечание
Да ладно. Слово комиссия — было распространенным?
комментарий от cran_berry | 29.10.2010 |
еще раз
Кулаку была выгодна бедность в деревне, — и он ее культивировал.
каким образом кулаки «культивировали» бедность?
комментарий от spirin84 | 29.10.2010 |
> А чем и о чем это бедняк думал ДО весны, зимой, например?
# А что он должен был делать? Воровать?
> Или «кулак» вдруг прозреет, станет самаритянином, всем все раздаст, а сам с семьей по миру пойдет Христа ради простить?
# Как правило крестьяне и так сидело по самые гланды в кулацкое кабале — для них это было обычной жизнью.
> И разве еще осенью он не мог просчитать, что у него к весне ни хрена не останется, и что-то надо УЖЕ СЕЙЧАС предпринимать?
# Дурачкам безграмотным трудно объяснить, что делать было НЕЧЕГО.
> Вот он каким-то образом заработал бы на стороне
# Ага — поехал в нерезиновую на заработки. Друг — ты как себе это представляешь — поголовные заработки? В стране 100 млн. крестьян и 5 млн. рабочих…
комментарий от cran_berry | 29.10.2010 |
У тебя, сынок, сколько лошадей? Что ты жопу с пальцем — свои 5 соток с 5 гектарами равняешь? Лошадь сдохла — и все — надо на поклон идти. Сарай с сеном сгорел — и все. Запасов не было почти ни у кого.
комментарий от cran_berry | 29.10.2010 |
> «Как бедняк планировал прокормить свою семью уже осенью предыдущего, прекрасно зная, что оставшегося у него зерна после отдачи части урожая «мироедам» хватит только до весны, чтобы не помереть с голоду — т.е прекрасно понимая, что он тем самым автоматически загоняет себя в еще бОльшую, чем раньше, КАБАЛУ? Что он МОГ предпринять и что ПРОБОВАЛ предпринять?»
# Ответ прост как мычание. Ничего предпринять в большинстве случаев крестьянин не мог. В ряде местностей был развит отхожий промысел. Но большей части крестьян это никак не касалось. Кроме того надо помнить, что большая часть крестьян — неграмотна, зависима от хитрых и ушлых хозяев жизни.
комментарий от cran_berry | 29.10.2010 |
> В южной и средней части Ямала неплохо растут картофель и огурцы, помидоры (правда, похуже), клубника, смородина — причем в объемах, вполне удовлетворяющих личную потребность.
# Это когда зарплата есть и магазин. А когда вся твоя жизнь — на земле — оно немного по-другому и эту разницу надо понимать.
> Так же и с дикоросами: грибами, брусникой, клюквой, черникой и голубикой.
# Ты вообще понимаешь, что крестьянин — это балующийся всякой херней горожанин. Для него неурожай — все равно, что тебе зарплату за год не заплатить.
комментарий от cran_berry | 29.10.2010 |
Он вроде в Ноябрьске. Но врет как радио. Помидоры только в теплице и то зелеными снимать.
комментарий от cran_berry | 29.10.2010 |
Ты вообще как себе представляешь — в те времена много ли автобусов в сельской местности курсировали? Ну как ты из деревни в город попадешь? Что делать там будешь — если специальности нет? Где жить? Что твоя семья будет делать с 5 гектарами?
О какой экспансии речь — в стране 100 млн. крестьян и 5 млн. рабочих — кто кого «экспансировать будет»?
комментарий от cran_berry | 29.10.2010 |
Под страхом голодной смерти. Это хуже любого дула.
комментарий от cran_berry | 29.10.2010 |
> Кулак то здесь причем?
# При том, что наживается на чужой смерти.
> то получается обрекаем часть крестьян на голодную смерть
# А рядом кулак с жиру бесится. Откуда же голод?
комментарий от cran_berry | 29.10.2010 |
Re: еще раз
> каким образом кулаки «культивировали» бедность?
# http://pyhalov.livejournal.com/4331.html
Читай, просвещайся.
комментарий от cran_berry | 29.10.2010 |
тады он вообще долбодятел. возможно 1984 года рождения
1. путает Ямал и ЯНАО
2. ничего не знает о КПП на ведомственных дорогах
3. никогда не жил со своего урожая картошки и дикороссов
комментарий от kurkul_xl | 30.10.2010 |
Re: Совершенно неисторическое замечание
Насколько мне помнится — да.
комментарий от diana_spb | 30.10.2010 |
Это форс-мажор.
комментарий от duroi_s | 30.10.2010 |
Есть другое мнение (не мое, я не знаю),что это были именно бездельники, которым легче было все отнять и поделить, чем своим трудом заработать.
комментарий от duroi_s | 30.10.2010 |
Прежде,чем грубить,необходимо научиться головой думать, а не понты кидать.
комментарий от duroi_s | 30.10.2010 |
Re: еще раз
Так один из способов я показал. Были и другие. Кулаки подымались не в урожайный год, а в неурожай, подымаяцены, придерживая хлеб, скупая даром недвижимость, скот и т.п.
комментарий от ihistorianword | 30.10.2010 |
Re: еще раз
Вы показали, что в неурожайные годы у крестьян просто не было выбора,
т.к. помощи от советского государства они не получали.
Кстати клятый царизм(tm) помощь крестьянам оказывал.
комментарий от spirin84 | 30.10.2010 |
Вы говорите о пропаганде, но не о мнении.
Были ли бедные крестьяне пьяницами?
комментарий от ihistorianword | 30.10.2010 |
Re: еще раз
Если Вы, не владея темой решили источать идиотские выводы, — я Вас заБАНю.
Перечислите виды помощи, которую «царизм» оказывал крестьянам. Я Вам обрисую кратко положение в СССР.
комментарий от ihistorianword | 30.10.2010 |
Если судить по тем же сводкам, то государство выделяло СХ кредиты и сем.ссуды, которые каким то волшебным образом в большинстве случаев оказывались в руках кулаков.
Вот типичная запись из майского обзора 1924 года
«Местами отмечалось неудовлетворительное распределение семссуды, благодаря чему беднота оказалась обойденной. В Киркрае семматериал попал в кулацкие сельскохозяйственные кооперативные объединения, которые бедноте семссуды не предоставляли. В Ярославской губ. отпускающаяся семссуда семенами более высоких культур предоставлялась кулацким элементам, и беднота не могла перейти к многополью. То же отмечают и некоторые другие губернии».
комментарий от lost_kritik | 30.10.2010 |
пожалуйста
Среди наиболее распространённых мер можно упомянуть следующие: прямые пособия нуждающимся хлебом и деньгами (заимообразные и безвозмездные), открытие общественных работ, смягчение государственных повинностей, платежей долгов и сборов в казну, отмена рекрутских сборов (в наиболее пострадавших губерниях), безакцизный отпуск соли из казённых магазинов для поддержки скота государственных крестьян и т.д.
Рекомендую прочитать весь цикл.
комментарий от spirin84 | 30.10.2010 |
Re: пожалуйста
))) Абсолютно все это делалось даже во времена НЭПа, не говоря уже про колхозные года. Только все это — лишь малая часть того, что Советское государство делало в помощь крестьянам. На такие мелочи, как безакцизный отпуск соли не разменивались))
комментарий от ihistorianword | 30.10.2010 |
интересно
Не затруднитесь пояснить, что за помощь была и почему при ее наличии
крестьяне вынуждены были брать кредит под 300%?
комментарий от spirin84 | 30.10.2010 |
Re: интересно
Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. — Вам же дали эту ссылку про положение в дореволюционной России. Как видите, положение было абсолютно таким же, что не отменяет Вашей информации про меры помощи крестьянству.
комментарий от ihistorianword | 30.10.2010 |
Re: интересно
Т.е. вы утверждаете, что в СССР положение крестьян никак не изменилось?
комментарий от spirin84 | 30.10.2010 |
Re: интересно
Беру перечисленное Вами:
1)прямые пособия нуждающимся хлебом и деньгами (заимообразные и безвозмездные),- в 1920-е гг. делалось.
2)открытие общественных работ, — индустриализация будет получше на несколько порядков.
3)смягчение государственных повинностей, платежей долгов и сборов в казну, — делалось вплоть до полной отмены налогов и прощения недоимок
4)отмена рекрутских сборов (в наиболее пострадавших губерниях), — крестьянам, сидевшим в лагерях, предоставлялся трехмесячный отпуск на период сельхозработ
5)безакцизный отпуск соли из казённых магазинов для поддержки скота государственных крестьян и т.д. — ну про скидку на несколько килограмм потребной соли упоминают, когда больше назвать нечего)) — снижение цен на сельхозтехнику и кредиты на ее приобретение, что привело к резкому росту количества инвентаря в крестьянских хозяйствах.
+ делалось еще многое из того, что царскому правительству было просто не под силу и не по желанию. Достаточно назвать сферу сельского образования и здравоохранения.
комментарий от ihistorianword | 30.10.2010 |
Re: интересно
PS. Кстати Ермолов это писал в 1892-м, когда система помощи крестьянам только начала формироваться.
комментарий от spirin84 | 30.10.2010 |
Re: интересно
В годы НЭПа ухудшилось (в сравнении с дореволюционным временем). После коллективизации улучшилось.
комментарий от ihistorianword | 30.10.2010 |
Re: интересно
Напоминаю про выкупные платежи крестьян за свою собственную землю — там в итоге по памяти тройная переплата получилась. И это — тоже «помощь», но по царски.
комментарий от ihistorianword | 30.10.2010 |
Re: интересно
Не могу представить, что при наличие хотя бы минимальной необходимой помощи,
человек в здравом уме возьмет кредит под 300%.
комментарий от spirin84 | 30.10.2010 |
Re: интересно
Потому что у Вас поверхностное знание.
Поймите: в годы НЭПа в деревне кулаки были не только экономической властью, но и политической и теневой. Т.е. именно кулак или его подручные были в большинстве случаев местной властью: председателями сельсоветов, руководителями кооперации, они решали вопросы кредитования и сбора налогов и т.п.
комментарий от ihistorianword | 30.10.2010 |
1. Куда, куда — например, туда, куда «экспансировали» евреи, галичане и ирландцы )))
2. Блин, я вчера не объяснил, почему так ехидничал неумеренно: был жутко расстроенный и разозленный, ибо узнал у зам.главного инженера Ноябрьской парогазовой электростанции, оказалось давнишнего моего знакомого, чье оборудование у них установлено.(((
Парогазовая часть и система управления — «Дженерал электрик».
Газотурбинная установка — «Сименс».
Паровая турбина — Калужский завод.
Паровой котел — Белгородский завод.
На двух последних типах я начинал карьеру 34 года назад.
комментарий от rusofil84 | 30.10.2010 |
«делать было НЕЧЕГО» (с)
=======================
«Как учит нас великая Камасутра, безвыходных положений не бывает» (с) 🙂
Кроме того — веревка, мыло и табуретка.
Не согласен я с тобой, одним словом, хоть ты весь изругайся, братан )))
комментарий от rusofil84 | 30.10.2010 |
Это я не оспариваю. «Кулачество» одновременно играло и положительную роль, и отрицательную. Особенно, если дифференцировать по уровню благосостояния. Т.к. наличие нескольких мельниц, крупорушек, нескольких десятков лошадей говорило о
том, что это уже законченный тип сельского капиталиста, а не какого-то «кулака»… Тем более, что и большевики, мягко говоря, очень «гибко» подходили к его атрибутации, чему тут коллеги неоднократно приводили примеры.
комментарий от rusofil84 | 30.10.2010 |
Это я не оспариваю. Более чем тяжелое.
комментарий от rusofil84 | 30.10.2010 |
Я что, где-то рекомендовал нефтяникам и газовикам бросать производство и подаваться в крестьяне-фермеры? )))
Все это не более чем подкрепление обычного магазинного стола продуктов. Но значительное по объему и превосходное по качеству.
комментарий от rusofil84 | 30.10.2010 |
Приношу извинения за неуместную фамильярность!
комментарий от rusofil84 | 30.10.2010 |
(добродушно) Кончай звиздеть, братан! Летом сделаю фотографии и вывешу )))
комментарий от rusofil84 | 30.10.2010 |
При каждой компрессорной станции газовики содержат тепличные хозяйства. Есть большое муниципальное подсобное хозяйство (быв. нефтяников), вкл. коровники и свинарники. Но оно сугубо убыточное в силу дикой затратности, прежде всего из-за привозных кормов, а также высокой стоимости тепловой и электрической энергии.
комментарий от rusofil84 | 30.10.2010 |
«Зачем кипятиться? В южной и средней части Ямала неплохо растут картофель и огурцы, помидоры (правда, похуже), клубника, смородина — причем в объемах, вполне удовлетворяющих личную потребность»
ты просто такую чушь пишешь, что даже не смешно.
комментарий от kurkul_xl | 30.10.2010 |
«Дайте ему таблеток!!!» (с) — Жирик 🙂
комментарий от rusofil84 | 30.10.2010 |
1.слив защитан.
2.врать нехорошо
комментарий от kurkul_xl | 31.10.2010 |
«возможно 1984 года рождения» (с)
==============================
Еще один дятелъ купился: в баночку с формалином и на полку в коллекцию 🙂
При беседе с проекцией реальности в собственной лихой голове самозасчитывается любой виртуальный слив. ПНХ, жалкое существо, «дискуссия» закрыта. )))
комментарий от rusofil84 | 31.10.2010 |
Я вот по тебе сужу: стало невмоготу, бодро снялся и в Канадчину. Сумел же? )))
комментарий от rusofil84 | 31.10.2010 |
И, кстати, под «Ямалом» в обыденной речи мы, местные, подразумеваем весь ЯНАО.
комментарий от rusofil84 | 31.10.2010 |
Как правило не ползали, а очень даже наоборот шли статьей как «подкулачники». Но это не суть, были и благодетели и благодетели.
комментарий от karachee | 31.10.2010 |
Ну может у тебя в привычке родню на х… посылать с их историческим опытом, а я как-то больше им верю. Урод наверно я такой :))
комментарий от karachee | 31.10.2010 |
Сталин родил принцип «Лес рубят, щепки летят». Тем самым разрешив проводникам своей воли ошибаться и совершать мелкие перегибы.
Если завтра дума примет самый гуманный в мире закон во спасение страны. Но во исполнение оного ты сам и твоя семья сядет на 25 лет, вернется инвалидами, без документов, дома и пенсии… Просто до кучи, и никто никогда не понесет за это ответственности… ну, твоё дело кому чего потом прощать.
комментарий от karachee | 31.10.2010 |
Виноватых всегда больше чем кто-то один.
Но пример совершенно некорректный.
комментарий от karachee | 31.10.2010 |
1. врать не надо или уже маразм наступил?
2. попытайся понять, что у собеседника опыт получения РК и СН может быть сравним с твоим собственным.
3.Салым, П-Ях,Сургут,Когалым,Ноябрьск — знакомые места и уровень С-Х в них известен.
4. врать все равно не надо
комментарий от kurkul_xl | 31.10.2010 |
А работы в деревне в годы НЭПа, до начала индустриализации ну прямо непочатый край было! Особенно, на которой заработать можно было!
Ну-ну, сказочки свои Новодворской рассказывайте.
комментарий от stepan_zweruga | 31.10.2010 |
У Вас, папаша, в голове сено или солома?
комментарий от duroi_s | 01.11.2010 |
Какие у вас площади? В одном месте поля или разбросаны в отрыве друг от друга?
комментарий от wazawai_n2 | 04.11.2010 |
А это имеет значение в обсуждаемом вопросе?
комментарий от duroi_s | 05.11.2010 |
Ну что вы, разумеется не имеет значения!
Какая разница, 50 соток у вас или 50 гектаров, правда?
комментарий от wazawai_n2 | 05.11.2010 |
В свете обсуждаемого вопроса, разницы нет.
комментарий от duroi_s | 05.11.2010 |