О качестве буржуазного производства: Сталина на вас нет!
С утра открываю банку тушенки. Единственный производитель, чью тушенку можно есть. Хорошо, что успел проснуться…
Вторая банка из этой же партии оказалась на вид нормальной. Откушал. Теперь жду, что будет…
Вечером надо будет создать сообщество "Претензии потребителя", где можно будет высказать претензии тем, кто не любит судиться и бегать с возвратами. Сделал дерьмо — получи такую фотку в сообщество.
А то у либеральных долбодятлов обычно продавец страдает.
Кстати, куплено в каком-то крутом супермаркете.
Лаборатория историка 
Для того и нужна им десталинизация, чтобы гнать брак и контрафакт и чтобы «ничо за это не было». Эффективная экономика, так сказать…и так уже без советских стандартов еле на ладан дышит, а уж если еще и их вменить, то полные кранты
комментарий от stalegor | 24.10.2010 |
Так это же ж Главпродукт… Нет — вот именно его — ни за какие коврижки. У них и без шерсти/плесени тушёнка несъедобная…
комментарий от dr_van_mogg | 24.10.2010 |
а что мешает недовольным продукцией при такой неосвоенности рынка организовать самимм качественное производство?
комментарий от georg_pik | 24.10.2010 |
Именно это высший сорт у нас в городе — лучшее, что предлагается.
комментарий от ihistorianword | 24.10.2010 |
Возврат к натуральному хозяйству предлагаете?
комментарий от ihistorianword | 24.10.2010 |
нет. организовать обычное производство. только качественное. а натурального хозяйства я яростный противник.
комментарий от georg_pik | 24.10.2010 |
думаете будет способно такое производство выжить в «рыночных условиях»?
комментарий от stalegor | 24.10.2010 |
Ну вот на этой неделе мне попались болт в зефире и плесень в тушенке. Пока я буду определяться, что же мне производить, мне на следующей неделе попадется говеная колбаса и развалятся ботинки. Поэтому я и говорю, что Вы предлагаете возврат к натуральному хозяйству.
А свое дело я делаю качественно, да. И даже вот это ХОББИ у меня вполне качественно сделано.
комментарий от ihistorianword | 24.10.2010 |
ну Вы же не один такой, который пишет в ЖЖ на тему «как страшно жить при современном строе». вполне хватит организовать производство всех видов товара.
комментарий от georg_pik | 24.10.2010 |
Странный Вы, — это системное явление, т.е. современная система благоприятствует производству дерьма. Вы что же думаете: при Сталине люди были более порядочными и культурными? Нет, но была ответственность.
комментарий от ihistorianword | 24.10.2010 |
что значит «будет»? вполне выживает.
комментарий от georg_pik | 24.10.2010 |
А белорусской тушенки у вас там не продают? Слонимскую, например? Потому что,правда-Главпродукт есть нельзя-он продается в Москве в магазинах фиксированной цены по 35 рублей.А это-плохой показатель.
Ну, и как член семьи бывшего товароведа скажу, что никакую, даже якобы «гостовскую» российскую тушенку лучше не покупать, если есть возможность взять любую белорусскую или закатать самим. Сочувствую.
комментарий от lindstrem | 24.10.2010 |
>Вы что же думаете: при Сталине люди были более порядочными и культурными? Нет, но была ответственность.
абсолютно согласен. только разница все-же в том, что сейчас современное предприятие можно построить без применения зэков. почему-то их вклад всегда забывают.
комментарий от georg_pik | 24.10.2010 |
Это тушенка высшего сорта премиум примерно по сто рублей! Лучшее из того, что продают в нашем городе. Более дешевая тушенка от Главпродукта — дерьмо. о ней вообще нет речи.
Слонимская вроде не попадалась. но спасибо за рекомендацию
комментарий от ihistorianword | 24.10.2010 |
БАН.
комментарий от ihistorianword | 24.10.2010 |
Теперь вы понимаете, почему Беларусь не боится российской пищевой продукции? Ее просто мало кто берет.
комментарий от xan_13 | 24.10.2010 |
Не уверена, что у вас такое завозят, но если вдруг попадется продукт под маркой «Стандарт Соловьева», очень советую брать. Сколько ни брали — пока проколов с качеством не было.
комментарий от iswen | 24.10.2010 |
Порадовала незамедлительность и стремительность реакции по первому явному признаку 🙂
Мне как-то сметана попалась, по вкусу, запаху и консистенции похожая на сильно просроченный кефир чудовищно низкого качества. То есть вообще хрен знает что.
комментарий от mungojerrie86 | 24.10.2010 |
точно!! ведь только с помощью зеков можно обеспечить качество продукта. «нормальным людям» при нормальной свободной рыночной экономике это никак невозможно
комментарий от stalegor | 24.10.2010 |
Экий вы нетолерантный. Человек только-только хотел раскрыть нам правдуЪ. Написал и подумал. Человек ли? И юзерпик ккой-то… Впрочем, я не психолог.
комментарий от pluchevy_tiger | 24.10.2010 |
Все-таки логика это сила. Но такие типаже в этом смысле всегда бессильны.
комментарий от pluchevy_tiger | 24.10.2010 |
К сожалению, скорее понятно, почему «Россия» боится белорусскую продукцию.
комментарий от pluchevy_tiger | 24.10.2010 |
Продавец и должен страдать. Нефиг брать дрянь, под лозунгом «в потоке уйдет».
А вообще, мясо живьем обычно не дороже той же тушенки выйдет, и дешевле колбасы. Смысл покупать непонятную переработку?
комментарий от ryurikov | 24.10.2010 |
Единственный производитель, чью тушенку можно есть. — слив засчитан. Главпродуктовское нельзя есть ничего.
комментарий от elyco | 24.10.2010 |
Россия боится того, кого кормит? ну насмешили.
комментарий от xan_13 | 24.10.2010 |
Сталина на вас нет!
Уже есть! 🙂
http://stalinanavas.net/
комментарий от marmalin | 24.10.2010 |
И какие же продукты Россия поставляет Белоруссии? Кстати, напомните мне, почему Белоруссия запретила ввоз российских молокопродуктов?
комментарий от pluchevy_tiger | 24.10.2010 |
Два заявления:
1. Местный орган Роспотребнадзора.
2. Отдел по защите прав потребителя городской Администрации.
Потом, возможно, в прокуратуру и в суд.
По собственному опыту хватает первых двух структур.
«А Вам слабо?» (с)
Как еще с бурЗуазией воевать, которая из народных масс, т.е. из нас, и вышла?!?
А если не воевать, то как победить? )))
комментарий от rusofil84 | 24.10.2010 |
никогда не беру главпродукт…
комментарий от mitia_baban | 24.10.2010 |
Зато потом, когда буржуина возьмут за глотку, как приятно слышать его детский лепет: «Ну, что Вы СРАЗУ КО МНЕ ЛИЧНО не обратились — мы бы немедленно все решили!!!»
комментарий от rusofil84 | 24.10.2010 |
Как Вы думаете а , вообще, нахер нужны роспотребнадзор, отдел и прокуратура? Вот мне просто интересно можно ли принципиально обойтись без плача/обращения потребителя хоть иногда, чтобы хоть как-то оправдать наличие этих жутко работящих органов?
комментарий от stalegor | 24.10.2010 |
За что Вы его?
комментарий от sitr | 24.10.2010 |
Вот эта лучшая тушенка России — у нас практически в любои магазине. А сейчас россияне гипермаркеты понастроили — а там полно российский продуктов.
В отличии от России — у нас и гречка российская была и есть. Хочет человек купить российское — пожалуйста, хочет беларускае — тоже пожалуйста.
Вот это и есть честная конкуренция. А не пущать, не вывозить — к хорошему не приведет.
комментарий от xan_13 | 24.10.2010 |
«Главпродукт» — «Единственный производитель, чью тушенку можно есть»?! Да это же самые галимые фальсификаторы на рынке, которых спасает только то, что большей части народа пофиг, что жрать. «Тушенка» у них обычно состоит из соевого мяса, манной крупы, растительного жира, дикого количества лаврового листа и всяких «ароматизаторов, идентичных хрен пойми чему». Ну, в «высший сорт» могут ещё жил и хрящей накидать.
Настоящую тушенку нынче можно купить только у вороватых прапорщиков или в неприметных контейнерах на оптовых базах. Прочее — в лучшем случае не по ГОСТу, в худшем — 100% псевдоподия, как у «Главпродукта».
комментарий от nukemall | 24.10.2010 |
Спасибо. Не знал, что без российской тушенки и гречки белорусы вымрут с голоду.
Ну и за ответ на второй вопрос отдельное гран-мерси.
комментарий от pluchevy_tiger | 24.10.2010 |
иногда смотреть надо что покупаешь 😉
Какие претензии к производителю? Там же на крышке указан срок годности, он как бы в сентябре закончился. Голимая просрочка, претензии только к продавцу.
комментарий от doktoraikasap | 24.10.2010 |
Не повезло. У нас есть Барнаульская(хотя велик риск нарваться на подделку) и местная(раньше был кусок мяса без специй на всю банку, последнее время пошли хрящи, жир и мерзкий перец-горошек).
комментарий от nukemall | 24.10.2010 |
Сделал дерьмо — получи
Академичный стиль речи не выдержал столкновения с житейскими реалиями… 🙂
комментарий от beobaxter | 24.10.2010 |
Re: иногда смотреть надо что покупаешь 😉
А все «производители» святые?:)
комментарий от stalegor | 24.10.2010 |
На рынке полно свежего мяса по ценам от 180 рублей, зачем есть тушенку…
комментарий от kirschower | 24.10.2010 |
Я внутри дыни нашел однажды двух мух видно не так давно сдохших, при том дыня была цела. Как попали загадка.
комментарий от ilomik | 24.10.2010 |
А вообще по поводу качества буржуазного производства все правильно.
комментарий от kirschower | 24.10.2010 |
Re: иногда смотреть надо что покупаешь 😉
Вы хотите сказать, что «производитель» может хоть говно в упаковке выдавать, претензии ТОЛЬКО к продавцу?:)
комментарий от stalegor | 24.10.2010 |
кое-где и 400-450.
комментарий от stalegor | 24.10.2010 |
Не вымрут, а попробовав не будут завидовать россиянам.
комментарий от xan_13 | 24.10.2010 |
у меня в Питере через дорогу лежит по 200-300 рублей, парное.
комментарий от kirschower | 24.10.2010 |
Препятствуете, хе-хе, развитию бизнеса?
Это бизнес, ничего личного 😉
Вот здесь о том, чем бизнес отличается от работы 🙂
Жизнь духа и песня о среднем классе
комментарий от varjag_2007 | 24.10.2010 |
Ну от Главпродукта точно можно есть только разве что зелёный горошек, его ещё вроде не фалбсифицируют…
А тушёнка вполне приличная и в Йошкар-Оле делается, в том числе и для прапорщикв…
комментарий от storonniyn | 24.10.2010 |
1. Вопрос риторический. Такие структуры существуют во всех странах, за исключением, возможно, каких-то африканских, азиатских и южноамериканских. Как муниципальный энергетик имел много контактов с перечисленными службами. Они ОЧЕНЬ не любят коллективные и массовые жалобы. Реакция на них вполне адекватная в отношении нарушителей. Но для этого нужно прежде СОЗДАТЬ эти коллективность и массовость. «Кто, если не мы!?!» (с)
2. Тенденция к снижению качества продуктов питания с одновременным ростом цен на них является общемировой. С другой стороны, и в России есть позитивные изменения. Воспроизведу свой пост в одном ЖЖ:
«Перейду к фактам. Будучи человеком разведенным, сам хожу (езжу) по магазинам.
Вот что у нас (на Ямале).
1. Практически исчезла импортная курятина. В продаже (перечисляю по качеству)
-тюменская;
-омская;
-курганская;
-уральская (разные города).
Наиболее распространены тюменская и омская — лучшего вкуса не пожелаешь.
Цельные тушки, потом наборы на подложках: бедра, голени, грудки, филе, крылышки, суповые наборы, потрошки в различных комбинациях, наборы для жарки, халяльные наборы (для мусульман). Суповые куры.
Бывают утки и гуси, но большой популярностью не пользуются, имеются далеко не во всех магазинах.
2. Свинина, говядина, телятина, конина мороженые раличного качества (в основном, очень приличного) и цен.
Свинина и телятина — прекрасны. Тюмень, Омск, Курган, Алтай.
3. Свинина парная — круглой год, нашего местного («туземного» 🙂 ) производства.
Понимаю, что Ямал, Югра, Москва и Ленинград — это не Россия, но что есть, то есть — в обеих дефинициях :)» (с)
комментарий от rusofil84 | 24.10.2010 |
А хрен-то, хрен как же? Я настаиваю! Хрен там еще не подделывают. Хороший хрен, ядреный.
комментарий от granit_tagor | 24.10.2010 |
Не забудьте о том, что при проклятом Совке никому в голову не приходило продавать в магазинах фитофторозную картошку. Вообще запрещали вывозить ее из областей, чтоб не разносить заразу. А теперь — как в магазинах САСШ, только это говно и можно купить.
комментарий от granit_tagor | 24.10.2010 |
Какое нибудь общество защиты прав потребителя и в суд. Можно отсудить компенсацию и судебные издержки. В САСШ на одной такой банке миллионером можно стать.
комментарий от sir66 | 24.10.2010 |
Да ну, главпродукт вообще нельзя покупать, у них всё, что они производят, есть нельзя — ни тушёнку, ни сгущёнку.
комментарий от _aristeo | 24.10.2010 |
И вот почему:
===================================
«ВЗГЛЯД: Сергей Федорович, и последний вопрос по поводу экспорта. Кому мы можем продавать мясо птицы?
С.Лисовский: Кому угодно. Наша птица высочайшего качества. У нас самые современные заводы, только Китай может с нами соревноваться, потому что они, как и мы, развивают птицеводческую промышленность последние десять лет. В Европе же основные фонды 25- и 30-летней давности, в США 40-летней. Так что в этом плане Россия впереди планеты всей. У нас самое новое оборудование, самые последние технологии. И по качеству мы проходим в любую страну. Другое дело, что пускать туда нас не хотят. Впрочем, над этим мы еще поработаем» (с)
комментарий от rusofil84 | 24.10.2010 |
Консервы по возможности берите белорусские — слонимскую тушенку *или березовскую), рогачевскую сгущенку. В Белоруссии пока действуют советские ГОСТы, и за их невыполнение производителей вздрючивают.
комментарий от zeitloskampf | 24.10.2010 |
У вас там в европах совсем плохо с тушенкой? Вообще-то до сих пор есть Орск, Абакан, монголы неплохую делают. А Главпродукт — это вообще ни в какие ворота.
комментарий от madcat2 | 24.10.2010 |
Главпродукт — редкостное дерьмо во всех своих проявлениях, вы разве не знали. Самая лучшая тушенка в Москве — Гипар GOLD (обязательно GOLD!). Жестяная банка в индивидуальной картонной коробке. Все остальное — говно.
комментарий от veselyi_gnom | 24.10.2010 |
Мы в Кремле только ее и наворачиваем, но ее хрен купишь — приходиться Кожину раз в 2 недели пиздовать в Ашан с мигалками.
комментарий от veselyi_gnom | 24.10.2010 |
1)Мне ближе логика 1936 г.: сел техрук, т.е. технолог. Хотя может и не надо сажать по нынешним временам. но ответственность быть должна.
2)Телевизор не смотреть, песни не слушать, тушенку и колбасу не покупать… Все это можно делать, да. И можно научиться производить самим… пока есть из чего.
комментарий от ihistorianword | 24.10.2010 |
Вы путаете с дешевой тушенкой от того же Главпродукта. Эта стоит около ста рублей и лучшее, что есть в магазинах и супермаркетах нашего города.
Но, вообще, мне ближе советская логика: если продукт продается, то его можно безбоязненно использовать по назначению.
комментарий от ihistorianword | 24.10.2010 |
Сколько денег и сил я должен потратить, чтобы получить обратно свои сто рублей? Тем более чека нет.
комментарий от ihistorianword | 24.10.2010 |
Re: иногда смотреть надо что покупаешь 😉
На упаковке товара ставится дата ИЗГОТОВЛЕНИЯ)))
комментарий от ihistorianword | 24.10.2010 |
И зачем придумали консервацию? Жили же люди …
комментарий от ihistorianword | 24.10.2010 |
Ну тут претензий не может быть к производителю))
комментарий от ihistorianword | 24.10.2010 |
Кстати, рогачевскую сгущенку у нас поделываю: один в один бумажка…
комментарий от ihistorianword | 24.10.2010 |
Нахал, это я-то в европах?))) Я на Волге! Волга — пуп Земли и река-праматерь…. А мой Саратов — посерединке))
Ну нет ничего лучше (развожу руками)
комментарий от ihistorianword | 24.10.2010 |
Так я в другой стране живу наверное(( Но спасибо за наводку, — сгоняю как-нибудь в выходные на «колбасном» поезде))
комментарий от ihistorianword | 24.10.2010 |
1. Наличие чека желательно, но необязательно. Проверка пойдет по магазинным документам — по партии товара.
2. Согласен, что заморочка дикая — времени же своего очень жалко! Поэтому я лично всего два раза воевал с мерзавцами — когда суммы были довольно значительные.
Правда, и победа фактически гарантированная.
В общем, все на усмотрение трудящихся.
комментарий от rusofil84 | 24.10.2010 |
Ну тут да. Но хотелось бы кому ни будь предъявить их:) просто это было самое потрясающее открытие:) а болты в хлебе это нормальное явление.
комментарий от ilomik | 24.10.2010 |
Хм… Возможно. Хотя я «Главпродукту» не доверяю.
А из пост-советского мне белорусская тушенка нравится, в стеклянных банках.
комментарий от elyco | 24.10.2010 |
За дурость.
комментарий от cran_berry | 24.10.2010 |
Мне в этом году тоже попалась впервые такая дыня, — видимо от пекла
комментарий от ihistorianword | 24.10.2010 |
Просто интересно откуда там мухи взялись, учитывая что вынь где повреждений и дырок от червей нет…
комментарий от ilomik | 24.10.2010 |
Не заметили, — в моей были. но типа точек
комментарий от ihistorianword | 24.10.2010 |
А в моей не было я ее всю обыскал. Даже внутри выходы искал.
комментарий от ilomik | 24.10.2010 |
Во-первых, не 100. А цена товара, + моральный вред (автоматом, без доказывания), + расходы на представителя. И это все — минимум, без творческого подхода.
Во-вторых, времени немного — претензия продавцу почтой, заявление в РПН — почтой, иск в суд — почтой.
комментарий от ryurikov | 24.10.2010 |
1. А при чем тут-то технолог? Тут ОТК ответственность, или цеховых — тушенка не фальсификат, просто негодная. Кроме того, испортиться она могла где угодно, продает товар не производитель — за продажу конкретного негодного продукта отвечает последний продавец в цепочке. Это были его проблемы и его выбор: выявить брак и отправить обратно своему поставщику, или подсунуть покупателю. Его и ответственность.
2. Телевизор не смотрю, песни не слушаю (вообще музыку не люблю), тушенку и колбасу практически не покупаю.
Но дело не в производить самим, вопрос в ответственности за получение негодного товара. Отвечать за продажу мне дряни, должен тот, кто мне ее продал. После этого, он может предъявлять претензии своему поставщику — но это уже их проблемы, меня они волновать не должны, и искать произодителя я не обязан.
комментарий от ryurikov | 24.10.2010 |
Re: иногда смотреть надо что покупаешь 😉
да Вы что? я прямо-таки верю всему чему пишут либералы на упаковках:)
комментарий от stalegor | 24.10.2010 |
В полевых условиях или в условиях продовольственного кризиса без консервов не обойтись.
комментарий от kirschower | 24.10.2010 |
А как получается тогда что американская тушенка «второй фронт» показалась советским людям такой качественной? Может дело не в капитализме-социализме, а в людях?
комментарий от ir_spider | 24.10.2010 |
Нет возражений. Почта — заказным письмом.
У нас неплохо работает отдел городской Администрации — рассматривает жалобы по существу, консультирует.
комментарий от rusofil84 | 24.10.2010 |
«Во-первых, не 100» (с)
=======================
100% — не имелся ввиду весь мир под Луной. Подразумевались оба моих конкретных случая фабрично-заводского брака, совершенно неоспоримого — а иначе могло быть и иное 🙂
комментарий от rusofil84 | 24.10.2010 |
А я люблю умять баночку печени трески с белым хлебушком. С детства осталось (желание). Только не говорите что сейчас нет настоящей печени трески, огорчусь.
комментарий от vyacheslavp | 24.10.2010 |
И не только: Чубайсик её лихо уплетает под маринованные зеленые помидоры… ))))
комментарий от rusofil84 | 24.10.2010 |
Я заметил, что ничто ещё в Вашем блоге вызвало такой бури (84 коммента), как банка тухлой тушенки.
комментарий от idealist_t | 24.10.2010 |
Я так шучу
Подумал и решил добавить на всякий случай — не обижайтесь только. А то на мои шутки часто обижаются.
комментарий от idealist_t | 24.10.2010 |
Ну так плесень и болт в зефире — символы нашего бытия))
комментарий от ihistorianword | 24.10.2010 |
забыли только добавить, что она казалась качественная для военного времени. И, по воспоминаниям моего деда, она на вид больше напоминала колбасу, т.е. была сильно перемолота, и что в ней было внутри — история умалчивает. Может, смесь хрящей и манки, как вышу упоминалось… К тому же пищевая промышленноость в 1942-м году даже в США была не настолько развита, чтобы массово, дешево и похоже под оригинал шабашить подделку под тушенку. Ну не было у них таких красителей и ароматизаторов, как сейчас, не изобрели еще.
И есть еще один нюанс — советский ВНЕШТОРГ жестко контролировал качество поставляемой продукции. За брак в импорте в сталинское время в первую очередь головы полетели бы у приемщиков и закупщиков, а их терять никто не хотел. Потому мой отец, купив китайский зонтик в 1982-м году проходил с ним до 1992, а купив в 1992 китайский же зонтик, проходил с ним две недели. Сторонники рынка, вопящие о превосходстве импортного качества, забывают, что брак в СССР попросту не поставляли, потому что плановая экономика предполагала жесткие механизмы контроля качества. На фоне ЛУЧШЕГО импорта, который поставлялся в СССР, СРЕДНЯЯ продукция СССР, разумеется, проигрывала. При том что потребительские цены на качественный импорт в СССР определялись, исходя из ВНУТРЕННИХ цен СССР, то есть, ВОЛЮНТАРИСТСКИ, в то время как по соотношению РЫНОЧНОЙ цены качественные импортные шмотки и фотоаппараты должны были быть существенно дороже. Кстати, и курс валют для обмена туристам и командировочным также был волюнтаристски занижен по отношению к рыночным ценам (иначе выходило бы, что турист ничего не мог на всю свою зарплату купить, кроме дешевых безделушек), что создавало иллюзию, что там «все дешево» и «качественно».
Но когда в РФ в 1992 хлынул вал того самого «среднего» импорта, то сразу стало ясно, что «там» дерьма производят не меньше, а качественные вещи дороги.
комментарий от bortnik | 24.10.2010 |
Плесень в зефире — это даже поэтиШно. Но лучшее средство борьбы с плесенью — это не ISO 9001, а два года с конфискацией, увы.
комментарий от idealist_t | 24.10.2010 |
Неудивительно 🙂
Кстати, будьте аккуратны ещё вот в чём. На этикетке консервной банки аршинными буквами пишется «ГОСТ такой-то». А меленькими буквами сзади пишется, что это ГОСТ на… упаковку, этикетку 🙂 А сама консерва сделана всего лишь по ТУ, да и то последних лет…
комментарий от zeitloskampf | 24.10.2010 |
Вот так взяли и безжалостно разбили розовые очки человеку 🙂
комментарий от zeitloskampf | 24.10.2010 |
А горячились-то! Зато вспомнили обо мне, зашли и оставили добротный комментарий)
комментарий от ihistorianword | 24.10.2010 |
либералов ругать много ума не надо, кстати… «Добротный комментарий»- это развлечениедля меня, не более….
комментарий от bortnik | 24.10.2010 |
Проценты и Вы тут ни при чем, это был ответ на вопрос «Сколько денег и сил я должен потратить, чтобы получить обратно свои сто рублей?».
комментарий от ryurikov | 24.10.2010 |
Единственная тушенка, которую можно есть.
Даже спящим.
комментарий от dusty1974 | 24.10.2010 |
Технолог или не простерилизовал достаточно долго или не закрыл правильно. Если каждый ларек, введет систему входного контроля для продуктов — платить надо будет раз в 10 дороже. Кроме того, на банке указан ГОСТ — технолог отвечает за соответствие процесса стандартному. Это все что надо знать продавцу, что продукт выпущен в соответствии со стандартом.
Если работяги в ночную срезали время — все равно первых люлей технологам и руководству — не было правильного обучения персонала и контроля за ним.
комментарий от seadevil001 | 24.10.2010 |
Re: иногда смотреть надо что покупаешь 😉
Даже если дата продажи — согласно правил тушенка должна быть пригодна к употреблению в течении полугода-года, не помню точно.
комментарий от seadevil001 | 24.10.2010 |
Во первых, это не тушенка в нашем понимании, а скорее колбаса. Во вторых, свинья покупается сейчас по 10 центов за фунт живого веса (у фермера, скупщиками скота), тогда так и вовсе, за 0.5 небось. Любой наполнитель, будет стоить дороже. А стерилизовать толком — дешево, энергия в США всегда была дешева.
комментарий от seadevil001 | 24.10.2010 |
Только Белорусская!!!
Остальное или всё говно или лотерея…
комментарий от timoha67 | 24.10.2010 |
Вот это правильный комментарий!
комментарий от timoha67 | 24.10.2010 |
берите люберецкую в желтых банках. вполне достойный продукт.
комментарий от kisselyov | 24.10.2010 |
Извините, но читать гораздо интереснее дискуссию людей с принципиально разными взглядами, чем дискуссию практически единомышленников.
комментарий от sitr | 24.10.2010 |
Это был не «другой взгляд», то была жуткая, неприкрытая ничем ДУРОСТЬ!:-)
И о дискуссии: интересны именно обсуждения вопроса, поиск ответа, РАЗРЕШЕНИЕ споров, а не тупое бодалово с идиотами, ИМХО! А забаненный был именно таким любителем «пободаццо».Из зомбированных эрнстоящиком)))
комментарий от vitaly76 | 25.10.2010 |
Вот за такой ответ спасибо, доступно и развернуто. И спорить я не собирался даже, просто интересно было.
комментарий от ir_spider | 25.10.2010 |
Re: иногда смотреть надо что покупаешь 😉
Понятие «должно быть» это не для современной расейской свободной рыночной экономики. Она ж свободна от таких предрассудков..
комментарий от stalegor | 25.10.2010 |
Гречка из Китая.
комментарий от krapivny | 25.10.2010 |
У нас (почти у нас) делают не плохую тушёнку ( ЗАО Атрус, г. Ростов Яр. обл.).
Поищите, может и у Вас продают.
Пока что они всю (основной ассортимент советских брендов)продукцию делают по ГОСТу.
Качество хорошее.
комментарий от duroi_s | 25.10.2010 |
Понял. Прошу извинить за путаницу!
комментарий от rusofil84 | 25.10.2010 |
Re: иногда смотреть надо что покупаешь 😉
Явная гиперболизация: питаетсь Вы все-таки от нее, равно как и семья — живы и здоровы же (и дай Бог, чтобы всегда!). 🙂
комментарий от rusofil84 | 25.10.2010 |
«Но когда в РФ в 1992 хлынул вал того самого «среднего» импорта, то сразу стало ясно, что «там» дерьма производят не меньше, а качественные вещи дороги.» (с)
=====================================
Трудно согласиться, т.к. невозможно верифицировать. Все-таки «вал хлынул» из турций-китаев в основном. Не производили никогда финики, например, такого дерьма в наших количествах. Отвлечемся от ширпотреба.
На Ямале в начале-середине восьмидесятых наиболее широко распространены были автоматизированные комбинированные (газ и и дизельное топливо) отопительно-промышленные котлы следующих стран: Финляндии, Болгарии(!), Румынии (!!), Индии(!!!). Но горелки в основном на них были западногерманские. )))
Финские котлы и блочно-модульные котельные с ними были наиболее качественные, но и самые дорогие.
комментарий от rusofil84 | 25.10.2010 |
«брак в СССР попросту не поставляли, потому что плановая экономика предполагала жесткие механизмы контроля качества» (с)
===============================
Это не совсем так. Просто критерии качества, особенно на промышленную продукцию, были занижены, за исключением первоначально товаров со «Знаком качества». Опять пример из энергетики.
При строительстве котельных и сетей тепловодоснабжения на Ямале (80-е годы) мы всегда отдавали предпочтение запорной арматуре японского и югославского производства:
1. Значительно меньше по габаритам, особенно на большие диаметры: 300мм, 500мм,700мм и т.д.
2. Вес в 2-3 раза ниже.
3. Уплотнительные поверхности седла в корпусе и рабочего затвора не требовали т.н. ПРИТИРКИ, т.е. обработки различным абразивно-шлифовальным интструментом для удаления задиров, раковин, рисок — просто потому что их НЕ БЫЛО! На нашей же арматуре минимум 50% с дефектами уплотнительных поверхностей.
А это значит, что не требуется также и полная разборка-обратная сборка импортной арматуры, т.е. ревизия — сразу можно монтировать после элементарного испытания на герметичность заливкой керосина. В худшем случае менялась сальниковая набивка на уплотнении штока.
Но вот на электростанциях работая в конце 70-х — начале 80-х, я импортной арматуры почти не встречал, да и со спецтехникой крутой тоже только здесь познакомился и сразу скажу: освоение наших северных территорий базировалось прежде всего на продукции «Катерпиллера», «Либхера», «Маннесманна», «Комацу», «Хитачи» (тракторы, бульдозеры, самоходные краны, погрузчики и т.п.)… вот большегрузы-длинновозы «Ураган» и вездеходы — наши родные. 🙂
комментарий от rusofil84 | 25.10.2010 |
Согласен.
комментарий от o_no_vot | 25.10.2010 |
Вообще-то интересно, как Вы это себе представляете? Где, например, наскребёте денег на сезонный закуп мяса? И на хранение оного в холодильниках? И на оплату полок в магазинах, комиссию и консигнацию? И как будете конкурировать с теми, кто уже давно делится с армейскими и прочими массовыми закупщиками? Я не говорю, что это невозможно. Но как только Вы вбухаете в такое благое начинане мильён кровных или занятых на стороне бакинских денег, как главпродукт тут же выпустит новый продукт под новым именем и вложится в рекламу какой-нть «тушёнки супер-качественной». Вы разоритесь, а оне дальше будут делать виндоуз-98 в собственном соку, ибо только сверхприбыль оправдывает капиталистическое про-во. И скупят Ваш заводик с запасами за долги у банка. Ну, а Вы тем временем, если есть ещё деньги, можете поднять качество ещё какого-нть отечественного продукта. На короткое время.
комментарий от alpen_east | 25.10.2010 |
> Извините, но читать гораздо интереснее дискуссию людей с принципиально разными взглядами
# Тут нет никаких «взглядов» — есть малолетний мудак, плохо понимающий о чем пишет. Какой смысл с ним «дискутировать»?
> чем дискуссию практически единомышленников.
# Сынок, в чем интерес — слушать идиотов?
комментарий от cran_berry | 25.10.2010 |
Детям насрали в бошку так, что им главное «плюрализм», а до содержания дискурса дела никакого нет. Любого мудака готовы слушать — главное чтобы было «интересно».
комментарий от cran_berry | 25.10.2010 |
Этот сюжет — с импортными товарами — ко всему применим. Например, австрийская или чешская обувь — используется либералами в качестве аргумента «советское=гавно». При это импортная обувь, которая импортировалась в СССР была по-определению upscale — то есть хорошей и дорогой. Гавно из волмарта СССР просто не закупал — по целому ряду причин.
комментарий от cran_berry | 25.10.2010 |
> Трудно согласиться, т.к. невозможно верифицировать.
#Очень даже возможно.
> Все-таки «вал хлынул» из турций-китаев в основном.
# А на самом деле в уеропе все носят продукцию итальянского и австрийского производства!
> Не производили никогда финики, например, такого дерьма в наших количествах. Отвлечемся от ширпотреба.
# Ширпотреб, сынок — это товары широкого потребления. Иначе говоря — массовый товар. С 80-х финики массово ничего финского не носят. Финское или германское — дорого. Очень.
> Финские котлы и блочно-модульные котельные с ними были наиболее качественные, но и самые дорогие.
# Вот чудо-то. Сынок, ты с чем споришь?
комментарий от cran_berry | 25.10.2010 |
> освоение наших северных территорий базировалось прежде всего на продукции «Катерпиллера», «Либхера», «Маннесманна», «Комацу», «Хитачи» (тракторы, бульдозеры, самоходные краны, погрузчики и т.п.)…
# И ты до сих пор не понимаешь почему? Респект.
комментарий от cran_berry | 25.10.2010 |
Вы называете мудаком всякого, кто имеет взгляды, отличные от Ваших? А в дискуссии, да, важен плюрализм. Для Вас это неожиданность?
комментарий от sitr | 25.10.2010 |
> Вы называете мудаком всякого, кто имеет взгляды, отличные от Ваших?
# Сынок — еще раз — тут нет никаких «взглядов» — есть тупость и невежество — что неясно?
> А в дискуссии, да, важен плюрализм.
# Сынок — в дискусии важно только содержание. И ничто больше не имеет значения. Хотя для детей важно отличатся — да. Например, одевать штаны типа «обосрался и иду». Этот самый «плюрализм» — из той же оперы. Тебе непонятно — но это так.
> Для Вас это неожиданность?
# Да не то, чтобы неожиданность. Я человеческой дурости уже привык и ничему не удивляюсь уже давно.
комментарий от cran_berry | 25.10.2010 |
Как же отвечать тебе, В.К.Л.-у, ежели хозяин мне персонально НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ тебя, мальчонку, обижать?!? Извини, хлопчик, но без его разрешения не рискну… 🙂
комментарий от rusofil84 | 25.10.2010 |
Хм… расшифровал уже… Понятненько))
комментарий от ihistorianword | 25.10.2010 |
Конечно. Первое слово «Великий» )))
комментарий от rusofil84 | 25.10.2010 |
эм, главпродукт? Вы это, хм. Ничего из этого главпродукта невозможно есть, все непригодно для еды уже лет 10 как.
Сейчас тушенки хорошей нет в принципе, за-то появилась достойная альтернатива — готовое мясо в вакуумной упаковке. Оно и готовое, и не портится, и мясо. Правда чем дальше, тем больше жил и меньше мяса, ну или я привередничаю)
комментарий от redelf | 25.10.2010 |
ТОП: 04:00 MSK
Вы попали в ТОП30 самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.Это Ваш 11-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
комментарий от magictop30 | 26.10.2010 |
Такая же канитель была с аппаратурой, sony-toshiba-sharp… Компы так IBM.
комментарий от ir_spider | 26.10.2010 |
Я люблю мясо, колбасы. Я не вегетарианец! Но крысиные когти в ветчине не люблю 🙂
комментарий от dgtex | 26.10.2010 |
Качество любой продукции в СССР (в том числе и импортной)должно было соответствовать ГОСТам, отсюда качественные вещи «из-за бугра».
Кстати, долгое время в СССР не ввозились и не производились пресловутые джинсы именно по этой причине, т.к. ГОСТ не допускал вымывание красителя.
комментарий от duroi_s | 26.10.2010 |
Откуда инфа про джинсы?)
комментарий от ihistorianword | 26.10.2010 |
В CCCP об этом только ленивый не знал.))) (всем же линялых хотелось, а не выпускали линяющую ткань)
Сам не проверял (кстати попробую проверить), но сталкиваясь в дальнейшей трудовой деятельности с ГОСТами, охотно этому верю.
комментарий от duroi_s | 26.10.2010 |
Пока нашел два ГОСТа (по одежде и тканям), но они 87 года (уже джинсы ввозили и свои истирающиеся делали) и 2005 года.
Косвенно это как бе подтверждает.
комментарий от duroi_s | 26.10.2010 |
Нашел нужный гост 73 года,но в инете не гугль не яндекс ничего не находят. (((
комментарий от duroi_s | 26.10.2010 |
Меня не перестает удивлять стремление не допустить ЛЮБОЙ, даже КОНСТРУКТИВНОЙ, критики советского времени. Неужели не понятно, что это крайность?
Возьмем мой пример с малой энергетикой. Зарубежные котельные, увы, были ЛУЧШЕ советских котельных по преобладающему большинству технико-экономических характеристик, поэтому их и предпочитали на наиболее важных объектах — причем здесь патриотизм? Мне приходилось непосредственно участвовать в выборе, и он давался весьма непросто, т.к. валюту полагалось экономить, но в тех случаях, когда требовалось оперативно ввести в эксплуатацию какой-либо ответственный нефтегазовый или жилой комплекс, предпочитали импортное оборудование потому, что на его монтаж и, самое главное, предпусковую ревизию, уходило времени в несколько раз меньше, нежели на советское. А по спецтехнике еще проще: у нас аналоги в большинстве случаев ОТСУТСТВОВАЛИ.
При этом у СССР были свои весьма незаурядные достижения, например, в космической отрасли, в ряде военных, что не отменяет факта серьезного оставания от Запада почти во всех гражданских. И что в таком признании АНТИСОВЕТСКОГО, якобы дающего права некоторым буквально брызгаться слюной? Как, например, сейчас один господин, витийствующий «из-за бугра»? Причем ни одного дня не бывший в настоящем производстве и уже забывший реалии советской жизни? Именно он и ему подобные гораздо больше порочат социализм и Сталина, чем любой советофоб-сталинофоб, как в случае с либерализмом никто успешнее его не дискредитирует, чем БабаЛера-Амазонка (Валерия Ильинична Н.) и всякие прочие свИнидзе.
комментарий от rusofil84 | 26.10.2010 |
Где это Вы у меня нашли?
Вы сами не замечаете своих ошибок.
Малая энергетика была не первоочередной задачей в СССР, т.к. энергетика страны строилась по другому принципу. Отсюда исключение Вы делаете правилом.
Так же Вы плохо знакомы с существовавшей в СССР системой стандартов.
Критика СССР допустима и нужна, но вот то что она должна быть конструктивной, как впрочем и любая другая критика, это правильно.
Только у Вас весь конструктивизм заключается в утверждении «А по спецтехнике еще проще: у нас аналоги в большинстве случаев ОТСУТСТВОВАЛИ». Это конструктивизм?
комментарий от duroi_s | 26.10.2010 |
И еще из своего личного опыта. Когда работал некоторое время в отделе энергетики большого нефтяного объединения, составлял один раз годовой отчет, в котором фигурировали статистические данные по расходу топлива (газа и и жидкого — солярки, нефти) на производство тепловой энергии.
Дошел до Ивано-Франковского управления буровых работ, а там в прошлогоднем отчете, используемом мною в качестве образца, стоит в этой графе прочерк. Спрашиваю своего непосредственного начальника, как так получается, что Гигакалории произведены, есть цифра (число) по ним,а топливо не израсходовано? Он отвечает, что их котельные работали на собственной нефти. Я опять недоумеваю — нефть-то все равно у нас купили, где же её еще брать.
А он заржал и говорит, что они работают на нефти, ПРИВЕЗЕННОЙ в цистернах из ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ!!!!!!!!
Вот вам один из ярких примеров нерациональности ПОЛНОСТЬЮ огосударствленной экономики. )))
комментарий от rusofil84 | 26.10.2010 |
ну нашли чего купить — главпродукт :)))
их консервы ведь рекламируют больше всех — значит пакость.
а вообще до сих пор ни разу не напарывался на подобное.
комментарий от diewolpertinger | 26.10.2010 |
1. Был ответ КранБерри, а не Вам, хотя это и несущественно.
2. Наверное, все-таки за 34 года работы в энергетике у меня сложилось НЕКОТОРОЕ представление о ней. Систему стандартов в СССР в энергетике и смежных ей отраслях машиностроения, металлообработки и металлургии знать мы были ОБЯЗАНЫ. Готов по ним прямо хоть сейчас побеседовать. Конечно, ГОСТы и ОСТы в основном соблюдались, но их требования были не очень жесткие. Например, по эффективности сжигания топлива, т.е. непосредственно по качеству работы горелочных устройств и котельных агрегатов в целом.
3. В этом блоге предостаточно людей, особенно молодых, не знавших реалий советского времени, и его чрезмерно ИДЕАЛИЗИРУЮЩИХ. Есть и помнящие, но НОСТАЛЬГИРУЮЩИЕ. Это тоже приводит к аберрации сознания.
Вследствие чего моя критика КОНСТРУКТИВНА по определению, т.к уравновешивает апологетику, которая далеко не во всем обоснована.
комментарий от rusofil84 | 26.10.2010 |
нормальная тушенка это йошкарола, орск, калинград
вот люди тоже подтверждают
http://www.land-cruiser.ru/Forum/lofiversion/index.php?t42533.html
комментарий от diewolpertinger | 26.10.2010 |
> Все-таки «вал хлынул» из турций-китаев в основном.
не знаю как сейчас, а в моем детстве очень кошерная тушонка была — великая кетайская стена.
особенно свинская :)))
а в 70х из китая завозили качественные вещи, не то что сейчас
комментарий от diewolpertinger | 26.10.2010 |
в нашей местной кулинарной конференции люди начали делать тушонку и даже колбасу — скидываются на 100 метров кишок.
комментарий от diewolpertinger | 26.10.2010 |
Один раз нам нужно было чрезвычайно оперативно (мороз под минус 20) поменять пароводяные бойлеры (теплообменники) на городской котельной. Понятно, что это не очень низкое здание, а вес их достаточно солидный — демонтировать можно только через снятые элементы крыши. Т.е. нужно было обеспечить большой (точнее — «высокий») вылет стрелы, который не смог предложить ни один из советских самоходных кранов, имевшихся в нашем городском хозяйстве. И тогда непосредственно через руководство нефтяного объединения был снят с работы на месторождении западногерманский кран подрядной строительно-монтажной организации, который прибыл к нам и выполнил эту операцию. Впервые познакомился с красавцем «Либхером», причем особенно был шокирован, попав в его кабину.
Что в этом факте НЕКОНСТРУКТИВНОГО?
комментарий от rusofil84 | 26.10.2010 |
Ладно «мериться антеннами» не будем.
Не соблюдение ГОСТ преследуется по закону. (с)
Вопрос на засыпку, откуда это?
комментарий от duroi_s | 26.10.2010 |
Да успокойтесь. Все конструктивно.
комментарий от duroi_s | 26.10.2010 |
Причем здесь «меряние» и «успокоение»? 🙂
«Не соблюдение ГОСТ преследуется по закону»(с)
На Западе действовала такая же система стандартов, как и у нас. Просто они были несколько жёстче и соблюдались в целом гораздо более ответственно, чем в СССР.
Еще один яркий пример: требования к содержанию вредных веществ в выхлопах автомобилей.
комментарий от rusofil84 | 26.10.2010 |
Ну хватит чушь то нести.
Ведь если у Вас стаж работы только в энергетике 34 года, то Вам сейчас порядка 58 лет, т.е. у Вас классическое советское образование, но содержанию постов не соответствует (слишком мелочно как то) и если Вы технарь, то комплексный анализ для Вас не просо звук должен быть.
комментарий от duroi_s | 26.10.2010 |
1. Здесь просто несоответствие Вашего представления о советских временах реальному положению вещей.
2. Насчет сомнений в моем возрасте — совсем как-то инфантильно. Что мне, фотографии документов вывешивать, например, диплома об окончании института? Или об окончании Университета марксизма-ленинизма при Смоленском обкоме КПСС? Смех один )))
3. Комплексный анализ: «их есть у меня», но для его обсуждения нужен все-таки визави-профессионал, а иначе я ВЫНУЖДЕН ограничиваться частностями. Вот я выразил готовность проанализировать ГОСТы и ОСТы — в ответ услышал только «чушь».
4. По «чуши» — если в таких инвективах проявляется именно сталинистское мышление, то я хозяину ЖЖ искренно сочувствую. )))
комментарий от rusofil84 | 26.10.2010 |
1. Мне то же не 20 лет.
2. В возрасте не сомневался (именно Ваша узконаправленность и насторожила).
3. А если есть, то где? И с чего Вы взяли, что я не профессионал (кстати то ж энергетик 😉 ).
А что их анализировать? Там все конкретно.
4. «Чушь» это в свете вышесказанного.
Если Вы знакомы с комплексным анализом, то должны понимать, что формат ЖЖ (раздел «комментарии») не та площадка, да и времени представляете сколько это займет?
комментарий от duroi_s | 26.10.2010 |
Ну, вот в ответ я называю сказанное визави «бред» — толку-то? В своих постах ведь делюсь опытом сугубо из собственной ПРАКТИКИ. Его ПМСМ достаточно для трактовки положения в одной из отраслей народного хозяйства.
Грустно, что сейчас ситуация вообще на «нуле».
Приезжал недавно к нам группа спецов из Свердловска по приглашению управляющей компании для исследования и дачи предварительных технико-экономических соображений по объединению двух энергосистем.
Настоящие профессионалы, и когда в нас признали нормальных спецов, хоть и провинциальных 🙂 заговорили предельно открыто и откровенно. Вот начали они перечислять применяемое оборудование — сплошь (изготовители) Данфосс, Грундфосс, Вила, Камструп … тут подошли к одному из элементов и заявили: «А здесь ПРИДЕТСЯ поставить, к сожалению, родное российское, т.к. зарубежные аналоги дороговаты и в соотношении «цена-качество» преимущества не имеют»… Дожили ((((((((((
комментарий от rusofil84 | 26.10.2010 |
Посмотрел ЖЖ — в Ярославле проживает мой друг журналист Андрей Михайлов (РусЛох, Курвиметр), один лучших патриотических спецов по катынской проблеме.
комментарий от rusofil84 | 26.10.2010 |
А что Вы хотели.
Люди гибнут за металл. (с) Это сейчас главное.
комментарий от duroi_s | 26.10.2010 |
Так было бы при Сталине
комментарий от stepan_zweruga | 26.10.2010 |
Разумеется. Только белорусская.
комментарий от blanqi | 26.10.2010 |
Не покупайте российских продуктов!
комментарий от blanqi | 26.10.2010 |
Главпродукт туфту делает, нашли че брать
комментарий от texas_74 | 26.10.2010 |
Тем не менее иллюстрация к моим тезисам:
========================================
http://www.izvestia.ru/media-center/conference825/index.html
…КПД газовых электростанций в среднем составляет 48 процентов, в то время как на Западе сегодня большинство электростанций, которые работают на газе, имеют КПД уже 60 и больше процентов. То есть 60 процентов – это норма, а есть электростанции, которые имеют КПД 67 процентов …
========================================
Заверяю, что в советское время картина по разнице была примерно та же 😦
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
> Возьмем мой пример с малой энергетикой. Зарубежные котельные, увы, были ЛУЧШЕ советских котельных по преобладающему большинству технико-экономических характеристик,
# При этом тебе совершенно непонятно, сколько стоили «качественные котельные» и почему делались именно такие.
> поэтому их и предпочитали на наиболее важных объектах
# Правильно — ибо массово делать в бедной стране невозможно, для немассового товара строить производство глупо — проще купить. А то, что различие в цене и соотвественно себестоимости энергии — в разы — тебе похер, конечно. Главное — качество. Ну и понятно — ты же — понятно — все западные котельные видел — уверен, что они все — качественные.
> у нас аналоги в большинстве случаев ОТСУТСТВОВАЛИ.
# Притом мегаэксперты не понимаю — почему.
> что не отменяет факта серьезного оставания от Запада почти во всех гражданских.
# Дружок, чтобы тебе не казалось — СССР был страной БЕДНОЙ. При этом у него было развитое машиностроение, что само по себе нетривиально и практическа полная номенклатура промышленных изделий — как гражданских, так и военных. Ни одна страна мира такого позволить себе не могла, а СССР иначе бы не выжил. Требовать успевания за ВСЕМ миром — идиотизм. Но тебе дается без усилий.
> И что в таком признании АНТИСОВЕТСКОГО
# Просто понимания нет экономических реалий, в которых жил СССР — реалий закрытой экономики с ограниченными ресурсами и не имеющей доступа к мировому R&D.
> Причем ни одного дня не бывший в настоящем производстве и уже забывший реалии советской жизни?
# Быть на производстве и уметь логически мыслить — это разное.
> Именно он и ему подобные гораздо больше порочат социализм и Сталина
# Мегаэксперты такие мегаэксперты. Страшно читать.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
> Наверное, все-таки за 34 года работы в энергетике у меня сложилось НЕКОТОРОЕ представление о ней.
# У дураков может сложится только дурацкое представление. Видим зарубежный аналог. Хороший аналог и сразу делаем глобальные выводы.
> но их требования были не очень жесткие.
# А надо было такие, чтобы всем кузькину мать показать? Или те, которые имеют практическое обоснование?
> не знавших реалий советского времени, и его чрезмерно ИДЕАЛИЗИРУЮЩИХ
# Есть еще старенькие люди со специфическим складом ума, неспособные понять,что им пишут.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
> Что в этом факте НЕКОНСТРУКТИВНОГО?
# Дурость твоя, гражданин. Ради твоей стрелы СССР должен был наладить производство дорогостоящей техники? Ты вообще представляешь хотя бы примерно, сколько стоит подобная разработка и почему есть аж целые страны, которые на подобной техничке специализируются? Понятно ли тебе, что ВВП СССР был — примерно как у Аргентины — ты много знаешь аргентинской специтехники, судостроения, самолетостроения, да твоих же котлов? Может атомная энергетика аргентиская известна всему миру? С какого ты предъявляешь СССР свои фэнтезийные хотелки, даже не давая себе труда понять, насколько ограничены были ресурсы страны даже в простом металле — помнишь же наверное как металлолом пионеры собирали?
В стране была чудовищная нехватка простых тракторов и комбайнов — из было в разы меньше на га пашни, чем даже в Польше. А русофилу мля надо было сразу изготовить мегаспецтехнику, с которой он «познакомился» только потому, что не пожалели валюты и купили дорогущий агрегат для упрощеняи его — русофила — жизни.
Маразм.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
> На Западе действовала такая же система стандартов, как и у нас
# С точки зрения безграмотных идиотов — конечно.
> Просто они были несколько жёстче и соблюдались в целом гораздо более ответственно, чем в СССР.
# А май гат. Друг — представь себе на секунду, что твой доход изменился в 3 раза. Как изменится качество товаров, которые ты покупаешь?
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
> Заверяю, что в советское время картина по разнице была примерно та же 😦
# Короткий вопрос — КПД станции зависит от режима работы/нагрузки? От типа станции? Ну много ли «на западе» ТЭЦ? Как вообще обогреваются дома в США или Канаде? Понимает ли мегаэксперт по ссылке, что он говорит о принципиально разной энергетике? Или просто цифирью жонглирует?
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
> Ну, вот в ответ я называю сказанное визави «бред» — толку-то? В своих постах ведь делюсь опытом сугубо из собственной ПРАКТИКИ.
# А хорошо бы при этом понимать более широкие аспекты — например экономического и социального характера.
> Грустно, что сейчас ситуация вообще на «нуле».
# А в чем же дело? Неэффективный совок приказал долго жить — должно было немедленно попереть все вверх.
> Вот начали они перечислять применяемое оборудование — сплошь (изготовители) Данфосс, Грундфосс, Вила, Камструп
# А что ж эффективные не наладят своего производства мегаэффективной техники?
> «А здесь ПРИДЕТСЯ поставить, к сожалению, родное российское, т.к. зарубежные аналоги дороговаты и в соотношении «цена-качество»
# А в СССР — думаешь — это значения не имело? Ну или ты уверен — что качество дается бесплатно?
> Дожили ((((((((((
# Какой мля ужас — специалисты не только о качестве думают, но и о цене — самое время застрелиться.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
> А он заржал и говорит, что они работают на нефти, ПРИВЕЗЕННОЙ в цистернах из ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ!!!!!!!!
# Ивано-Франковск — он, по-твоему, где?
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
> Только у Вас весь конструктивизм заключается в утверждении «А по спецтехнике еще проще: у нас аналоги в большинстве случаев ОТСУТСТВОВАЛИ». Это конструктивизм?
# Ну как же блин — срочно должны были изготовить для гражданина энергетика — самое лучшее. Иначе — критика, притом конструктивная. Ясно, что это проявление неэффективности, рассматривать рациональные причины отсуствия собственных образцов уникальной техники — мы не будем. Ведь совершенно очевидно, что СССР мог все, просто вообще все — дело лишь в неэффективности плановой системы.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
Согласись, что с БабойЛерой-Кукарачей я тебя ловко поддел!?! Гггггггг 🙂
————————————————————————
Короткий ответ: читай внимательнее и говори аккуратнее о том, в чем не кумекаешь 🙂
Было сказано: «электростанции», к ним, любезный моему измученному сердцу паренёк, для просвещенного твоего сведения, относятся не только ТЭЦ, как тебе КАЖЕТСЯ, но и ГРЭС! 🙂
Второе: теплофикация наиболее количественно и качественно развита в Дании, затем в Германии, Финляндии, Швеции. Если автор в своей статье по условиям ограничения объема текста чего-то не оговаривает, вовсе не значит, что он это упустил или некомпетентен. 🙂
Самое обидное, что вплоть до 60-х годов СССР был «впереди планеты всей» по развитию теплофикации (((
Читай русские журналы (мои настольные):
1. Новости теплоснабжения.
2. АВОК.
3. Энергосбережение.
4. ЭСКО.
5. Теплоэнергоэффективность.
Для начала достаточно )))
Переставай меня смешить в области энергетики и жилкомхоза. 🙂
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
> Короткий ответ: читай внимательнее и говори аккуратнее о том, в чем не кумекаешь 🙂
# Сынок, ты по делу давай — выпендриваться не нужно.
> для просвещенного твоего сведения, относятся не только ТЭЦ
# Но на западе ТЭЦ — практически совсем нет. Это понятно ли, что структура энергетики — кардинально иная?
> Второе: теплофикация наиболее количественно и качественно развита в Дании, затем в Германии, Финляндии, Швеции
# Притом даже там речь — о процентах общей энергетики. Но гражданину эксперту — пофигу.
> Самое обидное, что вплоть до 60-х годов СССР был «впереди планеты всей» по развитию теплофикации (((
# Он и сейчас впереди планеты всей. О чем мегаэксперты даже не подозревают.
> Если автор в своей статье по условиям ограничения объема текста чего-то не оговаривает,
# Автор мне пофиг — но вот ты делаешь глобальные выводы, лаже не включив голову.
> Для начала достаточно )))
# Мне неинтересно. Да и помогают эти журналы тебе мало.
> Переставай меня смешить в области энергетики и жилкомхоза. 🙂
# Ты уже в лужи по самые ноздри со своей «эффективностью». Морду лица при этом делать красивую — не бог весть какая подмога.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
90% твоих пассажей имеют тривиальный характер и не оспариваюся, ибо правильны.
Вот твои персональные инвективы на их основе в мой адрес просто необоснованы и нелепы 🙂
В конце 80-х в силу временных проблем с валютой БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ закупить нашенские котельные КВГ в Таганроге. Внешне смотрелись неплохо, теххарактеристики — весьма.
Закупили — через 4-5 лет начались проблемы. Оказалось, что вследствие завышенного гидравлического сопротивления в местах поворота труб наружным диаметром 28мм возникли железистые отложения (у нас было содержание свободного двухвалентного железа в воде в 6-10 раз выше норматива), вследствие чего снизилась теплопроизводительность, но это полбеды, хуже — начали трубки перегорать, а заменить их было предельно затратно и трудно из-за мелкого шага установки. В позапрошлом году их списали и заменили на довольно неплохие российские, практически не отличающиеся от западных, но все-таки с горелками и системами автоматики, изготовленными по германской лицензии. 🙂
20 лет работы для котла слишком мало, тем более последних 10 лет это было мучение, а не эксплуатация.
Вывод: какая бляъ запроектировала и установила трубки 28ммм, когда нужно было не менее 45-57мм!!! 😦
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
> Второе: теплофикация наиболее количественно и качественно развита в Дании, затем в Германии, Финляндии, Швеции
# Притом даже там речь — о процентах общей энергетики. Но гражданину эксперту — пофигу.
> Самое обидное, что вплоть до 60-х годов СССР был «впереди планеты всей» по развитию теплофикации (((
# Он и сейчас впереди планеты всей. О чем мегаэксперты даже не подозревают.
====================================
1. (коварно) Процентик, парнишка, по Дании не напомнишь случайно?!? Ггггггггггггг 🙂
2. Теплофикация пока у нас еще не вылезла из глухой жеппы, загнанной туда не кем иным, как самим Ржавым Толиком со своей «РАО ЕЭС России». Даю наводку: корень зла в определении тарифных составляющих тепловой и электрической энергии. И конкретный чел, разобравший все по косточкам — Богданов из Омска, периодически меняющий должности с главного инженера на простого и наоборот — крепкий боец, уважаю.
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
> 90% твоих пассажей имеют тривиальный характер и не оспариваюся, ибо правильны.
# Не может быть. А вот 90% твоих — нелепый поток сознания — типа мне тут не сделали мегатрактор, потому совок — отстой.
> Вот твои персональные инвективы на их основе в мой адрес просто необоснованы и нелепы 🙂
# Тут нет никаких инвестив — пишешь фигню — тебя в соотвествии с ней определяют.
> В конце 80-х в силу временных проблем с валютой
# Специально для мегаэкспертов — пробелмы с валютой у СССР были всегда.
> БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ закупить нашенские котельные КВГ в Таганроге. Внешне смотрелись неплохо, теххарактеристики — весьма.
# Не может быть! Но вспомни — страна с ВВП на рыло в 3 раза уступает любой западной стране. Страна — холодная с огромными расстояниями. Страна — еще вчера — крестьянская, страна — совсем недавно после чудовщной войны.
> 20 лет работы для котла слишком мало, тем более последних 10 лет это было мучение, а не эксплуатация.
# Друг, вот как тебе объяснить, что в природе не бывает все как тее хочется. Что бывают непреодолимые системные ограничения. Что технологии местячковые — не могут быть везде передовыми, что содержание могучей прикладной науки — крайне затратно в бедной стране. Потому было — вот так. С точки зрения человека, минимально знакомого с экономикой — успехи СССР — они фантастические, потому что ни одна страна с такими вводными не добилась и пятой части того, что было сделано в СССР в промышленности и науке. Вообще аналогов нет — сравнивать с США или Германией — абсурдно с самого начала — ибо критерии подобия не выполняются. Сравнивать СССР — еще раз — надо с Бразилией и Индокитаем — таким была РИ начала 20 века. Вот с кем надо сравнивать — ну расскажи мне про мегакачественные бразильские котельные или современные компутеры из Аргентины.
> Вывод: какая бляъ запроектировала и установила трубки 28ммм, когда нужно было не менее 45-57мм!!! 😦
# Я тебе просто объясню — правильное проектирование — это не «рыночная» или «плановая» экономика — это банальный опыт проектирования, техническое образование и сложившиеся коллективы КБ. Ну и плюс бабки, конечно. В СССР соотвествующий опыт — 30-40 лет, в США и Германии — 100-200 лет. В СССР 1 доллар — в США/Германии — 10 долларов. Все.
Ты же пытаешься мерять «качество» СССР абстрактно — никак не соотносясь с реальными возможностями и ресурсами. Потому твой флейм выглядит столь анекдотично и бессистемно — ибо сферический конь в ваккуме никому не интересен.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
> 2. Теплофикация пока у нас еще не вылезла из глухой жеппы, загнанной туда не кем иным, как самим Ржавым Толиком со своей «РАО ЕЭС России».
# Даже Толик не может сразу хрясь и закрыть нах все 500 ТЭЦ в стране — хотя бы потому, что половина из них к РАО никакого отношения не имеет. Тебе для справки — в США и Канаде 90% отопления — индивидуальное.
> Даю наводку: корень зла в определении тарифных составляющих тепловой и электрической энергии.
# Тем не менее пока у нас топят — ТЭЦ. Может, конечно, у тебя дма бойлер индивидуальный поставили и ты готов из этого делать глобальные выводы. Но пока у нас смешанный цикл — это больше половины тепла. И даже в Дании эта цифра — существенно ниже.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
«С какого ты предъявляешь СССР свои фэнтезийные хотелки, даже не давая себе труда понять, насколько ограничены были ресурсы страны даже в простом металле — помнишь же наверное как металлолом пионеры собирали?» (с)
================================
Все у тебя, пацанчик, наоборот, все шиворот-навыворот как в «Королевстве кривых зеркал» 🙂
Вот как я лично собирал металллом. В середине 80-х генерал(ьный директор нефтяного объединения) издал приказ: в течение трех суток сдать ВЕСЬ металлолом — за неисполнение меры вплоть до. И я заготовил несколько куч по сортам: совершенно никуда не годный; нормальные обрезки швеллера, двутавра, уголка, прутка и пр.; запорная и регулирующая арматура, насосы и пр. оборудование, элементы которых можно было успешно употреблять для ремонта. Приехали самосвалы, загрузились пересортицей, а остальное я начал потихоньку перепрятывать по разным закоулкам.
И тут на третий день врывается начальник управления с глазами по пять копеек, ко мне и видно, что еле-еле сдерживается, чтобы меня за глотку не схватить: «ТЫ ЧЕГО НЕ ВСЁ СДАЛ????????!!!!!!!!» Я ему в ответ мямлю: «Жалко… вот мы щаз припрячем… рачительно…» Он: » Трам-тарам-там-та, я тебя … трам-тарам-там-та… ты у меня… НЕМЕДЛЕННО СДАТЬ, а нет самосвалов — ЗАКАПЫВАЙ или ПИШИ БУМАГУ!!!» (БУМАГА — сов.:заява на увольнение). И что — закопали…
Но в сравнении с тем, сколько закопали строители-монтажники в гидронамыве рядом с городской котельной — детский лепет! И никаких нравственных терзаний 😦
Металла ТЕБЕ не хватало…Ггггггггггггггггг )))
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
«В стране была чудовищная нехватка простых тракторов и комбайнов — из было в разы меньше на га пашни, чем даже в Польше. А русофилу мля надо было сразу изготовить мегаспецтехнику, с которой он «познакомился» только потому, что не пожалели валюты и купили дорогущий агрегат для упрощеняи его — русофила — жизни.
Маразм» (с)
======================================
Вот приехал я в 1984г. на Ямал и меня тут же подвязали руководить строительством котельной в населенном пункте за 100 км примерно. Каждый день бодро вставал в 5 утра и на автобусе туда, причем строго стоя, ибо сидячие места занимались только дамами. А дорога — отдельная песТня и отдельный рассказ, как ее ТРИЖДЫ за лето перекладывали и КАК это делали, и как по ней «Икарусы» (и одно- и двух секционные) бедные пробирались, и как часто их меняли )))
Так вот, сразу обратил внимание: там, где вдоль дороги идут озерца и болотца — через каждые 30-50-100 м видятся крыши спецтехники — тракторы, бульдозеры и пр. Думал: «Ну, вот: как все-таки несладко приходилось первопроходцам — натуральный трудовой героизм!» И один раз вздумал спросить ветерана, много ли людей погибало в таких случаях. Он сначала ржал минут пять до слез, а потом объяснил: техника эксплуатируется в тяжелых условиях, часто ломается, ремонт налажен нешибко по разным причинам, а работать надо — тогда практически целый агрегат загоняется самоходом или на прицепе в воду — и с чистой совестью списывается, без боязни появления ОБХСС и тутти кванти, и тут же заказывается новый!»
Будь ближе к народу, программер, чаще общайся с русскими пролетариями!!! Гггггггг 🙂
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
Точно не в звезде.:) Написано ж тебе: из Галиции — ты не съел, случаем, ЧЕГО-НИБУДЬ????
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
> Металла ТЕБЕ не хватало…
# Идиотам на заметку — в СССР доля возвращенного в оборот металла была примерно 95%, а в США — около 60%. Но все опровергает твой идиотский пионерский опыт.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
# Специально для мегаэкспертов — пробелмы с валютой у СССР были всегда.
=========================================================
О-о-о-о-о, ну, «Баранкин, будь все-таки человеком», опустись на грешную землю: твоя формулировка по валюте сродни средней темпратуре по больнице. Ты объединяешь валютные запасы какого-нибудь колхоза «300 лет без урожая» и советского нефтяного объединения, затем выводишь среднее арифметическое — пипец полный и неиллюзорный …Гггггггг 🙂
Родной, я почти два года отработал в его аппарате управления — думаешь, какие-то секреты от меня там остались, когда я с ними на рыбалку ездил и воТку ящиками глушил?
Мне даже зарплату генерала на расчетном листочке показали — и вот тогда я впал в ПОЛНЕЙШИЙ ТРАНС. Она была ровно в 4,5 раза больше моей, сраного ведущего инженера, всего-навсего: разве это справедливо, какое государство такую нелепицу могло пережить???
Ты хоть представляешь, что это за титаны духа, мысли и действия были советские нефтяные и газовые генералы???!!!
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
> Будь ближе к народу, программер, чаще общайся с русскими пролетариями!!!
# Дорогой друг — зачем ты повторяешь дурацкие анекдоты? Чтобы в твоей идиотии перестали сомневаться?
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
Дорогой идиот, Ивано-Фраковск находится в зпаданой украине. Представляешь? Прям в Буковине.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
> 2. Теплофикация пока у нас еще не вылезла из глухой жеппы, загнанной туда не кем иным, как самим Ржавым Толиком со своей «РАО ЕЭС России».
# Даже Толик не может сразу хрясь и закрыть нах все 500 ТЭЦ в стране — хотя бы потому, что половина из них к РАО никакого отношения не имеет. Тебе для справки — в США и Канаде 90% отопления — индивидуальное.
> Даю наводку: корень зла в определении тарифных составляющих тепловой и электрической энергии.
# Тем не менее пока у нас топят — ТЭЦ. Может, конечно, у тебя дма бойлер индивидуальный поставили и ты готов из этого делать глобальные выводы. Но пока у нас смешанный цикл — это больше половины тепла. И даже в Дании эта цифра — существенно ниже.
===================================
1. Справку в жеппу — у меня куча бумажной литратуры и периодики по западной энергетике. Кончай смешить — и так печатаю в три раз медленне чем обычно — пока проржешься и слезы вытрешь, и клаву периодически осушать приходится…)))
2. Дело не в «закрыть», а по какому ТЕМПЕРАТУРНОМУ ГРАФИКУ они работают и НАСКОЛЬКО его соблюдают, с каким расходом сетевой воды и средней температурой в помещениях.
Фууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууу
Учись, блин, нафиг… Рррррррррррррррррррррррррррр
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
> Ты объединяешь валютные запасы какого-нибудь колхоза «300 лет без урожая» и советского нефтяного объединения
# Дорогой идиот — никаких запасов валюты у нефтяных объединений не было. Была квота на использование валюты. Всегда — ограниченная.
> Родной, я почти два года отработал в его аппарате управления — думаешь, какие-то секреты от меня там остались, когда я с ними на рыбалку ездил и воТку ящиками глушил?
# Водка — оно весело, но ощущение такое — ты мозги там на рыбалке пропил.
> и вот тогда я впал в ПОЛНЕЙШИЙ ТРАНС.
# Для идиотов подобные открытия — разрыв шаблона. Хотя ни для кого не было секретом. Ты поди умрешь, узнав, что у секретарей ЦК было меньше токаря местами.
> разве это справедливо, какое государство такую нелепицу могло пережить???
# Дуракам непонятно, но чтобы генералам заплатить — надо у кого-то отнять. Может у тебя надо было?
> Ты хоть представляешь, что это за титаны духа, мысли и действия были советские нефтяные и газовые генералы???!!!
# Я лично знал 5-6 человек уровня управляющего трестом, объединением — крайне нетривиального склада люди, очетающие волю, хитрость, знания и близость к земле. Топы западных кампаний, которых я знаю — куда менее харизматичны и умны. За редким исключением. Про современных вороватых титанов я лучше промолчу — ибо без мата никак. И мегазарплаты почему-то не помогают офисному планктону никак. Но для тебя — дурачка — все дело в зарплатах.
Ну как же в Огоньке же писали, что должно быть так.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
Чистые ругательства, без теоретической подготовки, НЕ ЗАСЧИТЫВАЮТСЯ!!!
Гггггггггггг ))))))
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
И чо — из твоей Буковины дешевле обходилось нефть на Ямал везти??? Ггггггггггггг )))))))
Низачот.
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
> Справку в жеппу — у меня куча бумажной литратуры и периодики по западной энергетике.
# Еще раз идиотам на заметку — в Северной Америке и Европе отопление — в подавляющей массе — индивидуальное. Без разницы какие там у тебя бумажки дома валяются.
> Кончай смешить — и так печатаю в три раз медленне чем обычно
# Дуракам от всякого смешно, что ж поделаешь.
> а по какому ТЕМПЕРАТУРНОМУ ГРАФИКУ они работают и НАСКОЛЬКО его соблюдают
# Мля — откуда идиоты типа тебя берутся. Сынок — какая доля тепла у нас произодится в смешаном цикле? Правильно. А какая доля в США — где отопление децентрализовано? Правильно — 0%. Есть ряд стран Европы, которые принудительно (против коммерческого интереса) внедряют смешанных цикл, но масштабы и близко не лежали с советским централизованным теплоснабжением, покрывающим всю страну.
Понятно, что в Испании или США нахер никому эти ТЭЦ не нужны технологически — ибо тепло практически всегда — смешанный цикл будет очень коротким и никакого существенного преимущества не даст. Но и в Канаде — теплоснабжение тотально индивидуальное — даже небоскребы — с собственными котельными на газу. Да и снабжать централизованно большую часть жилья — индивидуальные дома крайне затруднительно.
Но обязательно найдется идиот с альтернативным взглядом на очевидные вещи и будет рассказывать про мега ТЭЦ в США.
> с каким расходом сетевой воды и средней температурой в помещениях.
# Ты дурак?
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
> Чистые ругательства, без теоретической подготовки, НЕ ЗАСЧИТЫВАЮТСЯ!!!
# Тут нет никаких ругательств. Дяденька тебе навешал лапши стандартной на уши. Эти байки кажный житель ЯНАО рассказывает с огромным удовольствием. А когда смотришь реальные потери техники на разработке — получаются вполне адекватные цифры. Что ен мешает идиотам верить в байки, конечно.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
Слава тебе, Господи, что ты не успел из ридной Канадчины до нас дотянуться и запретить назначить главным инженером объединенного комплекса ЖКХ и муниципальной энергетки общей численностью персонала примерно 8 тыс. чел. А тут еще и звание подкинули — это совсем цимус, к пенЗии автоматом идет доплата аж целых где-то 2 тыс. рваных! 🙂
Извини, братишка, не срослось как-то … )))))))))))))))))
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
А чё, разве только в «Огоньке» — я в «перестройку» 36 периодических изданий выписывал, в ящик не влезали, приходилось почтальоншу персонально каждый раз встречать… 🙂
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
«у секретарей ЦК было меньше токаря местами» (с)
=================================
Не смеши, программер, думаешь, что я Восленского не читывал?!? Ггггггггггггг )))
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
У тебя «Дошел до Ивано-Франковского управления буровых работ» где находится, дорогой идиот? Или ты думаешь — нефть только на Ямале бывает?
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
«Дорогой идиот — никаких запасов валюты у нефтяных объединений не было. Была квота на использование валюты. Всегда — ограниченная»(с)
==========================
(добродушно) Иди нах. У меня сосед был по дому и одновременно — начальник отдела коммерческих закупок импортного оборудования (нашего объединения). По выходе на пенЗию — двухэтажный особняк в Подмосковье в 210м кывадратных — для начала 90-х годов полная крутизна )))
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
> Не смеши, программер
# Дорогой идиот — ты по делу что-то сказать можешь или так и продолжишь дурака валять?
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
У наших слесарей в 1984г. была уже УМЕНЬШЕННАЯ запрлата — 700-800руб. По их рассказам:
в 1981г. — 1200-1500руб. И это не нефтяники или буровики. Отличный метод развращения пролетариата. (((
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
> Иди нах. У меня сосед был по дому
# Вот где черпают знанию мегаэксперты-идиоты.
> По выходе на пенЗию — двухэтажный особняк в Подмосковье в 210м кывадратных — для начала 90-х годов полная крутизна
# Это он в СССР так? Или когда разрешили всякое?
Дорогой идиот — ты себе вопрос задай — на какому счету нефтяного объединения СССР могла вообще держаться валюта. Прежде чем херню нести.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
> Отличный метод развращения пролетариата.
# А кто теюе — дурачку — мешал так развращаться? ПОчему не было мегаконкурса граждан — на такие деньги? Пещерные идиоты огоньковского склада ума — как до седых волос можно дожить с таким инфантильным сознанием — отказываюсь понимать.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
> Извини, братишка, не срослось как-то .
# Ты правда думаешь — мне твои писюны интересны?
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
Хе-хе, а как насчет слэнга тружеников ножа и топор… тьфу, валютных операций? )))
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
Милый-родной-дорогой, с тобой я забываю о «бесцельно прожитых годах»! )))
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
В 1983г. был приказ по объединению с запретом трудиться ИТР-цам с высшим образованием на рабочих сетках — как раз не успел, блин, хапнуть на халяву, а она уже в 1987г. закончилась уравнением.
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
Дык в Тулу со своим самоваром, т.е. на курорт со своей женой тоже можно съездить — только ЗАЧЕМ… Ггггггггг )))
Но Ивана Франко не цитируй — обижусь 🙂
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
Расскажи вкратце, чье оборудование смонтровано на Северо-Западной и Тюменской парогазовых???
О, чуть не забыл, у нас же в Ноябрьске недавно запустили парогазовую — тоже назови, а я бодро проверю, позвонив туда утречком, тем более у нас на два часа вперед московского, т.е. щаз уже 2 ночи!
Невольно вспоминается ушедшая юность, когда эти два часа встречались СОВСЕМ ДРУГИМИ ДЕЛАМИ — с Клавами… )))
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
Закрой Википедию, блин, шустряк!!!! )))
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
Еще раз — дорогой идиот — где находится Ивано-Франковское управление? Уж не в Ивано-ли-Франковске?
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
> Хе-хе, а как насчет слэнга тружеников ножа и топор… тьфу, валютных операций? )))
# Как-то ты уныло сливаешь.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
«# Ты дурак?» (с)
==================
О, ja, ja, ein wirklicher Idiot!!!
Но ведь ты, будучи лучезарной личностью, поневоле компенсируешь все убытки, наносимые мною окружающей информационной среде… Ггггггггг )))))))))))
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
> В 1983г. был приказ по объединению с запретом трудиться ИТР-цам с высшим образованием на рабочих сетках
# Ой мля — какую только шизу из загашников не достанут. Номер приказа — в студию.
> как раз не успел, блин, хапнуть на халяву, а она уже в 1987г. закончилась уравнением.
# Свободен, эксперт хренов.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
Не жалко тебе на троллей время тратить?
комментарий от creeeping | 27.10.2010 |
> Расскажи вкратце, чье оборудование смонтровано на Северо-Западной и Тюменской парогазовых???
# Дорогой идиот — как оборудование Ноябрьска отменяет тот факт, что отопление в США — индивидуальное? Ты вообще логически мыслить — способен ли?
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
Дорогой малолетний идиот, я верю, что иного способа слить у тебя не нашлось — но ты давай по делу — не как мудозвон — какая часть тепла в СССР/РФ вырабатывается в смешанном цикле. Какая — в США, Германии, Дании. Чтобы не звездесь — выложи цифри из своих мегажурналов.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
> поневоле компенсируешь все убытки
# Еще раз вопрос — ты дурак? Или просто не в курсе, что в РФии 70% тепла вырабатывается на ТЭЦ? И что больше нигде в мире и близко не подобрались к этому параметру?
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
Не знаю — думалось сначала — человек — а оказался клинический идиот с перестроечной трухой в башке.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
Нда, вот так начнешь общаться с дурачком, а он раскрывается нажористым идиотом редкой силы. Респект — полный набор перестроечного гавна в башке и редкая неспособность рационально мыслить…
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
Поясни для тугодумов: чего ты привязался к этому ИФ УБР???
В советское время у нас были постоянно работающие филиалы этого УБР, а также Речицкого УБР из Белоруссии.
Сейчас трудятся небезызвестные тебе Шлюмберже и Хеллибёртон. Закупили офисные здания и базы, благо последних избыток. Нанимают частично наших рабочих, ИТР почти все свои, им арендуются полные квартиры по ценам выше наших местных в 3-4 раза.
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
А чё уныло — вааще-то сначала я просто про валюту говорил, ровно как и ты 🙂 Метаморфоза в «валютный запас» произошла во время стеба по колхозу. И? Считай сливом на здоровье! )))
Про переводной рубль помнишь?
А чеки в «Березках»?
А слэнг по ним?
Не смеши, я в отличие от тебя не из упертых и с юмором воспринимаю свои ошибки и оговорки — жизненная школа другая, возможно )))
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
> А чё уныло — вааще-то сначала я просто про валюту говорил
# То есть нес херню про валюту.
> Метаморфоза в «валютный запас» произошла во время стеба по колхозу.
# Дебилам на заметку — валютный запас это вообще третье. Ты всегда слова употребляешь, не понимая их смысла?
> Про переводной рубль помнишь?
# Млин, дурачок — причем тут вообще переводной рубль?
> Не смеши, я в отличие от тебя не из упертых и с юмором воспринимаю свои ошибки и оговорки
# А я идиотов терпеть не могу. Особенно идиотов, которые с умным видом рассуждают о предметах, о которых не имеют минимального представления.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
Приказ из тех лет? Смешишь опять 🙂
Я ж тебе не говорю точные формулировки, прямого запрета быть в них не могло, т.к. это получалось прямое нарушение действующего законодательста от Конституции до КЗОта. А метОду я примерно знаю, т.к. был еще внештатным инспектром Госгортехнадзора по двум направлениям и преподавателем — почасовиком ШПК.
Свободен я и без тебя, но вот был бы ты здесь, кто бы остался на свободе?!? )))
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
Я не собирался и не собираюсь обсуждать индивидуальное отопление — ты сам начал с критики цитаты из Башмакова, загнув про электростанции.)))
Просмотри посты, блин, свои же.
Кончай дурить — дурилка еще не выросла! Гггггг 🙂
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
(благодушно) Твоя преступная страсть к «смешанному циклу» выдает постоянного потребителя Вики.
Ты даже не понял функцию температурного графика и пр. технико-экономических показателей и их роль в оценке энергоэффективности. Возьми какой-нибудь учебник для ПТУ, потом перейдешь на техникумовский, а для вузов не понадобятся — для нормального обсуждения в тырнете их вполне достаточно.
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
> Поясни для тугодумов: чего ты привязался к этому ИФ УБР???
# Да просто дуракам объяснять, что в данном случае работает типичный принцип вовсе не плановой, а рыночной экономики — невозможно. На западенщине вообще никого не волнует через какую задницу едет груз — ты покупаешь через контрагентов, если они тебе пришлют комплектующие через аляску — не твоя печаль. Контрагенты очень редко выбираются из экономической эффективности — по миллиону причин будет выбрано дорогое, а не оптимальное. Именно дезинтеграция, отсуствие плана — резко увеличивает косты на «лишний крюк», конкуренцию, маркетинг, удваивает/утраивает стоимость разработки. Запад может покрыть все это за счет периферии, за счет масштаба рынков. А СССР не мог, для СССР тотальное планирование было необходимостью — средством выживания. Как только оно исчезло — экономика, ставшая «рыночной» закономерно просела в разы, причем наиболее рентабельные отрасли высокого передела сдохли первыми. Но идиотам типа тебя непонятно — им кран правильный не сделали — низабудимнипростим.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
Дык откудова Почетному энергетику РФ (приказ Минэнерго РФ №200-П от 01.12.2000г. подпись: министр А.С.Гаврин) чево-нибудь знать? )))
Не обижайся, но у тебя скорее всего мозаичная фрагментарность сознания…
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
> — ты сам начал с критики цитаты из Башмакова, загнув про электростанции.
# Так вот гражданин Башмаков несет чушь, сопоставляя несопоставимое. Ну а идиоты — внимают.
> Просмотри посты, блин, свои же.
# То, что ты дурак, не отменяет твоей неспособности уследить за логикой развития дискуссии вдвух постах.
Еще раз для тупых — эффекивность электрогенерации РФ и других стран сопоставлять нельзя — отсуствуют условия для сравнения — в РФ генерация высокой степени централизации и совмещена с генерацией тепла, до 70% которого в нашей стране вырабатывают ТЭЦ. Критериев подобия подобрать нельзя — наша электроэнергетика в существенной степени занимается функциями, которые электроэнергетике западной несвойственны. Потому товарищ башмак несет непрофессиональный бред. А ты — внимаешь. Специалист, хуле.
Зачем такое говорит Башмаков ясно — ему надо инвестиции обосновать, и, возможно политику децентрализации. Зачем ты этот бред за чистую монету принимаешь — неясно.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
> Твоя преступная страсть к «смешанному циклу» выдает постоянного потребителя Вики
# Понятно, товарищ мудозвон — с цифирью у тебя туго. Свободен.
> Ты даже не понял функцию температурного графика
# Еще раз для дебилов — без всякой зависимости от «графиков» 70% тепла в стране — практически все крупные населенные пункты РФ отапливают ТЭЦ. Нигде на западе нет ничего близко похожего. Технологически и функционально речь о разных энергосистемах. Так тебе — идиоту — понятно?
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
> Дык откудова Почетному энергетику РФ (приказ Минэнерго РФ №200-П от 01.12.2000г. подпись: министр А.С.Гаврин) чево-нибудь знать? )))
# Дорогой идиот, меня твои писюны не интересуют, представляешь?
> Не обижайся, но у тебя скорее всего мозаичная фрагментарность сознания…
# А у тебя скорее всего — невежество и неспособность ни одного своего идиотского тезиса обосновать. Отсюда стремление к демонстрации писюнов, скорее всего.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
Ну и что: опять тривиальщина, которую мне и в голову не придет никогда оспаривать. Ровно такие же аргументы я буду применять, если придется схлестнуться с либерастами — мне они ненавистны не меньше твоего. С шляхтичами я бодался по той же схеме. Разве разговор об этом. Для меня важны рассуждения для светлого будущего — поэтому важно понять, где и по какой причине получились проколы, дабы целенаправленно и осмысленно их в дальнейшем избежать. Голая апологетика ничего не стоит.
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
> Я ж тебе не говорю точные формулировки,
# Таких формулировок не могло быть — ибо такой приказ противоречил КЗОТу.
> прямого запрета быть в них не могло
# О как.
> А метОду я примерно знаю,
# И тут слил — позорнее некуда. Оказывается никто не запрещал, но приказ — непонятно о чем — был. И ясно, приказу непонятно о чем — сразу подчинялись все отделы кадров многотысячного коллектива. Дорогой идиот — что ты несешь?
> т.к. был еще внештатным инспектром Госгортехнадзора
# Дружок — писюны — достали. Ты бы чего содержательного осилил — не про байки от сибирских дедков, не про нелепые приказ непонятно о чем, не про краны, которых СССР не выпускал к твоему неудовольствию — а что-нибудь посодержательнее, а. А то ты таким уже идиотом себя проявляешь — страшно читать.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
(кротко) Башмакова нужно читать ВСЕГО, опубликованного хотя бы в тех журналах, которые я уже перечислял. Ты САМ и по СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ привязался к этой
«эффективности электрогенерации». Я же говорил об узком вопросе эффективности промышленной продукции в виде котельного и вспомогательного оборудования. Всё.
Не нравится Башмаков — приезжай и его замени. Не нравлюсь я — приезжай и убей! )))
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
> Ну и что: опять тривиальщина
# Дураку не объяснишь и тривиального.
> Для меня важны рассуждения для светлого будущего — поэтому важно понять, где и по какой причине получились проколы,
# Еще раз для идиотов — это НЕ ПРОКОЛЫ — это были системные свойства, вытекающий из ограничений и условий существования.
Например, ни в одной системе нельзя достичь идеальной ресурсной оптимизации, в СССР она была фантастической — именно из-за планирования, но у тебя куда-то не туда поехал состав с нефтью — и о ужас — ты делаешь выводы о глобальной несостоятельности всей плановой системы, противопоставляя ее неплановой. Типа гляди — такое в «рынке» невозможно. Но пример-то идиотский — он же чисто «рыночный» — неужто ты не понимаешь? Твоя ивано-франкоская контрора — просто свой локальный ресурс притащила — ровно так же поступают любые западенские конторы — неужто они у конкурента ресурс возьмут, пусть и дешевле? Это НОРМА именно рыночной экономики, в СССР оно присуствовала в минимальных масштабах.
Но это не мешает твоей «конструктивной критике» в практически клинических проявлениях.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
Отапливают — и что с того, друг мой, полный возвышенных чувств, о чем неумолимо свидетельствует твой изощренный и благозвучный лексикон? )))
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
> Ты САМ и по СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ привязался к этой
«эффективности электрогенерации».
# Ты ж мля ее сам привел? Тебя кто за язык тянул? Привел, обосновавыя мегатехнологии запада. Отвлекаясь от элементарных рассуждений относительно того, что стоимость энергии была разной, чо безусловно влияло на значимость ТТХ систем генерации, что экономические возможности стран — несопоставимы. Но даже сам факт «большей эффективности» — весьма спорен — ибо речь о принципиально разных системах. Что тебе неясно?
> Не нравится Башмаков — приезжай и его замени
# ТЫ меня на его место назначишь? Или кто другой решает?
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
Давай мы тебе такой же купим — а вдруг они недорого стоят?!? Правда, министЕр поменялся, но «у нас много концов в Смольном» (с) )))
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
> Отапливают — и что с того, друг мой,
# А вдруг для реализации функций генерации тепла технология генерации электричества отличается от обычной ТЭС? Вдруг отбор тепловой энергии влияет на среднюю эффективность выработки электроэнергии?
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
Нахера мне нужны твои бумажки? Если такие идиоты как ты ими стены обклеивают — мне зачем?
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
Проще пареной репы. Издается приказ об упорядочении соответствия квалификации занимаемым должностям. В квалификационной характеристике прописывается обязательность обучения в специализированной учебно-образовательной структуре. Этой структуре дается негласное указание не принимать людей с верхним образованием. Ты (будучи по факту слесарем 6-го разряда) приходишь и говоришь: хочу учиться на слесаря 6-го разряда. Тут два варианта развития: тебя тупо посылает найух, ты начинаешь бодро качать права, звонок первому руководителю и тобой начинает плотно заниматься руководство цеха в полном составе со всеми вытекающими. Долго и невыгодно, хотя теоретическую возможность победы клиента я не исключаю. Но ее цена и затраченное время, нервы …
Второй вариант: тебе говорят, хорошо — учись. Но в положенном регламентом порядке: учишься сначала на второй разряд — сдаешь экзамены — ушло три месяца в сумме. Следующие курсы уже на третий разряд в зависимости от набора достаточного количества утящихся для группы — 20-25 человек, допустим. А они не набираются!!! Що робити??? И еще остаются четвертый разряд, пятый и, о, «венец трудов превыше всех наград» (с) — долгожданный шестой!!! Ура… через года три. А за это время происходит всесоюзный (федеральный) пересмотр нормативов затрат и характеристик работ, соответственно пересчет среднего разряда работ по предприятию — и шестые разряды убираются на этих видах работ вообще, а пятые распределяются поштучно рукводством предприятия, которое помнит о твоих блистательных ораторских спсобностях и дает тебе совершенно законно четвертый… ((((((
И примерно это произошло, кстати, в реальности довольно давно уже — сегодня у нас нет шестых разрядов вообще.
Возможны, наверное, и др. комбинации. И точно скажу, что сейчас имеется федеральный документ, воспрещающий труд на рабочих должностях в особо опасных производствах (к которым и мы относимся) без профессионального обучения строго по иерархии — начиная с самого нижнего разряда. Приехали.
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
Вот чой-то мне припомнился фильмец японо-американский — в заглавной роли Шон Коннери.
В здании японской фирмы в штатовском городе происходит убийство, обвиняется ЕМНИП сынок президента фирмы… И вот америкосовские копы злословят чисто как мы почти: весьма нехилый домик выстроен полностью из завезенных ИЗ ЯПОНИИ материалов, ПОЛНОСТЬЮ — и это их страшно задевает. Второй момент, когда они вечером приходят арестовывать сынка, а он сидит в окружении трех американских полуобнаженных шлюшек, его бодро обрабатывающих, и копы скрипят зубами: «Понаехали тут!!!»
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
Решает твой гигантский интеллект и энциклопедический уровень знаний (надеюсь, ты не станешь оспаривать эту саму собой разумеющуюся скромную максиму).
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
Почему вдруг?
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
Ты другими докУментами обклеиваешь? Извини.
Ну, так, ваащето-то красивый, красный, печать фиолетовая с гербом, подпись чернильная… Значок под серебряный орден канает — лепота, прицепил и пошел канадок клеить или индеанок, ирокезок там или делаварок… Кстати, каковы они в различных СИТУАЦИЯХ??? 🙂
«Хуг,- вскричал пораженный индеец» (с)
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
> Решает твой гигантский интеллект и энциклопедический уровень знаний
# Интеллект — у него какая должность, чтобы решать?
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
Ну судя по всему — для тебя такое — разрыв шаблона. Поэтому на всякий случай — осторожно — вдруг мозг вынесет.
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
> Ты другими докУментами обклеиваешь? Извини.
# У меня фотографии. Тут такая мода.
> Значок под серебряный орден канает — лепота, прицепил и пошел канадок клеить или индеанок, ирокезок там или делаварок…
# У меня вообще жена, дети. Или в России уже такое непонятно?
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
> И вот америкосовские копы злословят чисто как мы почти: весьма нехилый домик выстроен полностью из завезенных ИЗ ЯПОНИИ материалов, ПОЛНОСТЬЮ — и это их страшно задевает.
# Я не понял — это вообще про что?
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
> Издается приказ об упорядочении соответствия квалификации занимаемым должностям.
# То есть приказ — о квалификации — уже интересно.
> В квалификационной характеристике прописывается обязательность обучения в специализированной учебно-образовательной структуре
# То есть чтобы слесарем работать — надо учиться. Вот новость!
> Этой структуре дается негласное указание не принимать людей с верхним образованием.
# И директор этой структуры, нарушая закон, негласно не берет хорошо образованых граждан?
> Ты (будучи по факту слесарем 6-го разряда)
# О как — слесарь 6-го разряд с ВО!
> Долго и невыгодно, хотя теоретическую возможность победы клиента я не исключаю. Но ее цена и затраченное время, нервы …
# То есть речь о сказках?
> Возможны, наверное, и др. комбинации.
# Но чудовщный заговор — налицо! Бог мой — неужто тебе больше 15 лет?
> И точно скажу, что сейчас имеется федеральный документ, воспрещающий труд на рабочих должностях в особо опасных производствах (к которым и мы относимся) без профессионального обучения строго по иерархии — начиная с самого нижнего разряда. Приехали.
# А что тут удивительного? И причем тут ВО? Хочешь впахивать за интересные деньги — учись. Вот США — ИТ. Сертификация. Будь ты местами семи пядей во лбу — без опыта или правильного сертификата — ты какашка, а с бумажкой — человек. Никого не удивляет. Более того — какой-нибудь идиотский MBA дает идиотам преимущества перед серьезными профессионалами. А еще тут в западном мире есть понятие — over-skill — совершенно неиллюзорное. Приходишь ты Ph.D на позицию entry-level — а тебя не берут — и в своем праве. А уж про особо опасные производства — о которых ты пишешь — тут это все строго регламентировано и работники подлежат поголовной сертификации. Сертификат получаешь только пройдя сертифицированные курсы — строго от начала до конца без исключений — будь ты хоть буддой. То есть вот я — инженегр высшей квалификации — в ЛАЦ пойти работать не могу. Электрическими сетями заниматься не могу, не только руками — и проектировать не могу. Лицензии нет. Иногда смешно бывает — на локальный exchange могут не пустить без специального курса и сертификата.
Да блин — я проводку поменять в дому не могу — это незаконно — надо нанять профессионального электрика с сертификатом. Представляешь себе такое?
комментарий от cran_berry | 27.10.2010 |
Да это просто шутка, приемлемая и простительная в нашей ментальности.
Плюс я разведенный 🙂
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
Это в контексте выбора своего и зарубежного оборудования — «у нас, советских, собственная гордость» ЕМНИП? И схожести реакции на что-то не свое, с чем вынуждены мириться. «За Державу обидно» (с)
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
Представляю. В последнем абзаце ты изложил ситуацию, к которой мы здесь ОЧЕНЬ СКОРО в полном объеме придем — немного осталось.
Вся история с 6-м разрядом уже артефакт. Когда Меченый ввел выборность ИТР-цев, люди с верхним образованием тут же рванули на эти места. В рабочих остались только совсем безмозглые, хотя и с дипломами. Сейчас рабочих с высшим образованием просто НЕТ.
комментарий от rusofil84 | 27.10.2010 |
А это и не удивительно.
Америка не почувствовала на себе ВОВ, это то что касается послевоенных лет, а Брежневу и Ко. было пофиг. Вспомните, сколько рац. предложений было положено в стол.
У меня есть пример из собственного опыта.
комментарий от duroi_s | 28.10.2010 |
Здесь Башмаков подразумевает западноевропейские электростанции на природном газе. Это немаловажно.
По второму тезису никаких возражений.
комментарий от rusofil84 | 28.10.2010 |
А-а-а. Башмаков. ))
Ознакомился с этим чучелком. )))
комментарий от duroi_s | 28.10.2010 |
Re: иногда смотреть надо что покупаешь 😉
то-то я и вижу как современная молодежь здорова
комментарий от stalegor | 28.10.2010 |
🙂
комментарий от rusofil84 | 28.10.2010 |
Re: иногда смотреть надо что покупаешь 😉
В этом львиная доля вины вонючих горе-реформаторов образца чубайсогайдарчиков и ельцинской камарильи, не забывая при этом весомой лепты Меченого.
комментарий от rusofil84 | 28.10.2010 |
Re: иногда смотреть надо что покупаешь 😉
стоит только уточнить, что не просто львиная, а вся полностью их работенка.
комментарий от stalegor | 28.10.2010 |
Ужас. У нас в Орске раньше тушенка неплохая была, орского мясокомбината. Но это давно было.
комментарий от excalibur2 | 01.11.2010 |