Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Первая годовщина пакта 23 августа 1940 г.


К первой годовщине советско-германского пакта «Правда» печатает целую подборку материалов, с которыми я знакомлю моих читателей.

Фотографии в альбоме «Договор 23 августа 1940 г.» leon-maksimow на Яндекс.Фотках

Во-первых, договор вполне спокойно назван пактом.

Во-вторых, после поражения Франции обе стороны устами своей прессы озвучивают те выгоды, которые принес пакт обеим стороны. Но, если СССР таким образом мог хоть как-то противодействовать переориентации агрессивной нацисткой политике на Восток, то немецкие газеты обещаниями вечного мира едва ли не начинали кампанию дезинформации.

В-третьих, любопытны следующие моменты:

1 Необычным для современной аналитики является обвинение Польши «Правдой» в том, что она своей авантюрной политикой способствовала началу войны

2 Указание на то, что в сентябре 1939 г. «живы были в империалистических кругах Франции и Англии надежды на то, что удастся взорвать советско-германскую дружбу».

3 Немецкая газета говорит, что «на Ближнем Востоке, где разрабатывались тайные планы прямого нападения на жизненные центры Советского Союза, мир не удалось нарушить благодаря германским победам на западном фронте».

4 Следующая цитата может намекать на существование пресловутых секретных протоколов: «Интересы обоих государств были строго разграничены…» Смущает, что это размещено в провинциальной газете, в которой не должны быть в курсе секретных договоренностей. Скорее всего имеются ввиду уже сентябрьские соглашения.

Реклама

13.10.2010 - Posted by | Uncategorized

66 комментариев »

  1. «Во-вторых» — разработка «Барбароссы» началась вообще-то лишь в декабре 1940 г. Так что…

    комментарий от yadocent | 13.10.2010 | Ответить

  2. «Во-вторых» — разработка «Барбароссы» началась вообще-то лишь в декабре 1940 г. Так что…

    комментарий от yadocent | 13.10.2010 | Ответить

  3. 1. Советско-германский пакт был вынужденной и совершенно оправданной мерой для СССР. Здесь обсуждать с Западом и его современными шестерками-лимитрофами и сейчас абсолютно нечего.
    2. В текстах обращает на себя внимание позиционирование Германии как «незападной державы». А какой же тогда?
    3. Но как не поехидничать?!? 🙂
    Получается, что мы совершенно зря постреляли целую кучу немецких шапиёнов, еще ДО заключения пакта прилагавших все усилия для установления нерушимой «советско-германской дружбы» (с)
    Нерационально-с! )))))))

    комментарий от rusofil84 | 13.10.2010 | Ответить

  4. 1. Советско-германский пакт был вынужденной и совершенно оправданной мерой для СССР. Здесь обсуждать с Западом и его современными шестерками-лимитрофами и сейчас абсолютно нечего.
    2. В текстах обращает на себя внимание позиционирование Германии как «незападной державы». А какой же тогда?
    3. Но как не поехидничать?!? 🙂
    Получается, что мы совершенно зря постреляли целую кучу немецких шапиёнов, еще ДО заключения пакта прилагавших все усилия для установления нерушимой «советско-германской дружбы» (с)
    Нерационально-с! )))))))

    комментарий от rusofil84 | 13.10.2010 | Ответить

  5. В наше время в школе учили:
    «Мы не будем нападать на Англию{145}, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от «британского льва». Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два.
    Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии{146}.
    Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер. Японцы, подобно русским, имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны. Русский фильм о победоносной войне! Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло! Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули.
    Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть — восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому.
    Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}.
    Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.
    Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.
    Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать{148}, но принять твердое решение уничтожить Россию. Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море. Существование второй великой державы [России] на Балтийском море нетерпимо. Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России. Операция распадается на:
    1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса.
    2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву{149}; в дальнейшем двусторонний. удар — с севера и юга; позже — частная операция по овладению районом Баку.
    Посмотрим, насколько все это заинтересует Финляндию и Турцию.
    Позже: Украина, Белоруссия, Прибалтика — нам. Финляндии — районы до Белого моря{150}.
    7 дивизий — из Норвегии. (Сделать их самостоятельными!) Боеприпасы.
    50 дивизий — во Франции.
    3 дивизии — в Голландии и Бельгии.
    Всего — 60 дивизий.
    120 дивизий — на Востоке.
    Итого — 180{151}.
    Чем больше соединений мы бросим в наступление, тем лучше. Мы имеем 120 дивизий плюс 20 дивизий, распущенных в отпуск.
    Новые формирования (40 новых дивизий) — путем выделения одного батальона из каждой дивизии. Через несколько месяцев — снова один батальон и т. д., чтобы таким образом в три срока выделить из дивизий один полк.
    Маскировка: Испания, Северная Африка, Англия{152}. Новые формирования располагать в районах, защищенных от воздушных налетов. Новые формирования на Востоке — 40 дивизий из солдат, участвовавших в боях».
    Это Гальдер о совещании у Гитлера 31 июля 1940 г.
    А 18 декабря 1940 г. «Барбаросса» был УТВЕРЖДЕН.

    комментарий от ihistorianword | 13.10.2010 | Ответить

  6. В наше время в школе учили:
    «Мы не будем нападать на Англию{145}, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от «британского льва». Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два.
    Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии{146}.
    Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер. Японцы, подобно русским, имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны. Русский фильм о победоносной войне! Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло! Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули.
    Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть — восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому.
    Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}.
    Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.
    Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.
    Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать{148}, но принять твердое решение уничтожить Россию. Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море. Существование второй великой державы [России] на Балтийском море нетерпимо. Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России. Операция распадается на:
    1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса.
    2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву{149}; в дальнейшем двусторонний. удар — с севера и юга; позже — частная операция по овладению районом Баку.
    Посмотрим, насколько все это заинтересует Финляндию и Турцию.
    Позже: Украина, Белоруссия, Прибалтика — нам. Финляндии — районы до Белого моря{150}.
    7 дивизий — из Норвегии. (Сделать их самостоятельными!) Боеприпасы.
    50 дивизий — во Франции.
    3 дивизии — в Голландии и Бельгии.
    Всего — 60 дивизий.
    120 дивизий — на Востоке.
    Итого — 180{151}.
    Чем больше соединений мы бросим в наступление, тем лучше. Мы имеем 120 дивизий плюс 20 дивизий, распущенных в отпуск.
    Новые формирования (40 новых дивизий) — путем выделения одного батальона из каждой дивизии. Через несколько месяцев — снова один батальон и т. д., чтобы таким образом в три срока выделить из дивизий один полк.
    Маскировка: Испания, Северная Африка, Англия{152}. Новые формирования располагать в районах, защищенных от воздушных налетов. Новые формирования на Востоке — 40 дивизий из солдат, участвовавших в боях».
    Это Гальдер о совещании у Гитлера 31 июля 1940 г.
    А 18 декабря 1940 г. «Барбаросса» был УТВЕРЖДЕН.

    комментарий от ihistorianword | 13.10.2010 | Ответить

  7. 1) Сильно сомневаюсь, что Гальдера «учили в школе» даже в «ваше время».
    2) Рассуждения и проекты — это одно, а конкретный план атаки — это совсем другое. Эдак вы уподобляетесь Суворову, что выступление Жукова в мае 1941 трактует как план нападения на Германию 5.07.41.

    комментарий от yadocent | 13.10.2010 | Ответить

  8. 1) Сильно сомневаюсь, что Гальдера «учили в школе» даже в «ваше время».
    2) Рассуждения и проекты — это одно, а конкретный план атаки — это совсем другое. Эдак вы уподобляетесь Суворову, что выступление Жукова в мае 1941 трактует как план нападения на Германию 5.07.41.

    комментарий от yadocent | 13.10.2010 | Ответить

  9. 1) Давалась эта дата начала разработки нападения на СССР.
    2) Планы Гитлера, высказанные им на высшем совещании военных, — это не план Жукова, неизвестно высказанный ли вообще.

    комментарий от ihistorianword | 13.10.2010 | Ответить

  10. 1) Давалась эта дата начала разработки нападения на СССР.
    2) Планы Гитлера, высказанные им на высшем совещании военных, — это не план Жукова, неизвестно высказанный ли вообще.

    комментарий от ihistorianword | 13.10.2010 | Ответить

  11. Признана дата начала разработки плана 22 июля 1940 г. Даже у того же Гальдера за 22 июля 1940 г.:
    «Русская проблема будет разрешена наступлением. Следует продумать план предстоящей операции.»

    комментарий от simply_igor | 13.10.2010 | Ответить

  12. Признана дата начала разработки плана 22 июля 1940 г. Даже у того же Гальдера за 22 июля 1940 г.:
    «Русская проблема будет разрешена наступлением. Следует продумать план предстоящей операции.»

    комментарий от simply_igor | 13.10.2010 | Ответить

  13. 22 июля было отдано распоряжение на разработку плана войны с Россией, а не «разработка «Барбароссы» началась вообще-то лишь в декабре 1940 г.» 18 декабря план был утвержден в виде директивы.
    = выступление Жукова в мае 1941 трактует как план нападения на Германию =
    Может Сталина 5 числа? что-то Жукова я не помню..

    комментарий от simply_igor | 13.10.2010 | Ответить

  14. 22 июля было отдано распоряжение на разработку плана войны с Россией, а не «разработка «Барбароссы» началась вообще-то лишь в декабре 1940 г.» 18 декабря план был утвержден в виде директивы.
    = выступление Жукова в мае 1941 трактует как план нападения на Германию =
    Может Сталина 5 числа? что-то Жукова я не помню..

    комментарий от simply_igor | 13.10.2010 | Ответить

  15. В то время существовало три непримиримых друг с другом идеологических лагеря: нац — соц (фашистский), коммунистический и либерально — демократический. Вражда, подозрительность, недоверие свели на нет создание системы межд.безопасности в лице Лиги Наций. Мирное сосуществование было в принципе невозможно. Все союзы и договоры между представителями этих трех враждебных лагерей заключались исходя из сиюминутных коньюктурных соображений, до поры до времени. Каждый желал столкнуть лбами двух других контрагентов, каждый стремился отвести угрозу от себя и каждый хотел по возможности расширить сферу своего влияния. Малые государства типа Чехословакии, Польши… были лишь мелкой разменной монетой в большой игре. В августе 1939 г. пакт с Германией был для СССР вполне рациональным шагом. Вообще, задним числом, когда многое из тайного превратилось в явное, всегда легче выносить суровые вердикты.

    комментарий от byrins | 13.10.2010 | Ответить

  16. В то время существовало три непримиримых друг с другом идеологических лагеря: нац — соц (фашистский), коммунистический и либерально — демократический. Вражда, подозрительность, недоверие свели на нет создание системы межд.безопасности в лице Лиги Наций. Мирное сосуществование было в принципе невозможно. Все союзы и договоры между представителями этих трех враждебных лагерей заключались исходя из сиюминутных коньюктурных соображений, до поры до времени. Каждый желал столкнуть лбами двух других контрагентов, каждый стремился отвести угрозу от себя и каждый хотел по возможности расширить сферу своего влияния. Малые государства типа Чехословакии, Польши… были лишь мелкой разменной монетой в большой игре. В августе 1939 г. пакт с Германией был для СССР вполне рациональным шагом. Вообще, задним числом, когда многое из тайного превратилось в явное, всегда легче выносить суровые вердикты.

    комментарий от byrins | 13.10.2010 | Ответить

  17. как у вас все здорово
    Коммунистический лагерь??? это сильно а кто туда входил?? в лагерь то этот ? СССР и монголия ? так что ли ?
    Либерально демократический — хммм, у вас случайне не Франция того времени называется либерально демократической а может бельгия?
    Малые государство типо Чехословакии Польши…
    а с чего они у вас малые то ? чехословакия имевшая лучшую по сравнению с германией производственную мощь , лучшие танки на то время малая
    а польша ? армия которой считалась в европе второй после французкой по боеспособности тоже малое?
    Чехословакия после того как ее слили АиФ просто закакала воевать то. А польша после того как ее слили АиФ не смогла воевать то
    но никак это не малые страны в 30-е годы , далеко не малые

    комментарий от ktonibud77 | 13.10.2010 | Ответить

  18. как у вас все здорово
    Коммунистический лагерь??? это сильно а кто туда входил?? в лагерь то этот ? СССР и монголия ? так что ли ?
    Либерально демократический — хммм, у вас случайне не Франция того времени называется либерально демократической а может бельгия?
    Малые государство типо Чехословакии Польши…
    а с чего они у вас малые то ? чехословакия имевшая лучшую по сравнению с германией производственную мощь , лучшие танки на то время малая
    а польша ? армия которой считалась в европе второй после французкой по боеспособности тоже малое?
    Чехословакия после того как ее слили АиФ просто закакала воевать то. А польша после того как ее слили АиФ не смогла воевать то
    но никак это не малые страны в 30-е годы , далеко не малые

    комментарий от ktonibud77 | 13.10.2010 | Ответить

  19. ))
    Если Сталин вызывая Мерецкова Тимошенко и т.д говорит проработайте план военного вторжения в финляндию .
    Это начало подготовки к Зимней войне или пока план не ляжет на стол к сталину то и подготовки то нету?

    комментарий от ktonibud77 | 13.10.2010 | Ответить

  20. ))
    Если Сталин вызывая Мерецкова Тимошенко и т.д говорит проработайте план военного вторжения в финляндию .
    Это начало подготовки к Зимней войне или пока план не ляжет на стол к сталину то и подготовки то нету?

    комментарий от ktonibud77 | 13.10.2010 | Ответить

  21. Re: ))
    Нет, это не начало войны. Это вполне себе рядовая практика работы Генштаба любого государства — разработка плана войны со своими соседями.
    Начало подготовки к войне — это когда в рамках данного плана отдаются конкретные приказы по передислокации войск и мобилизации.

    комментарий от nazar_rus | 13.10.2010 | Ответить

  22. Re: ))
    Нет, это не начало войны. Это вполне себе рядовая практика работы Генштаба любого государства — разработка плана войны со своими соседями.
    Начало подготовки к войне — это когда в рамках данного плана отдаются конкретные приказы по передислокации войск и мобилизации.

    комментарий от nazar_rus | 13.10.2010 | Ответить

  23. Немецкая газета говорит, что «на Ближнем Востоке, где разрабатывались тайные планы прямого нападения на жизненные центры Советского Союза, мир не удалось нарушить благодаря германским победам на западном фронте».
    Ну таки разрабтывались англо-франками планы бомбардировки Баку из Ирака (операция «пайк») и похода Роял Неви на Балтику (операция «Катерин»)

    комментарий от sir_malkovich | 13.10.2010 | Ответить

  24. Немецкая газета говорит, что «на Ближнем Востоке, где разрабатывались тайные планы прямого нападения на жизненные центры Советского Союза, мир не удалось нарушить благодаря германским победам на западном фронте».
    Ну таки разрабтывались англо-франками планы бомбардировки Баку из Ирака (операция «пайк») и похода Роял Неви на Балтику (операция «Катерин»)

    комментарий от sir_malkovich | 13.10.2010 | Ответить

  25. Прямо говорится, что пакт обезопасил Германию от войны на два фронта и дал возможность разгромить Францию с оголенными тылами. Фактически, признается большой успех немецкой дипломатии.

    комментарий от lightjedi | 13.10.2010 | Ответить

  26. Прямо говорится, что пакт обезопасил Германию от войны на два фронта и дал возможность разгромить Францию с оголенными тылами. Фактически, признается большой успех немецкой дипломатии.

    комментарий от lightjedi | 13.10.2010 | Ответить

  27. 2) Ну почему же «неизвестно высказанный»? Вы же считаете себя историком? А им довольно хорошо известен «Уточненный план стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза» от 15 мая 1941, подготовленный новоназначенным начальником Генштаба Г.Жуковым и представленный Руководству (правда неутвержденный).

    комментарий от yadocent | 13.10.2010 | Ответить

  28. 2) Ну почему же «неизвестно высказанный»? Вы же считаете себя историком? А им довольно хорошо известен «Уточненный план стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза» от 15 мая 1941, подготовленный новоназначенным начальником Генштаба Г.Жуковым и представленный Руководству (правда неутвержденный).

    комментарий от yadocent | 13.10.2010 | Ответить

  29. Эти статьи в газете надо клоуну кунгурову
    Эти статьи в газете надо клоуну кунгурову или как его там — показать:-)))
    Этот крендель мульку проталкивает , что слово «Пакт» не было в текстах того времени — а его потом придумали:-))
    В ру-хистори его клоунада была

    комментарий от kamen_jahr | 14.10.2010 | Ответить

  30. Эти статьи в газете надо клоуну кунгурову
    Эти статьи в газете надо клоуну кунгурову или как его там — показать:-)))
    Этот крендель мульку проталкивает , что слово «Пакт» не было в текстах того времени — а его потом придумали:-))
    В ру-хистори его клоунада была

    комментарий от kamen_jahr | 14.10.2010 | Ответить

  31. Гальдера издали в начале 70х годов 20г0 века. Вполне могли посему учить

    комментарий от kamen_jahr | 14.10.2010 | Ответить

  32. Гальдера издали в начале 70х годов 20г0 века. Вполне могли посему учить

    комментарий от kamen_jahr | 14.10.2010 | Ответить

  33. Re: как у вас все здорово
    Это обычные малые страны, не зависимо от уп. вами чисел

    комментарий от kamen_jahr | 14.10.2010 | Ответить

  34. Re: как у вас все здорово
    Это обычные малые страны, не зависимо от уп. вами чисел

    комментарий от kamen_jahr | 14.10.2010 | Ответить

  35. Re: Эти статьи в газете надо клоуну кунгурову
    kungurov.livejournal.com

    комментарий от kamen_jahr | 14.10.2010 | Ответить

  36. Re: Эти статьи в газете надо клоуну кунгурову
    kungurov.livejournal.com

    комментарий от kamen_jahr | 14.10.2010 | Ответить

  37. 1 Необычным для современной аналитики является обвинение Польши «Правдой» в том, что она своей авантюрной политикой способствовала началу войны
    ————————-
    Думаю, что дальнейшее чтение советских и немецких газет того времени принесёт еще немало открытий, совершенно удивительных с точки зрения современной аналитики)) Некоего товарища Ковалева она даже вдохновила на ревизионистскую статью, наделавшую много шума…

    комментарий от gaivor | 14.10.2010 | Ответить

  38. 1 Необычным для современной аналитики является обвинение Польши «Правдой» в том, что она своей авантюрной политикой способствовала началу войны
    ————————-
    Думаю, что дальнейшее чтение советских и немецких газет того времени принесёт еще немало открытий, совершенно удивительных с точки зрения современной аналитики)) Некоего товарища Ковалева она даже вдохновила на ревизионистскую статью, наделавшую много шума…

    комментарий от gaivor | 14.10.2010 | Ответить

  39. Полковник Ковалев
    Ковалев сфиздил идеи у Пыхалова, чуть ли не до одинаковости фраз. И в автореферате диссера на д.и.н-а — тоже протягивал тезисы. Потом он собрасля зашищацо, однако как пишут сми отказался
    http://www.apn-spb.ru/news/comments5601.htm
    Полковник Ковалев отказался защищать диссертацию
    Защита докторской диссертации скандально известного начальника отдела Северо-Западного филиала Института военной истории Министерства обороны, Сергея Ковалёва отменена. После того как сначала «АПН Северо-Запад», а потом и другие средства массовой информации доказали, что Ковалёв – плагиатор, укравший текст у петербургского историка Игоря Пыхалова, плагиатор в погонах, не дожидаясь, пока его скорбный труд завернут, сам отказался от защиты. Ковалёву только и осталось, что проклинать купленных американскими сионистами журналюг, не давших ему воспользоваться чужими трудами.
    [2009-06-17]

    комментарий от kamen_jahr | 14.10.2010 | Ответить

  40. Полковник Ковалев
    Ковалев сфиздил идеи у Пыхалова, чуть ли не до одинаковости фраз. И в автореферате диссера на д.и.н-а — тоже протягивал тезисы. Потом он собрасля зашищацо, однако как пишут сми отказался
    http://www.apn-spb.ru/news/comments5601.htm
    Полковник Ковалев отказался защищать диссертацию
    Защита докторской диссертации скандально известного начальника отдела Северо-Западного филиала Института военной истории Министерства обороны, Сергея Ковалёва отменена. После того как сначала «АПН Северо-Запад», а потом и другие средства массовой информации доказали, что Ковалёв – плагиатор, укравший текст у петербургского историка Игоря Пыхалова, плагиатор в погонах, не дожидаясь, пока его скорбный труд завернут, сам отказался от защиты. Ковалёву только и осталось, что проклинать купленных американскими сионистами журналюг, не давших ему воспользоваться чужими трудами.
    [2009-06-17]

    комментарий от kamen_jahr | 14.10.2010 | Ответить

  41. Re: Полковник Ковалев
    Ковалев сфиздил идеи у Пыхалова, чуть ли не до одинаковости фраз.
    ——————
    Во дурак то!)) Всего то и надо было поднять подшивки «Правды» — и никто не докопался бы. «По источникам» и точка!
    Ковалёву только и осталось, что проклинать купленных американскими сионистами журналюг, не давших ему воспользоваться чужими трудами.
    ——————
    Да ему впору психиатрическую экспертизу назначать, а не диссертацию защищать))

    комментарий от gaivor | 14.10.2010 | Ответить

  42. Re: Полковник Ковалев
    Ковалев сфиздил идеи у Пыхалова, чуть ли не до одинаковости фраз.
    ——————
    Во дурак то!)) Всего то и надо было поднять подшивки «Правды» — и никто не докопался бы. «По источникам» и точка!
    Ковалёву только и осталось, что проклинать купленных американскими сионистами журналюг, не давших ему воспользоваться чужими трудами.
    ——————
    Да ему впору психиатрическую экспертизу назначать, а не диссертацию защищать))

    комментарий от gaivor | 14.10.2010 | Ответить

  43. Отрывки из него печатались еще ранее в ВИЖе. Например, в 1-м томе «Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг.» (1960) дается цитата с совещания 31 июля со ссылкой на ВИЖ 1959 №2.

    комментарий от paul_atrydes | 14.10.2010 | Ответить

  44. Отрывки из него печатались еще ранее в ВИЖе. Например, в 1-м томе «Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг.» (1960) дается цитата с совещания 31 июля со ссылкой на ВИЖ 1959 №2.

    комментарий от paul_atrydes | 14.10.2010 | Ответить

  45. Статья «ПОПОЛО ДИ РОМА» О ГОДОВЩИНЕ ГЕРМАНО-СОВЕТСКОГО ПАКТА напечатана и размещена в сообществе . Посмотреть можно по этой ссылке.

    комментарий от 6_h_h | 14.10.2010 | Ответить

  46. Статья «ПОПОЛО ДИ РОМА» О ГОДОВЩИНЕ ГЕРМАНО-СОВЕТСКОГО ПАКТА напечатана и размещена в сообществе . Посмотреть можно по этой ссылке.

    комментарий от 6_h_h | 14.10.2010 | Ответить

  47. Статья ГЕРМАНСКАЯ ПРОВИНЦИАЛЬНАЯ ПЕЧАТЬ О ГЕРМАНО-СОВЕТСКОМ ПАКТЕ О НЕНАПАДЕНИИ напечатана и размещена в сообществе . Посмотреть можно по этой ссылке.

    комментарий от 6_h_h | 14.10.2010 | Ответить

  48. Статья ГЕРМАНСКАЯ ПРОВИНЦИАЛЬНАЯ ПЕЧАТЬ О ГЕРМАНО-СОВЕТСКОМ ПАКТЕ О НЕНАПАДЕНИИ напечатана и размещена в сообществе . Посмотреть можно по этой ссылке.

    комментарий от 6_h_h | 14.10.2010 | Ответить

  49. Re: Доставило, как всегда
    =Эти статьи в газете надо клоуну кунгурову или как его там — показать=
    Клоун Кунгуров прочел эти статьи еще пару лет назад, и даже в своей книге указал, что договор был назван пактом в редакционном комментарии «Известий» уже 24 августа 1939 г.
    =Этот крендель мульку проталкивает , что слово «Пакт» не было в текстах того времени=
    Этот крендель проталкивает мульку, что слово «пакт» абсолютно точно не употреблялось в советских официальных дипломатических документах по отношению к договору о ненападении. «Пакт» появляется лишь в совместном заявлении для прессы 18 сентября 1939 г.
    Но поскольку [info]kamen_jahr тематическую литературу не читает, он опять выставил себя на посмешище. Да, так, что даже клоуны смеются, ибо [info]kamen_jahr — клоун в квадрате.

    комментарий от kungurov | 14.10.2010 | Ответить

  50. Re: Доставило, как всегда
    =Эти статьи в газете надо клоуну кунгурову или как его там — показать=
    Клоун Кунгуров прочел эти статьи еще пару лет назад, и даже в своей книге указал, что договор был назван пактом в редакционном комментарии «Известий» уже 24 августа 1939 г.
    =Этот крендель мульку проталкивает , что слово «Пакт» не было в текстах того времени=
    Этот крендель проталкивает мульку, что слово «пакт» абсолютно точно не употреблялось в советских официальных дипломатических документах по отношению к договору о ненападении. «Пакт» появляется лишь в совместном заявлении для прессы 18 сентября 1939 г.
    Но поскольку [info]kamen_jahr тематическую литературу не читает, он опять выставил себя на посмешище. Да, так, что даже клоуны смеются, ибо [info]kamen_jahr — клоун в квадрате.

    комментарий от kungurov | 14.10.2010 | Ответить

  51. Re: Доставило, как всегда
    Клоун, все твои ходы в ру-хистори записаны:-)) Ты клоун позабыл, как я тебе известиями по сусалам водил:-))??? И как ты клоун дурку валял мол известий не было:-)))? Или тебе клоуну напомнить цирк со словом «Пакт» как ты воллал, что слова вообще не было???;-))

    комментарий от kamen_jahr | 14.10.2010 | Ответить

  52. Re: Доставило, как всегда
    Клоун, все твои ходы в ру-хистори записаны:-)) Ты клоун позабыл, как я тебе известиями по сусалам водил:-))??? И как ты клоун дурку валял мол известий не было:-)))? Или тебе клоуну напомнить цирк со словом «Пакт» как ты воллал, что слова вообще не было???;-))

    комментарий от kamen_jahr | 14.10.2010 | Ответить

  53. Статья ГЕРМАНСКАЯ ПЕЧАТЬ О ГОДОВЩИНЕ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОГО ПАКТА О НЕНАПАДЕНИИ напечатана и размещена в сообществе . Посмотреть можно по этой ссылке.

    комментарий от 6_h_h | 14.10.2010 | Ответить

  54. Статья ГЕРМАНСКАЯ ПЕЧАТЬ О ГОДОВЩИНЕ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОГО ПАКТА О НЕНАПАДЕНИИ напечатана и размещена в сообществе . Посмотреть можно по этой ссылке.

    комментарий от 6_h_h | 14.10.2010 | Ответить

  55. Re: Доставило, как всегда
    надо принимать регулярно, тогда причин для истерических воплей не будет :-)))

    комментарий от kungurov | 14.10.2010 | Ответить

  56. Re: Доставило, как всегда
    надо принимать регулярно, тогда причин для истерических воплей не будет :-)))

    комментарий от kungurov | 14.10.2010 | Ответить

  57. Какие вопли, о чем ты, седрешный:-)
    Какие вопли, о чем ты, седрешный:-) Вот же сцылки на твои помысливания:
    http://community.livejournal.com/ru_history/2004418.html?thread=29212610#t29212610
    [info]kungurov
    2009-09-17 06:57 am UTC (Link)
    Совершенно неверно. С Эстонией — пакт, с Латвией — пакт. С Литвой — договор.
    ===
    http://community.livejournal.com/ru_history/2006472.html?thread=29279688#t29279688
    »
    [info]kungurov
    2009-09-18 08:25 am UTC (Link)
    P.S. Употребление термина «Пакт» по отношению к Договору о ненападении не верно. Пакт Молотова-Риббентропа — пропагандистский термин, и ассоциируется он именно с секретными протоколами, а не с договором. Это есть явная манипуляция. Дескать Пакт = договор+протоколы. Всякий, кто употребляет термин «Пакт» на лингвистическом уровне как бы признает существование секретных протоколов. Азы психолингвистики.»
    http://community.livejournal.com/ru_history/2004418.html?thread=29223106#t29223106
    [info]kungurov
    2009-09-17 08:14 am UTC (Link)
    1. Если вы не понимаете разницы между словами «пакт» и «договор», то загляните в толковый словарь.
    2. Путать эти понятия для юристов и дипломатов — верх непрофессионализма.
    ====
    Если перечесть эти помысливания — с одной стороны, и например использовать фразу «Пакт Молотова-Риббентропа — пропагандистский термин….Всякий, кто употребляет термин «Пакт» на лингвистическом уровне как бы признает существование секретных протоколов.»,
    То получается, что в газете «Правда» которая тут размещена — пропагандистские термины:-)) А написанное в г-те «Правда» — верх непрофессионализма :-)))
    А вот здесь http://community.livejournal.com/ru_history/2006681.html зафискен дальнейший фейл твой: как раз по поводу Известий

    комментарий от kamen_jahr | 14.10.2010 | Ответить

  58. Какие вопли, о чем ты, седрешный:-)
    Какие вопли, о чем ты, седрешный:-) Вот же сцылки на твои помысливания:
    http://community.livejournal.com/ru_history/2004418.html?thread=29212610#t29212610
    [info]kungurov
    2009-09-17 06:57 am UTC (Link)
    Совершенно неверно. С Эстонией — пакт, с Латвией — пакт. С Литвой — договор.
    ===
    http://community.livejournal.com/ru_history/2006472.html?thread=29279688#t29279688
    »
    [info]kungurov
    2009-09-18 08:25 am UTC (Link)
    P.S. Употребление термина «Пакт» по отношению к Договору о ненападении не верно. Пакт Молотова-Риббентропа — пропагандистский термин, и ассоциируется он именно с секретными протоколами, а не с договором. Это есть явная манипуляция. Дескать Пакт = договор+протоколы. Всякий, кто употребляет термин «Пакт» на лингвистическом уровне как бы признает существование секретных протоколов. Азы психолингвистики.»
    http://community.livejournal.com/ru_history/2004418.html?thread=29223106#t29223106
    [info]kungurov
    2009-09-17 08:14 am UTC (Link)
    1. Если вы не понимаете разницы между словами «пакт» и «договор», то загляните в толковый словарь.
    2. Путать эти понятия для юристов и дипломатов — верх непрофессионализма.
    ====
    Если перечесть эти помысливания — с одной стороны, и например использовать фразу «Пакт Молотова-Риббентропа — пропагандистский термин….Всякий, кто употребляет термин «Пакт» на лингвистическом уровне как бы признает существование секретных протоколов.»,
    То получается, что в газете «Правда» которая тут размещена — пропагандистские термины:-)) А написанное в г-те «Правда» — верх непрофессионализма :-)))
    А вот здесь http://community.livejournal.com/ru_history/2006681.html зафискен дальнейший фейл твой: как раз по поводу Известий

    комментарий от kamen_jahr | 14.10.2010 | Ответить

  59. Re: Какие вопли, о чем ты, седрешный:-)
    Я что-то должен за рекламу?
    =То получается, что в газете «Правда» которая тут размещена — пропагандистские термины=
    Ну да, в массовых пропагандистских изданиях используются пропагандистские термины, а в договорах — строгие юридические формулировки. Не знал, зайка? :-)))

    комментарий от kungurov | 14.10.2010 | Ответить

  60. Re: Какие вопли, о чем ты, седрешный:-)
    Я что-то должен за рекламу?
    =То получается, что в газете «Правда» которая тут размещена — пропагандистские термины=
    Ну да, в массовых пропагандистских изданиях используются пропагандистские термины, а в договорах — строгие юридические формулировки. Не знал, зайка? :-)))

    комментарий от kungurov | 14.10.2010 | Ответить

  61. Зайкой себя в зеркале зови:-), ужик
    Зайкой себя в зеркале зови:-), ужик
    Про верх непроффесинализма, заявленного тобой , не забудь, красаво и про «Всякий, кто употребляет термин «Пакт» на лингвистическом уровне как бы признает существование секретных протоколов.»:-)))
    Т.е. применяя твои заявы, писавшие в «Правде» — проявили верх непрофессионализма, и на лингвистическом урвне какгбе признали существование секретных протоколов.:-)))

    комментарий от kamen_jahr | 14.10.2010 | Ответить

  62. Зайкой себя в зеркале зови:-), ужик
    Зайкой себя в зеркале зови:-), ужик
    Про верх непроффесинализма, заявленного тобой , не забудь, красаво и про «Всякий, кто употребляет термин «Пакт» на лингвистическом уровне как бы признает существование секретных протоколов.»:-)))
    Т.е. применяя твои заявы, писавшие в «Правде» — проявили верх непрофессионализма, и на лингвистическом урвне какгбе признали существование секретных протоколов.:-)))

    комментарий от kamen_jahr | 14.10.2010 | Ответить

  63. Re: Зайкой себя в зеркале зови:-), ужик
    БРЭК, ребята))

    комментарий от ihistorianword | 14.10.2010 | Ответить

  64. Re: Зайкой себя в зеркале зови:-), ужик
    БРЭК, ребята))

    комментарий от ihistorianword | 14.10.2010 | Ответить

  65. rusofil84
    2010-10-15 10:20 am UTC (ссылка)
    http://www.regnum.ru/news/1336230.html 00:59 15.10.2010
    «Польша требует от России компенсаций семьям расстрелянных в Катыни поляков»
    МИД Польши подтвердил информацию газеты Rzeczpospolita о том, что правительство страны поддержало иск поляков — потомков расстрелянных в Катыни офицеров и чиновников — против России в Европейском суде по правам человека. В беседе с агентством РАР, пресс-секретарь МИД Польши Марцин Босацки заявил, что правительство двумя письмами поддержало позицию граждан Польши. В то же время он подчеркнул, что это не означает, что это польское правительство подало жалобу на Россию в суд. По словам Босацкого, Польша считает: «обязательной реабилитацию всех жертв преступления, рассекречивания всех документов следствия по данному вопросу, обращает внимание на вопрос о компенсации семьям убитых».
    Как сообщает РАР теоретически истцы и Россия могут заключить соглашение, однако Москва пока не выступила с таким предложением.
    Как уже сообщало ИА REGNUM Новости, истцы обвиняют Россию в том, что она искусственно затрудняет доступ к документам о катынском расстреле и родственники убитых не были признаны российскими правоохранительными органами потерпевшими в период судебного разбирательства, а военная прокуратура России не допрашивала их. Помимо этого, убитых отказались реабилитировать. Судьи в Страсбурге могут на основе этих документов либо начать разбирательство, либо вынести решение без него. В любом случае, решения следует ожидать не ранее чем через несколько месяцев. Иски против России семей польских военнопленных, расстрелянных в 1940 г. в Катыни, были направлены в Страсбург в 2009 году. Как заявил представитель семей в Суде Иренеуш Каминьски, уже 27 ноября суд в Страсбурге обратился к России с вопросами, в том числе о количестве убитых и о сокрытии постановления о прекращении следствия по катынскому преступлению. По словам Каминьского, по данному делу Европейский суд будет вести ускоренное производство.
    Отметим, что вопрос Катыни остается самым больным в истории отношений России и Польши. Сейм Польши 23 сентября 2009 года провозгласил специальную резолюцию, осуждающую вторжение Красной Армии 17 сентября 1939 года на Западную Украину и в Западную Белоруссию, которые между мировыми войнами входили в состав польского государства. В ней отмечается, что:
    «нападение СССР на Польшу, будучи следствием пакта Риббентропа — Молотова, окончательно перечеркнуло шансы на результативный, долгосрочный отпор немецкой агрессии». «Тогда началась советская оккупация половины Польши и геноцид в отношении польских граждан, самой трагической частью которого была Катынь. Она была символом убийств пленных польских офицеров. Сейм Республики Польша напоминает об этой трагической странице польско-российских отношений, отвергая попытки фальсификации истории, преуменьшения преступлений коммунистов, отказа от признания Катынского преступления геноцидом», — говорится в документе.
    ===================================================
    Как утверждает журналист Владимир Кирьянов-младший:
    ===================================================
    http://katyn.editboard.com/forum-f8/tema-t320-75.htm
    «О России в польских СМИ каждый день и каждый день льют помои. Выходных не делают» (с)
    «Демократией называется в Польше все, что связано с об…ранием России. В прямом эфире польских телеканалов русских называли уже открытым текстом: «варварами», «генетически ущербной нацией» и «баранами». Дословно!» (с)
    «Тут ни хрена не все нормально, поскольку в Польше нет и намека на настоящую оттепель в отношениях с Россией…» (с)
    «Каждый божий день в этой стране неизменно начинается со слов, которые заставляют задуматься о вменяемости тех, кто говорит здесь о нас, анализирует нас, делает вид, что пытается нас понять. Радио, ТВ, газеты, разговоры в магазинах и на базарах. «Лучше быть в руках Аллаха, чем русских» услышал я недавно на овощном базарчике около своего дома от пожилого мужика, который проезжал мимо на велосипеде. Надеюсь, что он в эти руки рано или поздно да попадет…» (с)
    ==================================================
    Могу только повториться, что попытки Медвепутов что-то изменить в Польше в отношении к России и русским заведомо обречены на провал.

    комментарий от rusofil84 | 15.10.2010 | Ответить

  66. rusofil84
    2010-10-15 10:20 am UTC (ссылка)
    http://www.regnum.ru/news/1336230.html 00:59 15.10.2010
    «Польша требует от России компенсаций семьям расстрелянных в Катыни поляков»
    МИД Польши подтвердил информацию газеты Rzeczpospolita о том, что правительство страны поддержало иск поляков — потомков расстрелянных в Катыни офицеров и чиновников — против России в Европейском суде по правам человека. В беседе с агентством РАР, пресс-секретарь МИД Польши Марцин Босацки заявил, что правительство двумя письмами поддержало позицию граждан Польши. В то же время он подчеркнул, что это не означает, что это польское правительство подало жалобу на Россию в суд. По словам Босацкого, Польша считает: «обязательной реабилитацию всех жертв преступления, рассекречивания всех документов следствия по данному вопросу, обращает внимание на вопрос о компенсации семьям убитых».
    Как сообщает РАР теоретически истцы и Россия могут заключить соглашение, однако Москва пока не выступила с таким предложением.
    Как уже сообщало ИА REGNUM Новости, истцы обвиняют Россию в том, что она искусственно затрудняет доступ к документам о катынском расстреле и родственники убитых не были признаны российскими правоохранительными органами потерпевшими в период судебного разбирательства, а военная прокуратура России не допрашивала их. Помимо этого, убитых отказались реабилитировать. Судьи в Страсбурге могут на основе этих документов либо начать разбирательство, либо вынести решение без него. В любом случае, решения следует ожидать не ранее чем через несколько месяцев. Иски против России семей польских военнопленных, расстрелянных в 1940 г. в Катыни, были направлены в Страсбург в 2009 году. Как заявил представитель семей в Суде Иренеуш Каминьски, уже 27 ноября суд в Страсбурге обратился к России с вопросами, в том числе о количестве убитых и о сокрытии постановления о прекращении следствия по катынскому преступлению. По словам Каминьского, по данному делу Европейский суд будет вести ускоренное производство.
    Отметим, что вопрос Катыни остается самым больным в истории отношений России и Польши. Сейм Польши 23 сентября 2009 года провозгласил специальную резолюцию, осуждающую вторжение Красной Армии 17 сентября 1939 года на Западную Украину и в Западную Белоруссию, которые между мировыми войнами входили в состав польского государства. В ней отмечается, что:
    «нападение СССР на Польшу, будучи следствием пакта Риббентропа — Молотова, окончательно перечеркнуло шансы на результативный, долгосрочный отпор немецкой агрессии». «Тогда началась советская оккупация половины Польши и геноцид в отношении польских граждан, самой трагической частью которого была Катынь. Она была символом убийств пленных польских офицеров. Сейм Республики Польша напоминает об этой трагической странице польско-российских отношений, отвергая попытки фальсификации истории, преуменьшения преступлений коммунистов, отказа от признания Катынского преступления геноцидом», — говорится в документе.
    ===================================================
    Как утверждает журналист Владимир Кирьянов-младший:
    ===================================================
    http://katyn.editboard.com/forum-f8/tema-t320-75.htm
    «О России в польских СМИ каждый день и каждый день льют помои. Выходных не делают» (с)
    «Демократией называется в Польше все, что связано с об…ранием России. В прямом эфире польских телеканалов русских называли уже открытым текстом: «варварами», «генетически ущербной нацией» и «баранами». Дословно!» (с)
    «Тут ни хрена не все нормально, поскольку в Польше нет и намека на настоящую оттепель в отношениях с Россией…» (с)
    «Каждый божий день в этой стране неизменно начинается со слов, которые заставляют задуматься о вменяемости тех, кто говорит здесь о нас, анализирует нас, делает вид, что пытается нас понять. Радио, ТВ, газеты, разговоры в магазинах и на базарах. «Лучше быть в руках Аллаха, чем русских» услышал я недавно на овощном базарчике около своего дома от пожилого мужика, который проезжал мимо на велосипеде. Надеюсь, что он в эти руки рано или поздно да попадет…» (с)
    ==================================================
    Могу только повториться, что попытки Медвепутов что-то изменить в Польше в отношении к России и русским заведомо обречены на провал.

    комментарий от rusofil84 | 15.10.2010 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: