Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Мартовский опрос о Катыни.


Не слышал про этот опрос и не думал, что большая часть граждан РФ, которые вообще знают о расстреле поляков под Катынью, уже не верят официальной пропаганде, будто они расстреляны НКВД.

19 – 23 марта 2010 Аналитический Центр Юрия Левады (Левада-Центр) провел опрос по репрезентативной выборке 1600 россиян в возрасте 18 лет и старше в 127 населенных пунктах 44 регионов страны. Распределение ответов на некоторые вопросы исследования приводятся в процентах от общего числа опрошенных вместе с данными предыдущих опросов*. Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%.
<…>
СЛЫШАЛИ ЛИ ВЫ О ТРАГЕДИИ КАТЫНИ: О РАССТРЕЛЕ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ, НАХОДИВШИХСЯ В СОВЕТСКИХ ЛАГЕРЯХ
мар.10

слышали 43
не слышали 47
затруднились ответить 10

Наиболее информированы о Катынской трагедии в России мужчины (47%), лица, старше 40 лет (53%), с высшим образованием (55%), с высоким потребительским статусом (55%), а также столичные жители (49%). Чаще других сообщают, что ничего не слышали об этом историческом факте, женщины (49%), молодые россияне 18-24 лет (65%), со средним образованием (53%), низким потребительским статусом (60%), жители сёл (51%).

КТО, ПО ВАШЕМУ, ОРГАНИЗОВАЛ РАССТРЕЛ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ В КАТЫНИ?
мар.10

сталинское руководство СССР 19
гитлеровское руководство Германии 28
затруднились ответить 53

Организатором расстрела польских офицеров в Катынском лесу признают сталинское руководство, в основном, мужчины (21%), респонденты в возрасте 40-54 лет (23%), с высшим образованием (21%), с высоким потребительским статусом (25%). К тому, что ответственность за организацию этих расстрелов лежит на гитлеровском руководстве Германии, склоняются, в основном, мужчины (29%), россияне старше 54 лет (36%), со средним специальным образованием (31%), средним потребительским статусом (28%), жители сельских местностей (32%). Затрудняются с ответом чаще женщины (57%), респонденты 18-24 лет (67%), с высшим образованием (55%), низким потребительским статусом (61%).

КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, БЫЛ ЛИ РАССТРЕЛ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ В КАТЫНИ ГЕНОЦИДОМ; ИЛИ — ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, НО НЕ ГЕНОЦИДОМ; ИЛИ ОН БЫЛ ОПРАВДАН УСЛОВИЯМИ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ И НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ?
мар.10

геноцид 15
преступление, но не геноцид 38
расстрел оправдан условиями военного времени
и не может считаться преступлением 14
затруднились ответить 33

Уверенность в том, что катынский расстрел является геноцидом, разделяют, как правило, женщины (16%), россияне 40-54 лет (18%), со средним образованием (18%), низким потребительским статусом (17%), жители сёл (18%). «Преступлением, но не геноцидом» считают этот расстрел в основном мужчины (40%), россияне 25-54 лет (40%), с высшим образованием (46%), высокий уровень доходов (43%), жители столицы (48%). «Условиями военного времени» оправдывают расстрел в Катыне, как правило, мужчины (15%), респонденты старше 54 лет (17%), с образованием ниже среднего (16%), невысоким уровнем доходов (15%), а также жители сёл (22%).

КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ДОЛЖЕН ЛИ ПУТИН ПРИНЕСТИ ОТ ЛИЦА РОССИИ ИЗВИНЕНИЯ ЗА УБИЙСТВО ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ В КАТЫНИ?
мар.10

да 18
нет 46
затруднились ответить 36

Извинения от лица России со стороны Путина с симпатией восприняли бы чаще других женщины (19%), россияне 40-54 лет (21%), с высшим образованием (20%), высоким уровнем доходов (22%), жители городов с населением до 100 тыс. человек (24%).
Не считают, что России следует извиниться за катынский расстрел, как правило, мужчины (51%), представители старшего поколения россиян – от 54 лет и старше (50%), с образованием ниже среднего (49%), средним потребительским статусом (48%), а также жители сельских местностей (55%).

ПОЧЕМУ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ПУТИНУ НЕ СЛЕДУЕТ ПРИНОСИТЬ ИЗВИНЕНИЯ ЗА УБИЙСТВО ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ В КАТЫНИ?
(в % от числа респондентов, ответивших, что Путин не должен приносить извинений)
мар.10

потому что за это преступление отвечает не СССР,
а гитлеровская Германия 47
потому что современная Россия не отвечает
за действия сталинского руководства СССР 34
потому что это ослабит позиции России в отношениях с Польшей 8
затруднились ответить 11

Мнение о том, что извинения России неуместны, поскольку за это преступление отвечает гитлеровская германия, разделяют чаще других мужчины, лица старше 54 лет, со средним специальным образованием, невысоким потребительским статусом, а также жители Москвы.
Уверенность в том, что ответственность за катынский расстрел не должна «переходить по наследству» современной России от Советского Союза, разделяют в основном мужчины, лица 25-39 лет, с образованием ниже среднего, с высоким потребительским статусом.
Опасаются, что извинения ослабят позиции России в отношениях с Польшей, в основном россияне 18-24 лет, со средним образованием, высоким потребительским статусом.

Источник.

По наводке.

Что-то ничего не слышно про Илюхина. Как я и предполагал, показания свидетеля о подделке катынских документов СМИ замалчивают.

Реклама

09.10.2010 - Posted by | Uncategorized

125 комментариев »

  1. Был летом на пресс-конференции Илюхина. Такое впечатление, что у него нет команды. А один в поле не воин…

    комментарий от makc2017 | 09.10.2010 | Ответить

  2. Был летом на пресс-конференции Илюхина. Такое впечатление, что у него нет команды. А один в поле не воин…

    комментарий от makc2017 | 09.10.2010 | Ответить

  3. Расскажите поподробнее о своих впечатлениях: сколько народу, что спрашивали. как реагировали, насколько Илюхин был уверен, что осталось за кадром))

    комментарий от ihistorianword | 09.10.2010 | Ответить

  4. Расскажите поподробнее о своих впечатлениях: сколько народу, что спрашивали. как реагировали, насколько Илюхин был уверен, что осталось за кадром))

    комментарий от ihistorianword | 09.10.2010 | Ответить

  5. Слов нет… только песни

    комментарий от stranoved | 09.10.2010 | Ответить

  6. Слов нет… только песни

    комментарий от stranoved | 09.10.2010 | Ответить

  7. Почему я должен доверять Илюхину? Интересно сколько времени он провёл в архиве по денному вопросу?

    комментарий от krapivny | 09.10.2010 | Ответить

  8. Почему я должен доверять Илюхину? Интересно сколько времени он провёл в архиве по денному вопросу?

    комментарий от krapivny | 09.10.2010 | Ответить

  9. Ну так и представители эмиграции опираются на документы.
    По ним оценивают эти события за рубежом.
    Из журнала г-на Струве:
    http://d-st75.livejournal.com/58567.html
    http://d-st75.livejournal.com/59210.html
    http://d-st75.livejournal.com/59640.html
    http://d-st75.livejournal.com/59890.html
    «Чтобы не говорили, что поляков расстреливали немцы» http://d-st75.livejournal.com/60087.html
    http://d-st75.livejournal.com/60372.html

    комментарий от mica68 | 09.10.2010 | Ответить

  10. Ну так и представители эмиграции опираются на документы.
    По ним оценивают эти события за рубежом.
    Из журнала г-на Струве:
    http://d-st75.livejournal.com/58567.html
    http://d-st75.livejournal.com/59210.html
    http://d-st75.livejournal.com/59640.html
    http://d-st75.livejournal.com/59890.html
    «Чтобы не говорили, что поляков расстреливали немцы» http://d-st75.livejournal.com/60087.html
    http://d-st75.livejournal.com/60372.html

    комментарий от mica68 | 09.10.2010 | Ответить

  11. Просто вранье всех достали в той же мере, в какой достало переписывание истории. И вот результат — либо неграмотность, либо возврат к старым данным.

    комментарий от lena_malaa | 09.10.2010 | Ответить

  12. Просто вранье всех достали в той же мере, в какой достало переписывание истории. И вот результат — либо неграмотность, либо возврат к старым данным.

    комментарий от lena_malaa | 09.10.2010 | Ответить

  13. Вы боец))

    комментарий от ihistorianword | 09.10.2010 | Ответить

  14. Вы боец))

    комментарий от ihistorianword | 09.10.2010 | Ответить

  15. Увы, нет. Я расфрендила этот персонаж ещё летом, устав биться в ж.-б. стену, доказывая, что «мы хорошие»…. :))))

    комментарий от mica68 | 09.10.2010 | Ответить

  16. Увы, нет. Я расфрендила этот персонаж ещё летом, устав биться в ж.-б. стену, доказывая, что «мы хорошие»…. :))))

    комментарий от mica68 | 09.10.2010 | Ответить

  17. Были активные представители польской стороны: какой-то журналист поляк, Петров из Мемориала, еще несколько человек. Илюхин, чувствуется, к активному противодействию не был готов. Тем более что в нюансах катынского вопроса он слабо разбирается. Поэтому, видимо, он сказал, что у него срочные дела и минут через 40 покинул зал. В одиночку ему не стоило выступать. Ближе к окончанию пришел Мухин и несколько оживил обстановку 🙂
    Было 2 оператора с профессиональными камерами и не более десятка журналистов. Всего было человек 30.
    ИМХО, сейчас (последние лет 15) такие печати может заказать любой желающий. Рублей за 600/шт. За партию скидку сделают. Поэтому я бы без серьезной экспертизы не спешил радоваться. Возможно, так прививку делают для дискредитации тех подлогов, которые могут вскрыться в будущем.
    По ссылке заготовки бланков НКВД для самостоятельного заполнения http://stalinanavas.net/interactive/

    комментарий от makc2017 | 09.10.2010 | Ответить

  18. Были активные представители польской стороны: какой-то журналист поляк, Петров из Мемориала, еще несколько человек. Илюхин, чувствуется, к активному противодействию не был готов. Тем более что в нюансах катынского вопроса он слабо разбирается. Поэтому, видимо, он сказал, что у него срочные дела и минут через 40 покинул зал. В одиночку ему не стоило выступать. Ближе к окончанию пришел Мухин и несколько оживил обстановку 🙂
    Было 2 оператора с профессиональными камерами и не более десятка журналистов. Всего было человек 30.
    ИМХО, сейчас (последние лет 15) такие печати может заказать любой желающий. Рублей за 600/шт. За партию скидку сделают. Поэтому я бы без серьезной экспертизы не спешил радоваться. Возможно, так прививку делают для дискредитации тех подлогов, которые могут вскрыться в будущем.
    По ссылке заготовки бланков НКВД для самостоятельного заполнения http://stalinanavas.net/interactive/

    комментарий от makc2017 | 09.10.2010 | Ответить

  19. Доверять никому не надо. Что касается Илюхина, то там дело не в новых документах, а в том, что к нему явился некто, кто стал утверждать, что лично подделал многие документы, на которых основана антисоетская пропаганда, в том числе и катынские «документы», чья поддельность и так бросалась в глаза.

    комментарий от ihistorianword | 09.10.2010 | Ответить

  20. Доверять никому не надо. Что касается Илюхина, то там дело не в новых документах, а в том, что к нему явился некто, кто стал утверждать, что лично подделал многие документы, на которых основана антисоетская пропаганда, в том числе и катынские «документы», чья поддельность и так бросалась в глаза.

    комментарий от ihistorianword | 09.10.2010 | Ответить

  21. Я думаю экспертиза проводилась,иначе голова с плеч,уровень слишком высок.Почему Илюхин не явил обществу того героя?Где заявление в прокуратуру по поводу подлога документов?Пока одни слова.

    комментарий от krapivny | 10.10.2010 | Ответить

  22. Я думаю экспертиза проводилась,иначе голова с плеч,уровень слишком высок.Почему Илюхин не явил обществу того героя?Где заявление в прокуратуру по поводу подлога документов?Пока одни слова.

    комментарий от krapivny | 10.10.2010 | Ответить

  23. Перепост из сообщества ussr_1921_1956:
    =======================================
    http://community.livejournal.com/ussr_1921_1956/4989.html rusofil84 2010-09-29 02:16
    Говоря о катынской теме, нужно очень четко отделять исторический аспект от политико-пропагандистского.
    Два главных вопроса исторического аспекта: кто расстрелял и за что.
    Постановка задачи о противодействии шляхетско-либерастической пропаганде никакого отношения к истории не имеет. Идет разговор о переходе (хотя и запоздалом) от глухой обороны к активной, т.к. главной целью шляхты является кроме удовлетворения своих исторических комплексов, коим века, еще и получение вполне материальной мзды по желанному образцу Х-ста.
    В отношении же исторической правды очень просто. Вы можете перечитать все написанное сторонниками антисоветской версии и НИКОГДА не услышать одной простейшей вещи: сторонники советской версии ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и антисоветской, ТРЕБУЮТ проведения полноценного беспристрастного СЛЕДСТВИЯ и гласного СУДА для закрытия этого вопроса. Но из всех рассусоливаний такого подпанка как бесПамятных-Дасси и его кодлы этого просто не понять, а наоборот, невольно складывается впечатление, что мы являемся главными противниками полного открытия документов эт цетера.
    Все вопросы — к нашей нынешней власти!
    И разница между нами есть одна ОЧЕНЬ существенная — ВСЕ без исключения сторонники советской версии — бессребренники-энтузиасты самых различных профессий, от компьютерщика до геолога, и ровно наоборот, ВСЕ катыноведы — профессиональные борцуны из мемориалов и прочих грантоедских структур.
    ======================================
    А вот и свеженькое подтверждение:
    ======================================
    http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul141069.html Польское радио. Зарубежная служба 07.10.2010
    «Польская премия «Мемориалу»
    «За открытую правду о сталинских преступлениях и за правду о нарушениях прав человека в России и в бывшем СССР» российский правозащитный центр «Мемориал» был удостоен престижной польской ежегодной премии им. Сержио Виеры де Мелло в категории «неправительсвенная организация».
    Отличие присуждается деятелям и неправительсвенным организациям за их труд в продвижении идеи мирного сосуществования и сотрудничества между обществами, культурами и религиями. Среди прежних лауреатов: первый некоммунистический премьер-министр Польши Тадеуш Мазовецкий, белорусский оппозиционер Александр Милинкевич.
    Премия была учреждена по инициативе Общества «Вилла Дециуса» в 2003 году, в память о Верховном комиссаре ООН по правам человека Сержио Виере де Мелло, который трагически погиб в Ираке. Торжественное вручение отличия состоялось в четверг в Кракове. Мемориал представляла его исполнительный директор Татьяна Касаткина.
    су
    ==========================================
    Какая может открыться ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА от защищающих иностранные интересы продажных шкур? Удивительно, что здесь в блоге еще есть сомневающиеся…

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  24. Перепост из сообщества ussr_1921_1956:
    =======================================
    http://community.livejournal.com/ussr_1921_1956/4989.html rusofil84 2010-09-29 02:16
    Говоря о катынской теме, нужно очень четко отделять исторический аспект от политико-пропагандистского.
    Два главных вопроса исторического аспекта: кто расстрелял и за что.
    Постановка задачи о противодействии шляхетско-либерастической пропаганде никакого отношения к истории не имеет. Идет разговор о переходе (хотя и запоздалом) от глухой обороны к активной, т.к. главной целью шляхты является кроме удовлетворения своих исторических комплексов, коим века, еще и получение вполне материальной мзды по желанному образцу Х-ста.
    В отношении же исторической правды очень просто. Вы можете перечитать все написанное сторонниками антисоветской версии и НИКОГДА не услышать одной простейшей вещи: сторонники советской версии ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и антисоветской, ТРЕБУЮТ проведения полноценного беспристрастного СЛЕДСТВИЯ и гласного СУДА для закрытия этого вопроса. Но из всех рассусоливаний такого подпанка как бесПамятных-Дасси и его кодлы этого просто не понять, а наоборот, невольно складывается впечатление, что мы являемся главными противниками полного открытия документов эт цетера.
    Все вопросы — к нашей нынешней власти!
    И разница между нами есть одна ОЧЕНЬ существенная — ВСЕ без исключения сторонники советской версии — бессребренники-энтузиасты самых различных профессий, от компьютерщика до геолога, и ровно наоборот, ВСЕ катыноведы — профессиональные борцуны из мемориалов и прочих грантоедских структур.
    ======================================
    А вот и свеженькое подтверждение:
    ======================================
    http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul141069.html Польское радио. Зарубежная служба 07.10.2010
    «Польская премия «Мемориалу»
    «За открытую правду о сталинских преступлениях и за правду о нарушениях прав человека в России и в бывшем СССР» российский правозащитный центр «Мемориал» был удостоен престижной польской ежегодной премии им. Сержио Виеры де Мелло в категории «неправительсвенная организация».
    Отличие присуждается деятелям и неправительсвенным организациям за их труд в продвижении идеи мирного сосуществования и сотрудничества между обществами, культурами и религиями. Среди прежних лауреатов: первый некоммунистический премьер-министр Польши Тадеуш Мазовецкий, белорусский оппозиционер Александр Милинкевич.
    Премия была учреждена по инициативе Общества «Вилла Дециуса» в 2003 году, в память о Верховном комиссаре ООН по правам человека Сержио Виере де Мелло, который трагически погиб в Ираке. Торжественное вручение отличия состоялось в четверг в Кракове. Мемориал представляла его исполнительный директор Татьяна Касаткина.
    су
    ==========================================
    Какая может открыться ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА от защищающих иностранные интересы продажных шкур? Удивительно, что здесь в блоге еще есть сомневающиеся…

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  25. http://www.russia-today.ru/editors-column/471-ruslan-lynyov-katynskij-diagnoz.html
    Журнал Федерального Собрания — Парламента РФ «Российская Федерация Сегодня».
    Колонка редактора сайта: Руслан Лынёв «Катынский подлог»
    Когда в авиакатастрофе под Смоленском погиб польский президент Л. Качиньский и сопровождавшие его лица из высшего эшелона власти Польши, Б. Венглярчик в «Газете Выборчей» так описал реакцию в России на эту трагедию: «Поведение русских – от президента и премьера до молодого парня, пишущего мелом перед польским посольством «Мы сегодня с вами», по-человечески трогательно. Трудно сегодня не почувствовать глубокого впечатления, что пред лицом великой трагедии русские открылись перед нами».
    Тем временем опубликована речь, которую Л. Качиньский намеревался произнести на мемориальной церемонии в Катыни. В ней, кроме прочего, ставится вопрос о том, чтобы были открыты все документы, связанные с расстрелом польских офицеров, «чтобы катынская ложь навсегда исчезла из общественного пространства».
    Того же хотят многие и в России. И сталкиваются с вещами престранными. Такими, например, как заявление сопредседателя Группы по сложным вопросам российско-польских отношений академика РАН А. Торкунова, признавшего 28 мая 2009 года в интервью РИА «Новости» и «Газете Выборчей», что он располагает материалами, которые «не отрицают, что польские офицеры стали жертвами сталинских репрессий, но говорят о том, что, возможно, какая-то часть была уничтожена немцами».
    Какая часть? Сотая? Десятая? Пятая? Или половина? Ответа нет. Вместо него академик заявляет: «Я не считаю, что это меняет что-то в корне, нюансы не меняют сути».
    Мол, раз вина советской стороны доказана, то вмешивать еще кого-то излишне.
    В мае 2006 года депутат Государственной Думы А. Савельев обратился в Центральный военный архив с просьбой предоставить ему архивную копию протокола допроса немецкого военнопленного, принимавшего осенью 1941 года личное участие в расстреле польских граждан близ Катыни. Но экспертная комиссия МО РФ сочла нецелесообразным рассекречивание этого и других документов по данному запросу. Почему? Отсутствие ответа не может не вызвать новые и новые «почему?»
    Или взять уголовное дело №159 о расстреле польских офицеров, которое в течение четырнадцати лет вела следственная бригада Главной военной прокуратуры (ГВП) и в конце концов прекратила его в сентябре 2004 года. В марте 2006 года военные прокуроры В. Кондратов и С. Шаламаев пояснили исследователю катынского дела темы В. Шведу, что им изначально было предписано исключить версию о причастности к расстрелу польских офицеров немецких оккупационных войск и сосредоточиться на разработке лишь польской версии: расстрел был произведен весной 1940 года по приказу высшего советского руководства.
    =======================
    Окончание следует.

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  26. http://www.russia-today.ru/editors-column/471-ruslan-lynyov-katynskij-diagnoz.html
    Журнал Федерального Собрания — Парламента РФ «Российская Федерация Сегодня».
    Колонка редактора сайта: Руслан Лынёв «Катынский подлог»
    Когда в авиакатастрофе под Смоленском погиб польский президент Л. Качиньский и сопровождавшие его лица из высшего эшелона власти Польши, Б. Венглярчик в «Газете Выборчей» так описал реакцию в России на эту трагедию: «Поведение русских – от президента и премьера до молодого парня, пишущего мелом перед польским посольством «Мы сегодня с вами», по-человечески трогательно. Трудно сегодня не почувствовать глубокого впечатления, что пред лицом великой трагедии русские открылись перед нами».
    Тем временем опубликована речь, которую Л. Качиньский намеревался произнести на мемориальной церемонии в Катыни. В ней, кроме прочего, ставится вопрос о том, чтобы были открыты все документы, связанные с расстрелом польских офицеров, «чтобы катынская ложь навсегда исчезла из общественного пространства».
    Того же хотят многие и в России. И сталкиваются с вещами престранными. Такими, например, как заявление сопредседателя Группы по сложным вопросам российско-польских отношений академика РАН А. Торкунова, признавшего 28 мая 2009 года в интервью РИА «Новости» и «Газете Выборчей», что он располагает материалами, которые «не отрицают, что польские офицеры стали жертвами сталинских репрессий, но говорят о том, что, возможно, какая-то часть была уничтожена немцами».
    Какая часть? Сотая? Десятая? Пятая? Или половина? Ответа нет. Вместо него академик заявляет: «Я не считаю, что это меняет что-то в корне, нюансы не меняют сути».
    Мол, раз вина советской стороны доказана, то вмешивать еще кого-то излишне.
    В мае 2006 года депутат Государственной Думы А. Савельев обратился в Центральный военный архив с просьбой предоставить ему архивную копию протокола допроса немецкого военнопленного, принимавшего осенью 1941 года личное участие в расстреле польских граждан близ Катыни. Но экспертная комиссия МО РФ сочла нецелесообразным рассекречивание этого и других документов по данному запросу. Почему? Отсутствие ответа не может не вызвать новые и новые «почему?»
    Или взять уголовное дело №159 о расстреле польских офицеров, которое в течение четырнадцати лет вела следственная бригада Главной военной прокуратуры (ГВП) и в конце концов прекратила его в сентябре 2004 года. В марте 2006 года военные прокуроры В. Кондратов и С. Шаламаев пояснили исследователю катынского дела темы В. Шведу, что им изначально было предписано исключить версию о причастности к расстрелу польских офицеров немецких оккупационных войск и сосредоточиться на разработке лишь польской версии: расстрел был произведен весной 1940 года по приказу высшего советского руководства.
    =======================
    Окончание следует.

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  27. Окончание.
    ========================
    Хотя чисто польской эту версию назвать нельзя уже потому, что у её истоков стоял не кто иной, как министр пропаганды гитлеровского рейха Й. Геббельс. В его предписаниях, как представить миру дело с расстрелом польских офицеров, есть такое: «Немецкие офицеры, которые возьмут на себя руководство (катынским делом –Р.Л.) должны быть исключительно подготовленными и опытными людьми, которые могут действовать ловко и уверенно. Такими же должны быть и журналисты. Некоторые наши люди должны быть там (на месте захоронения и эксгумации расстрелянных – Р. Л.) раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии».
    Такие вещи, однако, нашлись. Это, во-первых, пули от немецких пистолетов «Вальтер», из которых расстреляны поляки. Во-вторых, то, чем палачи связывали жертвам руки за спиной: не русской пеньковой веревкой, а немецким бумажным шпагатом, какой в нашей стране начали выпускать лишь после 1945 года на немецком оборудовании, полученном в счет репараций. У объективных исследователей, в-третьих, должен был возникнуть вопрос: откуда в карманах расстрелянных взялись денежные знаки, выпускавшиеся германской администрацией на территории Польши, превращенной немцами в генерал-губернаторство? Или энкавэдэшники еще до войны завезли немецкие пистолеты, шпагаты и деньги, чтобы потом все свалить на немцев? Не абсурдно ли? Этот вопрос ставит известный историк и писатель А. Широкорад. Он же: откуда во рвах, заполненных трупами – по польской (геббельсовской) версии весной 1940 года, – взялась березовая листва, опадающая, как известно, осенью?
    Или такая деталь подлога: хотя расправа над польскими пленными была совершена в урочище Козьи Горы, в апреле 1943 года в мир было запущено иное название – Катынь. Почему? Не потому ли, что для славян, поляков Катынь созвучна слову кат – гад, изувер. И не потому ли, что в раскручивании катынского дела людям Геббельса помогли поляки, точнее польские коллаборационисты, с тем, чтобы она, как выражался Геббельс, «стала колоссальной бомбой, которая в определенных условиях вызовет еще не одну взрывную волну».
    Первая же информационная волна от взрыва катынской бомбы прокатилась весной сорок третьего по всей оккупированной Гитлером Европе и накрыла прежде всего Польшу, где подчиненный польскому правительству в Лондоне руководитель Армии Крайовой (АК) генерал Бур-Комаровский призвал к беспощадной войне с наступающим с Востока большевистским врагом. Сколько из 600 тысяч советских солдат, погибших в боях за Польшу, пало в той войне от рук аковцев – кто считал?
    И ешё. В России официально признается лишь та позиция по катынскому делу, которую отстаивают ученые, входящие в названную выше Группу по сложным вопросам российско-польских отношений. Они работают на польские гранты, их постоянно и хорошо принимают в Польше, награждают польскими наградами. Нормально ли это? – ставит вопрос депутат Госдумы В. Илюхин. Нормально ли, что между ними и теми, кто задает «лишние вопросы», не было, нет и не предвидится открытого диалога?
    Наконец последнее. Главный редактор журнала «Новая Польша», распространяемого в нашей стране бесплатно(!), не так давно высказался за то, чтобы всякого, кто сомневается в польской (она же геббельсовская) версии «катынского дела», преследовали в уголовном порядке. Как в Европе преследуют «ревизионистов» холокоста.
    Круто? Бывало и покруче. Ю.Пилсудский накануне Первой мировой войны, когда еще не было ни независимой Польши, ни тоталитарного СССР: «Когда я возьму Москву, то на стене Кремля велю написать; «Говорить по-русски запрещается».
    Ну, а мы в России – чего мы хотим?

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  28. Окончание.
    ========================
    Хотя чисто польской эту версию назвать нельзя уже потому, что у её истоков стоял не кто иной, как министр пропаганды гитлеровского рейха Й. Геббельс. В его предписаниях, как представить миру дело с расстрелом польских офицеров, есть такое: «Немецкие офицеры, которые возьмут на себя руководство (катынским делом –Р.Л.) должны быть исключительно подготовленными и опытными людьми, которые могут действовать ловко и уверенно. Такими же должны быть и журналисты. Некоторые наши люди должны быть там (на месте захоронения и эксгумации расстрелянных – Р. Л.) раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии».
    Такие вещи, однако, нашлись. Это, во-первых, пули от немецких пистолетов «Вальтер», из которых расстреляны поляки. Во-вторых, то, чем палачи связывали жертвам руки за спиной: не русской пеньковой веревкой, а немецким бумажным шпагатом, какой в нашей стране начали выпускать лишь после 1945 года на немецком оборудовании, полученном в счет репараций. У объективных исследователей, в-третьих, должен был возникнуть вопрос: откуда в карманах расстрелянных взялись денежные знаки, выпускавшиеся германской администрацией на территории Польши, превращенной немцами в генерал-губернаторство? Или энкавэдэшники еще до войны завезли немецкие пистолеты, шпагаты и деньги, чтобы потом все свалить на немцев? Не абсурдно ли? Этот вопрос ставит известный историк и писатель А. Широкорад. Он же: откуда во рвах, заполненных трупами – по польской (геббельсовской) версии весной 1940 года, – взялась березовая листва, опадающая, как известно, осенью?
    Или такая деталь подлога: хотя расправа над польскими пленными была совершена в урочище Козьи Горы, в апреле 1943 года в мир было запущено иное название – Катынь. Почему? Не потому ли, что для славян, поляков Катынь созвучна слову кат – гад, изувер. И не потому ли, что в раскручивании катынского дела людям Геббельса помогли поляки, точнее польские коллаборационисты, с тем, чтобы она, как выражался Геббельс, «стала колоссальной бомбой, которая в определенных условиях вызовет еще не одну взрывную волну».
    Первая же информационная волна от взрыва катынской бомбы прокатилась весной сорок третьего по всей оккупированной Гитлером Европе и накрыла прежде всего Польшу, где подчиненный польскому правительству в Лондоне руководитель Армии Крайовой (АК) генерал Бур-Комаровский призвал к беспощадной войне с наступающим с Востока большевистским врагом. Сколько из 600 тысяч советских солдат, погибших в боях за Польшу, пало в той войне от рук аковцев – кто считал?
    И ешё. В России официально признается лишь та позиция по катынскому делу, которую отстаивают ученые, входящие в названную выше Группу по сложным вопросам российско-польских отношений. Они работают на польские гранты, их постоянно и хорошо принимают в Польше, награждают польскими наградами. Нормально ли это? – ставит вопрос депутат Госдумы В. Илюхин. Нормально ли, что между ними и теми, кто задает «лишние вопросы», не было, нет и не предвидится открытого диалога?
    Наконец последнее. Главный редактор журнала «Новая Польша», распространяемого в нашей стране бесплатно(!), не так давно высказался за то, чтобы всякого, кто сомневается в польской (она же геббельсовская) версии «катынского дела», преследовали в уголовном порядке. Как в Европе преследуют «ревизионистов» холокоста.
    Круто? Бывало и покруче. Ю.Пилсудский накануне Первой мировой войны, когда еще не было ни независимой Польши, ни тоталитарного СССР: «Когда я возьму Москву, то на стене Кремля велю написать; «Говорить по-русски запрещается».
    Ну, а мы в России – чего мы хотим?

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  29. http://forum-msk.org/material/news/4341930.html ФОРУМ.мск 09.10.2010
    «Внук Сталина требует «разобраться в циничной подделке» исторических документов по Катынскому делу»
    Внук И.В.Сталина, полковник в отставке Евгений Джугашвили 8 октября 2010 г. направил Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву и Президенту Российской Акадении наук Юрию Осипову официальное обращение, в котором потребовал беспристрастно разобраться в циничной подделке исторических документов по Катынскому делу и установить виновных в подбрасывании их в архивы……………………

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  30. http://forum-msk.org/material/news/4341930.html ФОРУМ.мск 09.10.2010
    «Внук Сталина требует «разобраться в циничной подделке» исторических документов по Катынскому делу»
    Внук И.В.Сталина, полковник в отставке Евгений Джугашвили 8 октября 2010 г. направил Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву и Президенту Российской Акадении наук Юрию Осипову официальное обращение, в котором потребовал беспристрастно разобраться в циничной подделке исторических документов по Катынскому делу и установить виновных в подбрасывании их в архивы……………………

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  31. Я думаю экспертиза проводилась,иначе голова с плеч,уровень слишком высок.///
    Никакой экспертизы не было, да и если будет — уровень слишком высок: рушится ВСЯ конструкция антисоветской пропаганды. Я давно предлагал отдать Катынь на суд специальной международной комиссии далеких от этой проблемы независимых стран с допуском их экспертов ко всем документам. Напомню, что не открыты документы самих лагерей, где содержались польские офицеры, — понятно почему.
    Где заявление в прокуратуру по поводу подлога документов?///
    Илюхин сделал публичные заявления в том, числе в адрес президента.
    ///Пока одни слова. ///
    На заявление Илюхина, а это депутат, не последовало обязательной реакции государства, — и это уже не слова, это преступное безДЕЙСТВИЕ власти.

    комментарий от ihistorianword | 10.10.2010 | Ответить

  32. Я думаю экспертиза проводилась,иначе голова с плеч,уровень слишком высок.///
    Никакой экспертизы не было, да и если будет — уровень слишком высок: рушится ВСЯ конструкция антисоветской пропаганды. Я давно предлагал отдать Катынь на суд специальной международной комиссии далеких от этой проблемы независимых стран с допуском их экспертов ко всем документам. Напомню, что не открыты документы самих лагерей, где содержались польские офицеры, — понятно почему.
    Где заявление в прокуратуру по поводу подлога документов?///
    Илюхин сделал публичные заявления в том, числе в адрес президента.
    ///Пока одни слова. ///
    На заявление Илюхина, а это депутат, не последовало обязательной реакции государства, — и это уже не слова, это преступное безДЕЙСТВИЕ власти.

    комментарий от ihistorianword | 10.10.2010 | Ответить

  33. Они не могут не сомневаться, — должна обрушится их антисоветская идеология. Это больно для самолюбия.

    комментарий от ihistorianword | 10.10.2010 | Ответить

  34. Они не могут не сомневаться, — должна обрушится их антисоветская идеология. Это больно для самолюбия.

    комментарий от ihistorianword | 10.10.2010 | Ответить

  35. Отдать Катынь на суд специальной международной комиссии — это создать прецедент для вмешательства в наши внутренние дела.

    комментарий от yuridmitrievich | 10.10.2010 | Ответить

  36. Отдать Катынь на суд специальной международной комиссии — это создать прецедент для вмешательства в наши внутренние дела.

    комментарий от yuridmitrievich | 10.10.2010 | Ответить

  37. Во-первых, это не наше внутреннее дело: дело Польши, Германии, РФ, возможно Белоруссии и Украины.
    Во-вторых, предварительно выработать условия.
    В-третьих, я не юрист, возможно выразился неточно, — не суд, а международное следствие.

    комментарий от ihistorianword | 10.10.2010 | Ответить

  38. Во-первых, это не наше внутреннее дело: дело Польши, Германии, РФ, возможно Белоруссии и Украины.
    Во-вторых, предварительно выработать условия.
    В-третьих, я не юрист, возможно выразился неточно, — не суд, а международное следствие.

    комментарий от ihistorianword | 10.10.2010 | Ответить

  39. Илюхин произнёс речь.Нужен официальный запрос депутата.Где он?Где тот человек?

    комментарий от krapivny | 10.10.2010 | Ответить

  40. Илюхин произнёс речь.Нужен официальный запрос депутата.Где он?Где тот человек?

    комментарий от krapivny | 10.10.2010 | Ответить

  41. Пока он нагнал тумана.

    комментарий от krapivny | 10.10.2010 | Ответить

  42. Пока он нагнал тумана.

    комментарий от krapivny | 10.10.2010 | Ответить

  43. Из показаний генерал-майора фон Герсдорффа,
    Оберурзель, 6 марта 1946 г.
    С 1941 по 1943 г.г. я был третьим офицером генштаба группы армий «Центр». В начале сентября ставка группы армий переместилась из Борисова в Красный Бор под Смоленском. Деревня по соседству с Красным Бором называется Гнездово. В лесу, отстоящем на 2 км от Гнездово, в начале 1943 г. было обнаружено захоронение. Использованное в пропаганде слово «Катынь» — название чуть более крупного населенного пункта, лежащего в 4-5 км – было выбрано, так как Катынь для международной пропаганды имело более подходящее звучание и так как под Гнездово находились доисторические курганы, которые ожидаемая контрпропаганда могла бы использовать для опровержений или умаления фактов.

    комментарий от yuridmitrievich | 10.10.2010 | Ответить

  44. Из показаний генерал-майора фон Герсдорффа,
    Оберурзель, 6 марта 1946 г.
    С 1941 по 1943 г.г. я был третьим офицером генштаба группы армий «Центр». В начале сентября ставка группы армий переместилась из Борисова в Красный Бор под Смоленском. Деревня по соседству с Красным Бором называется Гнездово. В лесу, отстоящем на 2 км от Гнездово, в начале 1943 г. было обнаружено захоронение. Использованное в пропаганде слово «Катынь» — название чуть более крупного населенного пункта, лежащего в 4-5 км – было выбрано, так как Катынь для международной пропаганды имело более подходящее звучание и так как под Гнездово находились доисторические курганы, которые ожидаемая контрпропаганда могла бы использовать для опровержений или умаления фактов.

    комментарий от yuridmitrievich | 10.10.2010 | Ответить

  45. Родион Березов. Из книги «Вечно живет. Разлука. Часть 2-ая».
    Неподалеку от Смоленска, в Катыни были обнаружены могилы польских офицеров, расстрелянных по приказу Сталина. В песках Катыни было похоронено 12 тысяч польской молодежи. Я видела эти разрытые могилы. Трупы были уложены в несколько рядов. Почти у всех были связанные за спиной руки. Связывали не веревкой, а проволокой, вероятно при помощи какой-то машинки. Связанных укладывали вниз лицом и потом расстреливали в затылок. В каждом черепе было пулевое отверстие сзади. По обработке трупов работало несколько человек. Делались описи, фотографические снимки. Из карманов извлекались деньги, записные книжки, письма, газеты и журналы, дневники. Тут же была устроена выставка всех этих материалов для обозначения иностранными корреспондентами.
    Об этом злодеянии узнал весь мир. Но это не остановило наступление красной армии. Все могилы не успели вскрыть.

    комментарий от yuridmitrievich | 10.10.2010 | Ответить

  46. Родион Березов. Из книги «Вечно живет. Разлука. Часть 2-ая».
    Неподалеку от Смоленска, в Катыни были обнаружены могилы польских офицеров, расстрелянных по приказу Сталина. В песках Катыни было похоронено 12 тысяч польской молодежи. Я видела эти разрытые могилы. Трупы были уложены в несколько рядов. Почти у всех были связанные за спиной руки. Связывали не веревкой, а проволокой, вероятно при помощи какой-то машинки. Связанных укладывали вниз лицом и потом расстреливали в затылок. В каждом черепе было пулевое отверстие сзади. По обработке трупов работало несколько человек. Делались описи, фотографические снимки. Из карманов извлекались деньги, записные книжки, письма, газеты и журналы, дневники. Тут же была устроена выставка всех этих материалов для обозначения иностранными корреспондентами.
    Об этом злодеянии узнал весь мир. Но это не остановило наступление красной армии. Все могилы не успели вскрыть.

    комментарий от yuridmitrievich | 10.10.2010 | Ответить

  47. http://d-st75.livejournal.com/60087.html
    «d_st75 2010-05-01 12:44
    … Вы искренне думаете, что ничего не изменилось с времен Советского Союза, построенного на лжи и на насилии?» (с)
    =============================================
    Действительно, просто сволочь — под конец нутро свое взяло 😦

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  48. http://d-st75.livejournal.com/60087.html
    «d_st75 2010-05-01 12:44
    … Вы искренне думаете, что ничего не изменилось с времен Советского Союза, построенного на лжи и на насилии?» (с)
    =============================================
    Действительно, просто сволочь — под конец нутро свое взяло 😦

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  49. «Не знаю, что побудило меня сверить их со списком катынских жертв, составленным Адамом Мощиньским (Lista Katynska. GRYF, London, 1989), да это уже и неважно — факт тот, что в результате обнаружилось ошеломляющее обстоятельство: люди числятся расстрелянными весной 1940 года, а между тем спустя месяцы после катынских расстрелов их перевозят из лагеря в лагерь, в Москву, Минск, Смоленск…»
    Владимир Абаринов КАТЫНСКИЙ ЛАБИРИНТ

    комментарий от yuridmitrievich | 10.10.2010 | Ответить

  50. «Не знаю, что побудило меня сверить их со списком катынских жертв, составленным Адамом Мощиньским (Lista Katynska. GRYF, London, 1989), да это уже и неважно — факт тот, что в результате обнаружилось ошеломляющее обстоятельство: люди числятся расстрелянными весной 1940 года, а между тем спустя месяцы после катынских расстрелов их перевозят из лагеря в лагерь, в Москву, Минск, Смоленск…»
    Владимир Абаринов КАТЫНСКИЙ ЛАБИРИНТ

    комментарий от yuridmitrievich | 10.10.2010 | Ответить

  51. Ууу,ааа, зачем Вы выложили эту туфту? )))))))))))))

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  52. Ууу,ааа, зачем Вы выложили эту туфту? )))))))))))))

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  53. А сколько между нами почищено!….:((
    Лично я с таким махровым русофобством столкнулась впервые.
    В каком-то фильме…аааа, «приклюения барона Мюнхгаузена» , есть классная фраза (что-то типа того)
    «с годами вино переходит в уксус». Точно сказано про этого условно-русского отпрыска знаменитой семьи.

    комментарий от mica68 | 10.10.2010 | Ответить

  54. А сколько между нами почищено!….:((
    Лично я с таким махровым русофобством столкнулась впервые.
    В каком-то фильме…аааа, «приклюения барона Мюнхгаузена» , есть классная фраза (что-то типа того)
    «с годами вино переходит в уксус». Точно сказано про этого условно-русского отпрыска знаменитой семьи.

    комментарий от mica68 | 10.10.2010 | Ответить

  55. Бывший при немцах бургомистром Смоленска Борис Георгиевич МЕНЬШАГИН, отсидев 25 лет в тюрьме, сохранив феноменальную память, оставил воспоминания, в том числе и о посещении Катыни:
    «11 апреля 1943 года заведующий Красноборским дачеуправлением Космовский Василий Иванович сообщил мне, что поблизости от Красного Бора, в районе Гнёздова, открыты могилы расстрелянных поляков. Причем, что немцы выдают их за расстрелянных советской властью. 17 апреля в конце рабочего дня ко мне пришел офицер пропаганды немецкой — зондерфюрер Шулле — и предложил поехать на следующий день, значит, 18 апреля, на могилы на эти, чтобы лично убедиться, увидеть расстрелянных. И сказал, что, кого пожелаю, я могу взять из сотрудников управления.
    Уже сотрудники почти все разошлись, так как это была суббота — короткий день, и я застал только Дьяконова и Борисенкова, которым сказал, что, если они желают, могут поехать. Они выразили согласие. На другой день к двум часам все собрались на Рославльском шоссе в помещении пропаганды. И оттуда на легковых машинах поехали по Витебскому шоссе в район Гнёздова. Помимо меня, ездили сотрудники городского управления Дьяконов и Борисенков и главный редактор издававшейся немцами газеты — «Наш путь», кажется, нет, уже забыл, — Долгоненков и еще кто-то из работников пропаганды — русских.
    Ну, когда доехали по Витебскому шоссе до столба с отметкой «15-й километр», свернули налево. Сразу ударил в нос трупный запах, хотя ехали мы по роще сосновой и запах там всегда хороший, воздух чистый бывал. Немножко проехали и увидели эти могилы. В них русские военнопленные выгребали последние остатки вещей, которые остались. А по краям лежали трупы. Все были одеты в серые польские мундиры, в шапочки-конфедератки. У всех были руки завязаны за спиной. И все имели дырки в районе затылка. Были убиты выстрелами, одиночными выстрелами в затылок.
    Отдельно лежали трупы двух генералов. Один — Сморавинский из Люблина, и второй — Богатеревич из Модлина, — около них лежали их документы. Около трупов были разложены их письма. На письмах адрес был: Смоленская область, Козельск, почтовый ящик — ох, не то 12, не то 16, я сейчас забыл уже. Но на конвертах на всех был штемпель: Москва, Главный почтамт. Ну, число трупов было так около пяти — пяти с половиной тысяч».
    Но дата противоречит другим свидетельствам, что к этому сроку эксгумационные работы только начались.

    комментарий от yuridmitrievich | 10.10.2010 | Ответить

  56. Бывший при немцах бургомистром Смоленска Борис Георгиевич МЕНЬШАГИН, отсидев 25 лет в тюрьме, сохранив феноменальную память, оставил воспоминания, в том числе и о посещении Катыни:
    «11 апреля 1943 года заведующий Красноборским дачеуправлением Космовский Василий Иванович сообщил мне, что поблизости от Красного Бора, в районе Гнёздова, открыты могилы расстрелянных поляков. Причем, что немцы выдают их за расстрелянных советской властью. 17 апреля в конце рабочего дня ко мне пришел офицер пропаганды немецкой — зондерфюрер Шулле — и предложил поехать на следующий день, значит, 18 апреля, на могилы на эти, чтобы лично убедиться, увидеть расстрелянных. И сказал, что, кого пожелаю, я могу взять из сотрудников управления.
    Уже сотрудники почти все разошлись, так как это была суббота — короткий день, и я застал только Дьяконова и Борисенкова, которым сказал, что, если они желают, могут поехать. Они выразили согласие. На другой день к двум часам все собрались на Рославльском шоссе в помещении пропаганды. И оттуда на легковых машинах поехали по Витебскому шоссе в район Гнёздова. Помимо меня, ездили сотрудники городского управления Дьяконов и Борисенков и главный редактор издававшейся немцами газеты — «Наш путь», кажется, нет, уже забыл, — Долгоненков и еще кто-то из работников пропаганды — русских.
    Ну, когда доехали по Витебскому шоссе до столба с отметкой «15-й километр», свернули налево. Сразу ударил в нос трупный запах, хотя ехали мы по роще сосновой и запах там всегда хороший, воздух чистый бывал. Немножко проехали и увидели эти могилы. В них русские военнопленные выгребали последние остатки вещей, которые остались. А по краям лежали трупы. Все были одеты в серые польские мундиры, в шапочки-конфедератки. У всех были руки завязаны за спиной. И все имели дырки в районе затылка. Были убиты выстрелами, одиночными выстрелами в затылок.
    Отдельно лежали трупы двух генералов. Один — Сморавинский из Люблина, и второй — Богатеревич из Модлина, — около них лежали их документы. Около трупов были разложены их письма. На письмах адрес был: Смоленская область, Козельск, почтовый ящик — ох, не то 12, не то 16, я сейчас забыл уже. Но на конвертах на всех был штемпель: Москва, Главный почтамт. Ну, число трупов было так около пяти — пяти с половиной тысяч».
    Но дата противоречит другим свидетельствам, что к этому сроку эксгумационные работы только начались.

    комментарий от yuridmitrievich | 10.10.2010 | Ответить

  57. В основе советофобии (которую нельзя путать с антисоветизмом) однозначно лежит русофобия.

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  58. В основе советофобии (которую нельзя путать с антисоветизмом) однозначно лежит русофобия.

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  59. По Вести-24 идет прямая трансляция с места падения самолета в Смоленской области.
    Там жена Коморовского сейчас речь говорит.

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  60. По Вести-24 идет прямая трансляция с места падения самолета в Смоленской области.
    Там жена Коморовского сейчас речь говорит.

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  61. В Польше издана очередная громадная порция польской макулатуры по Катыни, наш «друх» шляхетская подстилка бесПамятных-Дасси тут же вылез из своей помойной ямы с анонсом:
    ============================================
    http://dassie2001.livejournal.com/77956.html October 9th, 2010 11:05
    301. Польские книжки этого года о Катыни.
    Книжек в этом году по катынской тематике вышло в Польше штук двадцать минимум. Вот семь, заслуживающих по меньшей мере упоминания. Первая фота — с сайта Института национальной памяти (свой экземпляр оставил на работе), вторая — разложил сейчас на полу…
    Перечислю их, переводя названия и указывая выходные данные
    (и вдруг еще что-нибудь в голову придет, пишу онлайн):

    7) Олег Закиров, «Чужеродный элемент»,
    изд. «Rebis», Познань 2010, 300 стр., цена 38 злотых.
    Автор — бывший сотрудник Смоленского КГБ, майор. Работая на рубеже 1980-90-х годов в областной комиссии по реабилитации, он самостоятельно занялся катынской темой, нашел некоторых важных свидетелей, сотрудников Смоленского Управления НКВД 1940-х годов. Книжка — его автобиография, с детства в Узбекистане и до эмиграции в Польшу, где он живет в настоящее время. Судьба его, конечно, нетривиальная.» (с)
    ============================================
    Конечно, ВЕСЬМА НЕТРИВИАЛЬНАЯ: 🙂
    ============================================
    http://www.novpol.ru/index.php?id=1347 Новая Польша 7-8 / 2010
    Виктор Кулерский ХРОНИКА (НЕКОТОРЫХ) ТЕКУЩИХ СОБЫТИЙ
    …………………….
    • «“Чуждый элемент” (…) — так называется книга Олега Закирова, который, хотя и был сотрудником КГБ, способствовал раскрытию катынского дела. Закирову не повезло: его выгнали из органов, подвергли травле и остракизму. Любопытно, что поляки тоже не сочли его достойным доверия. Дело дошло до того, что он вынужден был просить МИЛОСТЫНЮ на улицах Лодзи. Поучительно». («Польска», 31 мая) (с)
    =============================================
    «Подайте что-нибудь на пропитание иудушке-христопродавцу!»
    «Вот злонравия достойные плоды!» (с)
    Эх, увидеть бы всю эту кодлу в таком положении… ))))))))))))))))

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  62. В Польше издана очередная громадная порция польской макулатуры по Катыни, наш «друх» шляхетская подстилка бесПамятных-Дасси тут же вылез из своей помойной ямы с анонсом:
    ============================================
    http://dassie2001.livejournal.com/77956.html October 9th, 2010 11:05
    301. Польские книжки этого года о Катыни.
    Книжек в этом году по катынской тематике вышло в Польше штук двадцать минимум. Вот семь, заслуживающих по меньшей мере упоминания. Первая фота — с сайта Института национальной памяти (свой экземпляр оставил на работе), вторая — разложил сейчас на полу…
    Перечислю их, переводя названия и указывая выходные данные
    (и вдруг еще что-нибудь в голову придет, пишу онлайн):

    7) Олег Закиров, «Чужеродный элемент»,
    изд. «Rebis», Познань 2010, 300 стр., цена 38 злотых.
    Автор — бывший сотрудник Смоленского КГБ, майор. Работая на рубеже 1980-90-х годов в областной комиссии по реабилитации, он самостоятельно занялся катынской темой, нашел некоторых важных свидетелей, сотрудников Смоленского Управления НКВД 1940-х годов. Книжка — его автобиография, с детства в Узбекистане и до эмиграции в Польшу, где он живет в настоящее время. Судьба его, конечно, нетривиальная.» (с)
    ============================================
    Конечно, ВЕСЬМА НЕТРИВИАЛЬНАЯ: 🙂
    ============================================
    http://www.novpol.ru/index.php?id=1347 Новая Польша 7-8 / 2010
    Виктор Кулерский ХРОНИКА (НЕКОТОРЫХ) ТЕКУЩИХ СОБЫТИЙ
    …………………….
    • «“Чуждый элемент” (…) — так называется книга Олега Закирова, который, хотя и был сотрудником КГБ, способствовал раскрытию катынского дела. Закирову не повезло: его выгнали из органов, подвергли травле и остракизму. Любопытно, что поляки тоже не сочли его достойным доверия. Дело дошло до того, что он вынужден был просить МИЛОСТЫНЮ на улицах Лодзи. Поучительно». («Польска», 31 мая) (с)
    =============================================
    «Подайте что-нибудь на пропитание иудушке-христопродавцу!»
    «Вот злонравия достойные плоды!» (с)
    Эх, увидеть бы всю эту кодлу в таком положении… ))))))))))))))))

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  63. Автор — бывший сотрудник Смоленского КГБ, майор. Работая на рубеже 1980-90-х годов в областной комиссии по реабилитации, он самостоятельно занялся катынской темой, нашел некоторых важных свидетелей, сотрудников Смоленского Управления НКВД 1940-х годов. Книжка — его автобиография, с детства в Узбекистане и до эмиграции в Польшу, где он живет в настоящее время.///
    Могло быть интересно, если бы не уехал в Польшу))

    комментарий от ihistorianword | 10.10.2010 | Ответить

  64. Автор — бывший сотрудник Смоленского КГБ, майор. Работая на рубеже 1980-90-х годов в областной комиссии по реабилитации, он самостоятельно занялся катынской темой, нашел некоторых важных свидетелей, сотрудников Смоленского Управления НКВД 1940-х годов. Книжка — его автобиография, с детства в Узбекистане и до эмиграции в Польшу, где он живет в настоящее время.///
    Могло быть интересно, если бы не уехал в Польшу))

    комментарий от ihistorianword | 10.10.2010 | Ответить

  65. Отличное исследование моего друга по мемориальным симулякрам якобы жертвам репрессий и пр.:
    ==================================
    Немного переработал старый текст про Левашово, который когда-то возник по мотивам разговора в старом форуме и с участием многих камрадов.
    http://zdrager.livejournal.com/3140.html
    http://zdrager.livejournal.com/2909.html
    Выкладываю новую версию, сообщаю соавторам о ее существовании, желательно выслушать критику, ну и вообще полезно иметь Левашово среди аналогий как химически чистый образец создания липового мемориала даже вообще без всяких документальных обоснований.
    С некоторым удивлением и удовлетворением обнаружил, что в статье Википедии по этой теме тут дали ссылку на этот текст, хотя и стеснительно не назвав его прямо — см. там ссылки номер 9 и 10.

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  66. Отличное исследование моего друга по мемориальным симулякрам якобы жертвам репрессий и пр.:
    ==================================
    Немного переработал старый текст про Левашово, который когда-то возник по мотивам разговора в старом форуме и с участием многих камрадов.
    http://zdrager.livejournal.com/3140.html
    http://zdrager.livejournal.com/2909.html
    Выкладываю новую версию, сообщаю соавторам о ее существовании, желательно выслушать критику, ну и вообще полезно иметь Левашово среди аналогий как химически чистый образец создания липового мемориала даже вообще без всяких документальных обоснований.
    С некоторым удивлением и удовлетворением обнаружил, что в статье Википедии по этой теме тут дали ссылку на этот текст, хотя и стеснительно не назвав его прямо — см. там ссылки номер 9 и 10.

    комментарий от rusofil84 | 10.10.2010 | Ответить

  67. Она уже 20 лет якобы «бросается в глаза», да вот написать об этом статью и отправить в научный журнал вроде «Вопросов истории» или «Europe-Asia Studies» никто не спешит. Хотя казалось бы — первые фальшивые документы из советских архивов — какая новость была бы!

    комментарий от lightjedi | 10.10.2010 | Ответить

  68. Она уже 20 лет якобы «бросается в глаза», да вот написать об этом статью и отправить в научный журнал вроде «Вопросов истории» или «Europe-Asia Studies» никто не спешит. Хотя казалось бы — первые фальшивые документы из советских архивов — какая новость была бы!

    комментарий от lightjedi | 10.10.2010 | Ответить

  69. «дали ссылку на этот текст, хотя и стеснительно не назвав его прямo»
    uэто специфика рувики

    комментарий от kamen_jahr | 10.10.2010 | Ответить

  70. «дали ссылку на этот текст, хотя и стеснительно не назвав его прямo»
    uэто специфика рувики

    комментарий от kamen_jahr | 10.10.2010 | Ответить

  71. «первые фальшивые документы из советских архивов — какая новость была бы!»
    Не первые. Первые -это фр. переводы некоей речи, которой не было сообразно Случу исследованию.

    комментарий от kamen_jahr | 10.10.2010 | Ответить

  72. «первые фальшивые документы из советских архивов — какая новость была бы!»
    Не первые. Первые -это фр. переводы некоей речи, которой не было сообразно Случу исследованию.

    комментарий от kamen_jahr | 10.10.2010 | Ответить

  73. В опросе не было пункта о Хатыни…
    В опросе не было пункта о Хатыни…можно было бы уровень знаний узнать четче.

    комментарий от kamen_jahr | 10.10.2010 | Ответить

  74. В опросе не было пункта о Хатыни…
    В опросе не было пункта о Хатыни…можно было бы уровень знаний узнать четче.

    комментарий от kamen_jahr | 10.10.2010 | Ответить

  75. Это не фальшивые документы. Фальшивые были в газете, а в архиве просто перепечатка газеты хранится.

    комментарий от lightjedi | 10.10.2010 | Ответить

  76. Это не фальшивые документы. Фальшивые были в газете, а в архиве просто перепечатка газеты хранится.

    комментарий от lightjedi | 10.10.2010 | Ответить

  77. Не будьте наивны — никто не возмет. У меня знакомый с критикой Пайпса носился, — тоже никто не рискнул.

    комментарий от ihistorianword | 10.10.2010 | Ответить

  78. Не будьте наивны — никто не возмет. У меня знакомый с критикой Пайпса носился, — тоже никто не рискнул.

    комментарий от ihistorianword | 10.10.2010 | Ответить

  79. Кто не возьмет-то? Во всех редакциях, включая зарубежные, сидят сплошные антисталинисты? Не смешно.
    Напишите и пошлите. Будет очень интересно посмотреть на рецензию.

    комментарий от lightjedi | 11.10.2010 | Ответить

  80. Кто не возьмет-то? Во всех редакциях, включая зарубежные, сидят сплошные антисталинисты? Не смешно.
    Напишите и пошлите. Будет очень интересно посмотреть на рецензию.

    комментарий от lightjedi | 11.10.2010 | Ответить

  81. Комментарий с фото к:
    http://zdrager.livejournal.com/3140.html
    http://zdrager.livejournal.com/2909.html
    —————————————
    http://katyn.editboard.com/forum-f28/tema-t911.htm#20384

    комментарий от rusofil84 | 11.10.2010 | Ответить

  82. Комментарий с фото к:
    http://zdrager.livejournal.com/3140.html
    http://zdrager.livejournal.com/2909.html
    —————————————
    http://katyn.editboard.com/forum-f28/tema-t911.htm#20384

    комментарий от rusofil84 | 11.10.2010 | Ответить

  83. «makc2017 2010-10-09 08:13
    … Илюхин, чувствуется, к активному противодействию не был готов. Тем более что в нюансах катынского вопроса он СЛАБО разбирается.» (с)
    ================================================
    К сожалению, он не просто СЛАБО разбирается, а не разбирается ВООБЩЕ и может упороть любой косяк. Т.е. восхищаться его позицией в катынском вопросе нет оснований — он ведет себя как чистый политик. Но «др. илюхиных у нас для вас нет». 🙂 😦

    комментарий от rusofil84 | 11.10.2010 | Ответить

  84. «makc2017 2010-10-09 08:13
    … Илюхин, чувствуется, к активному противодействию не был готов. Тем более что в нюансах катынского вопроса он СЛАБО разбирается.» (с)
    ================================================
    К сожалению, он не просто СЛАБО разбирается, а не разбирается ВООБЩЕ и может упороть любой косяк. Т.е. восхищаться его позицией в катынском вопросе нет оснований — он ведет себя как чистый политик. Но «др. илюхиных у нас для вас нет». 🙂 😦

    комментарий от rusofil84 | 11.10.2010 | Ответить

  85. Чего интересного-то? Можно подумать, в зарубежных редакциях сидят сплошь агнцы, ни на миллиметр не отступающие от строго научных истин.
    Взять, например, финских ученых, с которыми полжизни научной проборолся Николай Иванович Барышников, а теперь продолжает его сын Владимир Николаевич. Сплошные профессора, не гнушавшиеся прямо ЛГАТЬ, что:
    1. Участие финнов во ВМВ является только продолжением Зимней войны исключительно ради возвращения отнятых СССР территорий, хотя на самом деле в планах было создание Великой Суоми вплоть до Урала. И это была якобы чисто «своя», «отдельная» от немцев война.
    2. Финляндия по отношению к советским людям на оккупированных территориях вела себя особенно гуманно и толком даже не участвовала в блокаде Ленинграда. И особым благородством отличался именно Маннергейм.
    3. Финляндия второй раз одержала военную победу над СССР, не пустив его войска дальше, скажем так, Выборга.
    И тут же суетятся эССтонские шестерки с перепевами своих родственников:
    ==================================
    http://rus.postimees.ee/?id=196063 Рostimees 03.12.2009 00:00
    «Маленькая армия Финляндии противостояла военной машине диктатуры» Олаф Мертелсманн, историк
    После победоносной для финнов Зимней войны прошло 70 лет. Важнейшую роль в победе финнов, помимо других факторов, сыграли патрио­тизм и просто удача………..
    ==================================
    Спасибо Йохану Бэкману, осмелившемуся прорвать заговор молчания и опубликовать работы Н.И.в Финляндии. И теперь медленно, со скрипом, сквозь зубы финны начинают признавать вроде бы сами собой разумеющиеся вещи.

    комментарий от rusofil84 | 11.10.2010 | Ответить

  86. Чего интересного-то? Можно подумать, в зарубежных редакциях сидят сплошь агнцы, ни на миллиметр не отступающие от строго научных истин.
    Взять, например, финских ученых, с которыми полжизни научной проборолся Николай Иванович Барышников, а теперь продолжает его сын Владимир Николаевич. Сплошные профессора, не гнушавшиеся прямо ЛГАТЬ, что:
    1. Участие финнов во ВМВ является только продолжением Зимней войны исключительно ради возвращения отнятых СССР территорий, хотя на самом деле в планах было создание Великой Суоми вплоть до Урала. И это была якобы чисто «своя», «отдельная» от немцев война.
    2. Финляндия по отношению к советским людям на оккупированных территориях вела себя особенно гуманно и толком даже не участвовала в блокаде Ленинграда. И особым благородством отличался именно Маннергейм.
    3. Финляндия второй раз одержала военную победу над СССР, не пустив его войска дальше, скажем так, Выборга.
    И тут же суетятся эССтонские шестерки с перепевами своих родственников:
    ==================================
    http://rus.postimees.ee/?id=196063 Рostimees 03.12.2009 00:00
    «Маленькая армия Финляндии противостояла военной машине диктатуры» Олаф Мертелсманн, историк
    После победоносной для финнов Зимней войны прошло 70 лет. Важнейшую роль в победе финнов, помимо других факторов, сыграли патрио­тизм и просто удача………..
    ==================================
    Спасибо Йохану Бэкману, осмелившемуся прорвать заговор молчания и опубликовать работы Н.И.в Финляндии. И теперь медленно, со скрипом, сквозь зубы финны начинают признавать вроде бы сами собой разумеющиеся вещи.

    комментарий от rusofil84 | 11.10.2010 | Ответить

  87. Ну да, пока Финляндии оставили хоть клочок земли — это победа, т.к. могли бы и все забрать))

    комментарий от ihistorianword | 11.10.2010 | Ответить

  88. Ну да, пока Финляндии оставили хоть клочок земли — это победа, т.к. могли бы и все забрать))

    комментарий от ihistorianword | 11.10.2010 | Ответить

  89. Вот один из этих финских профессоров «блистает» познаниями в советской истории:
    ============================
    http://echo.msk.ru/programs/staliname/671606-echo.phtml Эхо Москвы 17.04.2010 20:08
    Тема : Финская война
    Передача : Именем Сталина
    ……..
    Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, но, господин профессор, небольшая страна оказалась между, так скажем, двух крупных держав, каждая из которых являла собой собственное зло. Правда?
    О.МАННИНЕН: Так и было, да. И вот эти две державы, они же заключили между собой пакт Молотова-Риббентропа.
    ……..
    О.МАННИНЕН: Да, много есть, как бы, теорий и предположений на этот счет. Финны имели такую, полуофициальную организацию (НЕРАЗБОРЧИВО), и думаю, что россияне думали, что по этой причине. Что существовала такая организация, у нас финны очень хорошо стреляли, метко стреляли. Финны привыкли к северным условиям. Зима тогда, 1939-40 года была очень холодная, примерно такая же зима была, как которую мы только что пережили. Сталин же, в общем, приказал РАССТРЕЛЯТЬ перед войной ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ офицеров…….

    комментарий от rusofil84 | 11.10.2010 | Ответить

  90. Вот один из этих финских профессоров «блистает» познаниями в советской истории:
    ============================
    http://echo.msk.ru/programs/staliname/671606-echo.phtml Эхо Москвы 17.04.2010 20:08
    Тема : Финская война
    Передача : Именем Сталина
    ……..
    Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, но, господин профессор, небольшая страна оказалась между, так скажем, двух крупных держав, каждая из которых являла собой собственное зло. Правда?
    О.МАННИНЕН: Так и было, да. И вот эти две державы, они же заключили между собой пакт Молотова-Риббентропа.
    ……..
    О.МАННИНЕН: Да, много есть, как бы, теорий и предположений на этот счет. Финны имели такую, полуофициальную организацию (НЕРАЗБОРЧИВО), и думаю, что россияне думали, что по этой причине. Что существовала такая организация, у нас финны очень хорошо стреляли, метко стреляли. Финны привыкли к северным условиям. Зима тогда, 1939-40 года была очень холодная, примерно такая же зима была, как которую мы только что пережили. Сталин же, в общем, приказал РАССТРЕЛЯТЬ перед войной ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ офицеров…….

    комментарий от rusofil84 | 11.10.2010 | Ответить

  91. >наш «друх» шляхетская подстилка бесПамятных-Дасси
    Я не понимаю, почему сторонники «версии-1940» и «версии-1941» не могут с уважением относиться друг к другу?

    комментарий от sitr | 11.10.2010 | Ответить

  92. >наш «друх» шляхетская подстилка бесПамятных-Дасси
    Я не понимаю, почему сторонники «версии-1940» и «версии-1941» не могут с уважением относиться друг к другу?

    комментарий от sitr | 11.10.2010 | Ответить

  93. И еще об этом профессоре:
    ====================================
    00:20 04.12.2009 ИА РЕГНУМ http://www.regnum.ru/news/1231699.html
    «Финский историк: есть аргументы и за и против установки памятника Маннергейму в Санкт-Петербурге»
    В том, что власти Санкт-Петербурга неоднозначно относятся к установке памятника Карлу Густаву Маннергейму сложным моментом является роль Маннергейма в блокаде Ленинграда (Финляндия во время второй мировой войны воевала на стороне Германии). Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости, об этом сегодня, 3 декабря, заявил профессор истории Охто Маннинен (Финляндия), комментируя вопрос о том, почему в Санкт-Петербурге не установлен памятник г. Маннергейму. Профессор О. Маннинен выступал в Санкт-Петербурге с докладом «Итоги зимней войны».
    Однако он напомнил, что есть исторические оценки, в соответствии с которыми во время второй мировой войны Маннергейм СДЕРЖИВАЛ НАСТУПЛЕНИЕ финских войск на Ленинград, так как сохранил личные хорошие воспоминания об этом городе. Охто Маннинен — в настоящее время профессор истории в Университетах г. Тампере и Хельсинки, много лет проработал в Университете Обороны профессором военной истории…….
    ==================================
    http://www.regnum.ru/news/1319818.html ИА РЕГНУМ 01:27 30.08.2010
    «Владимир Барышников: Маннергейм такой же «спаситель Ленинграда», как и Гитлер»
    В центре Санкт-Петербурга располагается гостиница «Маршал», названная в честь финского маршала К. Г. Э. Маннергейма, в фойе которой стоит его бюст. В Государственном Эрмитаже в середине 2000-х годов прошла выставка, посвященная финскому маршалу: она открылась в годовщину дня снятия блокады Ленинграда, а закрылась в день Победы 9 мая. Заведующий кафедрой истории нового и новейшего времени исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, доктор исторических наук, профессор Владимир Барышников, много времени проработавший в архивах России, Германии, Финляндии и других стран, удивляется мифологизации личности Маннергейма. Корреспондент ИА REGNUM Новости поговорил с ним на эту тему.
    ………………….
    ИА REGNUM: Почему маршала трудно назвать героем России?
    БАРЫШНИКОВ: Любимый мотив тех, кто пытается изобразить Маннергейма неким «патриотом» России, это представить его в качестве «спасителя» Ленинграда в самые сложные для нашего города время — годы блокады. Мол, тогда он отдал приказ финским войскам остановиться у стен Ленинграда и не штурмовать город, поскольку-де когда-то сам ранее жил в нашем городе и его просто «обожал». Крайне романтический, весьма благородный, но совершенно вымышленный сюжет! Однако именно теперь его нам усиленно преподносят как историческую сенсацию и, как любая сенсация, она легко ложится на массовое сознание. Не первый год раздается из разных средств массовой информации России о том, что Маннергейм «спас» Ленинград в годы войны и поэтому ему нужно в нашем городе создавать разнообразные мемориалы и увековечить его в нашей памяти, как заслуженного «героя» России.
    … И если говорить, что Маннергейм спас Ленинград, тогда и Гитлер спас Ленинград! Вот они вдвоем и «спасали» город 900 дней с 1941 по 1944 год.
    ИА REGNUM: В российской и зарубежной литературе можно встретить утверждение, что финские войска остановились на старой госгранице 1939 года и финское командование хотело лишь «просто» вернуть то, что потеряла Финляндия в годы «зимней войны» 1939-1940 гг.
    ===============================
    Окончание следует.

    комментарий от rusofil84 | 11.10.2010 | Ответить

  94. И еще об этом профессоре:
    ====================================
    00:20 04.12.2009 ИА РЕГНУМ http://www.regnum.ru/news/1231699.html
    «Финский историк: есть аргументы и за и против установки памятника Маннергейму в Санкт-Петербурге»
    В том, что власти Санкт-Петербурга неоднозначно относятся к установке памятника Карлу Густаву Маннергейму сложным моментом является роль Маннергейма в блокаде Ленинграда (Финляндия во время второй мировой войны воевала на стороне Германии). Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости, об этом сегодня, 3 декабря, заявил профессор истории Охто Маннинен (Финляндия), комментируя вопрос о том, почему в Санкт-Петербурге не установлен памятник г. Маннергейму. Профессор О. Маннинен выступал в Санкт-Петербурге с докладом «Итоги зимней войны».
    Однако он напомнил, что есть исторические оценки, в соответствии с которыми во время второй мировой войны Маннергейм СДЕРЖИВАЛ НАСТУПЛЕНИЕ финских войск на Ленинград, так как сохранил личные хорошие воспоминания об этом городе. Охто Маннинен — в настоящее время профессор истории в Университетах г. Тампере и Хельсинки, много лет проработал в Университете Обороны профессором военной истории…….
    ==================================
    http://www.regnum.ru/news/1319818.html ИА РЕГНУМ 01:27 30.08.2010
    «Владимир Барышников: Маннергейм такой же «спаситель Ленинграда», как и Гитлер»
    В центре Санкт-Петербурга располагается гостиница «Маршал», названная в честь финского маршала К. Г. Э. Маннергейма, в фойе которой стоит его бюст. В Государственном Эрмитаже в середине 2000-х годов прошла выставка, посвященная финскому маршалу: она открылась в годовщину дня снятия блокады Ленинграда, а закрылась в день Победы 9 мая. Заведующий кафедрой истории нового и новейшего времени исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, доктор исторических наук, профессор Владимир Барышников, много времени проработавший в архивах России, Германии, Финляндии и других стран, удивляется мифологизации личности Маннергейма. Корреспондент ИА REGNUM Новости поговорил с ним на эту тему.
    ………………….
    ИА REGNUM: Почему маршала трудно назвать героем России?
    БАРЫШНИКОВ: Любимый мотив тех, кто пытается изобразить Маннергейма неким «патриотом» России, это представить его в качестве «спасителя» Ленинграда в самые сложные для нашего города время — годы блокады. Мол, тогда он отдал приказ финским войскам остановиться у стен Ленинграда и не штурмовать город, поскольку-де когда-то сам ранее жил в нашем городе и его просто «обожал». Крайне романтический, весьма благородный, но совершенно вымышленный сюжет! Однако именно теперь его нам усиленно преподносят как историческую сенсацию и, как любая сенсация, она легко ложится на массовое сознание. Не первый год раздается из разных средств массовой информации России о том, что Маннергейм «спас» Ленинград в годы войны и поэтому ему нужно в нашем городе создавать разнообразные мемориалы и увековечить его в нашей памяти, как заслуженного «героя» России.
    … И если говорить, что Маннергейм спас Ленинград, тогда и Гитлер спас Ленинград! Вот они вдвоем и «спасали» город 900 дней с 1941 по 1944 год.
    ИА REGNUM: В российской и зарубежной литературе можно встретить утверждение, что финские войска остановились на старой госгранице 1939 года и финское командование хотело лишь «просто» вернуть то, что потеряла Финляндия в годы «зимней войны» 1939-1940 гг.
    ===============================
    Окончание следует.

    комментарий от rusofil84 | 11.10.2010 | Ответить

  95. Окончание.
    =================================
    БАРЫШНИКОВ: Это тоже самый настоящий миф. Финские войска отнюдь не остановились, они продолжали наступать, и лучше всего это заметно, если вспомнить, что первые финские солдаты пересекли бывшую государственную границу в Карелии, а вовсе не на Карельском перешейке. Финская армия дошла до реки Свирь, а это совсем не Финляндия. Финны дошли до Онежского озера, что тоже далеко не Финляндия. Был захвачен Петрозаводск — столица Карелии. Больше того, карельские города были переименованы — не переведены на финский язык русские названия этих городов, а им были даны новые (!!!) финские наименования. Петрозаводск, например, получил свое новое имя — Яанислинне (Крепость на Онего). А о чем это говорит? Это говорит прежде всего о том, что финское руководство хотело эти территории сохранить у себя.
    ИА REGNUM: А вокруг Ленинграда?
    БАРЫШНИКОВ: 31 августа 1941 года финские войска вышли к бывшей границе между Финляндией и СССР на Карельском перешейке и сразу же стали ее переходить. Но тут они натолкнулись на глубоко эшелонированную линию укреплений — на так называемый Карельский укрепрайон (КАУР). По мощности эти укрепления можно сравнить с Лужским оборонительным рубежом на южных подступах к Ленинграду, который сходу пытались взять немецкие войска, и не смогли. Чтобы прорвать КАУР, финскому командованию были нужны колоссальные силы, как людские, так и технические. Немцы обходили Лужский укрепрайон, наступая через Кингисепп, а финнам оставалось перемалывать свою армию, пытаясь взять советские укрепления. Потери были серьезные, их можно сравнить с потерями Финляндии периода «зимней войны», и Маннергейму надо было делать выводы. Тем временем немцы подошли к Пулково, Урицку, Лигово, то есть в предместья Ленинграда, и здесь встали — на Пулковских высотах завязались ожесточенные бои, прорваться к городу с юга немцы не могли. Финны точно также не могли прорваться с севера, и обе армии остановились.
    ИА REGNUM: То есть не Маннергейм спас Ленинград…
    БАРЫШНИКОВ:… А защитники города, которые Маннергейма не пустили. Сопротивление советских войск на ближних подступах к Ленинграду значительно возросло по сравнению с тем, что было в самом начале войны.
    ИА REGNUM: А потом финские войска три года стояли на подступах к Ленинграду, держали блокаду и «спасительно» способствовали гибели сотен тысяч мирных жителей.
    БАРЫШНИКОВ:…Самостоятельно идти на штурм Ленинграда Финляндия не могла, и новый штурм не состоялся. Но тогда же с территории Финляндии была предпринята попытка перекрыть Дорогу жизни.
    ИА REGNUM: Это осень 1942 года.
    БАРЫШНИКОВ: Да. Это была попытка 22 октября высадить десант в стратегически важном месте, на острове Сухо, расположенном в юго-восточной части Ладожского озера. Речь шла о том, чтобы захватить этот остров. Захват же его позволял заблокировать нормальное функционирование Дороги жизни, если не сказать больше, — прервать единственную более или менее надежную связь Ленинграда со всей страной: и все это могло случиться после успешного проведения этой операции. Это могло произойти на пороге очередной блокадной зимы. Саму десантную операцию готовили немцы, но с Карельского перешейка из района нынешнего Приозерска и из северного Приладожья, из Сортавала, то есть из районов, занятых финскими войсками. Операция провалилась благодаря мужеству и стойкости советских солдат, но готовилась-то она и началась на финской территории! Естественно, все происходило по согласованию с главнокомандующим войсками Финляндии маршалом Маннергеймом. Какая же это была гуманность в отношении жителей города, где он когда-то проживал?!
    ……………………………..

    комментарий от rusofil84 | 11.10.2010 | Ответить

  96. Окончание.
    =================================
    БАРЫШНИКОВ: Это тоже самый настоящий миф. Финские войска отнюдь не остановились, они продолжали наступать, и лучше всего это заметно, если вспомнить, что первые финские солдаты пересекли бывшую государственную границу в Карелии, а вовсе не на Карельском перешейке. Финская армия дошла до реки Свирь, а это совсем не Финляндия. Финны дошли до Онежского озера, что тоже далеко не Финляндия. Был захвачен Петрозаводск — столица Карелии. Больше того, карельские города были переименованы — не переведены на финский язык русские названия этих городов, а им были даны новые (!!!) финские наименования. Петрозаводск, например, получил свое новое имя — Яанислинне (Крепость на Онего). А о чем это говорит? Это говорит прежде всего о том, что финское руководство хотело эти территории сохранить у себя.
    ИА REGNUM: А вокруг Ленинграда?
    БАРЫШНИКОВ: 31 августа 1941 года финские войска вышли к бывшей границе между Финляндией и СССР на Карельском перешейке и сразу же стали ее переходить. Но тут они натолкнулись на глубоко эшелонированную линию укреплений — на так называемый Карельский укрепрайон (КАУР). По мощности эти укрепления можно сравнить с Лужским оборонительным рубежом на южных подступах к Ленинграду, который сходу пытались взять немецкие войска, и не смогли. Чтобы прорвать КАУР, финскому командованию были нужны колоссальные силы, как людские, так и технические. Немцы обходили Лужский укрепрайон, наступая через Кингисепп, а финнам оставалось перемалывать свою армию, пытаясь взять советские укрепления. Потери были серьезные, их можно сравнить с потерями Финляндии периода «зимней войны», и Маннергейму надо было делать выводы. Тем временем немцы подошли к Пулково, Урицку, Лигово, то есть в предместья Ленинграда, и здесь встали — на Пулковских высотах завязались ожесточенные бои, прорваться к городу с юга немцы не могли. Финны точно также не могли прорваться с севера, и обе армии остановились.
    ИА REGNUM: То есть не Маннергейм спас Ленинград…
    БАРЫШНИКОВ:… А защитники города, которые Маннергейма не пустили. Сопротивление советских войск на ближних подступах к Ленинграду значительно возросло по сравнению с тем, что было в самом начале войны.
    ИА REGNUM: А потом финские войска три года стояли на подступах к Ленинграду, держали блокаду и «спасительно» способствовали гибели сотен тысяч мирных жителей.
    БАРЫШНИКОВ:…Самостоятельно идти на штурм Ленинграда Финляндия не могла, и новый штурм не состоялся. Но тогда же с территории Финляндии была предпринята попытка перекрыть Дорогу жизни.
    ИА REGNUM: Это осень 1942 года.
    БАРЫШНИКОВ: Да. Это была попытка 22 октября высадить десант в стратегически важном месте, на острове Сухо, расположенном в юго-восточной части Ладожского озера. Речь шла о том, чтобы захватить этот остров. Захват же его позволял заблокировать нормальное функционирование Дороги жизни, если не сказать больше, — прервать единственную более или менее надежную связь Ленинграда со всей страной: и все это могло случиться после успешного проведения этой операции. Это могло произойти на пороге очередной блокадной зимы. Саму десантную операцию готовили немцы, но с Карельского перешейка из района нынешнего Приозерска и из северного Приладожья, из Сортавала, то есть из районов, занятых финскими войсками. Операция провалилась благодаря мужеству и стойкости советских солдат, но готовилась-то она и началась на финской территории! Естественно, все происходило по согласованию с главнокомандующим войсками Финляндии маршалом Маннергеймом. Какая же это была гуманность в отношении жителей города, где он когда-то проживал?!
    ……………………………..

    комментарий от rusofil84 | 11.10.2010 | Ответить

  97. Нельзя демонстрировать уважение к шарлатанам, если мы хотим очистить историческую науку от лживого влияния пропаганды. Стронники геббельсовской версии ппрекрасно знают, что лгут и умалчивают принципиальные факты и делают это из корыстных соображений. А вот среди просталинской версии — представители общественности, которых в корысти подозревать нелепо.

    комментарий от ihistorianword | 11.10.2010 | Ответить

  98. Нельзя демонстрировать уважение к шарлатанам, если мы хотим очистить историческую науку от лживого влияния пропаганды. Стронники геббельсовской версии ппрекрасно знают, что лгут и умалчивают принципиальные факты и делают это из корыстных соображений. А вот среди просталинской версии — представители общественности, которых в корысти подозревать нелепо.

    комментарий от ihistorianword | 11.10.2010 | Ответить

  99. «sitr 2010-10-11 09:02
    … Я не понимаю, почему сторонники «версии-1940» и «версии-1941″ не могут с уважением относиться друг к другу?» (с)
    ===========================
    «rusofil84 2010-10-10 04:31
    …. В отношении же исторической правды очень просто. Вы можете перечитать все написанное сторонниками антисоветской версии и НИКОГДА не услышать одной простейшей вещи: сторонники советской версии ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и антисоветской, ТРЕБУЮТ проведения полноценного беспристрастного СЛЕДСТВИЯ и гласного СУДА для закрытия этого вопроса. Но из всех рассусоливаний такого подпанка как бесПамятных-Дасси и его кодлы этого просто не понять, а наоборот, невольно складывается впечатление, что мы являемся главными противниками полного открытия документов эт цетера.
    …. И разница между нами есть одна ОЧЕНЬ существенная — ВСЕ без исключения сторонники советской версии — бессребренники-энтузиасты самых различных профессий, от компьютерщика до геолога, и ровно наоборот, ВСЕ катыноведы — профессиональные борцуны из мемориалов и прочих грантоедских структур.» (с)
    ===========================
    Кроме того, именно автор этих строк попытался в конце 2007г. нормализовать отношения между катыноведами и антикатыноведами хотя бы в чисто человеческом плане, на что именно бесПамятных ПЕРВЫМ ответил «по-человечески» свинским поступком.

    комментарий от rusofil84 | 11.10.2010 | Ответить

  100. «sitr 2010-10-11 09:02
    … Я не понимаю, почему сторонники «версии-1940» и «версии-1941″ не могут с уважением относиться друг к другу?» (с)
    ===========================
    «rusofil84 2010-10-10 04:31
    …. В отношении же исторической правды очень просто. Вы можете перечитать все написанное сторонниками антисоветской версии и НИКОГДА не услышать одной простейшей вещи: сторонники советской версии ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и антисоветской, ТРЕБУЮТ проведения полноценного беспристрастного СЛЕДСТВИЯ и гласного СУДА для закрытия этого вопроса. Но из всех рассусоливаний такого подпанка как бесПамятных-Дасси и его кодлы этого просто не понять, а наоборот, невольно складывается впечатление, что мы являемся главными противниками полного открытия документов эт цетера.
    …. И разница между нами есть одна ОЧЕНЬ существенная — ВСЕ без исключения сторонники советской версии — бессребренники-энтузиасты самых различных профессий, от компьютерщика до геолога, и ровно наоборот, ВСЕ катыноведы — профессиональные борцуны из мемориалов и прочих грантоедских структур.» (с)
    ===========================
    Кроме того, именно автор этих строк попытался в конце 2007г. нормализовать отношения между катыноведами и антикатыноведами хотя бы в чисто человеческом плане, на что именно бесПамятных ПЕРВЫМ ответил «по-человечески» свинским поступком.

    комментарий от rusofil84 | 11.10.2010 | Ответить

  101. Именно.

    комментарий от ihistorianword | 11.10.2010 | Ответить

  102. Именно.

    комментарий от ihistorianword | 11.10.2010 | Ответить

  103. Какое отношение вредные финские ученые имеют к редакциям крупных журналов? Вы вообще хоть раз в зарубежный журнал статью посылали? Вы знаете, что по истории Восточной Европы их не один и не два?

    комментарий от lightjedi | 11.10.2010 | Ответить

  104. Какое отношение вредные финские ученые имеют к редакциям крупных журналов? Вы вообще хоть раз в зарубежный журнал статью посылали? Вы знаете, что по истории Восточной Европы их не один и не два?

    комментарий от lightjedi | 11.10.2010 | Ответить

  105. Вааще-то я назвал финских ученых не «вредными», а ЛЖИВЫМИ, что доказано отцом и сыном Барышниковыми. Но не будем цепляться к этой и др. несущественным мелочам.
    Не могу посылать статьи в зарубежные журналы по причине полного отсутствия оных 🙂
    Покушаться на Ваш авторитет мне и в голову не приходило.
    Но раз Вы сейчас сами уточнили, что подразумевались зарубежные исторические крупные журналы, специализирующиеся на Восточной Европе, расскажите, насколько объективно и непредвзято их редакции относятся к русско-советской истории. Так, например, что могут напечатать одновременно катыноведов и «мухинистов».

    комментарий от rusofil84 | 11.10.2010 | Ответить

  106. Вааще-то я назвал финских ученых не «вредными», а ЛЖИВЫМИ, что доказано отцом и сыном Барышниковыми. Но не будем цепляться к этой и др. несущественным мелочам.
    Не могу посылать статьи в зарубежные журналы по причине полного отсутствия оных 🙂
    Покушаться на Ваш авторитет мне и в голову не приходило.
    Но раз Вы сейчас сами уточнили, что подразумевались зарубежные исторические крупные журналы, специализирующиеся на Восточной Европе, расскажите, насколько объективно и непредвзято их редакции относятся к русско-советской истории. Так, например, что могут напечатать одновременно катыноведов и «мухинистов».

    комментарий от rusofil84 | 11.10.2010 | Ответить

  107. Ну-ну…
    > первые фальшивые документы из советских архивов
    Про британские то особо не распространяются. Qui prodest? 🙂

    комментарий от jescid | 11.10.2010 | Ответить

  108. Ну-ну…
    > первые фальшивые документы из советских архивов
    Про британские то особо не распространяются. Qui prodest? 🙂

    комментарий от jescid | 11.10.2010 | Ответить

  109. Статьи в этих журналах не несут следов идеологических пристрастий их авторов. Возможно, потому что эти авторы в большинстве никаких пристрастий не имеют. Возможно, потому что пропаганду просто не пускают.
    Но если у вас обычное источниковедческое исследование — первый фальшивый документ в архивах — то сможете и без пропаганды обойтись.

    комментарий от lightjedi | 11.10.2010 | Ответить

  110. Статьи в этих журналах не несут следов идеологических пристрастий их авторов. Возможно, потому что эти авторы в большинстве никаких пристрастий не имеют. Возможно, потому что пропаганду просто не пускают.
    Но если у вас обычное источниковедческое исследование — первый фальшивый документ в архивах — то сможете и без пропаганды обойтись.

    комментарий от lightjedi | 11.10.2010 | Ответить

  111. Используя термин «сторонники геббельсовской версии» вы еще долго будете очищать историческую науку от лживого влияния пропаганды.

    комментарий от lightjedi | 11.10.2010 | Ответить

  112. Используя термин «сторонники геббельсовской версии» вы еще долго будете очищать историческую науку от лживого влияния пропаганды.

    комментарий от lightjedi | 11.10.2010 | Ответить

  113. Если я Вас правильно понял, то публикация в этих журналах не грозит ни катыноведам, ни «мухинистам»?

    комментарий от rusofil84 | 12.10.2010 | Ответить

  114. Если я Вас правильно понял, то публикация в этих журналах не грозит ни катыноведам, ни «мухинистам»?

    комментарий от rusofil84 | 12.10.2010 | Ответить

  115. http://prometej.info/new/objavleniya/1535-sbornik.html Рабочий Университет им. Хлебникова
    «О книге «НЕМЦЫ В КАТЫНИ»
    http://video.yandex.ru/users/ru1917/view/21
    Заказать книгу можно по электронному адресу: sunlabour@yandex.ru Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript .
    Книга подготовлена коллективом авторов из Рабочего университета им. И.Б. Хлебникова.
    Сборник содержит документы о расстреле немецко-фашистскими захватчиками польских военнопленных на оккупированной советской территории осенью 1941 года.
    Впервые под одной обложкой собраны сообщение Специальной Комиссии (Н.Н. Бурденко) по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров, разведдонесения особого отдела 50-й армии Западного фронта и партизан, действовавших на территории Смоленской области, записи свидетельских показаний на заседаниях Нюрнбергского процесса, раскрывающие обстоятельства этого преступления в контексте массовых расправ гитлеровцев над военнопленными и гражданским населением, а также инспирированного ими в 1943 году «расследования».
    Ряд недавно обнаруженных архивных документов публикуется впервые.
    ПРЕДИСЛОВИЕ

    ================================================
    Добавлю (не в качестве рекламы, т.к. книги там дешевыми никак не назовешь), что я купил данную вещь в интернет-магазине «Озон» http://www.ozon.ru/context/catalog/id/12251/
    http://www.ozon.ru/context/detail/id/5517865/
    Немцы в Катыни. Документы о расстреле польских военнопленных осенью 1941 года
    Издательство: ИТРК, 2010 г.
    Мягкая обложка, 280 стр.
    ISBN 978-5-88010-266-2
    Тираж: 3000 экз.
    Формат: 60×88/16 (~150×210 мм)
    Цена 197 руб.

    комментарий от rusofil84 | 12.10.2010 | Ответить

  116. http://prometej.info/new/objavleniya/1535-sbornik.html Рабочий Университет им. Хлебникова
    «О книге «НЕМЦЫ В КАТЫНИ»
    http://video.yandex.ru/users/ru1917/view/21
    Заказать книгу можно по электронному адресу: sunlabour@yandex.ru Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript .
    Книга подготовлена коллективом авторов из Рабочего университета им. И.Б. Хлебникова.
    Сборник содержит документы о расстреле немецко-фашистскими захватчиками польских военнопленных на оккупированной советской территории осенью 1941 года.
    Впервые под одной обложкой собраны сообщение Специальной Комиссии (Н.Н. Бурденко) по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров, разведдонесения особого отдела 50-й армии Западного фронта и партизан, действовавших на территории Смоленской области, записи свидетельских показаний на заседаниях Нюрнбергского процесса, раскрывающие обстоятельства этого преступления в контексте массовых расправ гитлеровцев над военнопленными и гражданским населением, а также инспирированного ими в 1943 году «расследования».
    Ряд недавно обнаруженных архивных документов публикуется впервые.
    ПРЕДИСЛОВИЕ

    ================================================
    Добавлю (не в качестве рекламы, т.к. книги там дешевыми никак не назовешь), что я купил данную вещь в интернет-магазине «Озон» http://www.ozon.ru/context/catalog/id/12251/
    http://www.ozon.ru/context/detail/id/5517865/
    Немцы в Катыни. Документы о расстреле польских военнопленных осенью 1941 года
    Издательство: ИТРК, 2010 г.
    Мягкая обложка, 280 стр.
    ISBN 978-5-88010-266-2
    Тираж: 3000 экз.
    Формат: 60×88/16 (~150×210 мм)
    Цена 197 руб.

    комментарий от rusofil84 | 12.10.2010 | Ответить

  117. Я же говорю — политические пристрастия авторов мне неизвестны. Может, они все мухинисты.

    комментарий от lightjedi | 12.10.2010 | Ответить

  118. Я же говорю — политические пристрастия авторов мне неизвестны. Может, они все мухинисты.

    комментарий от lightjedi | 12.10.2010 | Ответить

  119. +1. 🙂

    комментарий от rusofil84 | 12.10.2010 | Ответить

  120. +1. 🙂

    комментарий от rusofil84 | 12.10.2010 | Ответить

  121. Re: Ну-ну…
    Вы чего меня не ругаете — непривычно как-то… 🙂

    комментарий от rusofil84 | 12.10.2010 | Ответить

  122. Re: Ну-ну…
    Вы чего меня не ругаете — непривычно как-то… 🙂

    комментарий от rusofil84 | 12.10.2010 | Ответить

  123. «sitr 2010-10-11 09:02
    … Я не понимаю, почему сторонники «версии-1940» и «версии-1941″ не могут с уважением относиться друг к другу?» (с)
    ========================================
    Уважаемый sitr! У Вас сейчас есть прекрасная возможность убедиться, что Памятных-Дасси всего-навсего БЕСПРИНЦИПНЫЙ лжец. Первый раз он солгал в журнале «Новая Польша» о том, что проф. Матвеев пришел к общим с польскими учеными выводам об общем количестве пленных красноармейцев. Его поймали за руку:
    http://katyn.editboard.com/forum-f3/tema-t621.htm
    Но он опять лжет:
    ========================================
    http://dassie2001.livejournal.com/78879.html
    dassie2001 Date: October 13th, 2010 07:03
    Магическое число 32.
    Может, все еще гадают, откуда взялось это магическое число «32» — неизвестно, кто его В.В.Путину подсунул. Раньше этого числа не было. По документам — от 16 до 20 тысяч (согласованная оценка польских и российских историков), по шизанутым ура-патриотам — 60, 80 и даже 100 тысяч. А тут — 32, что за медиана такая?
    ======================================================
    Пусть он хотя бы Вам назовет фамилии «российских ученых», СОГЛАСОВАВШИХ оценку погибших пленных красноармейцев в 16-20 тыс. Но заранее Вас предупреждаю, что сей г-н большой мастер по стиранию собственных постов задним числом с последующим поднятием шума (в чем неоднократно уличался), поэтому рекомендую сначала удостовериться в правильности воспроизведения его поста мною! 🙂

    комментарий от rusofil84 | 13.10.2010 | Ответить

  124. «sitr 2010-10-11 09:02
    … Я не понимаю, почему сторонники «версии-1940» и «версии-1941″ не могут с уважением относиться друг к другу?» (с)
    ========================================
    Уважаемый sitr! У Вас сейчас есть прекрасная возможность убедиться, что Памятных-Дасси всего-навсего БЕСПРИНЦИПНЫЙ лжец. Первый раз он солгал в журнале «Новая Польша» о том, что проф. Матвеев пришел к общим с польскими учеными выводам об общем количестве пленных красноармейцев. Его поймали за руку:
    http://katyn.editboard.com/forum-f3/tema-t621.htm
    Но он опять лжет:
    ========================================
    http://dassie2001.livejournal.com/78879.html
    dassie2001 Date: October 13th, 2010 07:03
    Магическое число 32.
    Может, все еще гадают, откуда взялось это магическое число «32» — неизвестно, кто его В.В.Путину подсунул. Раньше этого числа не было. По документам — от 16 до 20 тысяч (согласованная оценка польских и российских историков), по шизанутым ура-патриотам — 60, 80 и даже 100 тысяч. А тут — 32, что за медиана такая?
    ======================================================
    Пусть он хотя бы Вам назовет фамилии «российских ученых», СОГЛАСОВАВШИХ оценку погибших пленных красноармейцев в 16-20 тыс. Но заранее Вас предупреждаю, что сей г-н большой мастер по стиранию собственных постов задним числом с последующим поднятием шума (в чем неоднократно уличался), поэтому рекомендую сначала удостовериться в правильности воспроизведения его поста мною! 🙂

    комментарий от rusofil84 | 13.10.2010 | Ответить

  125. Полностью текст выложен здесь:
    http://community.livejournal.com/ussr_1921_1956/4989.html?page=2#comments
    ======================================
    http://anvictory.org/index.php?name=pages&op=view&id=810 Академия Национальной Победы 20.10.2010
    Виктор Суворов «КАТЫНЬ ИЛИ ХАТЫНЬ?»
    (Дорогие друзья! Редакция благодарит Виктора Суворова за очередную блестящую статью, предоставленную в наше распоряжение. Как всегда, произведение автора «Ледокола» поражает чёткими параллелями, убийственой логикой и не оставляет преступному руководству России места для отступления)
    ……………………….
    ======================================
    Как вы думаете, друзья, в чем заключается «блестящность» статьи этого изменника Родины? Прежде всего в незнании им ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей! Рассмотрим одну-единственную фразу:
    ======================================
    «После этого — доклад председателя КГБ А.Н. Шелепина Никите Хрущеву от 3 марта 1959 года: расстреляно в Катыни 4431, в Старобельском лагере — 3820, в Осташковском лагере — 6311, в других лагерях и тюрьмах — 7305» (с)
    ======================================
    1. Не в Катыни, а в Катынском ЛЕСУ (как и написано в т.н. «записке Шелепина»), на расстоянии 12 км от поселка Катынь! И не 4431, а 4421 человек!
    2. В Старобельском ЛАГЕРЕ даже по утверждениям катыноведов никого не расстреливали, а проделывали это в харьковской ТЮРЬМЕ. Похоронены они же якобы были в лесопарковой зоне №6 близ Харькова.
    Вот такой этот подонок замечательный исследователь! )))))))))))))

    комментарий от rusofil84 | 24.10.2010 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: