Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

К вопросу о шансах … откушать птичье молоко до революции.


У френда dedushkin1есть добротный пост о ресторане Крынкина на Воробьевых горах до революции. Алексей расстарался и в комментариях одна молодая особа мечтательно вздохнула: «…так хотелось бы жить тогда, в той Москве….»

Женщины в дореволюционной Москве должны были полагаться на доходы своих мужчин. Это хорошо бы, если мужчина смог бы отвести девушку сюда


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Или покормить даму так


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Однако, московский ресторанный счет выглядел так: «Завтрак — 1 р.20 коп., Сыр-45 коп., Мед-65 коп., Кофе — 20 коп., коньяк — 20 коп. Итого:2р.50 коп.» Напомню, что это дневной заработок высококвалифицированного рабочего. Весь заработок – за один завтрак, но с коньячком.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Еще один счет 1879 г. Кстати, в то время зарплаты были существенно меньше, я данные приводил для 1913 г.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

А если сам он предпочитал более простое общественное питание, не самое плохое, однако?


Посмотреть на Яндекс.Фотках

А ведь были и столовые для бедных
В Петербурге


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Обед в бесплатной столовой для бедных имени императора Николая II Императорского человеколюбивого общества. Санкт-Петербург. 1913. Фото ателье К. К. Буллы.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

08.10.2010 - Posted by | Uncategorized |

331 комментарий »

  1. Все думают, что были б непременно аристократами — но не однодворцами, а Шереметевыми.

    комментарий от seadevil001 | 08.10.2010 | Ответить

  2. Все думают, что были б непременно аристократами — но не однодворцами, а Шереметевыми.

    комментарий от seadevil001 | 08.10.2010 | Ответить

  3. хорош материалец. Интересно, есть ли какие исследования на тему развития системы общественного питания в России.

    комментарий от byrins | 08.10.2010 | Ответить

  4. хорош материалец. Интересно, есть ли какие исследования на тему развития системы общественного питания в России.

    комментарий от byrins | 08.10.2010 | Ответить

  5. Ну так прогресс не стоит на месте, производительность труда выросла. Она и сейчас выросла по сравнению с СССР, но современный человек тратит высвободившиеся ресурсы на сферу услуг и материальные ценности, а не на улучшение своего рациона.

    комментарий от hist_kai | 08.10.2010 | Ответить

  6. Ну так прогресс не стоит на месте, производительность труда выросла. Она и сейчас выросла по сравнению с СССР, но современный человек тратит высвободившиеся ресурсы на сферу услуг и материальные ценности, а не на улучшение своего рациона.

    комментарий от hist_kai | 08.10.2010 | Ответить

  7. Интересно, может ли сейчас рабочий из Маськвы позавтракать с коньяком за свой дневной заработок?

    комментарий от rogovsky | 08.10.2010 | Ответить

  8. Интересно, может ли сейчас рабочий из Маськвы позавтракать с коньяком за свой дневной заработок?

    комментарий от rogovsky | 08.10.2010 | Ответить

  9. говоря так все непременно считают, что были бы дворянами, дамами полусвета, блестящими офицерами, купцами, и с удовольствием отыскивают некие корни… как бы они запели, окажись путиловским рабочим или шантропой с лиговки например?

    комментарий от geronimo73 | 08.10.2010 | Ответить

  10. говоря так все непременно считают, что были бы дворянами, дамами полусвета, блестящими офицерами, купцами, и с удовольствием отыскивают некие корни… как бы они запели, окажись путиловским рабочим или шантропой с лиговки например?

    комментарий от geronimo73 | 08.10.2010 | Ответить

  11. Бизнес-ланч — рублей 150-250.
    Коньяк (порция 50г) — 200-300 (понтовые сорта не берем).
    В общем, считаем 500р. Умножим на 20 рабочих дней для круглого счета — получим 10000р.

    комментарий от darkhon | 08.10.2010 | Ответить

  12. Бизнес-ланч — рублей 150-250.
    Коньяк (порция 50г) — 200-300 (понтовые сорта не берем).
    В общем, считаем 500р. Умножим на 20 рабочих дней для круглого счета — получим 10000р.

    комментарий от darkhon | 08.10.2010 | Ответить

  13. Это как у верующих в переселение душ — большинство должно было быть китайскими крестьянами, ан нет…

    комментарий от darkhon | 08.10.2010 | Ответить

  14. Это как у верующих в переселение душ — большинство должно было быть китайскими крестьянами, ан нет…

    комментарий от darkhon | 08.10.2010 | Ответить

  15. Это все очень хорошо у Гиляровского описано.
    Вроде еще никто его во лжи не обвинил.

    комментарий от duroi_s | 08.10.2010 | Ответить

  16. Это все очень хорошо у Гиляровского описано.
    Вроде еще никто его во лжи не обвинил.

    комментарий от duroi_s | 08.10.2010 | Ответить

  17. это вы что за заведение берете.
    Мне кажется на фотографии такое заведение, которое как бы бизнес-ланч сейчас не предлагает.

    комментарий от pivoo | 08.10.2010 | Ответить

  18. это вы что за заведение берете.
    Мне кажется на фотографии такое заведение, которое как бы бизнес-ланч сейчас не предлагает.

    комментарий от pivoo | 08.10.2010 | Ответить

  19. сыр, кофий, десерт (ака мёд) потянет ещё рублей на 400.

    комментарий от invpro | 08.10.2010 | Ответить

  20. сыр, кофий, десерт (ака мёд) потянет ещё рублей на 400.

    комментарий от invpro | 08.10.2010 | Ответить

  21. Где Вы увидели рост производительности труда по сравнению с СССР? На участках в доли процента от ВВП?

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  22. Где Вы увидели рост производительности труда по сравнению с СССР? На участках в доли процента от ВВП?

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  23. Вопрос был «позавтракать с коньяком», а не «повторить такой же завтрак».
    Плюс — «Славянский базар» — это ресторан высшей категории, если ничего не путаю.

    комментарий от darkhon | 08.10.2010 | Ответить

  24. Вопрос был «позавтракать с коньяком», а не «повторить такой же завтрак».
    Плюс — «Славянский базар» — это ресторан высшей категории, если ничего не путаю.

    комментарий от darkhon | 08.10.2010 | Ответить

  25. Ага, большинство жителей Москвы того времени просто не пустили бы и на крыльцо вне зависимости от денег.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  26. Ага, большинство жителей Москвы того времени просто не пустили бы и на крыльцо вне зависимости от денег.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  27. Почти во всех сферах, где есть компьютеризация.

    комментарий от lightjedi | 08.10.2010 | Ответить

  28. Почти во всех сферах, где есть компьютеризация.

    комментарий от lightjedi | 08.10.2010 | Ответить

  29. Компьютеризация, автоматизация, успехи генетики в пищевой отрасли. Бытовая химия. Бытовая техника. В общем — практически везде.

    комментарий от hist_kai | 08.10.2010 | Ответить

  30. Компьютеризация, автоматизация, успехи генетики в пищевой отрасли. Бытовая химия. Бытовая техника. В общем — практически везде.

    комментарий от hist_kai | 08.10.2010 | Ответить

  31. Давайте цифры объемов производства, количество работников, срвнивайте все это с СССР и высчитывайте долю ВВП. Тогда не будет желание молоть чепуху.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  32. Давайте цифры объемов производства, количество работников, срвнивайте все это с СССР и высчитывайте долю ВВП. Тогда не будет желание молоть чепуху.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  33. Ну вот в сбербанке появились компьютеры. Раньше чек пробивали за 10 секунд,соответственно не было очередей, сейчас за минуту.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  34. Ну вот в сбербанке появились компьютеры. Раньше чек пробивали за 10 секунд,соответственно не было очередей, сейчас за минуту.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  35. Еще одна высокотехнологическая отрасль — космическая. Насколько больше стали запускать космические станции и корабли на одного работающего в ней?

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  36. Еще одна высокотехнологическая отрасль — космическая. Насколько больше стали запускать космические станции и корабли на одного работающего в ней?

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  37. У буржуев российского разлива даже компьютеризация приводит к резкому снижению производительности труда. Пример: работа кассира в сбербанке.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  38. У буржуев российского разлива даже компьютеризация приводит к резкому снижению производительности труда. Пример: работа кассира в сбербанке.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  39. Я давно уже предлагаю восстановить сословное общество. С одним условием.

    комментарий от everstti_rymin | 08.10.2010 | Ответить

  40. Я давно уже предлагаю восстановить сословное общество. С одним условием.

    комментарий от everstti_rymin | 08.10.2010 | Ответить

  41. О да… Все эти ностальгирующие по «России, которую мы потеряли» почему-то не спешат относить себя к больше чем 80% населения, а видят себя исключительно графьями и т. д. 🙂

    комментарий от 1kamilla1 | 08.10.2010 | Ответить

  42. О да… Все эти ностальгирующие по «России, которую мы потеряли» почему-то не спешат относить себя к больше чем 80% населения, а видят себя исключительно графьями и т. д. 🙂

    комментарий от 1kamilla1 | 08.10.2010 | Ответить

  43. Извините, я все время забываю, что у вас диплом Познавшего Истину на стене, поэтому вы можете никак не обосновывать свои слова.
    Плевать, что в стране так много личных автомобилей, что крупные города на грани транспортного коллапса. А всякими кондиционерами, посудомоечными и стиральными машинами никого не удивить. Эка невидаль. Вот в СССР была производительность труда — ОГОГО.

    комментарий от hist_kai | 08.10.2010 | Ответить

  44. Извините, я все время забываю, что у вас диплом Познавшего Истину на стене, поэтому вы можете никак не обосновывать свои слова.
    Плевать, что в стране так много личных автомобилей, что крупные города на грани транспортного коллапса. А всякими кондиционерами, посудомоечными и стиральными машинами никого не удивить. Эка невидаль. Вот в СССР была производительность труда — ОГОГО.

    комментарий от hist_kai | 08.10.2010 | Ответить

  45. А кому они нужны? Это дорогое и малоперспективное удовольствие. Ну вышли в открытый космос. Ну высадились американцы на Луне. Дальше-то что? «Где деньги?»

    комментарий от hist_kai | 08.10.2010 | Ответить

  46. А кому они нужны? Это дорогое и малоперспективное удовольствие. Ну вышли в открытый космос. Ну высадились американцы на Луне. Дальше-то что? «Где деньги?»

    комментарий от hist_kai | 08.10.2010 | Ответить

  47. Какое отношение количество автомобилей имеет к производительности труда? Надоели словоблудием своим. Доказывайте свои тезисы или БАН.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  48. Какое отношение количество автомобилей имеет к производительности труда? Надоели словоблудием своим. Доказывайте свои тезисы или БАН.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  49. Причем тут нужны-не нужны? Вам-идиотам космос не нужен, -ладно. Но раз упало количество продукции на одного работника, то производительность труда упла. Не доходит? А это та самая компьютеризированная отрасль.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  50. Причем тут нужны-не нужны? Вам-идиотам космос не нужен, -ладно. Но раз упало количество продукции на одного работника, то производительность труда упла. Не доходит? А это та самая компьютеризированная отрасль.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  51. Да, в общем-то, и дворянское звание никаких финансовых выгод, окромя шанса на образование не даёт — хотя да, и это немало.

    комментарий от obivatel_ua | 08.10.2010 | Ответить

  52. Да, в общем-то, и дворянское звание никаких финансовых выгод, окромя шанса на образование не даёт — хотя да, и это немало.

    комментарий от obivatel_ua | 08.10.2010 | Ответить

  53. Что такое уровень аргументации?
    0. Точка зрения (я полагаю, что)
    1. Личные факты (я видел, что)
    2. Логическое обоснование (это так, потому что)
    3. Сомнительные факты.
    4. Косвенные факты.
    5. Прямые факты.
    Вы в данной дискуссии на нулевом уровне, а я на втором. Вы даже не потрудились обосновать свою точку зрения и перешли в нападение, требуя аргументации четвертого-пятого уровня. Это то, что называется «слив засчитан».
    Приведу пример того, как вы действуете. Вот давеча мемуары красноармейца опубликовали, про замерзающих фашистов. А докажите-ка мне, что это не подделка, не выдумка советской пропаганды? В источниках-то текст разнится, что уже лишает их доверия. Cканируйте подлинник мемуаров, делайте графологическую экспертизу, чтобы доказать, что человек сам писал, собирайте документы подтверждающие, что он действительно там воевал (и их подлинность тоже не забудьте доказать), докажите, что он писал это не под принуждением и не из желания выслужиться, найдите упоминания об этом поле в чьих-либо еще мемуарах (точно так же доказав их подлинность). Пока не докажете, это письмо — наглая и циничная ложь призванная оправдать кровавый режим. Да вам года не хватит, чтобы это все сделать, если это вообще возможно.
    Но по вышеприведенному списку, у вас с письмом «сомнительные факты», а у меня только «точка зрения». Поэтому, я и не требую от вас никаких доказательств. Вот если бы у меня были косвенные факты доказывающие, что фашисты там не замерзали — я бы мог потребовать доказательств, что письмо не фальшивка, и если бы вы доказали это, то оно перешло бы в разряд «прямых фактов» и стало бы точкой в дискуссии. Вряд ли вы поймете это, но я должен был попытаться.
    Теперь перейдем к неприятной части.
    Меня огорчает ваше хамство, заносчивость и претенциозность, но я не держу на вас зла — вы всего лишь продукт своей эпохи, и потому вам не придется уходить в жесткую премодерацию.
    Счастливо оставаться.

    комментарий от hist_kai | 08.10.2010 | Ответить

  54. Что такое уровень аргументации?
    0. Точка зрения (я полагаю, что)
    1. Личные факты (я видел, что)
    2. Логическое обоснование (это так, потому что)
    3. Сомнительные факты.
    4. Косвенные факты.
    5. Прямые факты.
    Вы в данной дискуссии на нулевом уровне, а я на втором. Вы даже не потрудились обосновать свою точку зрения и перешли в нападение, требуя аргументации четвертого-пятого уровня. Это то, что называется «слив засчитан».
    Приведу пример того, как вы действуете. Вот давеча мемуары красноармейца опубликовали, про замерзающих фашистов. А докажите-ка мне, что это не подделка, не выдумка советской пропаганды? В источниках-то текст разнится, что уже лишает их доверия. Cканируйте подлинник мемуаров, делайте графологическую экспертизу, чтобы доказать, что человек сам писал, собирайте документы подтверждающие, что он действительно там воевал (и их подлинность тоже не забудьте доказать), докажите, что он писал это не под принуждением и не из желания выслужиться, найдите упоминания об этом поле в чьих-либо еще мемуарах (точно так же доказав их подлинность). Пока не докажете, это письмо — наглая и циничная ложь призванная оправдать кровавый режим. Да вам года не хватит, чтобы это все сделать, если это вообще возможно.
    Но по вышеприведенному списку, у вас с письмом «сомнительные факты», а у меня только «точка зрения». Поэтому, я и не требую от вас никаких доказательств. Вот если бы у меня были косвенные факты доказывающие, что фашисты там не замерзали — я бы мог потребовать доказательств, что письмо не фальшивка, и если бы вы доказали это, то оно перешло бы в разряд «прямых фактов» и стало бы точкой в дискуссии. Вряд ли вы поймете это, но я должен был попытаться.
    Теперь перейдем к неприятной части.
    Меня огорчает ваше хамство, заносчивость и претенциозность, но я не держу на вас зла — вы всего лишь продукт своей эпохи, и потому вам не придется уходить в жесткую премодерацию.
    Счастливо оставаться.

    комментарий от hist_kai | 08.10.2010 | Ответить

  55. Это не лечится. БАН.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  56. Это не лечится. БАН.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  57. В Сбере проблема скорее связана с плохим программным обеспечением, с которым банально неудобно работать.

    комментарий от alone817 | 08.10.2010 | Ответить

  58. В Сбере проблема скорее связана с плохим программным обеспечением, с которым банально неудобно работать.

    комментарий от alone817 | 08.10.2010 | Ответить

  59. К сожалению образование и элементарная логика, ответственность за свою точку зрения, — это действительно продукты ушедшей эпохи. То, что современное поколение даже в активной его части этим не располагает, — видно по этой не состоявшейся дискуссии.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  60. К сожалению образование и элементарная логика, ответственность за свою точку зрения, — это действительно продукты ушедшей эпохи. То, что современное поколение даже в активной его части этим не располагает, — видно по этой не состоявшейся дискуссии.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  61. Это длится уже лет десять. Снижение числа операцимй кассиром остается фактом.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  62. Это длится уже лет десять. Снижение числа операцимй кассиром остается фактом.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  63. У Вас остается возможность ответить другим аккаунтом, — я БАНю юзеров, но не людей.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  64. У Вас остается возможность ответить другим аккаунтом, — я БАНю юзеров, но не людей.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  65. Так и ответить надо было так же
    что дама предпочитает
    1. Жить с мужем в избе с земляным полом
    2.Быть проституткой хитровке
    3.работать в швейной артели по 12 часов в день
    Шанса у нее кушать в славянских базаров и слушать хруст французкой булки черезвычайно низок , как в спортлото выиграть

    комментарий от ktonibud77 | 08.10.2010 | Ответить

  66. Так и ответить надо было так же
    что дама предпочитает
    1. Жить с мужем в избе с земляным полом
    2.Быть проституткой хитровке
    3.работать в швейной артели по 12 часов в день
    Шанса у нее кушать в славянских базаров и слушать хруст французкой булки черезвычайно низок , как в спортлото выиграть

    комментарий от ktonibud77 | 08.10.2010 | Ответить

  67. Если бы 80%. Я приводил пример по выборке из 25 тысяч раскулаченных, — даже среди богатых взрослых крестьян не было НИ ОДНОГО со средним образованием. А вот уже их дети его вполне получали и делали карьеру.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  68. Если бы 80%. Я приводил пример по выборке из 25 тысяч раскулаченных, — даже среди богатых взрослых крестьян не было НИ ОДНОГО со средним образованием. А вот уже их дети его вполне получали и делали карьеру.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  69. Re: Так и ответить надо было так же
    Кстати, видел анкету: до революции гораздо более половины молодых людей-студентов имели первый сексуальный опыт или с проститутками или … со служанками.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  70. Re: Так и ответить надо было так же
    Кстати, видел анкету: до революции гораздо более половины молодых людей-студентов имели первый сексуальный опыт или с проститутками или … со служанками.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  71. А кто делает эти «кондиционеры, автомобили, посудомоечные и стиральные машины»? Это разве Россия от винтика до микрочипа производит? А?
    Мы сейчас колония и поглощаем всё импортное, своё не производим. А если и производим, то не для себя, не для своей страны, а на экспорт.
    Так что никакого «прогресса» в современной России и быть не может. Вот когда мы всё собственноручно будем делать сами и для своих граждан, вот тогда можно говорить и прогрессе.

    комментарий от stalkervik | 08.10.2010 | Ответить

  72. А кто делает эти «кондиционеры, автомобили, посудомоечные и стиральные машины»? Это разве Россия от винтика до микрочипа производит? А?
    Мы сейчас колония и поглощаем всё импортное, своё не производим. А если и производим, то не для себя, не для своей страны, а на экспорт.
    Так что никакого «прогресса» в современной России и быть не может. Вот когда мы всё собственноручно будем делать сами и для своих граждан, вот тогда можно говорить и прогрессе.

    комментарий от stalkervik | 08.10.2010 | Ответить

  73. Я вот тут проиллюстрировал рост производительности труда и качества управления в РФ на личных так сказать наблюдениях http://arpitt.livejournal.com/81180.html если не уместно, то мой пост потрите, это не реклама личного блога, просто к слову пришлось.

    комментарий от arpitt | 08.10.2010 | Ответить

  74. Я вот тут проиллюстрировал рост производительности труда и качества управления в РФ на личных так сказать наблюдениях http://arpitt.livejournal.com/81180.html если не уместно, то мой пост потрите, это не реклама личного блога, просто к слову пришлось.

    комментарий от arpitt | 08.10.2010 | Ответить

  75. Ну френдам вполне можно и рекламировать себя даже безотносительно к теме.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  76. Ну френдам вполне можно и рекламировать себя даже безотносительно к теме.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  77. Это описывается у многих классиков
    Конечно это худ лит , но все же
    у А.Толстого — проститутка
    у Бунина — служанка
    Лев Кассиль- проститука
    Гиляровский — ну это просто что то , проститука проститука и еще раз проститука))))
    это вообще просто навскидку .
    вообще свободные половые отношения до брака и до революции ,в литературе, я встречал только у Шолохова в тихом Доне , ну это «вольные» казаки

    комментарий от ktonibud77 | 08.10.2010 | Ответить

  78. Это описывается у многих классиков
    Конечно это худ лит , но все же
    у А.Толстого — проститутка
    у Бунина — служанка
    Лев Кассиль- проститука
    Гиляровский — ну это просто что то , проститука проститука и еще раз проститука))))
    это вообще просто навскидку .
    вообще свободные половые отношения до брака и до революции ,в литературе, я встречал только у Шолохова в тихом Доне , ну это «вольные» казаки

    комментарий от ktonibud77 | 08.10.2010 | Ответить

  79. Просто при таком управленческом дебилизме, который очень широко распространен смею Вас уверить, ни о каком росте производительности труда говорить не приходится. У нас уже достаточно давно раздаются должности не по уровню профессионализма, а по совершенно другим признакам

    комментарий от arpitt | 08.10.2010 | Ответить

  80. Просто при таком управленческом дебилизме, который очень широко распространен смею Вас уверить, ни о каком росте производительности труда говорить не приходится. У нас уже достаточно давно раздаются должности не по уровню профессионализма, а по совершенно другим признакам

    комментарий от arpitt | 08.10.2010 | Ответить

  81. Э, дык вы же привели пример производительности труда НЕ в России 🙂
    Всё это импортные товары, которые производят за счёт большого количества дешёвого ручного труда в ЮВА (запчасти для машин, бытовая техника и пр.)
    У вас прям товары на деревьях растут или их уже полностью только роботы и штампуют 🙂

    комментарий от jescid | 08.10.2010 | Ответить

  82. Э, дык вы же привели пример производительности труда НЕ в России 🙂
    Всё это импортные товары, которые производят за счёт большого количества дешёвого ручного труда в ЮВА (запчасти для машин, бытовая техника и пр.)
    У вас прям товары на деревьях растут или их уже полностью только роботы и штампуют 🙂

    комментарий от jescid | 08.10.2010 | Ответить

  83. Это вам надо доказывать…
    > докажите-ка мне, что это не подделка, не выдумка советской пропаганды
    что всё, что вы тут транслируете, не выдумка каппропаганды…

    комментарий от jescid | 08.10.2010 | Ответить

  84. Это вам надо доказывать…
    > докажите-ка мне, что это не подделка, не выдумка советской пропаганды
    что всё, что вы тут транслируете, не выдумка каппропаганды…

    комментарий от jescid | 08.10.2010 | Ответить

  85. А ещё есть люди, которые с ним работают и т.н. «трудовой процесс» и накрутка времени на сервис и т.п..
    В сбере вам и бумажки будут оформлять полчаса и принтер там распечатывает медленно и пр. бумажками отчётности операционистки так завалены, что там очереди жуткие. И с отчётностью (привет, автоматизация!) везде такая задница. Вы ещё поформляйте тендеры на электронных торгах — вот где автоматизация жжёт напалмом… И с ПО всё нормально — лишь бы интернет работал.

    комментарий от jescid | 08.10.2010 | Ответить

  86. А ещё есть люди, которые с ним работают и т.н. «трудовой процесс» и накрутка времени на сервис и т.п..
    В сбере вам и бумажки будут оформлять полчаса и принтер там распечатывает медленно и пр. бумажками отчётности операционистки так завалены, что там очереди жуткие. И с отчётностью (привет, автоматизация!) везде такая задница. Вы ещё поформляйте тендеры на электронных торгах — вот где автоматизация жжёт напалмом… И с ПО всё нормально — лишь бы интернет работал.

    комментарий от jescid | 08.10.2010 | Ответить

  87. Один туристический вояж окупает всю ракету.
    Но это довод для вам подобных. А вообще-то в космосе полно полезных ископаемых и за счёт того, что это чрезвычайно высокотехнологичная отрасль, он даёт многое другим отраслям. Вам, конечно, религия не позволяет принимать такие факты, что в тех же штатах сертифицированная и разработанная НАСА продукция работает в промышленности начиная от такой грубой, как автомобильная и заканчивая такой тонкой, как фармацевтика.

    комментарий от jescid | 08.10.2010 | Ответить

  88. Один туристический вояж окупает всю ракету.
    Но это довод для вам подобных. А вообще-то в космосе полно полезных ископаемых и за счёт того, что это чрезвычайно высокотехнологичная отрасль, он даёт многое другим отраслям. Вам, конечно, религия не позволяет принимать такие факты, что в тех же штатах сертифицированная и разработанная НАСА продукция работает в промышленности начиная от такой грубой, как автомобильная и заканчивая такой тонкой, как фармацевтика.

    комментарий от jescid | 08.10.2010 | Ответить

  89. Фактом — да, но и программное обеспечение у них уже лет 10 не меняется… Хотя, не могу быть уверен. Но с другой стороны, в некоторых отделениях борьба за качество обслуживание ведется масштабно, и работают там быстро, однако при этом, что бы провести одну квитанцию при пулеметном темпе набора уходит секунд 40…

    комментарий от alone817 | 08.10.2010 | Ответить

  90. Фактом — да, но и программное обеспечение у них уже лет 10 не меняется… Хотя, не могу быть уверен. Но с другой стороны, в некоторых отделениях борьба за качество обслуживание ведется масштабно, и работают там быстро, однако при этом, что бы провести одну квитанцию при пулеметном темпе набора уходит секунд 40…

    комментарий от alone817 | 08.10.2010 | Ответить

  91. Было бы с ПО все нормально — не было бы регулярных обвалов системы по Москве, и при том что темп набора у операционисток ближайшего отделения пулеметный оформление одной квитанции все равно занимает от 40 секунд до 2-3 минут, в зависимости от квитанции, это ли не критерий неюзерфрендли ПО? Я квитанции оплачиваю по нескольку раз в неделю (специфика такая), еси чо.
    А вообще про автоматизацию меня умиляют московские налоговые органы… Это ппц какой-то, одна электронная очередь чего стоит…

    комментарий от alone817 | 08.10.2010 | Ответить

  92. Было бы с ПО все нормально — не было бы регулярных обвалов системы по Москве, и при том что темп набора у операционисток ближайшего отделения пулеметный оформление одной квитанции все равно занимает от 40 секунд до 2-3 минут, в зависимости от квитанции, это ли не критерий неюзерфрендли ПО? Я квитанции оплачиваю по нескольку раз в неделю (специфика такая), еси чо.
    А вообще про автоматизацию меня умиляют московские налоговые органы… Это ппц какой-то, одна электронная очередь чего стоит…

    комментарий от alone817 | 08.10.2010 | Ответить

  93. Re: Один туристический вояж окупает всю ракету.
    Зачем нам космос??? Спутниковая связь, метеорология, полезные ископаемые на Земле (обнаружение со спутника), война, определение координат — это навскидку. Причём каждое из этих явлений является, в свою очередь, системообразующим фактором для целой цепочки новых технологий, возможностей и пр. И при этом мы молчим о том, сколько космических — изначально — технологий вошли в повседневную жизнь множества людей.

    комментарий от 6_h_h | 08.10.2010 | Ответить

  94. Re: Один туристический вояж окупает всю ракету.
    Зачем нам космос??? Спутниковая связь, метеорология, полезные ископаемые на Земле (обнаружение со спутника), война, определение координат — это навскидку. Причём каждое из этих явлений является, в свою очередь, системообразующим фактором для целой цепочки новых технологий, возможностей и пр. И при этом мы молчим о том, сколько космических — изначально — технологий вошли в повседневную жизнь множества людей.

    комментарий от 6_h_h | 08.10.2010 | Ответить

  95. Ага. Каждый третий — Наполеон, каждый второй — друид 70 уровня. А дамы — через одноу — Клеопатры и Екатерины 2.

    комментарий от 6_h_h | 08.10.2010 | Ответить

  96. Ага. Каждый третий — Наполеон, каждый второй — друид 70 уровня. А дамы — через одноу — Клеопатры и Екатерины 2.

    комментарий от 6_h_h | 08.10.2010 | Ответить

  97. Дворян с дворовыми путают, а туда же. (c)

    комментарий от glenn_witcher | 08.10.2010 | Ответить

  98. Дворян с дворовыми путают, а туда же. (c)

    комментарий от glenn_witcher | 08.10.2010 | Ответить

  99. Вам бы сначала немного подучиться, а потом уже спорить с более опытными людьми. Абсолютно не хочу вас унизить, учиться не позорно. Коротко отвечу, что распространение бытовой техники и вообще промтоваров нисколько не связано с какими-либо успехами нашей страны, а лишь с кратным увеличением производства этих товаров в мире благодаря трудовой мобилизации трудовых ресурсов Китая, и соответствующим их удешевлением.
    Что до производительности труда — то выделение этого критерия вообще глупость, о чем есть у меня в ЖЖ, это не самоцель, более того, у повышения ПТ есть и минусы (один делает работу десятерых, девять в итоге сосут лапу). Если вы хотите характеризовать экономику СССР, то нужно пользоваться более основательными критериями, хотя бы ВВП (второй после США), состав экспорта (в основном продукция машиностроения и др. высокотехнологичная продукция, сырье — мизер, данные есть у меня, «сырьевая игла» — это миф). Просвещайтесь. Сейчас легко доступна любая статистика, незачем полагаться на агитпроп.
    Успехи генинженерии и т.д. — глупость, вы еще приведите как успех пишевую химию, больше добавок — больше продуктов, про качество и полезность и мысли нет. Не каждый количественный рост есть благо.

    комментарий от kirschower | 08.10.2010 | Ответить

  100. Вам бы сначала немного подучиться, а потом уже спорить с более опытными людьми. Абсолютно не хочу вас унизить, учиться не позорно. Коротко отвечу, что распространение бытовой техники и вообще промтоваров нисколько не связано с какими-либо успехами нашей страны, а лишь с кратным увеличением производства этих товаров в мире благодаря трудовой мобилизации трудовых ресурсов Китая, и соответствующим их удешевлением.
    Что до производительности труда — то выделение этого критерия вообще глупость, о чем есть у меня в ЖЖ, это не самоцель, более того, у повышения ПТ есть и минусы (один делает работу десятерых, девять в итоге сосут лапу). Если вы хотите характеризовать экономику СССР, то нужно пользоваться более основательными критериями, хотя бы ВВП (второй после США), состав экспорта (в основном продукция машиностроения и др. высокотехнологичная продукция, сырье — мизер, данные есть у меня, «сырьевая игла» — это миф). Просвещайтесь. Сейчас легко доступна любая статистика, незачем полагаться на агитпроп.
    Успехи генинженерии и т.д. — глупость, вы еще приведите как успех пишевую химию, больше добавок — больше продуктов, про качество и полезность и мысли нет. Не каждый количественный рост есть благо.

    комментарий от kirschower | 08.10.2010 | Ответить

  101. Совершенно верно, распространение компьютеров у нас привело лишь к увеличению количества бумажек.

    комментарий от kirschower | 08.10.2010 | Ответить

  102. Совершенно верно, распространение компьютеров у нас привело лишь к увеличению количества бумажек.

    комментарий от kirschower | 08.10.2010 | Ответить

  103. Дык! Причем простая арифметика, как бы говорит что рабочие с Путилова и шантрапа с Лиговки (взявшаяся за ум), размножились куда как успешнее аристократов, на территории бСССР. «Кто все эти люди?!»

    комментарий от seadevil001 | 08.10.2010 | Ответить

  104. Дык! Причем простая арифметика, как бы говорит что рабочие с Путилова и шантрапа с Лиговки (взявшаяся за ум), размножились куда как успешнее аристократов, на территории бСССР. «Кто все эти люди?!»

    комментарий от seadevil001 | 08.10.2010 | Ответить

  105. Потратив ровно 15 мин.
    Количество занятых по видам эконом. деятельности. СССР 1990, и РФ 2009
    Народное хозяйство РСФСР в 1990 г. и Труд и занятость в России 2009, в млн. руб
    СХ 5,3 и 5,4
    строительство 7,01 и 5,1
    Промышленность 21 и 15,4
    транспорт и связь 5,7 и 6,6
    ЖКХ 2,9 и 2,5
    На глаз. СХ явно слетело, промышленность тоже. Строительство с учетом промышленного приблизительно такое же. Транспорт и связь счас объеднили одной строкой, так что трудно сравнить. ЖКХ тоже.
    В любом случае, говорить о росте производительности смешно. Ибо по абсолютным показателям, РФ в полной ж…

    комментарий от lost_kritik | 08.10.2010 | Ответить

  106. Потратив ровно 15 мин.
    Количество занятых по видам эконом. деятельности. СССР 1990, и РФ 2009
    Народное хозяйство РСФСР в 1990 г. и Труд и занятость в России 2009, в млн. руб
    СХ 5,3 и 5,4
    строительство 7,01 и 5,1
    Промышленность 21 и 15,4
    транспорт и связь 5,7 и 6,6
    ЖКХ 2,9 и 2,5
    На глаз. СХ явно слетело, промышленность тоже. Строительство с учетом промышленного приблизительно такое же. Транспорт и связь счас объеднили одной строкой, так что трудно сравнить. ЖКХ тоже.
    В любом случае, говорить о росте производительности смешно. Ибо по абсолютным показателям, РФ в полной ж…

    комментарий от lost_kritik | 08.10.2010 | Ответить

  107. Что значит на одного работающего в ней?
    Зачем запускать в космос толпы космонавтов? Все разумные человеческие рекорды по сидению внутри станции или по выходам в открытый космос достигнуты давно. А экономическая польза от одного современного спутника связи гораздо больше, чем от десятка первых спутников и пилотируемых кораблей, умеющих делать «Бип-бип-бип», хотя затраты на запуск вполне соизмеримы. Вот вам и эффективность компьютеризации.

    комментарий от vombatus123 | 08.10.2010 | Ответить

  108. Что значит на одного работающего в ней?
    Зачем запускать в космос толпы космонавтов? Все разумные человеческие рекорды по сидению внутри станции или по выходам в открытый космос достигнуты давно. А экономическая польза от одного современного спутника связи гораздо больше, чем от десятка первых спутников и пилотируемых кораблей, умеющих делать «Бип-бип-бип», хотя затраты на запуск вполне соизмеримы. Вот вам и эффективность компьютеризации.

    комментарий от vombatus123 | 08.10.2010 | Ответить

  109. это вы, веротяно, давно на производстве не были. развесилили в тяжелую неделю перед остановом производства на ремонт.

    комментарий от georg_pik | 08.10.2010 | Ответить

  110. это вы, веротяно, давно на производстве не были. развесилили в тяжелую неделю перед остановом производства на ремонт.

    комментарий от georg_pik | 08.10.2010 | Ответить

  111. сейчас один студент пятого курса кафедры газодинамики военмеха может на персональном компьютере получить те же результаты, для которых 30 лет назад нужно было производить масштабные пуски ракеты в масштабе 1/4…1/6 и для которых нужна была работа нескольких отделов военного кб.

    комментарий от georg_pik | 08.10.2010 | Ответить

  112. сейчас один студент пятого курса кафедры газодинамики военмеха может на персональном компьютере получить те же результаты, для которых 30 лет назад нужно было производить масштабные пуски ракеты в масштабе 1/4…1/6 и для которых нужна была работа нескольких отделов военного кб.

    комментарий от georg_pik | 08.10.2010 | Ответить

  113. История России (СССР) в шоколаде
    Здесь представлена великолепная коллекция конфетных и шоколадных этикеток
    Виктора Кудрявцева. Просто загляденье. Не думал, что с обыкновенных оберток можно снять так много информации о политической, экономической и культурной жизни
    http://www.kudvic.ru/gallery_1/? Дореволюционные
    http://www.kudvic.ru/gallery_2/ 20 — 30 е годы
    http://www.kudvic.ru/gallery_3/ 40 — 50 е годы

    комментарий от byrins | 08.10.2010 | Ответить

  114. История России (СССР) в шоколаде
    Здесь представлена великолепная коллекция конфетных и шоколадных этикеток
    Виктора Кудрявцева. Просто загляденье. Не думал, что с обыкновенных оберток можно снять так много информации о политической, экономической и культурной жизни
    http://www.kudvic.ru/gallery_1/? Дореволюционные
    http://www.kudvic.ru/gallery_2/ 20 — 30 е годы
    http://www.kudvic.ru/gallery_3/ 40 — 50 е годы

    комментарий от byrins | 08.10.2010 | Ответить

  115. ресторанный счет выглядел так: «Завтрак — 1 р.20 коп., Сыр-45 коп., Мед-65 коп., Кофе — 20 коп., коньяк — 20 коп. Итого:2р.50 коп.»

    комментарий от invpro | 08.10.2010 | Ответить

  116. ресторанный счет выглядел так: «Завтрак — 1 р.20 коп., Сыр-45 коп., Мед-65 коп., Кофе — 20 коп., коньяк — 20 коп. Итого:2р.50 коп.»

    комментарий от invpro | 08.10.2010 | Ответить

  117. Раньше все данные (включая имя-фамилию) переписывали, сейчас достаточно считать с квитанции цифровой код и взять деньги у клиента. Намного быстрее чем даже 10 лет назад.

    комментарий от lightjedi | 08.10.2010 | Ответить

  118. Раньше все данные (включая имя-фамилию) переписывали, сейчас достаточно считать с квитанции цифровой код и взять деньги у клиента. Намного быстрее чем даже 10 лет назад.

    комментарий от lightjedi | 08.10.2010 | Ответить

  119. Буквально на днях запустили новый «Союз».

    комментарий от lightjedi | 08.10.2010 | Ответить

  120. Буквально на днях запустили новый «Союз».

    комментарий от lightjedi | 08.10.2010 | Ответить

  121. А вообще про автоматизацию меня умиляют московские налоговые органы///
    Ооо…только не это

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  122. А вообще про автоматизацию меня умиляют московские налоговые органы///
    Ооо…только не это

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  123. Мне не нужно быть на производстве. Возьмем передовую и денежную нефтегазовую отрасль. При увеличении числа работников там произошло снижение добычи.
    Можете привести обратные примеры примерно такой масштабности?

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  124. Мне не нужно быть на производстве. Возьмем передовую и денежную нефтегазовую отрасль. При увеличении числа работников там произошло снижение добычи.
    Можете привести обратные примеры примерно такой масштабности?

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  125. Вы хотите сказать, что даже студент может воспользоваться плодами прежних пусков? Вы соображаете, что такое ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА?
    Вот Пушкин сочинил поэму за пару месяцев. Если Вы смогли ее выучить за пару дней, — Вы полагаете, что Ваша производительность в 30 раз больше пушкинской?

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  126. Вы хотите сказать, что даже студент может воспользоваться плодами прежних пусков? Вы соображаете, что такое ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА?
    Вот Пушкин сочинил поэму за пару месяцев. Если Вы смогли ее выучить за пару дней, — Вы полагаете, что Ваша производительность в 30 раз больше пушкинской?

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  127. сейчас студент может получить тот же опыт за очень короткое время используя численное моделирование. то, что раньше занимало годы сейчас занимает месяцы и даются результаты, которые несравнимы с предыдущими. я хотел бы заметить, что это не мое утверждение, это утверждение довольно пожилого зав. кафедрой газодинамики военмеха.
    а если студент не может воспользоваться результатами прежних пусков, возникает вопрос: а что он пять лет делал в институте?

    комментарий от georg_pik | 08.10.2010 | Ответить

  128. сейчас студент может получить тот же опыт за очень короткое время используя численное моделирование. то, что раньше занимало годы сейчас занимает месяцы и даются результаты, которые несравнимы с предыдущими. я хотел бы заметить, что это не мое утверждение, это утверждение довольно пожилого зав. кафедрой газодинамики военмеха.
    а если студент не может воспользоваться результатами прежних пусков, возникает вопрос: а что он пять лет делал в институте?

    комментарий от georg_pik | 08.10.2010 | Ответить

  129. посмотрите целлюлозно-бумажное производство. только рабочих и инженеров отдельно от офисного планктона. в сумме, возможно, число работников и увеличилось. а вот отдача от инженеров и рабочих выросла существенно.

    комментарий от georg_pik | 08.10.2010 | Ответить

  130. посмотрите целлюлозно-бумажное производство. только рабочих и инженеров отдельно от офисного планктона. в сумме, возможно, число работников и увеличилось. а вот отдача от инженеров и рабочих выросла существенно.

    комментарий от georg_pik | 08.10.2010 | Ответить

  131. Это логично и я на это надеялся. Но во всех сберкассах, где я оплачиваю квитанции делают все очень долго. Последний раз 16 самых распространенных налоговых квитанций (за два месяца) кассирша печатала СОРОК минут, — очередь осатанела…

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  132. Это логично и я на это надеялся. Но во всех сберкассах, где я оплачиваю квитанции делают все очень долго. Последний раз 16 самых распространенных налоговых квитанций (за два месяца) кассирша печатала СОРОК минут, — очередь осатанела…

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  133. Вы имеете ввиду готовую квитанцию, присланную ТСЖ. Но большая часть моих платежей, — аренда, налоги, услуги, — набирается кассиром самостоятельно, глядя в мою уже заполненную квитанцию))

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  134. Вы имеете ввиду готовую квитанцию, присланную ТСЖ. Но большая часть моих платежей, — аренда, налоги, услуги, — набирается кассиром самостоятельно, глядя в мою уже заполненную квитанцию))

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  135. гениально ))

    комментарий от lena_malaa | 08.10.2010 | Ответить

  136. гениально ))

    комментарий от lena_malaa | 08.10.2010 | Ответить

  137. Ну здесь, видимо, увы — что я могу сказать? — я за аренду и налоги не платил в СБ, не знаю.
    Однако вот еще момент — в Москве (да и в других местах наверное) за многие услуги можно платить с платежного терминала.
    Можно покупать книги онлайн. Можно заполнять анкеты на паспорт онлайн. Да много наверное можно примеров придумать.

    комментарий от lightjedi | 08.10.2010 | Ответить

  138. Ну здесь, видимо, увы — что я могу сказать? — я за аренду и налоги не платил в СБ, не знаю.
    Однако вот еще момент — в Москве (да и в других местах наверное) за многие услуги можно платить с платежного терминала.
    Можно покупать книги онлайн. Можно заполнять анкеты на паспорт онлайн. Да много наверное можно примеров придумать.

    комментарий от lightjedi | 08.10.2010 | Ответить

  139. Ничего раньше кассир не переписывал. Вы подходили к нему с уже заполненной на двух половинках квитанцией, а он просто выбивал обычный чек, забирая себе половинку. Все.
    Сегодня я точно также подхожу с заполненной моим бухгалтером квитанцией, но кассиру надо «переписать» все это в свой комп, — поэтому процедура и удлинилась раз в пять.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  140. Ничего раньше кассир не переписывал. Вы подходили к нему с уже заполненной на двух половинках квитанцией, а он просто выбивал обычный чек, забирая себе половинку. Все.
    Сегодня я точно также подхожу с заполненной моим бухгалтером квитанцией, но кассиру надо «переписать» все это в свой комп, — поэтому процедура и удлинилась раз в пять.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  141. А вот если Вы поднимите тему о том, что продукты до революции сплошняком подделывались и купить нормальное мясо или масло в простом магазине было фантастикой, то поклонники хруста французской булки совсем скиснут…
    Простите их за ограниченность, Шерлок 🙂

    комментарий от lena_malaa | 08.10.2010 | Ответить

  142. А вот если Вы поднимите тему о том, что продукты до революции сплошняком подделывались и купить нормальное мясо или масло в простом магазине было фантастикой, то поклонники хруста французской булки совсем скиснут…
    Простите их за ограниченность, Шерлок 🙂

    комментарий от lena_malaa | 08.10.2010 | Ответить

  143. Это плюс, да. На самом деле так и должно быть везде, где внедряются компьютеры, — иначе зачем они нужны?
    Мне кажется, все эти проблемы связаны с тотальным нарушением обратной связи. Потребитель не имеет возможности донести свое возмущение, низовые работники не лезут в бутылку с инициативами. а руководят назначенные по блату непрофессионалы.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  144. Это плюс, да. На самом деле так и должно быть везде, где внедряются компьютеры, — иначе зачем они нужны?
    Мне кажется, все эти проблемы связаны с тотальным нарушением обратной связи. Потребитель не имеет возможности донести свое возмущение, низовые работники не лезут в бутылку с инициативами. а руководят назначенные по блату непрофессионалы.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  145. Вы говорите все правильно, но вы говорите НЕ о производительности труда. Если даже брать сферу образовательных услуг, то она тоже дает на выходе худших профессионалов, нежели давала советская система. В среднем.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  146. Вы говорите все правильно, но вы говорите НЕ о производительности труда. Если даже брать сферу образовательных услуг, то она тоже дает на выходе худших профессионалов, нежели давала советская система. В среднем.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  147. Да, это большая проблема нашего общества.

    комментарий от lightjedi | 08.10.2010 | Ответить

  148. Да, это большая проблема нашего общества.

    комментарий от lightjedi | 08.10.2010 | Ответить

  149. Re: История России (СССР) в шоколаде
    Огромное спасибо) Хотелось бы написать с современной точки зрения и о развитии кондитерской промышленности в 1920-1940-е гг.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  150. Re: История России (СССР) в шоколаде
    Огромное спасибо) Хотелось бы написать с современной точки зрения и о развитии кондитерской промышленности в 1920-1940-е гг.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  151. Ну так он потом это должен был переписывать с той половинки, а сейчас это не нужно.

    комментарий от lightjedi | 08.10.2010 | Ответить

  152. Ну так он потом это должен был переписывать с той половинки, а сейчас это не нужно.

    комментарий от lightjedi | 08.10.2010 | Ответить

  153. Я ведь занимаюсь более поздним временем, мадам))

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  154. Я ведь занимаюсь более поздним временем, мадам))

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  155. вы пытаетесь сравнить эффективность государственных служащих СССР с государственными служащими России. никто не сомневается, что вторые хуже. но они уже не составляют большинства. например, 60% налогов области в моей области составляют объекты, защиащемые частной пожарной охраной. эффект ее работы не сравним даже с государственной пожарной охраной СССР. а сравнивать ее с существующей сейчас государственной пожарной охраной даже не стоит.

    комментарий от georg_pik | 08.10.2010 | Ответить

  156. вы пытаетесь сравнить эффективность государственных служащих СССР с государственными служащими России. никто не сомневается, что вторые хуже. но они уже не составляют большинства. например, 60% налогов области в моей области составляют объекты, защиащемые частной пожарной охраной. эффект ее работы не сравним даже с государственной пожарной охраной СССР. а сравнивать ее с существующей сейчас государственной пожарной охраной даже не стоит.

    комментарий от georg_pik | 08.10.2010 | Ответить

  157. Я так надеялась…
    Ну а если без улыбки, то времена в 19 веке были интересные, но жить я там бы не хотела никогда, даже в привилегированных слоях. Оно мне надо, сифак схватить в первую брачную ночь вместе с гонореей (ее тогда считали первой стадией сифилиса), носить перчатки, чтобы не подхватить чесотки, похоронить несколько детей, таскать на себе кучу нелепых одежд постоянно (не в качестве игры или маскарада), отсутствие нормального женского белья, канализации, водопровода с пусть хлорированной, но чистой водой, зависимость от текущего мужчины… И интернета нету!!! Я же чокнулась бы от скуки уже на 4 неделе пребывания там.

    комментарий от lena_malaa | 08.10.2010 | Ответить

  158. Я так надеялась…
    Ну а если без улыбки, то времена в 19 веке были интересные, но жить я там бы не хотела никогда, даже в привилегированных слоях. Оно мне надо, сифак схватить в первую брачную ночь вместе с гонореей (ее тогда считали первой стадией сифилиса), носить перчатки, чтобы не подхватить чесотки, похоронить несколько детей, таскать на себе кучу нелепых одежд постоянно (не в качестве игры или маскарада), отсутствие нормального женского белья, канализации, водопровода с пусть хлорированной, но чистой водой, зависимость от текущего мужчины… И интернета нету!!! Я же чокнулась бы от скуки уже на 4 неделе пребывания там.

    комментарий от lena_malaa | 08.10.2010 | Ответить

  159. Ага…

    комментарий от alone817 | 08.10.2010 | Ответить

  160. Ага…

    комментарий от alone817 | 08.10.2010 | Ответить

  161. Согласен, кроме одного: зависимость от мужчины — это плюс.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  162. Согласен, кроме одного: зависимость от мужчины — это плюс.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  163. Напишу подробнее. Я, будучи самообеспечивающей себя дамой и достаточно уважаемым специалистом, с радостью и обретением внутреннего покоя приму зависимость от мужчины в русской традиции 19 века. А это не европейская зависимость и тем более не английская кстати )))
    Но есть маленькое но — от нормального мужчины, которого мне самой захочется сделать счастливым. А не результата интриг родни по поиску наиболее привлекательного для родни нового родственника.

    комментарий от lena_malaa | 08.10.2010 | Ответить

  164. Напишу подробнее. Я, будучи самообеспечивающей себя дамой и достаточно уважаемым специалистом, с радостью и обретением внутреннего покоя приму зависимость от мужчины в русской традиции 19 века. А это не европейская зависимость и тем более не английская кстати )))
    Но есть маленькое но — от нормального мужчины, которого мне самой захочется сделать счастливым. А не результата интриг родни по поиску наиболее привлекательного для родни нового родственника.

    комментарий от lena_malaa | 08.10.2010 | Ответить

  165. Все-таки, в Вашем случае родня особенно и не влияла)) Родня помогала определиться юным и бестолковым девочкам. Сегодня эти девочки учатся на собственных ошибках ко второму браку с ребенком на руках.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  166. Все-таки, в Вашем случае родня особенно и не влияла)) Родня помогала определиться юным и бестолковым девочкам. Сегодня эти девочки учатся на собственных ошибках ко второму браку с ребенком на руках.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  167. Вы правы. А я все время забываю, что дурочек среди женщин вполне достаточно для того, чтобы пришлось придумать механизм защиты от этой дурости.

    комментарий от lena_malaa | 08.10.2010 | Ответить

  168. Вы правы. А я все время забываю, что дурочек среди женщин вполне достаточно для того, чтобы пришлось придумать механизм защиты от этой дурости.

    комментарий от lena_malaa | 08.10.2010 | Ответить

  169. Вы смогли принять мужскую точку зрения?! Да Вам цены нет!!))

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  170. Вы смогли принять мужскую точку зрения?! Да Вам цены нет!!))

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  171. :))) А еще я искренне люблю мужчин и не менее искренне рада тому, что женщина — это на мой взгляд гораздо интереснее. :-Р

    комментарий от lena_malaa | 08.10.2010 | Ответить

  172. :))) А еще я искренне люблю мужчин и не менее искренне рада тому, что женщина — это на мой взгляд гораздо интереснее. :-Р

    комментарий от lena_malaa | 08.10.2010 | Ответить

  173. Женщина — единственное, что не подлежит научному познанию мужчин.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  174. Женщина — единственное, что не подлежит научному познанию мужчин.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  175. …сказали британские учение к окончанию доклада об открытиях, которые ими были сделаны за 2 тысячи лет непрерывного изучения женщин.

    комментарий от lena_malaa | 08.10.2010 | Ответить

  176. …сказали британские учение к окончанию доклада об открытиях, которые ими были сделаны за 2 тысячи лет непрерывного изучения женщин.

    комментарий от lena_malaa | 08.10.2010 | Ответить

  177. Не мог удержаться.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  178. Не мог удержаться.

    комментарий от ihistorianword | 08.10.2010 | Ответить

  179. Вы поразили меня…

    комментарий от lena_malaa | 08.10.2010 | Ответить

  180. Вы поразили меня…

    комментарий от lena_malaa | 08.10.2010 | Ответить

  181. Вы отрицаете гуманитарные науки? Психологию?

    комментарий от kot_begemott | 08.10.2010 | Ответить

  182. Вы отрицаете гуманитарные науки? Психологию?

    комментарий от kot_begemott | 08.10.2010 | Ответить

  183. Ага, вот например — энергетика и нефтегах — с компьютерами все отлично. А производительность труда просела в РАЗЫ.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  184. Ага, вот например — энергетика и нефтегах — с компьютерами все отлично. А производительность труда просела в РАЗЫ.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  185. И потому — дикие очереди и по 15 минут на клиента. Ты с какой планеты к нам прилетел?

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  186. И потому — дикие очереди и по 15 минут на клиента. Ты с какой планеты к нам прилетел?

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  187. > Однако вот еще момент — в Москве (да и в других местах наверное) за многие услуги можно платить с платежного терминала.
    # Я тебе страшный штука скажу — финансы стали инструментом зарабатывания денег, потому транзакций стало — в разы, на порядки больше, и все это — выставление счетов, их обработка, анализ, маркетинг вокруг финансов — все это поглощает колоссальное количество ресурсов.
    Фактически в СССР этот сектор был представлен только сберкассами и бухгалтериями предприятий. Сегодня иопаных экономистов и бухгалтеров — целые армии, и кому помогает то, что у них есть мегакопмрьютеры? Объем экономики — тот же, а народу в непроизводительной сфере занято — колоссальное количество.
    Тоже — охрана — более миллиона здоровых мужиков непонятно чем заняты — возрасли издержки на обеспечение безопасности бизнеса. Появилась конкуренция — значит надо обеспечивать лоббирование, позиционирование, каналы, маркетинг, финансы — эти издержки в СССР отсуствовали начисто — современная экономика тотально неконкурента по сравнению с СССР.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  188. > Однако вот еще момент — в Москве (да и в других местах наверное) за многие услуги можно платить с платежного терминала.
    # Я тебе страшный штука скажу — финансы стали инструментом зарабатывания денег, потому транзакций стало — в разы, на порядки больше, и все это — выставление счетов, их обработка, анализ, маркетинг вокруг финансов — все это поглощает колоссальное количество ресурсов.
    Фактически в СССР этот сектор был представлен только сберкассами и бухгалтериями предприятий. Сегодня иопаных экономистов и бухгалтеров — целые армии, и кому помогает то, что у них есть мегакопмрьютеры? Объем экономики — тот же, а народу в непроизводительной сфере занято — колоссальное количество.
    Тоже — охрана — более миллиона здоровых мужиков непонятно чем заняты — возрасли издержки на обеспечение безопасности бизнеса. Появилась конкуренция — значит надо обеспечивать лоббирование, позиционирование, каналы, маркетинг, финансы — эти издержки в СССР отсуствовали начисто — современная экономика тотально неконкурента по сравнению с СССР.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  189. > Ну так он потом это должен был переписывать с той половинки
    # Куда переписать, сынок? Половина квитанции у тебя отбиралась и подшивалась. Вечером сводился баланс.
    > а сейчас это не нужно.
    # Ага — сейчас надо начепятать — одним пальцем само собой — ибо откуда у кассира навыки машинописи? Притом цифры переносить надо с бумаги — читай рукописный текст — охренительно удобно.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  190. > Ну так он потом это должен был переписывать с той половинки
    # Куда переписать, сынок? Половина квитанции у тебя отбиралась и подшивалась. Вечером сводился баланс.
    > а сейчас это не нужно.
    # Ага — сейчас надо начепятать — одним пальцем само собой — ибо откуда у кассира навыки машинописи? Притом цифры переносить надо с бумаги — читай рукописный текст — охренительно удобно.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  191. > А кому они нужны?
    # Мудакам типа тебя вообще ничего не нужно.
    > Это дорогое и малоперспективное удовольствие.
    # Да ясно.
    > Ну вышли в открытый космос. Ну высадились американцы на Луне. Дальше-то что? «Где деньги?»
    # Как думаешь — американцы мудаки, тратят на космос миллиарды долларов? Тебе про погодные спутники рассказать? Про радиосвязь, про GPS, про спутниковое ТВ? Думаешь — оно само?

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  192. > А кому они нужны?
    # Мудакам типа тебя вообще ничего не нужно.
    > Это дорогое и малоперспективное удовольствие.
    # Да ясно.
    > Ну вышли в открытый космос. Ну высадились американцы на Луне. Дальше-то что? «Где деньги?»
    # Как думаешь — американцы мудаки, тратят на космос миллиарды долларов? Тебе про погодные спутники рассказать? Про радиосвязь, про GPS, про спутниковое ТВ? Думаешь — оно само?

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  193. > Зачем запускать в космос толпы космонавтов?
    # У тебя работника аэрокосмоса — космонавты сплошные?
    > Все разумные человеческие рекорды по сидению внутри станции или по выходам в открытый космос достигнуты давно.
    # С точки зрения идиотов — ага — космонавты там для рекордов сидят.
    > А экономическая польза от одного современного спутника связи гораздо больше, чем от десятка первых спутников и пилотируемых кораблей
    # Сынок, ну твою мать — космонавты там ведут научную работу. Представляешь? МКС — это огромная лаборатория.
    > Вот вам и эффективность компьютеризации.
    # Ты дурак или просто мальнький? Что мешает сходить на сайт МКС и узнать, что к чему?

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  194. > Зачем запускать в космос толпы космонавтов?
    # У тебя работника аэрокосмоса — космонавты сплошные?
    > Все разумные человеческие рекорды по сидению внутри станции или по выходам в открытый космос достигнуты давно.
    # С точки зрения идиотов — ага — космонавты там для рекордов сидят.
    > А экономическая польза от одного современного спутника связи гораздо больше, чем от десятка первых спутников и пилотируемых кораблей
    # Сынок, ну твою мать — космонавты там ведут научную работу. Представляешь? МКС — это огромная лаборатория.
    > Вот вам и эффективность компьютеризации.
    # Ты дурак или просто мальнький? Что мешает сходить на сайт МКС и узнать, что к чему?

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  195. > сейчас студент может получить тот же опыт за очень короткое время используя численное моделирование
    # Пиздец, извините. А ПОДТВЕРДИТЬ результаты моделирования он без пуска — может?
    > и даются результаты,
    # Понятно ли, что моделирование и натурный эксперимент — это РАЗНЫЕ результаты?
    > я хотел бы заметить, что это не мое утверждение, это утверждение довольно пожилого зав. кафедрой газодинамики военмеха.
    # Мудак он — твой военмех. Причем клинический. Видимо, слишком старый.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  196. > сейчас студент может получить тот же опыт за очень короткое время используя численное моделирование
    # Пиздец, извините. А ПОДТВЕРДИТЬ результаты моделирования он без пуска — может?
    > и даются результаты,
    # Понятно ли, что моделирование и натурный эксперимент — это РАЗНЫЕ результаты?
    > я хотел бы заметить, что это не мое утверждение, это утверждение довольно пожилого зав. кафедрой газодинамики военмеха.
    # Мудак он — твой военмех. Причем клинический. Видимо, слишком старый.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  197. Это ж охренеть какое достижение…

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  198. Это ж охренеть какое достижение…

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  199. > эффект ее работы не сравним даже с государственной пожарной охраной СССР. а сравнивать ее с существующей сейчас государственной пожарной охраной даже не стоит.
    # Это мля точно. Это лето — не даст соврать.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  200. > эффект ее работы не сравним даже с государственной пожарной охраной СССР. а сравнивать ее с существующей сейчас государственной пожарной охраной даже не стоит.
    # Это мля точно. Это лето — не даст соврать.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  201. > сейчас один студент пятого курса кафедры газодинамики военмеха может на персональном компьютере получить те же результаты,
    # Ой как все запущено… Сынок, скажи — ты пониаешь, зачем «Булава» уже тринадцатый раз летит? Ведь все можно посчитать…

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  202. > сейчас один студент пятого курса кафедры газодинамики военмеха может на персональном компьютере получить те же результаты,
    # Ой как все запущено… Сынок, скажи — ты пониаешь, зачем «Булава» уже тринадцатый раз летит? Ведь все можно посчитать…

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  203. Да причем тут производительность. Мальчик совсем тупой — для него что расчеты, что испытательный запуск — одно и тоже.
    Хотя и сегодня — даже примитивные научные приборы летные делаются в нескольких экземплярах и проходят комплексные натурные испытания. Модель моделью — штука всяко полезная, но натурный эксперимент ничто отменить не может. Дурачок, который не понимает разницы, вряд ли поймет про производительность.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  204. Да причем тут производительность. Мальчик совсем тупой — для него что расчеты, что испытательный запуск — одно и тоже.
    Хотя и сегодня — даже примитивные научные приборы летные делаются в нескольких экземплярах и проходят комплексные натурные испытания. Модель моделью — штука всяко полезная, но натурный эксперимент ничто отменить не может. Дурачок, который не понимает разницы, вряд ли поймет про производительность.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  205. > вы пытаетесь сравнить эффективность государственных служащих СССР
    # Дорогой малолетний идиот, тебе уже ТРИ РАЗА повторили — речь о ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА. В разных сферах, от космоса до образования — причем тут чиновники?

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  206. > вы пытаетесь сравнить эффективность государственных служащих СССР
    # Дорогой малолетний идиот, тебе уже ТРИ РАЗА повторили — речь о ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА. В разных сферах, от космоса до образования — причем тут чиновники?

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  207. > это вы, веротяно, давно на производстве не были.
    #  Сынок, тебе для справки — http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb020.html
    Рисунок 4.3 — производительность труда в энергетике упала — по сравнению с СССР аж в 2 раза — притом тарифы давно уже «западные», а оборудование продолжает изнашиваться.
    Рисунок 4.5 — нефтедобыча — дела обстоят еще хуже.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  208. > это вы, веротяно, давно на производстве не были.
    #  Сынок, тебе для справки — http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb020.html
    Рисунок 4.3 — производительность труда в энергетике упала — по сравнению с СССР аж в 2 раза — притом тарифы давно уже «западные», а оборудование продолжает изнашиваться.
    Рисунок 4.5 — нефтедобыча — дела обстоят еще хуже.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  209. > только рабочих и инженеров отдельно от офисного планктона.
    # Это какже отдельно от планктона? Они что — в отрасли не заняты?
    > в сумме, возможно, число работников и увеличилось
    # А производство — упало. То есть производительность — существенно просела. Это понятно?
    > а вот отдача от инженеров и рабочих выросла существенно.
    # Ты дурак?

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  210. > только рабочих и инженеров отдельно от офисного планктона.
    # Это какже отдельно от планктона? Они что — в отрасли не заняты?
    > в сумме, возможно, число работников и увеличилось
    # А производство — упало. То есть производительность — существенно просела. Это понятно?
    > а вот отдача от инженеров и рабочих выросла существенно.
    # Ты дурак?

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  211. Да шо ж такое — оказывается компутер — не панацея?!

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  212. Да шо ж такое — оказывается компутер — не панацея?!

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  213. > Мне кажется, все эти проблемы связаны с тотальным нарушением обратной связи.
    # А мне кажется проблемы с тем, что представление об экономических процессах в обществе неадекватное. Компьютер — лишь инструмент, но сама структура экономических отношений со времен СССР претерпела колоссальные изменения, которые крайне негативно сказались на эффективности использования ресурсов и производительности труда. И никакими компутерами эту производительность не вытащить из погреба — пора уж девочек менять, а не картины.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  214. > Мне кажется, все эти проблемы связаны с тотальным нарушением обратной связи.
    # А мне кажется проблемы с тем, что представление об экономических процессах в обществе неадекватное. Компьютер — лишь инструмент, но сама структура экономических отношений со времен СССР претерпела колоссальные изменения, которые крайне негативно сказались на эффективности использования ресурсов и производительности труда. И никакими компутерами эту производительность не вытащить из погреба — пора уж девочек менять, а не картины.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  215. Дружок, сходи в Сбербанк и не неси херню. Цифры переносятся с кода платежа, а не с рукописного текста.
    То, что ты никогда не видел, как кассир переписывал (и перепечатывал) номера расчетного счета, имя-фамилию и прочее — наглядно говорит о твоем знакомстве с предметом.
    Промолчи — за умного сойдешь.

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  216. Дружок, сходи в Сбербанк и не неси херню. Цифры переносятся с кода платежа, а не с рукописного текста.
    То, что ты никогда не видел, как кассир переписывал (и перепечатывал) номера расчетного счета, имя-фамилию и прочее — наглядно говорит о твоем знакомстве с предметом.
    Промолчи — за умного сойдешь.

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  217. Эксперт, тебе сказать адрес филиала без очередей, или сам найдешь?

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  218. Эксперт, тебе сказать адрес филиала без очередей, или сам найдешь?

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  219. Тебе из погреба виднее, не вопрос.

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  220. Тебе из погреба виднее, не вопрос.

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  221. Там дофига всего, не зависящего от компьютеров — не знал?

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  222. Там дофига всего, не зависящего от компьютеров — не знал?

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  223. Бывает, за панацею у нас только голова пользователя.

    комментарий от alone817 | 09.10.2010 | Ответить

  224. Бывает, за панацею у нас только голова пользователя.

    комментарий от alone817 | 09.10.2010 | Ответить

  225. А нафига этот кассир вообще нужен? Уже не помню когда последний раз через кассира что то делал. Есть банкомат и интернет-банк. Вот Вам и производительность труда.

    комментарий от sir66 | 09.10.2010 | Ответить

  226. А нафига этот кассир вообще нужен? Уже не помню когда последний раз через кассира что то делал. Есть банкомат и интернет-банк. Вот Вам и производительность труда.

    комментарий от sir66 | 09.10.2010 | Ответить

  227. А чего органы. Приходится бывать в 29-й время от времени. Нормально там работает эта самая электронная очередь. А вообще еще почта есть если лень ездить.
    Ну а 40 секунд на квитанцию это не так уж и плохо.

    комментарий от sir66 | 09.10.2010 | Ответить

  228. А чего органы. Приходится бывать в 29-й время от времени. Нормально там работает эта самая электронная очередь. А вообще еще почта есть если лень ездить.
    Ну а 40 секунд на квитанцию это не так уж и плохо.

    комментарий от sir66 | 09.10.2010 | Ответить

  229. Количество занятых в млн. руб?
    Интересно, а студентов, солдат и прочих помошников в борьбе за урожай они в советской статистике учитывали?
    Нут вообще то нужно аккуратно смотреть с учетом объемов производства. Скорее всего большой разницы мы не получим.

    комментарий от sir66 | 09.10.2010 | Ответить

  230. Количество занятых в млн. руб?
    Интересно, а студентов, солдат и прочих помошников в борьбе за урожай они в советской статистике учитывали?
    Нут вообще то нужно аккуратно смотреть с учетом объемов производства. Скорее всего большой разницы мы не получим.

    комментарий от sir66 | 09.10.2010 | Ответить

  231. > Дружок, сходи в Сбербанк и не неси херню. Цифры переносятся с кода платежа, а не с рукописного текста.
    # Ага — код платежа — хрясь и рассчетный счет идентифицирует. Эксперты на линии. Друг — я в банке — 5 лет работал.
    > То, что ты никогда не видел, как кассир переписывал
    # Еще раз — сынок, не знаешь как оно устроено — не неси херни.
    > номера расчетного счета, имя-фамилию и прочее — наглядно говорит о твоем знакомстве с предметом.
    # Сынок, ты в СССР вообще жил? Коммунальные платежи на ОДИН счет зачислялись. Куда его надо было переписывать?

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  232. > Дружок, сходи в Сбербанк и не неси херню. Цифры переносятся с кода платежа, а не с рукописного текста.
    # Ага — код платежа — хрясь и рассчетный счет идентифицирует. Эксперты на линии. Друг — я в банке — 5 лет работал.
    > То, что ты никогда не видел, как кассир переписывал
    # Еще раз — сынок, не знаешь как оно устроено — не неси херни.
    > номера расчетного счета, имя-фамилию и прочее — наглядно говорит о твоем знакомстве с предметом.
    # Сынок, ты в СССР вообще жил? Коммунальные платежи на ОДИН счет зачислялись. Куда его надо было переписывать?

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  233. Сынок, если вдруг есть отделение, где очередей нет — это что меняет? По факту в СССР с очередями было — намного лучше — и без всяких компутеров.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  234. Сынок, если вдруг есть отделение, где очередей нет — это что меняет? По факту в СССР с очередями было — намного лучше — и без всяких компутеров.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  235. Да куда мне — бывшему сотруднику ИКИ РАН, кфмн по специальности астрофизика и радиооптика, который работал на тремя бортовыми проектами. Тебе — малолетнему эксперту куда виднее.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  236. Да куда мне — бывшему сотруднику ИКИ РАН, кфмн по специальности астрофизика и радиооптика, который работал на тремя бортовыми проектами. Тебе — малолетнему эксперту куда виднее.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  237. > Там дофига всего, не зависящего от компьютеров — не знал?
    # То есть оказывается не везде, где есть компутеры, растет производительность! Отлично раскрываешься, малолетний дурачок.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  238. > Там дофига всего, не зависящего от компьютеров — не знал?
    # То есть оказывается не везде, где есть компутеры, растет производительность! Отлично раскрываешься, малолетний дурачок.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  239. Отсутствие роста производительности связана — на самом деле — с опусканием уровня жизни населения в гавно. Проще нагнать армию в тысячу таджиков, чем задуматься об оптимизации. В нищей экономике никакого роста производительности быть не может — только архаизация, качество менеджмента имеет тут минимальное значение — куда более фундаментальные факторы работают.
    Вторым фактором ограничения доступа к технологиям и результатам НТП является ограниченность рынка — серьезные технологии сегодня требуют для окупаемости масштабов ГЛОБАЛЬНОГО рынка, РФия полностью потеряла традиционные рынки сбыта, а внутренний рынок скукожился из-за обратно — опускания населения в гавно, разрушения промышленности (группа А). Потому что-то серьезное внедрить или построить — риски запредельные (причем появились те, которых В СССР не быо — политические, страновые, конкуренция) а отдача ограничена мелкомасштабными рынками размера г. Москва. Ну и кому это все нахер надо?

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  240. Отсутствие роста производительности связана — на самом деле — с опусканием уровня жизни населения в гавно. Проще нагнать армию в тысячу таджиков, чем задуматься об оптимизации. В нищей экономике никакого роста производительности быть не может — только архаизация, качество менеджмента имеет тут минимальное значение — куда более фундаментальные факторы работают.
    Вторым фактором ограничения доступа к технологиям и результатам НТП является ограниченность рынка — серьезные технологии сегодня требуют для окупаемости масштабов ГЛОБАЛЬНОГО рынка, РФия полностью потеряла традиционные рынки сбыта, а внутренний рынок скукожился из-за обратно — опускания населения в гавно, разрушения промышленности (группа А). Потому что-то серьезное внедрить или построить — риски запредельные (причем появились те, которых В СССР не быо — политические, страновые, конкуренция) а отдача ограничена мелкомасштабными рынками размера г. Москва. Ну и кому это все нахер надо?

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  241. > А нафига этот кассир вообще нужен?
    # Правильно — уволить нафиг.
    > Уже не помню когда последний раз через кассира что то делал
    # Если ты чего-то там не делаешь — это не значит, что это никто не делает.
    > Есть банкомат и интернет-банк
    # Средний банкомат стоит 40К баксов, проникновение интернет в России — 15-20%. Друг, не пиши ахинеи.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  242. > А нафига этот кассир вообще нужен?
    # Правильно — уволить нафиг.
    > Уже не помню когда последний раз через кассира что то делал
    # Если ты чего-то там не делаешь — это не значит, что это никто не делает.
    > Есть банкомат и интернет-банк
    # Средний банкомат стоит 40К баксов, проникновение интернет в России — 15-20%. Друг, не пиши ахинеи.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  243. > Интересно, а студентов, солдат и прочих помошников в борьбе за урожай они в советской статистике учитывали?
    # То есть ты полагаешь — это сильно на что-то влияет? И что сегодня сезонных работников в с/х нет?
    > Нут вообще то нужно аккуратно смотреть с учетом объемов производства
    # Ага, с/х просело в разы.
    > Скорее всего большой разницы мы не получим.
    # Ты эта — откуда такие выводы делаешь? Неужто уже посмотрел?

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  244. > Интересно, а студентов, солдат и прочих помошников в борьбе за урожай они в советской статистике учитывали?
    # То есть ты полагаешь — это сильно на что-то влияет? И что сегодня сезонных работников в с/х нет?
    > Нут вообще то нужно аккуратно смотреть с учетом объемов производства
    # Ага, с/х просело в разы.
    > Скорее всего большой разницы мы не получим.
    # Ты эта — откуда такие выводы делаешь? Неужто уже посмотрел?

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  245. На самом деле ничто ничему не противоречит, качество менеджмента несется вниз стремительным домкратом, по причине деградации заявляемых целей, деградация целей и задач в свою очередь наступает от отсутствия возможностей рынки промышленность и тп, следом рушится образование и мы имеем то что имеем.

    комментарий от arpitt | 09.10.2010 | Ответить

  246. На самом деле ничто ничему не противоречит, качество менеджмента несется вниз стремительным домкратом, по причине деградации заявляемых целей, деградация целей и задач в свою очередь наступает от отсутствия возможностей рынки промышленность и тп, следом рушится образование и мы имеем то что имеем.

    комментарий от arpitt | 09.10.2010 | Ответить

  247. > На самом деле ничто ничему не противоречит, качество менеджмента несется вниз стремительным домкратом
    # Нет, я просто говорю про причины фундаментальные с экономической точки зрения, они как бы первичнее менеджмента.
    > и мы имеем то что имеем.
    # С этим трудно спорить. Но либеральные дурачки — пытаются.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  248. > На самом деле ничто ничему не противоречит, качество менеджмента несется вниз стремительным домкратом
    # Нет, я просто говорю про причины фундаментальные с экономической точки зрения, они как бы первичнее менеджмента.
    > и мы имеем то что имеем.
    # С этим трудно спорить. Но либеральные дурачки — пытаются.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  249. >Ну а 40 секунд на квитанцию это не так уж и плохо.
    Когда одна квитанция.
    А в 46 ИФНС вечная задница…

    комментарий от alone817 | 09.10.2010 | Ответить

  250. >Ну а 40 секунд на квитанцию это не так уж и плохо.
    Когда одна квитанция.
    А в 46 ИФНС вечная задница…

    комментарий от alone817 | 09.10.2010 | Ответить

  251. Меняет то, что ты не знаешь, как оно сейчас устроено.
    «В СССР с очередями было лучше» — жжошь! По сравнению с очередями за хлебом было лучше, да.

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  252. Меняет то, что ты не знаешь, как оно сейчас устроено.
    «В СССР с очередями было лучше» — жжошь! По сравнению с очередями за хлебом было лучше, да.

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  253. Ну сходи еще поработай, чо. Охранником можешь устроиться. Может, тогда не будешь сказки рассказывать про рукописный текст.

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  254. Ну сходи еще поработай, чо. Охранником можешь устроиться. Может, тогда не будешь сказки рассказывать про рукописный текст.

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  255. Ты читать умеешь, или у тебя дислексия? Там, где компьютеров нет — производительность от их использования не растет. Так понятно?

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  256. Ты читать умеешь, или у тебя дислексия? Там, где компьютеров нет — производительность от их использования не растет. Так понятно?

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  257. > Ну сходи еще поработай, чо. Охранником можешь устроиться. Может, тогда не будешь сказки рассказывать про рукописный текст.
    # Малолетние эксперты жгут напалмом… Страшно читать.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  258. > Ну сходи еще поработай, чо. Охранником можешь устроиться. Может, тогда не будешь сказки рассказывать про рукописный текст.
    # Малолетние эксперты жгут напалмом… Страшно читать.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  259. Начинку «Союза» разрабатывали в ИКИ РАН?

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  260. Начинку «Союза» разрабатывали в ИКИ РАН?

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  261. > Ты читать умеешь, или у тебя дислексия?
    # [согласно кивает] очень хорошо умею — на четырех языках
    Вот например ты написал «Почти во всех сферах, где есть компьютеризация.» Так вот в энергетике с компьютеризацией просто отлично — а производительность просела. А когда тебя берут за причинное место с подобного рода нестыковками ты лепишь еще смешнее:
    > Там, где компьютеров нет — производительность от их использования не растет. Так понятно?
    # Объяснять дурачкам смысл термина производительность труда — крайне затруднительно, ибо у дурачков нет органа, которым можно было бы понять подобное.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  262. > Ты читать умеешь, или у тебя дислексия?
    # [согласно кивает] очень хорошо умею — на четырех языках
    Вот например ты написал «Почти во всех сферах, где есть компьютеризация.» Так вот в энергетике с компьютеризацией просто отлично — а производительность просела. А когда тебя берут за причинное место с подобного рода нестыковками ты лепишь еще смешнее:
    > Там, где компьютеров нет — производительность от их использования не растет. Так понятно?
    # Объяснять дурачкам смысл термина производительность труда — крайне затруднительно, ибо у дурачков нет органа, которым можно было бы понять подобное.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  263. > Меняет то, что ты не знаешь, как оно сейчас устроено.
    # Ага — малолетние идиоты с марсианскими представляениями об абстрактной «компьютеризации» — знают намного лучше.
    > жжошь!
    # Для малолетних идиотов — везде открытия.
    > По сравнению с очередями за хлебом было лучше, да.
    # Их вообще не было. Я ни разу не видел, хотя в сберкассу ходил регулярно. Зато сегодня так, чтобы в сбере что-то без 20-30 минутных очередей — просто не бывает.
    Но малолетним детям, пешком под стол ходившим в 1991 году — виднее.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  264. > Меняет то, что ты не знаешь, как оно сейчас устроено.
    # Ага — малолетние идиоты с марсианскими представляениями об абстрактной «компьютеризации» — знают намного лучше.
    > жжошь!
    # Для малолетних идиотов — везде открытия.
    > По сравнению с очередями за хлебом было лучше, да.
    # Их вообще не было. Я ни разу не видел, хотя в сберкассу ходил регулярно. Зато сегодня так, чтобы в сбере что-то без 20-30 минутных очередей — просто не бывает.
    Но малолетним детям, пешком под стол ходившим в 1991 году — виднее.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  265. А зря смеетесь. Никогда я не стоял в очередях столько, сколько сегодня. В СССР можно был в очередях и не стоять, а вот сегодня это обязательные очереди, главным образом ко всяким госслужбам.

    комментарий от ihistorianword | 09.10.2010 | Ответить

  266. А зря смеетесь. Никогда я не стоял в очередях столько, сколько сегодня. В СССР можно был в очередях и не стоять, а вот сегодня это обязательные очереди, главным образом ко всяким госслужбам.

    комментарий от ihistorianword | 09.10.2010 | Ответить

  267. Малолетним идиотам на заметку:
    1. Никакой «начинки» в «Союзе» нет. Не надо выдавать свои фантазии за реалии индустрии.
    2. Чтобы понимать, что есть «достижение», а что нет — надо понимать специфику отрасли и ее динамику. Я понимаю — потому что имею соотвествующий опыт. Ты нет — потому что у тебя в башке лишь идиотские фантазии, почерпнутые из книжки «незнайка на луне». Ну или максимально — от увлечения филателией.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  268. Малолетним идиотам на заметку:
    1. Никакой «начинки» в «Союзе» нет. Не надо выдавать свои фантазии за реалии индустрии.
    2. Чтобы понимать, что есть «достижение», а что нет — надо понимать специфику отрасли и ее динамику. Я понимаю — потому что имею соотвествующий опыт. Ты нет — потому что у тебя в башке лишь идиотские фантазии, почерпнутые из книжки «незнайка на луне». Ну или максимально — от увлечения филателией.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  269. > А зря смеетесь
    # Им же 20 лет мозги промывают «тоталитарным мордором»
    > В СССР можно был в очередях и не стоять, а вот сегодня это обязательные очереди, главным образом ко всяким госслужбам.
    # Блин, в коммерческие банки очереди — кровные бабки отдать. Или забрать.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  270. > А зря смеетесь
    # Им же 20 лет мозги промывают «тоталитарным мордором»
    > В СССР можно был в очередях и не стоять, а вот сегодня это обязательные очереди, главным образом ко всяким госслужбам.
    # Блин, в коммерческие банки очереди — кровные бабки отдать. Или забрать.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  271. Вообще не было очередей? Ты видно дома сидел, пока мама в магазин ходила. Я вот в этих очередях стоял и час и два.
    Может, еще расскажешь, что в булочной ложечек на веревочках не было? Жги, давай!
    «Просто не бывает без 20-30 минутных очередей». Ты ж раньше про 15 минут на клиента рассказывал? Очередь из двух человек?
    Прилетай в Москву, сходи в Сбер — не позорься.

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  272. Вообще не было очередей? Ты видно дома сидел, пока мама в магазин ходила. Я вот в этих очередях стоял и час и два.
    Может, еще расскажешь, что в булочной ложечек на веревочках не было? Жги, давай!
    «Просто не бывает без 20-30 минутных очередей». Ты ж раньше про 15 минут на клиента рассказывал? Очередь из двух человек?
    Прилетай в Москву, сходи в Сбер — не позорься.

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  273. Ну очередей за хлебом в СССР я не видел. Очереди были только за дефицитом, а хлебом скот кормили.

    комментарий от ihistorianword | 09.10.2010 | Ответить

  274. Ну очередей за хлебом в СССР я не видел. Очереди были только за дефицитом, а хлебом скот кормили.

    комментарий от ihistorianword | 09.10.2010 | Ответить

  275. Где отлично с компьютеризацией? В обслуживании аналогового оборудования? В ремонте ЛЭП? В зачистках кустов под ЛЭП?
    Нестыковки — только в голове у тех, кто думает, что компьютеризация — это установка ноута на стол к Чубайсу.

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  276. Где отлично с компьютеризацией? В обслуживании аналогового оборудования? В ремонте ЛЭП? В зачистках кустов под ЛЭП?
    Нестыковки — только в голове у тех, кто думает, что компьютеризация — это установка ноута на стол к Чубайсу.

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  277. Не ложечки, а вилки были с двумя «языками» — щупать свежесть хлеба. Кстати, сейчас частнику по барабану — руками щупают.

    комментарий от ihistorianword | 09.10.2010 | Ответить

  278. Не ложечки, а вилки были с двумя «языками» — щупать свежесть хлеба. Кстати, сейчас частнику по барабану — руками щупают.

    комментарий от ihistorianword | 09.10.2010 | Ответить

  279. Ну так бюрократия в РФ цветет и пахнет, у нее «перестройки» не было. К госслужбам — конечно, очереди.

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  280. Ну так бюрократия в РФ цветет и пахнет, у нее «перестройки» не было. К госслужбам — конечно, очереди.

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  281. Я видел. В Москве. Стоял в них неоднократно.

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  282. Я видел. В Москве. Стоял в них неоднократно.

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  283. У нас были именно ложечки. Сейчас щупают через пакет:)

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  284. У нас были именно ложечки. Сейчас щупают через пакет:)

    комментарий от lightjedi | 09.10.2010 | Ответить

  285. Может у вас там численность населения опережала количество магазинов?

    комментарий от ihistorianword | 09.10.2010 | Ответить

  286. Может у вас там численность населения опережала количество магазинов?

    комментарий от ihistorianword | 09.10.2010 | Ответить

  287. Такая?
    Посмотреть на Яндекс.Фотках
    Люобопытно, но я даже не видел таких: были именно большие двузубые вилки, типа этих по форме ( но не такие именно-это серебро)
    Посмотреть на Яндекс.Фотках

    комментарий от ihistorianword | 09.10.2010 | Ответить

  288. Такая?
    Посмотреть на Яндекс.Фотках
    Люобопытно, но я даже не видел таких: были именно большие двузубые вилки, типа этих по форме ( но не такие именно-это серебро)
    Посмотреть на Яндекс.Фотках

    комментарий от ihistorianword | 09.10.2010 | Ответить

  289. > Ну так бюрократия в РФ цветет и пахнет,
    # А в чем же дело — везде ж компутеры?
    > у нее «перестройки» не было. К госслужбам — конечно, очереди.
    # И в банки очереди. И на дешевых толкучках очереди. И даже теперь на остановках — очереди. И на дороге очереди, называемые пробками, жилищная очередь — вообще пипец. В садики детские — очереди многолетние, в школы приличные — тоже. Но дурачки ничего этого не видят…

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  290. > Ну так бюрократия в РФ цветет и пахнет,
    # А в чем же дело — везде ж компутеры?
    > у нее «перестройки» не было. К госслужбам — конечно, очереди.
    # И в банки очереди. И на дешевых толкучках очереди. И даже теперь на остановках — очереди. И на дороге очереди, называемые пробками, жилищная очередь — вообще пипец. В садики детские — очереди многолетние, в школы приличные — тоже. Но дурачки ничего этого не видят…

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  291. > Вообще не было очередей?
    # В сберкассу — никогда.
    > Ты видно дома сидел, пока мама в магазин ходила
    # Дебилам на заметку — магазин и сберкасса — это разное.
    > Я вот в этих очередях стоял и час и два.
    # Не так — двадцать часов и тридцать — ибо иначе не пугает.
    > Может, еще расскажешь, что в булочной ложечек на веревочках не было? Жги, давай!
    # Сынок, у тебя какие-то неприятные ассоциации с ложечками? Там вилки были, ложечек не было. Ложечки были для обуви.
    > Ты ж раньше про 15 минут на клиента рассказывал?
    # Ты дурак?
    > Прилетай в Москву, сходи в Сбер — не позорься.
    # Дорогой малолетний идиот — я — москвич.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  292. > Вообще не было очередей?
    # В сберкассу — никогда.
    > Ты видно дома сидел, пока мама в магазин ходила
    # Дебилам на заметку — магазин и сберкасса — это разное.
    > Я вот в этих очередях стоял и час и два.
    # Не так — двадцать часов и тридцать — ибо иначе не пугает.
    > Может, еще расскажешь, что в булочной ложечек на веревочках не было? Жги, давай!
    # Сынок, у тебя какие-то неприятные ассоциации с ложечками? Там вилки были, ложечек не было. Ложечки были для обуви.
    > Ты ж раньше про 15 минут на клиента рассказывал?
    # Ты дурак?
    > Прилетай в Москву, сходи в Сбер — не позорься.
    # Дорогой малолетний идиот — я — москвич.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  293. Ага — у нас на сретенка была булочная-пекарня. Хлеб горячий почти всегда — батоны по 25 копеек и черный круглый . Очередь была постоянная — человек 100. 4-5 касс — очередь пролетала за 5-10 минут. То есть вроде очередь есть, а вроде — какой смысл говорить о ней?

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  294. Ага — у нас на сретенка была булочная-пекарня. Хлеб горячий почти всегда — батоны по 25 копеек и черный круглый . Очередь была постоянная — человек 100. 4-5 касс — очередь пролетала за 5-10 минут. То есть вроде очередь есть, а вроде — какой смысл говорить о ней?

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  295. ну если в 6 часов пойти в центре города — можно было постоять 10 минут. Сейчас вечером и в Седьмом континенте можно встать на полчаса запросто.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  296. ну если в 6 часов пойти в центре города — можно было постоять 10 минут. Сейчас вечером и в Седьмом континенте можно встать на полчаса запросто.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  297. > Где отлично с компьютеризацией?
    # В электроэнергетике, сынок.
    > В обслуживании аналогового оборудования?
    # Мля, начитались слов, понятия о которых не имеют. Сынок — в энергетике компутеры применяются:
    — в АСУТП и средства контроля
    — в инженерных системах
    — в системе расссчетов
    — в бухгалтерии
    — в измерениях и обработке данных
    — в НИОКР
    — в логистике
    — в охране
    — в распределении
    — системах связи (ситуационные центры — ага)
    Тебе покажется странным, но в линейных работах и обслуживании сейчас заняты считаные проценты работников электроэнергетики. Что не мешает идиотам считать, что именно там сосредоточена основная деятельность отрасли.
    > Нестыковки — только в голове у тех, кто думает, что компьютеризация — это установка ноута на стол к Чубайсу.
    # Тупые дети, которые представления не имеют об ИТ — уже даже не смешат. Энергетика наряду с нефтегазом — один самых существенных потребителей ИТ, что не мешает идиотам типа тебя нести ахинею.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  298. > Где отлично с компьютеризацией?
    # В электроэнергетике, сынок.
    > В обслуживании аналогового оборудования?
    # Мля, начитались слов, понятия о которых не имеют. Сынок — в энергетике компутеры применяются:
    — в АСУТП и средства контроля
    — в инженерных системах
    — в системе расссчетов
    — в бухгалтерии
    — в измерениях и обработке данных
    — в НИОКР
    — в логистике
    — в охране
    — в распределении
    — системах связи (ситуационные центры — ага)
    Тебе покажется странным, но в линейных работах и обслуживании сейчас заняты считаные проценты работников электроэнергетики. Что не мешает идиотам считать, что именно там сосредоточена основная деятельность отрасли.
    > Нестыковки — только в голове у тех, кто думает, что компьютеризация — это установка ноута на стол к Чубайсу.
    # Тупые дети, которые представления не имеют об ИТ — уже даже не смешат. Энергетика наряду с нефтегазом — один самых существенных потребителей ИТ, что не мешает идиотам типа тебя нести ахинею.

    комментарий от cran_berry | 09.10.2010 | Ответить

  299. А быстрее не получится — нужно реквизиты забить и их еще как то проверить.
    И в 46й тоже, это я на самом деле перепутал. Да, народу много, но с очередью все в порядке и больше часа стоять редко приходится. Опять таки мы давно уже почти все делаем через почту. Медленно, но зато без забот и очередей.

    комментарий от sir66 | 09.10.2010 | Ответить

  300. А быстрее не получится — нужно реквизиты забить и их еще как то проверить.
    И в 46й тоже, это я на самом деле перепутал. Да, народу много, но с очередью все в порядке и больше часа стоять редко приходится. Опять таки мы давно уже почти все делаем через почту. Медленно, но зато без забот и очередей.

    комментарий от sir66 | 09.10.2010 | Ответить

  301. В том-то и дело, что ввести нужно два числа и адрес. Весение программы после каждого числа составляет секунд 5-10, после адреса может висеть до минуты, я, как бы представляю, что там происходит и почему такие задержки. Это либо плохое железо или коннект (в чем я сомневаюсь, особенно после того как у них модернизация прошла где-то в начале 2000-ых), либо хреново составленные запросы к БД — а это уже характеризует ПО как хреновое.
    46 и 29, перепутать, как!? Если считаете что один (в 4-5 зале и два, максимум три в 1-2 зале) работающий ТЕРМИНАЛ САМООБСЛУЖИВАНИЯ с ИНСПЕКТОРОМ это нормальная работа электронной очереди… или почти никогда не работающие мониторы на которых, по идее должны высвечивать номера и преимущественно работает 4 безграмотно размещенных табло… или невозможность записаться на подачу кроме как по телефону, на который еще дозвониться надо… или работоспособность сайта nalog.ru особенно в части касающейся предоставления сведений из ЕГРЮЛ… это нормальная автоматизация, то я уж не знаю… А по поводу ожидания, что-то я давно не ждал меньше 40 минут на подачу изменений, первички — быстро, но далеко не всегда, даблы да, проскакивают менее чем за 20 минут, а получение это вообще временами песня… Ну а если пойдет разговор про человеческий фактор, тут я вообще долго могу материться.

    комментарий от alone817 | 10.10.2010 | Ответить

  302. В том-то и дело, что ввести нужно два числа и адрес. Весение программы после каждого числа составляет секунд 5-10, после адреса может висеть до минуты, я, как бы представляю, что там происходит и почему такие задержки. Это либо плохое железо или коннект (в чем я сомневаюсь, особенно после того как у них модернизация прошла где-то в начале 2000-ых), либо хреново составленные запросы к БД — а это уже характеризует ПО как хреновое.
    46 и 29, перепутать, как!? Если считаете что один (в 4-5 зале и два, максимум три в 1-2 зале) работающий ТЕРМИНАЛ САМООБСЛУЖИВАНИЯ с ИНСПЕКТОРОМ это нормальная работа электронной очереди… или почти никогда не работающие мониторы на которых, по идее должны высвечивать номера и преимущественно работает 4 безграмотно размещенных табло… или невозможность записаться на подачу кроме как по телефону, на который еще дозвониться надо… или работоспособность сайта nalog.ru особенно в части касающейся предоставления сведений из ЕГРЮЛ… это нормальная автоматизация, то я уж не знаю… А по поводу ожидания, что-то я давно не ждал меньше 40 минут на подачу изменений, первички — быстро, но далеко не всегда, даблы да, проскакивают менее чем за 20 минут, а получение это вообще временами песня… Ну а если пойдет разговор про человеческий фактор, тут я вообще долго могу материться.

    комментарий от alone817 | 10.10.2010 | Ответить

  303. # То есть ты полагаешь — это сильно на что-то влияет? И что сегодня сезонных работников в с/х нет?
    Я полагаю, что сильно. Ибо, как минимум, производительность Физтехов на картошке была крайне низкой 😉 Ну а когда мне довелось съездить не картошку в ранге сотрудника московского НИИ я обнаружил, что студентами мы просто трудовые подвиги совершали. Сезонные работники немного другое — они добровольно и за деньги. Их с большой вероятностью заставят работать как надо поскольку просто так деньгами сорить никто не будет равно как никто не пойдет работать совсем уж за копейки, даже таджики.
    # Ага, с/х просело в разы.
    Прям вот так! На самом деле разваленное российское СХ умудряется производить сейчас продукцию вполне на уровне начала 80х. Больше было только при Горбачеве, но даже если сравнивать с этими временами разы есть разве что по КРС, а кур каких нибудь производим даже больше, чем при СССРе.
    # Ты эта — откуда такие выводы делаешь? Неужто уже посмотрел?
    Ну так ВВП просел не в разы, работников больше не стало, скорее меньше даже. В промышленности уж точно.

    комментарий от sir66 | 10.10.2010 | Ответить

  304. # То есть ты полагаешь — это сильно на что-то влияет? И что сегодня сезонных работников в с/х нет?
    Я полагаю, что сильно. Ибо, как минимум, производительность Физтехов на картошке была крайне низкой 😉 Ну а когда мне довелось съездить не картошку в ранге сотрудника московского НИИ я обнаружил, что студентами мы просто трудовые подвиги совершали. Сезонные работники немного другое — они добровольно и за деньги. Их с большой вероятностью заставят работать как надо поскольку просто так деньгами сорить никто не будет равно как никто не пойдет работать совсем уж за копейки, даже таджики.
    # Ага, с/х просело в разы.
    Прям вот так! На самом деле разваленное российское СХ умудряется производить сейчас продукцию вполне на уровне начала 80х. Больше было только при Горбачеве, но даже если сравнивать с этими временами разы есть разве что по КРС, а кур каких нибудь производим даже больше, чем при СССРе.
    # Ты эта — откуда такие выводы делаешь? Неужто уже посмотрел?
    Ну так ВВП просел не в разы, работников больше не стало, скорее меньше даже. В промышленности уж точно.

    комментарий от sir66 | 10.10.2010 | Ответить

  305. Ну я имел в виду именно 46-ю, а в 29 й просто несколько фирм к которым я имею отношение, переклинило.
    Автоматизировать все надо. Какой то прогресс все равно есть. По моему миниимум 90% всего что делается в 46й должно делаться через сайт дистанционно. Уж как минимум всякие выписки из реестра и прочее.

    комментарий от sir66 | 10.10.2010 | Ответить

  306. Ну я имел в виду именно 46-ю, а в 29 й просто несколько фирм к которым я имею отношение, переклинило.
    Автоматизировать все надо. Какой то прогресс все равно есть. По моему миниимум 90% всего что делается в 46й должно делаться через сайт дистанционно. Уж как минимум всякие выписки из реестра и прочее.

    комментарий от sir66 | 10.10.2010 | Ответить

  307. # Правильно — уволить нафиг.
    Это, кстати правильный подход. Как минимум заменить автоматами по максимуму. Иначе все будет как описано далее.
    # Если ты чего-то там не делаешь — это не значит, что это никто не делает.
    Есть масса вещей, которые люди делают потому что просто привыкли. Причем не только в РФ. Рим, вокзал Термини, десятки автоматов по продаже билетов, всегда есть хотя бы один свободный, при этом стоит длинющий хвост в кассу с несколькими окошечками 😉 При том, что большинство автоматов даже наличные берет.
    # Средний банкомат стоит 40К баксов, проникновение интернет в России — 15-20%. Друг, не пиши ахинеи.
    40 тыс это полноценный банкомат, который заменяет даже не опациониста, а полноценную кассу с сейфами, оборрудованием по приему денег и кассиром. При этом зарплата операциониста в Москве тысяч 10 баксов в год и это без налогов. Плюс кассиру и операционисту нужно еще масса метров для рабочего места. Если все это посчитать получим что даже 40 тысячный банкомат окупится за год. При том что просто терминал оплаты с функцией приема купюр стоит 2-3 тысячи баксов, а простой терминал с дисплейчиком для оплаты счетов по кредитке и того меньше.
    Про 15-20% смешить меня не надо. Можно еще про медведей написать (хоть сейчас их и прибавилось) 😉 Интернет пользователей в России примерно 60 миллионов.
    http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BF330235D-7CB3-4322-95B8-5681ECC60813%7D.uif
    (и эти сведения верны, могу подтвердить как сотрудник отрасли). Цифры приведенные Вами это какая то совсем глушь, но там и сбербанк совсем не такой как в Москве и вряд ли там имеются московские проблемы с очередями. Мы все таки про большие города, там с интернетом все в порядке. На худой конец во многих банках есть просто места самообслуживания с которых можно в этот самый интернет банк зайти если что.

    комментарий от sir66 | 10.10.2010 | Ответить

  308. # Правильно — уволить нафиг.
    Это, кстати правильный подход. Как минимум заменить автоматами по максимуму. Иначе все будет как описано далее.
    # Если ты чего-то там не делаешь — это не значит, что это никто не делает.
    Есть масса вещей, которые люди делают потому что просто привыкли. Причем не только в РФ. Рим, вокзал Термини, десятки автоматов по продаже билетов, всегда есть хотя бы один свободный, при этом стоит длинющий хвост в кассу с несколькими окошечками 😉 При том, что большинство автоматов даже наличные берет.
    # Средний банкомат стоит 40К баксов, проникновение интернет в России — 15-20%. Друг, не пиши ахинеи.
    40 тыс это полноценный банкомат, который заменяет даже не опациониста, а полноценную кассу с сейфами, оборрудованием по приему денег и кассиром. При этом зарплата операциониста в Москве тысяч 10 баксов в год и это без налогов. Плюс кассиру и операционисту нужно еще масса метров для рабочего места. Если все это посчитать получим что даже 40 тысячный банкомат окупится за год. При том что просто терминал оплаты с функцией приема купюр стоит 2-3 тысячи баксов, а простой терминал с дисплейчиком для оплаты счетов по кредитке и того меньше.
    Про 15-20% смешить меня не надо. Можно еще про медведей написать (хоть сейчас их и прибавилось) 😉 Интернет пользователей в России примерно 60 миллионов.
    http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BF330235D-7CB3-4322-95B8-5681ECC60813%7D.uif
    (и эти сведения верны, могу подтвердить как сотрудник отрасли). Цифры приведенные Вами это какая то совсем глушь, но там и сбербанк совсем не такой как в Москве и вряд ли там имеются московские проблемы с очередями. Мы все таки про большие города, там с интернетом все в порядке. На худой конец во многих банках есть просто места самообслуживания с которых можно в этот самый интернет банк зайти если что.

    комментарий от sir66 | 10.10.2010 | Ответить

  309. # Куда переписать, сынок? Половина квитанции у тебя отбиралась и подшивалась. Вечером сводился баланс.
    И каким образом деньги доходили до конкретного потребителя?

    комментарий от sir66 | 10.10.2010 | Ответить

  310. # Куда переписать, сынок? Половина квитанции у тебя отбиралась и подшивалась. Вечером сводился баланс.
    И каким образом деньги доходили до конкретного потребителя?

    комментарий от sir66 | 10.10.2010 | Ответить

  311. # Сынок, ты в СССР вообще жил? Коммунальные платежи на ОДИН счет зачислялись. Куда его надо было переписывать?
    На один счет это все просто. Но вот как при такой системе отсекались ну например хронические неплательщики?

    комментарий от sir66 | 10.10.2010 | Ответить

  312. # Сынок, ты в СССР вообще жил? Коммунальные платежи на ОДИН счет зачислялись. Куда его надо было переписывать?
    На один счет это все просто. Но вот как при такой системе отсекались ну например хронические неплательщики?

    комментарий от sir66 | 10.10.2010 | Ответить

  313. Да и с ценой банкомата Вы что то загнули:
    http://ut.ru/services/specialatm.html
    30-40 тысяч стоят совсем уж навороченные монстры:
    http://www.kitc.ru/sivt/oborudovanie/bankomati_opteva/db_720/

    комментарий от sir66 | 10.10.2010 | Ответить

  314. Да и с ценой банкомата Вы что то загнули:
    http://ut.ru/services/specialatm.html
    30-40 тысяч стоят совсем уж навороченные монстры:
    http://www.kitc.ru/sivt/oborudovanie/bankomati_opteva/db_720/

    комментарий от sir66 | 10.10.2010 | Ответить

  315. > По моему миниимум 90% всего что делается в 46й должно делаться через сайт дистанционно.
    Что верно, то верно.

    комментарий от alone817 | 10.10.2010 | Ответить

  316. > По моему миниимум 90% всего что делается в 46й должно делаться через сайт дистанционно.
    Что верно, то верно.

    комментарий от alone817 | 10.10.2010 | Ответить

  317. Ээээ… Позвольте, минуточку!
    Молока РФ стала производить в ДВА раза меньше, а сливочного масла в ЧЕТЫРЕ.
    Так почему стало лучше?? И почему стало больше продуктов? И откуда рост производительности труда? Откуда паритет производительности труда?

    комментарий от observer69 | 10.10.2010 | Ответить

  318. Ээээ… Позвольте, минуточку!
    Молока РФ стала производить в ДВА раза меньше, а сливочного масла в ЧЕТЫРЕ.
    Так почему стало лучше?? И почему стало больше продуктов? И откуда рост производительности труда? Откуда паритет производительности труда?

    комментарий от observer69 | 10.10.2010 | Ответить

  319. Молоко это КРС, а КРС это как раз тот случай где все плохо. Но даже там не разы, особенно если мерить относительно начала 80х.

    Нажмите для доступа к milk.pdf

    комментарий от sir66 | 10.10.2010 | Ответить

  320. Молоко это КРС, а КРС это как раз тот случай где все плохо. Но даже там не разы, особенно если мерить относительно начала 80х.

    Нажмите для доступа к milk.pdf

    комментарий от sir66 | 10.10.2010 | Ответить

  321. В Филипповской булочной в начала и середине 80х очереди бывали. Можно было и 20-30 минут простоять. Но там реально был очень хороший хлеб — такой сейчас крайне редко встречается.

    комментарий от sir66 | 10.10.2010 | Ответить

  322. В Филипповской булочной в начала и середине 80х очереди бывали. Можно было и 20-30 минут простоять. Но там реально был очень хороший хлеб — такой сейчас крайне редко встречается.

    комментарий от sir66 | 10.10.2010 | Ответить

  323. Очереди при завозе свежего хлеба или в определенные часы и сейчас есть — это не те очереди. Скажем у нас подъезжала машина с хлебом в булочную, торговля останавливалась, продавщицы принимали хлеб, народ накапливался, подтягивались те, кто ждал свежий завоз, — могло быть человек 20-25. Но это естественная неизбежная очередь. Если Вы подходили к моменту подъезда хлебовозки, то ждали всего 20-30 минут. Можно было подойти через час-полтора и взять вообще без очереди.

    комментарий от ihistorianword | 10.10.2010 | Ответить

  324. Очереди при завозе свежего хлеба или в определенные часы и сейчас есть — это не те очереди. Скажем у нас подъезжала машина с хлебом в булочную, торговля останавливалась, продавщицы принимали хлеб, народ накапливался, подтягивались те, кто ждал свежий завоз, — могло быть человек 20-25. Но это естественная неизбежная очередь. Если Вы подходили к моменту подъезда хлебовозки, то ждали всего 20-30 минут. Можно было подойти через час-полтора и взять вообще без очереди.

    комментарий от ihistorianword | 10.10.2010 | Ответить

  325. Через час полтора того самого очень хорошего хлеба могло уже не быть. То есть по настоящему хороший хлеб был дефицитом и тогда. Правда, он и сейчас редкость, причем не только в России.

    комментарий от sir66 | 10.10.2010 | Ответить

  326. Через час полтора того самого очень хорошего хлеба могло уже не быть. То есть по настоящему хороший хлеб был дефицитом и тогда. Правда, он и сейчас редкость, причем не только в России.

    комментарий от sir66 | 10.10.2010 | Ответить

  327. Ошибся.
    млн. чел
    С объемом производства даже ловить нечего. Расслабьтесь.

    комментарий от lost_kritik | 10.10.2010 | Ответить

  328. Ошибся.
    млн. чел
    С объемом производства даже ловить нечего. Расслабьтесь.

    комментарий от lost_kritik | 10.10.2010 | Ответить

  329. в Ебурге в «Метро» перед новым годом — атас был ))) 4(четыре часа) столяли в очереди )))

    комментарий от anarchy_66 | 11.10.2010 | Ответить

  330. в Ебурге в «Метро» перед новым годом — атас был ))) 4(четыре часа) столяли в очереди )))

    комментарий от anarchy_66 | 11.10.2010 | Ответить

  331. В Сбербанке в центре Москвы очередь есть ВЕЗДЕ

    комментарий от observer69 | 30.10.2010 | Ответить


Ответить на everstti_rymin Отменить ответ

← Ранее | Далее →