Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Так спасали людей в 1937 г.


История с поиском пропавшей пятилетней девочки и ее тети всколыхнула русскоязычный интернет.

Поиски велись десять суток усилиями местной милиции и добровольцев. На финише вроде бы подключилось МЧС.

На первый план похоже вышла версия о злонамеренности. Ей трудно было не выйти на первый план в обществе, зашуганном страшными историями СМИ и кино. А люди элементарно блуждали в одном из ближайших лесов и продержались 8-9 суток. Пусть земля им будет пухом…

При наших порядках, где один эффективный менеджер сидит на другом и третьим погоняет, оказалось невозможным позвонить в ближайшую воинскую часть и вывести на прочесывание леса несколько рот солдат.

Общественность сделала, что смогла. Но это такой случай, когда свою эффективность должна показывать власть, которой ради таких случаев мы и платим налоги и терпим ее коррупцию. Власть и созданная ей система свою эффективность не продемонстрировала.

Когда-то наши деды и прадеды строили свою жизнь по-другому.


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Сегодня нам говорят, что их жизнь была неправильной…

Реклама

23.09.2010 - Posted by | Uncategorized |

210 комментариев »

  1. оказалось невозможным позвонить в ближайшую воинскую часть и вывести на прочесывание леса несколько рот солдат.
    ______________
    Гражданам тоже не помешало бы определиться чего они хотят. То они хотят, чтобы солдаты занимались только боевой подготовкой, то чтобы они пожары тушили, то чтобы леса прочесывали.
    Вы уж извините, но какое общество, такая и власть.
    Один человек сказал: «Кадры решают все!» Кадры, которые будут все решать, нужно откуда-то брать.

    комментарий от mg82 | 23.09.2010 | Ответить

  2. оказалось невозможным позвонить в ближайшую воинскую часть и вывести на прочесывание леса несколько рот солдат.
    ______________
    Гражданам тоже не помешало бы определиться чего они хотят. То они хотят, чтобы солдаты занимались только боевой подготовкой, то чтобы они пожары тушили, то чтобы леса прочесывали.
    Вы уж извините, но какое общество, такая и власть.
    Один человек сказал: «Кадры решают все!» Кадры, которые будут все решать, нужно откуда-то брать.

    комментарий от mg82 | 23.09.2010 | Ответить

  3. Подъем по тревоге и посик людей на пересеченной местности — прекрасная боевая поготовка. Но так вопрос никто и не ставит в подобных ситуациях.

    комментарий от ihistorianword | 23.09.2010 | Ответить

  4. Подъем по тревоге и посик людей на пересеченной местности — прекрасная боевая поготовка. Но так вопрос никто и не ставит в подобных ситуациях.

    комментарий от ihistorianword | 23.09.2010 | Ответить

  5. Командиров замордовали уже. Еще 5 лет назад командир части мог принять такое решение, сейчас без приказа сверху нет. по одной простой причине — завтра приедут к нему в часть тетки из комитета нерожавших матерей и смешают его с какашками. И при этом симпатии населения будут на стороне этих истеричных теток, а не на стороне командирая, «заставляющего солдат грибы на продажу собирать» иди «изматывающего солдат бесцельным хождением по лесу вместо боевой подготовки». И спасибо ему скажут только члены семьи спасенных — это максимум и то в лучшем случае.
    А общественности надо было кроме перепостов в интернете собираться в поисковые отряды, брать навигаторы и идти лес прочесывать.

    комментарий от mg82 | 23.09.2010 | Ответить

  6. Командиров замордовали уже. Еще 5 лет назад командир части мог принять такое решение, сейчас без приказа сверху нет. по одной простой причине — завтра приедут к нему в часть тетки из комитета нерожавших матерей и смешают его с какашками. И при этом симпатии населения будут на стороне этих истеричных теток, а не на стороне командирая, «заставляющего солдат грибы на продажу собирать» иди «изматывающего солдат бесцельным хождением по лесу вместо боевой подготовки». И спасибо ему скажут только члены семьи спасенных — это максимум и то в лучшем случае.
    А общественности надо было кроме перепостов в интернете собираться в поисковые отряды, брать навигаторы и идти лес прочесывать.

    комментарий от mg82 | 23.09.2010 | Ответить

  7. Не забывайте, что «мебельная реформа» «выкашивает» эти самые воинские части. А ситуация с остающимися уже опасана рядом.

    комментарий от toparenko | 23.09.2010 | Ответить

  8. Не забывайте, что «мебельная реформа» «выкашивает» эти самые воинские части. А ситуация с остающимися уже опасана рядом.

    комментарий от toparenko | 23.09.2010 | Ответить

  9. Поднимите тему. Мы должны…(с) — Медведев
    Так синекуры во власти. Неудивительно, что развивается институт судов Линча.
    ———
    Прошло больше года. Преступники живут и радуются.

    Иконников С. В.
    С.Петербург. Суворовский пр, Вторая Советская, Полтавская, Конная, Исполкомская, Невский и т.д. Автомобиль — BMW745
    Из-за халатности власти последовало вот это:
    http://vkontakte.ru/club10991355

    http://www.fontanka.ru/2009/08/05/093/
    Год спустя
    Гонщика в упор не видят
    http://www.fontanka.ru/2010/08/02/066/
    Собчак не заступится
    за одноклассника на «Порше», сбившем женщину
    http://www.kadis.ru/daily/?id=70202
    Видео:
    http://www.tv100.ru/video/view/14364/

    комментарий от sdfgj | 23.09.2010 | Ответить

  10. Поднимите тему. Мы должны…(с) — Медведев
    Так синекуры во власти. Неудивительно, что развивается институт судов Линча.
    ———
    Прошло больше года. Преступники живут и радуются.

    Иконников С. В.
    С.Петербург. Суворовский пр, Вторая Советская, Полтавская, Конная, Исполкомская, Невский и т.д. Автомобиль — BMW745
    Из-за халатности власти последовало вот это:
    http://vkontakte.ru/club10991355

    http://www.fontanka.ru/2009/08/05/093/
    Год спустя
    Гонщика в упор не видят
    http://www.fontanka.ru/2010/08/02/066/
    Собчак не заступится
    за одноклассника на «Порше», сбившем женщину
    http://www.kadis.ru/daily/?id=70202
    Видео:
    http://www.tv100.ru/video/view/14364/

    комментарий от sdfgj | 23.09.2010 | Ответить

  11. ой, да зачем же вы это написали?! гораздо интереснее истерить и ругать проклятые власти, проклятых ментов, проклятых военных и пр.
    хотя с мыслёй, что в Совке было лучше в плане заботы государства о гражданах, я согласна

    комментарий от archi_poohh | 23.09.2010 | Ответить

  12. ой, да зачем же вы это написали?! гораздо интереснее истерить и ругать проклятые власти, проклятых ментов, проклятых военных и пр.
    хотя с мыслёй, что в Совке было лучше в плане заботы государства о гражданах, я согласна

    комментарий от archi_poohh | 23.09.2010 | Ответить

  13. >При наших порядках, где один эффективный менеджер сидит на другом и третьим погоняет, оказалось невозможным позвонить в ближайшую воинскую часть и вывести на прочесывание леса несколько рот солдат.
    интересно, а почему же у меня в городе из-за низкой квалификации государственной хоть сколько-то крупный пожар тушит частная пожарная охрана?

    комментарий от georg_pik | 23.09.2010 | Ответить

  14. >При наших порядках, где один эффективный менеджер сидит на другом и третьим погоняет, оказалось невозможным позвонить в ближайшую воинскую часть и вывести на прочесывание леса несколько рот солдат.
    интересно, а почему же у меня в городе из-за низкой квалификации государственной хоть сколько-то крупный пожар тушит частная пожарная охрана?

    комментарий от georg_pik | 23.09.2010 | Ответить

  15. Это где такое место с частной пожарной охраной?

    комментарий от mg82 | 23.09.2010 | Ответить

  16. Это где такое место с частной пожарной охраной?

    комментарий от mg82 | 23.09.2010 | Ответить

  17. именно эта организация — Братск, Коряжма. Остальные места можно посмотреть в википедии в статье с соответствующим названием.

    комментарий от georg_pik | 23.09.2010 | Ответить

  18. именно эта организация — Братск, Коряжма. Остальные места можно посмотреть в википедии в статье с соответствующим названием.

    комментарий от georg_pik | 23.09.2010 | Ответить

  19. и тут тоже плюс ;)))

    комментарий от galzu_utud | 23.09.2010 | Ответить

  20. и тут тоже плюс ;)))

    комментарий от galzu_utud | 23.09.2010 | Ответить

  21. Ну так. К нам в часть 6 лет назад они как к себе домой ездили. В итоге у нас даже полевых выходов не было. Вернее на бумаге полевые выходы с боевой учебой, а в реальности обычные стрельбы на полигоне. Потому как «как можно мальчиков заставлять зимой в палатке жить»))

    комментарий от mg82 | 23.09.2010 | Ответить

  22. Ну так. К нам в часть 6 лет назад они как к себе домой ездили. В итоге у нас даже полевых выходов не было. Вернее на бумаге полевые выходы с боевой учебой, а в реальности обычные стрельбы на полигоне. Потому как «как можно мальчиков заставлять зимой в палатке жить»))

    комментарий от mg82 | 23.09.2010 | Ответить

  23. Я правильно понял, что власть забыла его забрать, несмотря на договор?
    И чем это отличается от сегодняшней власти?

    комментарий от kuzmin_lj | 23.09.2010 | Ответить

  24. Я правильно понял, что власть забыла его забрать, несмотря на договор?
    И чем это отличается от сегодняшней власти?

    комментарий от kuzmin_lj | 23.09.2010 | Ответить

  25. понимаю ;))

    комментарий от galzu_utud | 23.09.2010 | Ответить

  26. понимаю ;))

    комментарий от galzu_utud | 23.09.2010 | Ответить

  27. Передвижка домов
    Можно Вас попросить опубликовать статью «Передвижка домов» из Правды от 17.02.37 г.?
    Я думаю, что статья будет интересна не только мне, т.к. я думаю, что технология перемещения домов у нас потеряна. Если честно в голове не укладывается сколько заводов было перевезено на восток во время Великой Отечественной Войны. Какая должна быть организация!
    Извините за оффтоп.

    комментарий от stories_teller | 23.09.2010 | Ответить

  28. Передвижка домов
    Можно Вас попросить опубликовать статью «Передвижка домов» из Правды от 17.02.37 г.?
    Я думаю, что статья будет интересна не только мне, т.к. я думаю, что технология перемещения домов у нас потеряна. Если честно в голове не укладывается сколько заводов было перевезено на восток во время Великой Отечественной Войны. Какая должна быть организация!
    Извините за оффтоп.

    комментарий от stories_teller | 23.09.2010 | Ответить

  29. и то в лучшем случае
    _____________________
    У военных давно нет власти, общество их не уважает и при первой же возможности противопоставляет себя им, всегда занимает обвиняющую позицию. И какой командир в такой ситуации отправит солдат прочесывать лес без прямого указания сверху? А если у него солдта споткнется ногу/руку/шею сломает, так этого командира живьем проглотит то же самое общество, которое требовало от него помощи.

    комментарий от mg82 | 23.09.2010 | Ответить

  30. и то в лучшем случае
    _____________________
    У военных давно нет власти, общество их не уважает и при первой же возможности противопоставляет себя им, всегда занимает обвиняющую позицию. И какой командир в такой ситуации отправит солдат прочесывать лес без прямого указания сверху? А если у него солдта споткнется ногу/руку/шею сломает, так этого командира живьем проглотит то же самое общество, которое требовало от него помощи.

    комментарий от mg82 | 23.09.2010 | Ответить

  31. Такое может когда угодно случиться, к сожалению.
    Военные и тут, и на пожары привлекались вполне соответственно их нынешним «мощи» и возможностям. Во многом ещё играет роль просто человеческий фактор.

    комментарий от jescid | 23.09.2010 | Ответить

  32. Такое может когда угодно случиться, к сожалению.
    Военные и тут, и на пожары привлекались вполне соответственно их нынешним «мощи» и возможностям. Во многом ещё играет роль просто человеческий фактор.

    комментарий от jescid | 23.09.2010 | Ответить

  33. почитайте про «советский азербайджан», тоже поучительная история.

    комментарий от diewolpertinger | 23.09.2010 | Ответить

  34. почитайте про «советский азербайджан», тоже поучительная история.

    комментарий от diewolpertinger | 23.09.2010 | Ответить

  35. ///И какой командир в такой ситуации отправит солдат прочесывать лес без прямого указания сверху? ///
    Наверное, настоящий. Тот, которому его долг важнее мнения о нем тупорылых животных.

    комментарий от viacheslav_sn | 23.09.2010 | Ответить

  36. ///И какой командир в такой ситуации отправит солдат прочесывать лес без прямого указания сверху? ///
    Наверное, настоящий. Тот, которому его долг важнее мнения о нем тупорылых животных.

    комментарий от viacheslav_sn | 23.09.2010 | Ответить

  37. То есть народ для настоящего командира — тупорылые животные?

    комментарий от mg82 | 23.09.2010 | Ответить

  38. То есть народ для настоящего командира — тупорылые животные?

    комментарий от mg82 | 23.09.2010 | Ответить

  39. А почему бы не послать контрактников?

    комментарий от chest_i_razym | 23.09.2010 | Ответить

  40. А почему бы не послать контрактников?

    комментарий от chest_i_razym | 23.09.2010 | Ответить

  41. А контрактникам боевой учебой заниматься не надо и можно выполнять задачи не относящиеся к боевой службе?

    комментарий от mg82 | 23.09.2010 | Ответить

  42. А контрактникам боевой учебой заниматься не надо и можно выполнять задачи не относящиеся к боевой службе?

    комментарий от mg82 | 23.09.2010 | Ответить

  43. Можно.

    комментарий от chest_i_razym | 23.09.2010 | Ответить

  44. Можно.

    комментарий от chest_i_razym | 23.09.2010 | Ответить

  45. Ну тогда и срочникам тоже можно? Или нет?

    комментарий от mg82 | 23.09.2010 | Ответить

  46. Ну тогда и срочникам тоже можно? Или нет?

    комментарий от mg82 | 23.09.2010 | Ответить

  47. «stories_teller 2010-09-23 08:55
    Если честно в голове не укладывается сколько заводов было перевезено на восток во время Великой Отечественной Войны. Какая должна быть организация!» (с)
    ==================================
    Да, действительно, по всем буквально статьям сверхфеноменальное достижение, в котором реальная социалистическая система того времени превзошла (объективно и без натяжек) современную ей капиталистическую. Хотя не стоит забывать и об исконных героизме и самоотверженности русского народа при защите Отечества.
    Крайне интересно было бы проиллюстрировать, вкл. логистику и пр.!

    комментарий от rusofil84 | 23.09.2010 | Ответить

  48. «stories_teller 2010-09-23 08:55
    Если честно в голове не укладывается сколько заводов было перевезено на восток во время Великой Отечественной Войны. Какая должна быть организация!» (с)
    ==================================
    Да, действительно, по всем буквально статьям сверхфеноменальное достижение, в котором реальная социалистическая система того времени превзошла (объективно и без натяжек) современную ей капиталистическую. Хотя не стоит забывать и об исконных героизме и самоотверженности русского народа при защите Отечества.
    Крайне интересно было бы проиллюстрировать, вкл. логистику и пр.!

    комментарий от rusofil84 | 23.09.2010 | Ответить

  49. Где-то было про народ?

    комментарий от viacheslav_sn | 23.09.2010 | Ответить

  50. Где-то было про народ?

    комментарий от viacheslav_sn | 23.09.2010 | Ответить

  51. 1. И при этом симпатии населения будут на стороне этих истеричных теток, а не на стороне командирая, «заставляющего солдат грибы на продажу собирать» иди «изматывающего солдат бесцельным хождением по лесу вместо боевой подготовки».
    2. А если у него солдта споткнется ногу/руку/шею сломает, так этого командира живьем проглотит то же самое общество, которое требовало от него помощи.

    комментарий от mg82 | 23.09.2010 | Ответить

  52. 1. И при этом симпатии населения будут на стороне этих истеричных теток, а не на стороне командирая, «заставляющего солдат грибы на продажу собирать» иди «изматывающего солдат бесцельным хождением по лесу вместо боевой подготовки».
    2. А если у него солдта споткнется ногу/руку/шею сломает, так этого командира живьем проглотит то же самое общество, которое требовало от него помощи.

    комментарий от mg82 | 23.09.2010 | Ответить

  53. Кмх. Я что-то не очень понимаю обличительный пафос в адрес нынешних властей. Булычевых, на минуточку, если я верно понимаю статью, стали искать ПОЧТИ ЧЕРЕЗ ГОД после их пропажи, при том, что продуктов на этот год у их не было. Вы меня, конечно, простите, но несчастная чета Булычевых трижды могла помереть еще до того, как о них в первый раз вспомнили. Да и спасать её поехал, уж простите, не взвод военных, а один-единственный человек, который заранее знал, куда ехать. Чем это так радикально лучше нынешней частной инициативы — ума не приложу. По-моему, надо очень сильно гореть желанием обличить нынешнюю «жуткую власть», чтобы посчитать, что описанная в сабжевой заметке новость доказывает что прежняя власть была лучше.

    комментарий от 0serg | 23.09.2010 | Ответить

  54. Кмх. Я что-то не очень понимаю обличительный пафос в адрес нынешних властей. Булычевых, на минуточку, если я верно понимаю статью, стали искать ПОЧТИ ЧЕРЕЗ ГОД после их пропажи, при том, что продуктов на этот год у их не было. Вы меня, конечно, простите, но несчастная чета Булычевых трижды могла помереть еще до того, как о них в первый раз вспомнили. Да и спасать её поехал, уж простите, не взвод военных, а один-единственный человек, который заранее знал, куда ехать. Чем это так радикально лучше нынешней частной инициативы — ума не приложу. По-моему, надо очень сильно гореть желанием обличить нынешнюю «жуткую власть», чтобы посчитать, что описанная в сабжевой заметке новость доказывает что прежняя власть была лучше.

    комментарий от 0serg | 23.09.2010 | Ответить

  55. 14февраля «по радио» сообщают — Булычёв пропал! Общественность, конечно, волнуется. 16февраля Булычёва находят.
    Имхо, «дело было так» ((С) Маски-шоу) — закончился год, план по пушнине, а где от Булычёва? Блин, его же нужно было летом перевезти на другое место! и т.д.
    Или так — зимой Булычёв кое-как добрался до фактории и начал подымать хай, и т.д.

    комментарий от vyacheslavp | 23.09.2010 | Ответить

  56. 14февраля «по радио» сообщают — Булычёв пропал! Общественность, конечно, волнуется. 16февраля Булычёва находят.
    Имхо, «дело было так» ((С) Маски-шоу) — закончился год, план по пушнине, а где от Булычёва? Блин, его же нужно было летом перевезти на другое место! и т.д.
    Или так — зимой Булычёв кое-как добрался до фактории и начал подымать хай, и т.д.

    комментарий от vyacheslavp | 23.09.2010 | Ответить

  57. Почитал, кстати, более детально про ситуацию с девочкой — там, по-моему, все тоже вполне однозначно. Поиски вели и МЧС, и милиция, и военные — вели до тех пор, пока не стало очевидно, что смысла дальше искать нет, потерявшиеся уже гарантированно погибли. Найти не смогли из-за того, что искали не там, и условия поиска были хреновыми. Весьма вероятно, что не удалось бы ничего найти и добровольцам, но им в последний момент повезло с вернувшейся собакой, которая и вывела их на след, указав новый, никем не предполагавшийся, район поисков. Дальше оставалось проверить уже небольшую часть леса — что и было успешно сделано, приведя людей к двум телам, умершим, по предварительным данным, за 2-5 дней до этого. Ситуация, конечно, жуткая, и жаль, что она завершилась именно так, но говорить о бездействии в поисках как-то, на мой взгляд, не очень приходится.

    комментарий от 0serg | 23.09.2010 | Ответить

  58. Почитал, кстати, более детально про ситуацию с девочкой — там, по-моему, все тоже вполне однозначно. Поиски вели и МЧС, и милиция, и военные — вели до тех пор, пока не стало очевидно, что смысла дальше искать нет, потерявшиеся уже гарантированно погибли. Найти не смогли из-за того, что искали не там, и условия поиска были хреновыми. Весьма вероятно, что не удалось бы ничего найти и добровольцам, но им в последний момент повезло с вернувшейся собакой, которая и вывела их на след, указав новый, никем не предполагавшийся, район поисков. Дальше оставалось проверить уже небольшую часть леса — что и было успешно сделано, приведя людей к двум телам, умершим, по предварительным данным, за 2-5 дней до этого. Ситуация, конечно, жуткая, и жаль, что она завершилась именно так, но говорить о бездействии в поисках как-то, на мой взгляд, не очень приходится.

    комментарий от 0serg | 23.09.2010 | Ответить

  59. В самую точку. + очень много.

    комментарий от dolphin1982 | 23.09.2010 | Ответить

  60. В самую точку. + очень много.

    комментарий от dolphin1982 | 23.09.2010 | Ответить

  61. Ну где вы там власть -то увидели? Промысловая артель с лицензией, которая под нее и за маржу принимает на работу охотников. Вы чего думаете они искать кинулись? — 1)узнала «Правда», 2) напечатала статью, 3) после этой статьи в «Правде» у Гунбина был единственный шанс остаться на свободе, — привести Булычевых живыми, — то-то местный царек-заведующий факторией лично задницу оторвал и кинулся в поиск. Причем, не зная результата материал печатает на всю страну главное СМИ! — соответственно принимая на себя уже обязательства.
    Конечно, случаи разные совсем, но мне некогда было искать точные аналогии. И так видно внимание государства к судьбе семьи рядового охотника.
    В случае сегодняшнем государственные службы (одна из которых именно МЧС) не смогли найти людей в ближайшем от места пропажи лесу, хотя люди чудом продержались живыми суток восемь!! Если это не позор, то что это?

    комментарий от ihistorianword | 23.09.2010 | Ответить

  62. Ну где вы там власть -то увидели? Промысловая артель с лицензией, которая под нее и за маржу принимает на работу охотников. Вы чего думаете они искать кинулись? — 1)узнала «Правда», 2) напечатала статью, 3) после этой статьи в «Правде» у Гунбина был единственный шанс остаться на свободе, — привести Булычевых живыми, — то-то местный царек-заведующий факторией лично задницу оторвал и кинулся в поиск. Причем, не зная результата материал печатает на всю страну главное СМИ! — соответственно принимая на себя уже обязательства.
    Конечно, случаи разные совсем, но мне некогда было искать точные аналогии. И так видно внимание государства к судьбе семьи рядового охотника.
    В случае сегодняшнем государственные службы (одна из которых именно МЧС) не смогли найти людей в ближайшем от места пропажи лесу, хотя люди чудом продержались живыми суток восемь!! Если это не позор, то что это?

    комментарий от ihistorianword | 23.09.2010 | Ответить

  63. Тексты этих статье в сообществе можно прочитать по ссылке.

    комментарий от 6_h_h | 23.09.2010 | Ответить

  64. Тексты этих статье в сообществе можно прочитать по ссылке.

    комментарий от 6_h_h | 23.09.2010 | Ответить

  65. Re: Передвижка домов
    Я давал материал на эту тему.
    Еще где-то в завалах должно быть))

    комментарий от ihistorianword | 23.09.2010 | Ответить

  66. Re: Передвижка домов
    Я давал материал на эту тему.
    Еще где-то в завалах должно быть))

    комментарий от ihistorianword | 23.09.2010 | Ответить

  67. Нее… если б корреспондент «Правды» не узнал случайно — хрен бы начальник фактории (местный царь и бог!) лично бы задницу оторвал))
    http://ihistorian.livejournal.com/151376.html?thread=4070480#t4070480

    комментарий от ihistorianword | 23.09.2010 | Ответить

  68. Нее… если б корреспондент «Правды» не узнал случайно — хрен бы начальник фактории (местный царь и бог!) лично бы задницу оторвал))
    http://ihistorian.livejournal.com/151376.html?thread=4070480#t4070480

    комментарий от ihistorianword | 23.09.2010 | Ответить

  69. Кстати у А.Гайдара был фельетон на эту тему.

    комментарий от yadocent | 23.09.2010 | Ответить

  70. Кстати у А.Гайдара был фельетон на эту тему.

    комментарий от yadocent | 23.09.2010 | Ответить

  71. Почему Вы так думаете? Абсолютное большинство населения России — вменяемые люди. Вы путаете медиа-пространство и пространство страны. Это сейчас разные вещи. Например, телевизор посмотришь — народ просто ненавидит Сталина, а по опросам — Сталин побеждает.
    Ориентироваться надо всегда на здоровую часть общества. А командиру, давшему Присягу — только на свою честь офицера и приказы вышестоящего командования.
    Тогда заживем нормально. А пока каждый мнит себя шоуменом и заботится о том, как выглядит в глазах прессы — будем жить как живем.

    комментарий от viacheslav_sn | 23.09.2010 | Ответить

  72. Почему Вы так думаете? Абсолютное большинство населения России — вменяемые люди. Вы путаете медиа-пространство и пространство страны. Это сейчас разные вещи. Например, телевизор посмотришь — народ просто ненавидит Сталина, а по опросам — Сталин побеждает.
    Ориентироваться надо всегда на здоровую часть общества. А командиру, давшему Присягу — только на свою честь офицера и приказы вышестоящего командования.
    Тогда заживем нормально. А пока каждый мнит себя шоуменом и заботится о том, как выглядит в глазах прессы — будем жить как живем.

    комментарий от viacheslav_sn | 23.09.2010 | Ответить

  73. Я ведь почти сразу перепостил информацию о пропавших, — сочувственно отнесся к тому, что люди сами организовались и стали сами активно искать (то, что Вам как либералу тоже должно вроде бы нравиться). Поэтому очень переживал и детали обсуждать не хочу.
    Подумайте вот о чем: людей видели последний раз в определенном месте. Рядом с этим местом лес, где они и блуждали все восемь суток, пока были живы. Лес этот не прочесывали ни разу все восемь суток никто. И если к добровольцам претензий быть не может, то роль и милиции, и МЧС, и армии в этой истории позорная, хотя и в разной степени.

    комментарий от ihistorianword | 23.09.2010 | Ответить

  74. Я ведь почти сразу перепостил информацию о пропавших, — сочувственно отнесся к тому, что люди сами организовались и стали сами активно искать (то, что Вам как либералу тоже должно вроде бы нравиться). Поэтому очень переживал и детали обсуждать не хочу.
    Подумайте вот о чем: людей видели последний раз в определенном месте. Рядом с этим местом лес, где они и блуждали все восемь суток, пока были живы. Лес этот не прочесывали ни разу все восемь суток никто. И если к добровольцам претензий быть не может, то роль и милиции, и МЧС, и армии в этой истории позорная, хотя и в разной степени.

    комментарий от ihistorianword | 23.09.2010 | Ответить

  75. Re: Передвижка домов
    Ну почему потеряна? Вполне себе учат и разбирают, допустим в МГСУ (МИСИ бывшем).

    комментарий от tomtimtom | 23.09.2010 | Ответить

  76. Re: Передвижка домов
    Ну почему потеряна? Вполне себе учат и разбирают, допустим в МГСУ (МИСИ бывшем).

    комментарий от tomtimtom | 23.09.2010 | Ответить

  77. (Anonymous)
    2010-09-23 03:58 pm (local) Track This
    Случай нерядовой уже хотя бы потому, что те, кто ОБЯЗАНЫ были этим заниматься, отказались принимать заявление у родителей в первый день пропажи. С глупой мотивировкой — мол, девочка ушла с родственницей. На то, что тетя — инвалид и больной человек, никто не обратил внимания. И драгоценное время было потеряно. Первые три дня поисками занимались только родители и их знакомые, а информация в Инет попала на 4 день с момента пропажи, когда милиция наконец-то СОИЗВОЛИЛА принять заявление. А сколько потом было несогласованностей в действиях прокуратуры, милиции, МЧС и военных?! Чего стоит «сидение на чемоданах» московского кинолога из МЧС, которому НЕ РАЗРЕШИЛИ присоединиться к поискам, потому что он не областник, а москвич! А то, что вопрос с выделением солдат для прочесывания леса решался столько дней, и в итоге это уже не понадобилось? А то, что МЧС не присоединилось к поискам сразу после обнаружения тети, а ждало решения какого-то совещания? Почему добровольцы делали то, что должны были делать соответствующие структуры, получающие за это зарплаты и на содержание которых из бюджета выделяются громадные деньги? Почему наш МЧС летит за океан оказывать помощь жертвам землетрясения, а ради спасения своих граждан нужно согласование с кучей бюрократов, чтобы присоединиться к поискам? Естественно, сейчас все силовые структуры будут отмазываться всеми возможными способами и ссылаться на законы и инструкции. Жареным запахло, можно и с постов своих полететь, и в отставку отправиться, а то и вообще под суд угодить за непринятие мер. Им в первую очередь и выгодно, чтобы виноватыми сделали родителей, которые отпустили гулять девочку с тетей-олигофреном. С родителей вину никто не снимает, они и так наказаны по полной программе, самым страшным способом — их ребенка больше нет. Но дело не в них, и не в тете, и не в девочке… а в том, что те, кто ОБЯЗАНЫ были принять все меры к поиску ребенка, сначала тупо тянули время, потом согласовывали между собой действия столько времени, что девочка и тетя умерли, не дождавшись помощи. И если бы не добровольцы, тела тети и девочки скорее всего вообще не были бы найдены. Шевелиться органы начали только после того, как история приобрела громкую огласку и стало понятно, что спустить все на тормозах не получится. И надо добиваться того, чтобы по итогам этой истории были проведены служебные проверки с соответствующими оргвыводами, чтобы те, кто проявил служебную халатность, получили по заслугам (в первую очередь тот дежурный УВД г.Орехово-Зуево, который 13 сентября отказал в приеме заявления о пропаже ребенка — этого вообще уволить из органов без выходного пособия и отдать под суд). Это нужно не мертвым Лизе и Марии, не их родственникам, а всем-всем-всем, от ситуации, что кто-то из нас или наших родственников заблудится в лесу, не застрахован никто. Не надо валить в одну кучу вину родителей и вину сотрудников соответствующих структур, которые были обязаны принимать меры по поиску пропавших. Это разные вещи, и ответственность за этот ужасный исход поисков должны нести все.
    http://13sep2010.livejournal.com/3547.html?thread=923867#t923867

    комментарий от ihistorianword | 23.09.2010 | Ответить

  78. (Anonymous)
    2010-09-23 03:58 pm (local) Track This
    Случай нерядовой уже хотя бы потому, что те, кто ОБЯЗАНЫ были этим заниматься, отказались принимать заявление у родителей в первый день пропажи. С глупой мотивировкой — мол, девочка ушла с родственницей. На то, что тетя — инвалид и больной человек, никто не обратил внимания. И драгоценное время было потеряно. Первые три дня поисками занимались только родители и их знакомые, а информация в Инет попала на 4 день с момента пропажи, когда милиция наконец-то СОИЗВОЛИЛА принять заявление. А сколько потом было несогласованностей в действиях прокуратуры, милиции, МЧС и военных?! Чего стоит «сидение на чемоданах» московского кинолога из МЧС, которому НЕ РАЗРЕШИЛИ присоединиться к поискам, потому что он не областник, а москвич! А то, что вопрос с выделением солдат для прочесывания леса решался столько дней, и в итоге это уже не понадобилось? А то, что МЧС не присоединилось к поискам сразу после обнаружения тети, а ждало решения какого-то совещания? Почему добровольцы делали то, что должны были делать соответствующие структуры, получающие за это зарплаты и на содержание которых из бюджета выделяются громадные деньги? Почему наш МЧС летит за океан оказывать помощь жертвам землетрясения, а ради спасения своих граждан нужно согласование с кучей бюрократов, чтобы присоединиться к поискам? Естественно, сейчас все силовые структуры будут отмазываться всеми возможными способами и ссылаться на законы и инструкции. Жареным запахло, можно и с постов своих полететь, и в отставку отправиться, а то и вообще под суд угодить за непринятие мер. Им в первую очередь и выгодно, чтобы виноватыми сделали родителей, которые отпустили гулять девочку с тетей-олигофреном. С родителей вину никто не снимает, они и так наказаны по полной программе, самым страшным способом — их ребенка больше нет. Но дело не в них, и не в тете, и не в девочке… а в том, что те, кто ОБЯЗАНЫ были принять все меры к поиску ребенка, сначала тупо тянули время, потом согласовывали между собой действия столько времени, что девочка и тетя умерли, не дождавшись помощи. И если бы не добровольцы, тела тети и девочки скорее всего вообще не были бы найдены. Шевелиться органы начали только после того, как история приобрела громкую огласку и стало понятно, что спустить все на тормозах не получится. И надо добиваться того, чтобы по итогам этой истории были проведены служебные проверки с соответствующими оргвыводами, чтобы те, кто проявил служебную халатность, получили по заслугам (в первую очередь тот дежурный УВД г.Орехово-Зуево, который 13 сентября отказал в приеме заявления о пропаже ребенка — этого вообще уволить из органов без выходного пособия и отдать под суд). Это нужно не мертвым Лизе и Марии, не их родственникам, а всем-всем-всем, от ситуации, что кто-то из нас или наших родственников заблудится в лесу, не застрахован никто. Не надо валить в одну кучу вину родителей и вину сотрудников соответствующих структур, которые были обязаны принимать меры по поиску пропавших. Это разные вещи, и ответственность за этот ужасный исход поисков должны нести все.
    http://13sep2010.livejournal.com/3547.html?thread=923867#t923867

    комментарий от ihistorianword | 23.09.2010 | Ответить

  79. Простая и понятная версия произошедшего с одним допущ
    (Anonymous)
    2010-09-23 05:27 pm (local) Track This
    Результаты вскрытия тёти подтвердят или опровергнут эту версию, но она проста до безобразия.
    Дело в том что в принципе уже известно куда они шли. Видели их идущими в лес в день пропажи в ПН (в ПРОШЛЫЙ!). То есть они спокойно вышли из дома и двинули по своим делам, точнее тётя по своим, а Лиза с ней. Физические данные тёти весьма впечатляющие это тоже известно. Ну а раз она таскала за собой малышку, то и у неё тоже с данными постепенно стало всё весьма неплохо, что подтвердило и количество найденных следов.
    Теперь глупые вроде бы вопросы:
    1. Почему же не дошли?
    Для тех кто там был этот вопрос будет глупым. Там такой бурелом похлещё джунглей т.к. в них иногда хоть мачете помахать немного можно, а тут то нет, чай не спички валяются, да у них и ничего с собой не было.
    2. Так чего же не вернулись то???
    Собственно главный вопрос который оставался непонятен, ведь продраться назад метров 50 им же должно было под силу. Ну и вот тут то и есть маленький ньюанс — а что если девочка то пролезла снизу, а тётя по верху пыталась и в один прекрасный момент неудачно приземлилась и подвернула ногу, или что-то в этом духе и???? Дальше то всё, они никуда идти не могут, девочка обратно одна вернуться не может, это для неё одной далеко и непонятно.
    Вот в этом случае всё встаёт на места. Сначала ждала сколько могла, а потом между прочим тётя в общем-то отдала жизнь только лишь за надежду на то что Лизу найдут. Она разделась и одела свои вещи на неё, оставшись в общем-то умирать. Лиза как могла пыталась выжить и выйти, вся перепачкалась, потеряла босоножки, но никак не могла найти дорогу и выйти, не раз возвращаясь к тёте, но к великому сожалению не дождалась помощи вовремя из-за наших чинуш и законов, вот они эти три дня которые возможно спасли бы обоих, а уж одну точно.
    Вот так вот всё просто.
    Прошу прощения за некоторые факты указанные выше и не расшифрованные, но я лично их озвучивать не буду, это в некоторой степени личное дело семьи, те кто знает про что я написал думаю всё поняли. Остальных прошу с пониманием отнестись к этому вопросу.
    В общем то это всё мы и обсудили у костра перед тем как мы уехали, я просто всё сложил вместе прибавив только одну свою мысль про проблемы с передвижением тёти.
    http://13sep2010.livejournal.com/3547.html?thread=962267#t962267

    комментарий от ihistorianword | 23.09.2010 | Ответить

  80. Простая и понятная версия произошедшего с одним допущ
    (Anonymous)
    2010-09-23 05:27 pm (local) Track This
    Результаты вскрытия тёти подтвердят или опровергнут эту версию, но она проста до безобразия.
    Дело в том что в принципе уже известно куда они шли. Видели их идущими в лес в день пропажи в ПН (в ПРОШЛЫЙ!). То есть они спокойно вышли из дома и двинули по своим делам, точнее тётя по своим, а Лиза с ней. Физические данные тёти весьма впечатляющие это тоже известно. Ну а раз она таскала за собой малышку, то и у неё тоже с данными постепенно стало всё весьма неплохо, что подтвердило и количество найденных следов.
    Теперь глупые вроде бы вопросы:
    1. Почему же не дошли?
    Для тех кто там был этот вопрос будет глупым. Там такой бурелом похлещё джунглей т.к. в них иногда хоть мачете помахать немного можно, а тут то нет, чай не спички валяются, да у них и ничего с собой не было.
    2. Так чего же не вернулись то???
    Собственно главный вопрос который оставался непонятен, ведь продраться назад метров 50 им же должно было под силу. Ну и вот тут то и есть маленький ньюанс — а что если девочка то пролезла снизу, а тётя по верху пыталась и в один прекрасный момент неудачно приземлилась и подвернула ногу, или что-то в этом духе и???? Дальше то всё, они никуда идти не могут, девочка обратно одна вернуться не может, это для неё одной далеко и непонятно.
    Вот в этом случае всё встаёт на места. Сначала ждала сколько могла, а потом между прочим тётя в общем-то отдала жизнь только лишь за надежду на то что Лизу найдут. Она разделась и одела свои вещи на неё, оставшись в общем-то умирать. Лиза как могла пыталась выжить и выйти, вся перепачкалась, потеряла босоножки, но никак не могла найти дорогу и выйти, не раз возвращаясь к тёте, но к великому сожалению не дождалась помощи вовремя из-за наших чинуш и законов, вот они эти три дня которые возможно спасли бы обоих, а уж одну точно.
    Вот так вот всё просто.
    Прошу прощения за некоторые факты указанные выше и не расшифрованные, но я лично их озвучивать не буду, это в некоторой степени личное дело семьи, те кто знает про что я написал думаю всё поняли. Остальных прошу с пониманием отнестись к этому вопросу.
    В общем то это всё мы и обсудили у костра перед тем как мы уехали, я просто всё сложил вместе прибавив только одну свою мысль про проблемы с передвижением тёти.
    http://13sep2010.livejournal.com/3547.html?thread=962267#t962267

    комментарий от ihistorianword | 23.09.2010 | Ответить

  81. В мирное время срочников быть не должно.

    комментарий от chest_i_razym | 23.09.2010 | Ответить

  82. В мирное время срочников быть не должно.

    комментарий от chest_i_razym | 23.09.2010 | Ответить

  83. Из истории современности: июнь 2010 года, события на юге Киргизии.
    Тема на форуме г. Бишкек: «Помощь в отгрузке гуманитарного груза в «Манасе»».
    http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4215054
    История о том, как добровольцы ездили по ночам грузить гуманитарную помощь в аэропорту Манас (Бишкек).

    комментарий от lied_der_zeit | 23.09.2010 | Ответить

  84. Из истории современности: июнь 2010 года, события на юге Киргизии.
    Тема на форуме г. Бишкек: «Помощь в отгрузке гуманитарного груза в «Манасе»».
    http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4215054
    История о том, как добровольцы ездили по ночам грузить гуманитарную помощь в аэропорту Манас (Бишкек).

    комментарий от lied_der_zeit | 23.09.2010 | Ответить

  85. Страницы темы с фотографиями работы добровольцев в Манасе:
    http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4215054&st=60
    http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4215054&st=80
    http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4215054&st=120

    комментарий от lied_der_zeit | 23.09.2010 | Ответить

  86. Страницы темы с фотографиями работы добровольцев в Манасе:
    http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4215054&st=60
    http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4215054&st=80
    http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4215054&st=120

    комментарий от lied_der_zeit | 23.09.2010 | Ответить

  87. Спасибо, не знал, что такое артель. Этого вполне достаточно, ничего более искать не нужно.

    комментарий от kuzmin_lj | 23.09.2010 | Ответить

  88. Спасибо, не знал, что такое артель. Этого вполне достаточно, ничего более искать не нужно.

    комментарий от kuzmin_lj | 23.09.2010 | Ответить

  89. Да, сегодня коммерческие структуры безнаказанно кидают физ. лиц. И нет на них управы. Дешевой и сердитой.

    комментарий от kuzmin_lj | 23.09.2010 | Ответить

  90. Да, сегодня коммерческие структуры безнаказанно кидают физ. лиц. И нет на них управы. Дешевой и сердитой.

    комментарий от kuzmin_lj | 23.09.2010 | Ответить

  91. а зачем заявление было в милицию, а не в муниципальную или областную службу спасения?

    комментарий от georg_pik | 24.09.2010 | Ответить

  92. а зачем заявление было в милицию, а не в муниципальную или областную службу спасения?

    комментарий от georg_pik | 24.09.2010 | Ответить

  93. На основании приведенных Вами фактов по 1937 году нельзя делать никаких далеко идущих выводов. Во — первых, у нас нет оснований утверждать, что в Правде сообщалось о всех подобных мероприятиях. Очевидно, что были и промахи, трагические промахи, о которых власть умалчивала. Сколько их было, мы не знаем и видимо никогда не узнаем. Во — вторых, если порыться в сегодняшней прессе, то можно найти немало заметок об успешных случаях спасения людей в постсоветское время.(Из них можно составить вполне презентабельную образцово — показательную подборочку). В третьих, Система Сталинской вертикали значительно ограничивала инициативу на местах. В период ВОв боязнь командиров РККА принять самостоятельное решение без получения приказа сверху в ситуациях, когда ожидание смерти подобно, приводила к трагическим последствиям. ПРЕДПОЛАГАЮ, что подобное подавление инициативы негативно сказывалось и в мирное время.
    Зачастую начало Горбачевской перестройки связывают, помимо прочего, с резким увеличением числа всевозможных катастроф, трагических случаев…. Это справедливо лишь отчасти. С приходом гласности общество стало выводить из тени то, что при коммунистах было бы спрятано за семью печатями.
    Не пытаюсь отмыть сегодняшнюю власть, ни в коем случае.

    комментарий от byrins | 24.09.2010 | Ответить

  94. На основании приведенных Вами фактов по 1937 году нельзя делать никаких далеко идущих выводов. Во — первых, у нас нет оснований утверждать, что в Правде сообщалось о всех подобных мероприятиях. Очевидно, что были и промахи, трагические промахи, о которых власть умалчивала. Сколько их было, мы не знаем и видимо никогда не узнаем. Во — вторых, если порыться в сегодняшней прессе, то можно найти немало заметок об успешных случаях спасения людей в постсоветское время.(Из них можно составить вполне презентабельную образцово — показательную подборочку). В третьих, Система Сталинской вертикали значительно ограничивала инициативу на местах. В период ВОв боязнь командиров РККА принять самостоятельное решение без получения приказа сверху в ситуациях, когда ожидание смерти подобно, приводила к трагическим последствиям. ПРЕДПОЛАГАЮ, что подобное подавление инициативы негативно сказывалось и в мирное время.
    Зачастую начало Горбачевской перестройки связывают, помимо прочего, с резким увеличением числа всевозможных катастроф, трагических случаев…. Это справедливо лишь отчасти. С приходом гласности общество стало выводить из тени то, что при коммунистах было бы спрятано за семью печатями.
    Не пытаюсь отмыть сегодняшнюю власть, ни в коем случае.

    комментарий от byrins | 24.09.2010 | Ответить

  95. Против Сталина в телевизоре только свинидзе и иже с ним. В целом, по сравнению с тем, что было еще 10 лет назад, позиция по Сталину стала гораздо вменяемей.
    Об отношении к армии я говорю не по картинке из телевизора, а по мнениям окружающих людей — большинство действительно уважает армию и хочет, чтобы у России была сильная армия. Но то же большинство не уважает военнослужащих и не желает служить само.
    Командиры частей сегодня и руководствуются присягой и приказами вышестоящего командования. Еще 5 лет назад командир части мог самостоятельно отправить солдат на помощь своим соседям. Сейчас только по приказу.

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  96. Против Сталина в телевизоре только свинидзе и иже с ним. В целом, по сравнению с тем, что было еще 10 лет назад, позиция по Сталину стала гораздо вменяемей.
    Об отношении к армии я говорю не по картинке из телевизора, а по мнениям окружающих людей — большинство действительно уважает армию и хочет, чтобы у России была сильная армия. Но то же большинство не уважает военнослужащих и не желает служить само.
    Командиры частей сегодня и руководствуются присягой и приказами вышестоящего командования. Еще 5 лет назад командир части мог самостоятельно отправить солдат на помощь своим соседям. Сейчас только по приказу.

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  97. Хм… Странно. А когда мобилизационный ресурс готовить? Кого призывать в случае войны?

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  98. Хм… Странно. А когда мобилизационный ресурс готовить? Кого призывать в случае войны?

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  99. В Германии поиски пропавших в лесу людей проходят очень организованно. Мгновенно подключается полиция, части бундесвера, местные добровольцы.
    Надо просто учиться работать, а не искать очередного строгого папу, в противном случае так и останемся сопливыми беспомощными детьми.

    комментарий от byrins | 24.09.2010 | Ответить

  100. В Германии поиски пропавших в лесу людей проходят очень организованно. Мгновенно подключается полиция, части бундесвера, местные добровольцы.
    Надо просто учиться работать, а не искать очередного строгого папу, в противном случае так и останемся сопливыми беспомощными детьми.

    комментарий от byrins | 24.09.2010 | Ответить

  101. Кто вам мешает проводить сборы? там же обучение. А не отбывание годового срока на правах урки.

    комментарий от chest_i_razym | 24.09.2010 | Ответить

  102. Кто вам мешает проводить сборы? там же обучение. А не отбывание годового срока на правах урки.

    комментарий от chest_i_razym | 24.09.2010 | Ответить

  103. Вы в какой части служили?

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  104. Вы в какой части служили?

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  105. Ни в какой.

    комментарий от chest_i_razym | 24.09.2010 | Ответить

  106. Ни в какой.

    комментарий от chest_i_razym | 24.09.2010 | Ответить

  107. А откуда знаете про положение призывников в частях? Вам в комитете нерожавших матерей рассказали?

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  108. А откуда знаете про положение призывников в частях? Вам в комитете нерожавших матерей рассказали?

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  109. Одноклассники есть которые служили в Мурманске, под Москвой и в Израиле. Со всеми после этого общался. Вам рассказать разницу или сами догадаетесь?
    Лично у меня спина больная, но елси у меня будут сыновья, постараюсь уехать в другую страну.
    Кстати, знаете когда закончилась массовая миграция немцев в Россию? Когда с них снляи льготы и стали брать в царскую армию. Всё, немцы побежали в новую Германию. Теперь бегут не только немцы, но и русские, считаю прогресс на лицо.

    комментарий от chest_i_razym | 24.09.2010 | Ответить

  110. Одноклассники есть которые служили в Мурманске, под Москвой и в Израиле. Со всеми после этого общался. Вам рассказать разницу или сами догадаетесь?
    Лично у меня спина больная, но елси у меня будут сыновья, постараюсь уехать в другую страну.
    Кстати, знаете когда закончилась массовая миграция немцев в Россию? Когда с них снляи льготы и стали брать в царскую армию. Всё, немцы побежали в новую Германию. Теперь бегут не только немцы, но и русские, считаю прогресс на лицо.

    комментарий от chest_i_razym | 24.09.2010 | Ответить

  111. Я служил, мои друзья и братья служили. В том числе и поволжские немцы — представляете, вместо того, чтобы получить гражданство ФРГ и уехать, пошли служить в армию и остались в России))) Какие-то неправильные немцы.
    Ну я так понимаю, что на правах урки только ваши одноклассники служили.

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  112. Я служил, мои друзья и братья служили. В том числе и поволжские немцы — представляете, вместо того, чтобы получить гражданство ФРГ и уехать, пошли служить в армию и остались в России))) Какие-то неправильные немцы.
    Ну я так понимаю, что на правах урки только ваши одноклассники служили.

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  113. ihistorian, я, вообще-то, не обвинял «власть» в том, что именно она не забрала людей, так что Ваша ссылка — абсолютно не в тему.
    Я написал, что власти было глубоко похрен, как там год без еды в полярных условиях выживает какой-то человек, который имел неосторожность заключить неудачный договор. Что спохватилась она, мягко говоря, очень поздно. Что вся реакция заключалась отнюдь не в широкомасштабной спасательной операции, а в том, чтобы банально одному человеку доехать до известного места стоянки другого человека.
    А то, что Вы там пишете, что, мол, публикация в Правде спасла людей — так это, извините, чушь собачья. Людей спасло в первую голову то, что о них вспомнили — небось сам Гунбин и вспомнил. Ему лично едва ли что-то грозило — договор-то был заключен не с ним, а с Кузнецовым. А публикация… точно такая же публикация в своё время появилась и о пропавшей девочке. Она могла определить только масштаб и оперативность поисков — но их-то, как раз и не было.
    Подводя итоги:
    * Дата реакции властей: с девочкой — с задержкой на несколько дней, с Булычевыми — почти год
    * Публикация: была проведена в обоих случаях
    * Масштаб поисков: с девочкой — армия, МЧС, милиция. С Булычевыми — небольшая поисковая группа
    * Сложность поисков: с девочкой — колоссальная, с Булычевыми — тривиальная
    И вы мне таки хотите сказать, что история с Булычевыми — лучше? Ха-ха! Она лучше только тем, что Булычевы выжили, но заслуга это отнюдь не государства, а самих Булычевых, выживавших почти год самостоятельно!

    комментарий от 0serg | 24.09.2010 | Ответить

  114. ihistorian, я, вообще-то, не обвинял «власть» в том, что именно она не забрала людей, так что Ваша ссылка — абсолютно не в тему.
    Я написал, что власти было глубоко похрен, как там год без еды в полярных условиях выживает какой-то человек, который имел неосторожность заключить неудачный договор. Что спохватилась она, мягко говоря, очень поздно. Что вся реакция заключалась отнюдь не в широкомасштабной спасательной операции, а в том, чтобы банально одному человеку доехать до известного места стоянки другого человека.
    А то, что Вы там пишете, что, мол, публикация в Правде спасла людей — так это, извините, чушь собачья. Людей спасло в первую голову то, что о них вспомнили — небось сам Гунбин и вспомнил. Ему лично едва ли что-то грозило — договор-то был заключен не с ним, а с Кузнецовым. А публикация… точно такая же публикация в своё время появилась и о пропавшей девочке. Она могла определить только масштаб и оперативность поисков — но их-то, как раз и не было.
    Подводя итоги:
    * Дата реакции властей: с девочкой — с задержкой на несколько дней, с Булычевыми — почти год
    * Публикация: была проведена в обоих случаях
    * Масштаб поисков: с девочкой — армия, МЧС, милиция. С Булычевыми — небольшая поисковая группа
    * Сложность поисков: с девочкой — колоссальная, с Булычевыми — тривиальная
    И вы мне таки хотите сказать, что история с Булычевыми — лучше? Ха-ха! Она лучше только тем, что Булычевы выжили, но заслуга это отнюдь не государства, а самих Булычевых, выживавших почти год самостоятельно!

    комментарий от 0serg | 24.09.2010 | Ответить

  115. Ну почему же сразу урки, один в морской пехоте, другой при штабе. Первый получал табуреткой поголове. Я вот на гражданке табуреткой да и ничем другим не получал. Он конечно сам не совсем разумный парень. Ушел из универа, грубо говоря пошел добровольцем. И получил по башке и не раз. После этого мне стало как-то обидно за эту страну. Какая-то она неправильная раз добровольцы получают табуреткой по голове. Парень он не задиристый, просто иногда тупит. Но если он тупой и неадекват, то комиссуйте его, зачем бить табуреткой по голове? Второй просидел за компом почти все время. Тоже ничего хорошего от него не слышал, он просто потерял время, хоть и получил специальность.
    Да, в Германию не все хотят переезжать, я и не заставляю. Людей разных много, энергии у них разное количество, да и немцами они являются только по крови и то не все. Я за добровольность.

    комментарий от chest_i_razym | 24.09.2010 | Ответить

  116. Ну почему же сразу урки, один в морской пехоте, другой при штабе. Первый получал табуреткой поголове. Я вот на гражданке табуреткой да и ничем другим не получал. Он конечно сам не совсем разумный парень. Ушел из универа, грубо говоря пошел добровольцем. И получил по башке и не раз. После этого мне стало как-то обидно за эту страну. Какая-то она неправильная раз добровольцы получают табуреткой по голове. Парень он не задиристый, просто иногда тупит. Но если он тупой и неадекват, то комиссуйте его, зачем бить табуреткой по голове? Второй просидел за компом почти все время. Тоже ничего хорошего от него не слышал, он просто потерял время, хоть и получил специальность.
    Да, в Германию не все хотят переезжать, я и не заставляю. Людей разных много, энергии у них разное количество, да и немцами они являются только по крови и то не все. Я за добровольность.

    комментарий от chest_i_razym | 24.09.2010 | Ответить

  117. )))
    Табурет в руках солдата бьет не хуже автомата(с)
    Если человек сам «зарядил лося» — хоть под кулак, хоть под табуретку, то это его личный выбор. Мог не подставлять голову, никто бы его табуретом не ударил.
    Второму, видимо, не нужна приобретенная специальность, может мечтал в спецназе служить и как рэмбо с ножом в зубах бегать — разочаровался.
    Я и большинство моих служивых друзей и знакомых служили после ВУЗа. Служили год, когда все служили по два. К годичникам не очень хорошо сослуживцы относятся, часто задирают. Я дрался. Дрались друзья и знакомы. Но никому ни разу не «пробили фанеру», не «пробили лося», никого не ударили табуретом. Наверно, потому, что не «заряжали». А все остальное — не более чем результат межличностных конлдиктов. И если вы думаете, что на учебных сборах не будет конфликтов, то вы очень сильно ошибаетесь.
    Я рад, что вам не доводилось быть побитым. Мне так сильно не повезло. Год в армии, несмотря на несколько драк, оказался у меня одним из самых безопасных))) На гражданке приходилось драться значительно чаще. В результате в активе и десятки побед и несколько поражений, в том числе и шрамы от «розочек». И это несмотря на то, что я очень интеллигентный человек, вежливый, тактичный, родители меня любят))) Вам желаю вылезти из скорлупы и оглядеться вокруг.

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  118. )))
    Табурет в руках солдата бьет не хуже автомата(с)
    Если человек сам «зарядил лося» — хоть под кулак, хоть под табуретку, то это его личный выбор. Мог не подставлять голову, никто бы его табуретом не ударил.
    Второму, видимо, не нужна приобретенная специальность, может мечтал в спецназе служить и как рэмбо с ножом в зубах бегать — разочаровался.
    Я и большинство моих служивых друзей и знакомых служили после ВУЗа. Служили год, когда все служили по два. К годичникам не очень хорошо сослуживцы относятся, часто задирают. Я дрался. Дрались друзья и знакомы. Но никому ни разу не «пробили фанеру», не «пробили лося», никого не ударили табуретом. Наверно, потому, что не «заряжали». А все остальное — не более чем результат межличностных конлдиктов. И если вы думаете, что на учебных сборах не будет конфликтов, то вы очень сильно ошибаетесь.
    Я рад, что вам не доводилось быть побитым. Мне так сильно не повезло. Год в армии, несмотря на несколько драк, оказался у меня одним из самых безопасных))) На гражданке приходилось драться значительно чаще. В результате в активе и десятки побед и несколько поражений, в том числе и шрамы от «розочек». И это несмотря на то, что я очень интеллигентный человек, вежливый, тактичный, родители меня любят))) Вам желаю вылезти из скорлупы и оглядеться вокруг.

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  119. Мне, как либералу, эта самоорганизация очень нравится. Но я не верю в чудеса, и прекрасно понимаю всю колоссальную сложность поисков, которую Вы, насколько я могу судить, отрицаете.
    Подумайте вот о чем: людей видели последний раз в определенном месте.
    Подумайте вот о чем: информация о том, что людей видели рядом с Федорово появилась ближе к 20 сентября, когда девочка уже была мертва. Примерно тогда же появились и другие свидетельства, указывавшие на этот лес. Тогда и были предприняты поиски, причем вели их не волонтеры, а милиционеры и кинологи, которые и нашли первое тело. Второе лежало в 300-400 метрах от первого, найти его уже было относительно нетрудно.
    Рядом с этим местом лес, где они и блуждали все восемь суток, пока были живы
    Восемь суток — это верхняя оценка. Точнее узнаем по результатам медэкспертизы, но я думаю, что реалистичнее что погибли они гораздо раньше. По опыту туристических походов, часто для этого хватает одной холодной ночи — и это для взрослого, а не ребенка.
    Лес этот не прочесывали ни разу все восемь суток никто.
    Так никто и не считал, что там кто-то может быть, понимаете? Вы вообще хорошо себе представляете, какой был общий район поисков, и насколько его сложно проверить целиком? Проверяли то, что казалось реалистичным.
    И если к добровольцам претензий быть не может, то роль и милиции, и МЧС, и армии в этой истории позорная, хотя и в разной степени.
    А на мой взгляд, они сделали все что могли. Погибших нашли почти в 10 км от дома. Это более 300 квадратных километров, если брать минимальную сплошную зону поиска, которая затронула бы эту точку. Насколько тяжело прочесать даже один квадратный километр — я, как походник, вполне себе представляю, а вот Вы, похоже, нет.

    комментарий от 0serg | 24.09.2010 | Ответить

  120. Мне, как либералу, эта самоорганизация очень нравится. Но я не верю в чудеса, и прекрасно понимаю всю колоссальную сложность поисков, которую Вы, насколько я могу судить, отрицаете.
    Подумайте вот о чем: людей видели последний раз в определенном месте.
    Подумайте вот о чем: информация о том, что людей видели рядом с Федорово появилась ближе к 20 сентября, когда девочка уже была мертва. Примерно тогда же появились и другие свидетельства, указывавшие на этот лес. Тогда и были предприняты поиски, причем вели их не волонтеры, а милиционеры и кинологи, которые и нашли первое тело. Второе лежало в 300-400 метрах от первого, найти его уже было относительно нетрудно.
    Рядом с этим местом лес, где они и блуждали все восемь суток, пока были живы
    Восемь суток — это верхняя оценка. Точнее узнаем по результатам медэкспертизы, но я думаю, что реалистичнее что погибли они гораздо раньше. По опыту туристических походов, часто для этого хватает одной холодной ночи — и это для взрослого, а не ребенка.
    Лес этот не прочесывали ни разу все восемь суток никто.
    Так никто и не считал, что там кто-то может быть, понимаете? Вы вообще хорошо себе представляете, какой был общий район поисков, и насколько его сложно проверить целиком? Проверяли то, что казалось реалистичным.
    И если к добровольцам претензий быть не может, то роль и милиции, и МЧС, и армии в этой истории позорная, хотя и в разной степени.
    А на мой взгляд, они сделали все что могли. Погибших нашли почти в 10 км от дома. Это более 300 квадратных километров, если брать минимальную сплошную зону поиска, которая затронула бы эту точку. Насколько тяжело прочесать даже один квадратный километр — я, как походник, вполне себе представляю, а вот Вы, похоже, нет.

    комментарий от 0serg | 24.09.2010 | Ответить

  121. Re: )))
    Ну, тогда раз там для вас безопаснее, чем на гражданке, почему не подписали контракт? На гражданке больше получают что ли или в чем проблема?
    Морпех получивший табуреткой по голове в армии, на гражданке ни розочкой ни кулаком не получал. Работает сисадмином, приносит стране и родственникам пользу. Вот, я не понимаю, зачем человека насильно мучать. Я же не говорю об отмене армии, отмените призыв, до 1939 года воинской обязанности в СССР не было. И никто на него не нападал. В 39 ввели призыв и уже в 41 получили люлей, перед этим обкакавшись в захватнической финской кампании.

    комментарий от chest_i_razym | 24.09.2010 | Ответить

  122. Re: )))
    Ну, тогда раз там для вас безопаснее, чем на гражданке, почему не подписали контракт? На гражданке больше получают что ли или в чем проблема?
    Морпех получивший табуреткой по голове в армии, на гражданке ни розочкой ни кулаком не получал. Работает сисадмином, приносит стране и родственникам пользу. Вот, я не понимаю, зачем человека насильно мучать. Я же не говорю об отмене армии, отмените призыв, до 1939 года воинской обязанности в СССР не было. И никто на него не нападал. В 39 ввели призыв и уже в 41 получили люлей, перед этим обкакавшись в захватнической финской кампании.

    комментарий от chest_i_razym | 24.09.2010 | Ответить

  123. Про задержку в начале поисков — не спорю, но это, как ни крути, стандартная, и вполне обоснованная практика. Бардак в управлении? Тоже спорить не буду, и это тоже действительно вина властей. Вышла ли эта вина за границы разумного? На мой взгляд, нет. При советской власти реакция была бы той же, да и в США, думаю, она не сильно бы отличалась. Публикация информации в и-нете лишь на 4-й день — это явно не вина властей.

    комментарий от 0serg | 24.09.2010 | Ответить

  124. Про задержку в начале поисков — не спорю, но это, как ни крути, стандартная, и вполне обоснованная практика. Бардак в управлении? Тоже спорить не буду, и это тоже действительно вина властей. Вышла ли эта вина за границы разумного? На мой взгляд, нет. При советской власти реакция была бы той же, да и в США, думаю, она не сильно бы отличалась. Публикация информации в и-нете лишь на 4-й день — это явно не вина властей.

    комментарий от 0serg | 24.09.2010 | Ответить

  125. Re: )))
    Перечитайте внимательно мой пост — я служил после ВУЗа, уже имея гражданскую специальность. За год службы получил необходимую подготовку. Теперь в случае мобилизации не буду тупым пушечным мясом как большинство «защитников», которые не служили, но в случае войны сразу же пойдут защищать Родину))) Никакой проблемы в этом не вижу. Для меня армия была как шестой год в академии. И да, квалификацию не потерял. В свободное время спокойно читал книги, учебники, газеты и проч. — сам не дал себе что-то забыть.
    Домашние тепличные мальчики — в этом ваша основная проблема.
    Про СССР и Зимнюю войну вы хорошо задвинули. Поздравляю с отсутствием когнитивного диссонанса)))

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  126. Re: )))
    Перечитайте внимательно мой пост — я служил после ВУЗа, уже имея гражданскую специальность. За год службы получил необходимую подготовку. Теперь в случае мобилизации не буду тупым пушечным мясом как большинство «защитников», которые не служили, но в случае войны сразу же пойдут защищать Родину))) Никакой проблемы в этом не вижу. Для меня армия была как шестой год в академии. И да, квалификацию не потерял. В свободное время спокойно читал книги, учебники, газеты и проч. — сам не дал себе что-то забыть.
    Домашние тепличные мальчики — в этом ваша основная проблема.
    Про СССР и Зимнюю войну вы хорошо задвинули. Поздравляю с отсутствием когнитивного диссонанса)))

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  127. Ваша пристрастность вм данном случае мешает Вам анализировать ситуацию. Ага: Гунбин вспомнил и сам решил себя подставить, сообщив корреспонденту «Правды»))
    В том-то и дело, что власть (корреспондент) узнали случайно, корреспондент отпрвил сообщение в Москву и предупредил Гунбина об этом. Я уверен, что Гунбин выехал в этот же день. Вы сообразите, кто такой Гунбин — это реальный царек местный. Он выделял местным охотникам (а там охотой занимались почти все) квоты, решал вопросы снабжения и принимал у них добычу. Да этого Гунбина там все на руках носили просто, а тут он ЛИЧНО рванул в рискованный путь на трое суток среди льдов.

    комментарий от ihistorianword | 24.09.2010 | Ответить

  128. Ваша пристрастность вм данном случае мешает Вам анализировать ситуацию. Ага: Гунбин вспомнил и сам решил себя подставить, сообщив корреспонденту «Правды»))
    В том-то и дело, что власть (корреспондент) узнали случайно, корреспондент отпрвил сообщение в Москву и предупредил Гунбина об этом. Я уверен, что Гунбин выехал в этот же день. Вы сообразите, кто такой Гунбин — это реальный царек местный. Он выделял местным охотникам (а там охотой занимались почти все) квоты, решал вопросы снабжения и принимал у них добычу. Да этого Гунбина там все на руках носили просто, а тут он ЛИЧНО рванул в рискованный путь на трое суток среди льдов.

    комментарий от ihistorianword | 24.09.2010 | Ответить

  129. Re: )))
    Я так и не понял, почему в ыне идете в армию добровольцем. Вы же написали, что там безопаснее.
    Вот, вы в собственной квартире живете? Или с родителями? Это я чтобы узнать, что такое тепличный мальчик.

    комментарий от chest_i_razym | 24.09.2010 | Ответить

  130. Re: )))
    Я так и не понял, почему в ыне идете в армию добровольцем. Вы же написали, что там безопаснее.
    Вот, вы в собственной квартире живете? Или с родителями? Это я чтобы узнать, что такое тепличный мальчик.

    комментарий от chest_i_razym | 24.09.2010 | Ответить

  131. Вы сами как ребенок пишите: надо заставлять власть работать так, как положено. Там изобретать велосипед не надо: все это в СССР делалось.

    комментарий от ihistorianword | 24.09.2010 | Ответить

  132. Вы сами как ребенок пишите: надо заставлять власть работать так, как положено. Там изобретать велосипед не надо: все это в СССР делалось.

    комментарий от ihistorianword | 24.09.2010 | Ответить

  133. Re: )))
    Потомучто я уже сходил в армию добровольцем))) Военно-учетную специальность получил. В случае призыва на сборы или мобилизации пойду туда снова.
    Живу отдельно от родителей с 15 лет. Сейчас мне 28.
    И вы за безопасность не беспокойтесь. И на гражданке тоже нормально всё. не хуже чем в просветленных общечеловеческими ценностями великих западных демократиях)))

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  134. Re: )))
    Потомучто я уже сходил в армию добровольцем))) Военно-учетную специальность получил. В случае призыва на сборы или мобилизации пойду туда снова.
    Живу отдельно от родителей с 15 лет. Сейчас мне 28.
    И вы за безопасность не беспокойтесь. И на гражданке тоже нормально всё. не хуже чем в просветленных общечеловеческими ценностями великих западных демократиях)))

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  135. Ладно ладно, убедили, я не служил, розочкой шрамы не получал, поэтому домашний мальчик.
    Надеюсь, после этого ВВП России увеличится хотя бы на 1 рубль.

    комментарий от chest_i_razym | 24.09.2010 | Ответить

  136. Ладно ладно, убедили, я не служил, розочкой шрамы не получал, поэтому домашний мальчик.
    Надеюсь, после этого ВВП России увеличится хотя бы на 1 рубль.

    комментарий от chest_i_razym | 24.09.2010 | Ответить

  137. Скорее наоборот вы не служили и не получали шрамы ПОТОМУЧТО домашний мальчик)))
    Про ВВП и двух ковбоев анекдот знаете?

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  138. Скорее наоборот вы не служили и не получали шрамы ПОТОМУЧТО домашний мальчик)))
    Про ВВП и двух ковбоев анекдот знаете?

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  139. Не знаю, ладно, я домашний мальчик потому что не служил.
    Хотя если я такой уж и домашний, почему мне никто розочкой не захотел пырнуть и по башке не пытаются дать.

    комментарий от chest_i_razym | 24.09.2010 | Ответить

  140. Не знаю, ладно, я домашний мальчик потому что не служил.
    Хотя если я такой уж и домашний, почему мне никто розочкой не захотел пырнуть и по башке не пытаются дать.

    комментарий от chest_i_razym | 24.09.2010 | Ответить

  141. Не надо перевирать мои слова — вы не служили потомучто домашний. А от розочки просто Бог отвел)))

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  142. Не надо перевирать мои слова — вы не служили потомучто домашний. А от розочки просто Бог отвел)))

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  143. Бога нет. Я водку не пью, наверное, поэтому и не получал по башке. Просто не присутствовал в тех местах, где получают по башке. Хотя школа вроде бы одно из таких мест. Но там тоже не пришлось.
    Кстати по поводу неслужили потому что. Я вырос на ДВ в военном поселке. Отец офицер. Соответсвенно был я в курсе того, что творилось в нашей славной советской а потом и российской армии. Отец еще тогда сказал, что я не должен туда идти. Ну, а потом на работе спину повредил. Если честно, то не сильно расстроен от того факта, что в армии не был.
    Можете называть меня как угодно. Ничего от этого не изменится 6) Армия как убивала людей, так и будет их убивать. Конечно не всех, тут вы правы.

    комментарий от chest_i_razym | 24.09.2010 | Ответить

  144. Бога нет. Я водку не пью, наверное, поэтому и не получал по башке. Просто не присутствовал в тех местах, где получают по башке. Хотя школа вроде бы одно из таких мест. Но там тоже не пришлось.
    Кстати по поводу неслужили потому что. Я вырос на ДВ в военном поселке. Отец офицер. Соответсвенно был я в курсе того, что творилось в нашей славной советской а потом и российской армии. Отец еще тогда сказал, что я не должен туда идти. Ну, а потом на работе спину повредил. Если честно, то не сильно расстроен от того факта, что в армии не был.
    Можете называть меня как угодно. Ничего от этого не изменится 6) Армия как убивала людей, так и будет их убивать. Конечно не всех, тут вы правы.

    комментарий от chest_i_razym | 24.09.2010 | Ответить

  145. Ах вы богомерзкий атесит)))
    Ну чтобы драться на улице не обязательно водку пить. Достаточно не дать гопнику закурить, например.
    У детей офицеров часто нелады со здоровьем.
    Армия никого не убивает. Убивают люди. С таким же успехом можно сказать, что дорога убивает людей, а на самом деле это делают недисциплинированные водители)))

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  146. Ах вы богомерзкий атесит)))
    Ну чтобы драться на улице не обязательно водку пить. Достаточно не дать гопнику закурить, например.
    У детей офицеров часто нелады со здоровьем.
    Армия никого не убивает. Убивают люди. С таким же успехом можно сказать, что дорога убивает людей, а на самом деле это делают недисциплинированные водители)))

    комментарий от mg82 | 24.09.2010 | Ответить

  147. А по моему это как раз Вы рассуждаете как ребенок.
    ///надо заставлять власть работать так, как положено.///
    Золотые слова. А этого можно добиться ТОЛЬКО развивая институты и практики демократии.
    ///Там изобретать велосипед не надо: все это в СССР делалось./// Ну вот, елки палки, снова Вы упорствуете. Я же вам приводол один прискорбный пример — Чернобыльская катастрофа. Мало что ли? Могу еще накидать.
    Вы критикуете либералов, а сами впадаете в другую крайность.

    комментарий от byrins | 24.09.2010 | Ответить

  148. А по моему это как раз Вы рассуждаете как ребенок.
    ///надо заставлять власть работать так, как положено.///
    Золотые слова. А этого можно добиться ТОЛЬКО развивая институты и практики демократии.
    ///Там изобретать велосипед не надо: все это в СССР делалось./// Ну вот, елки палки, снова Вы упорствуете. Я же вам приводол один прискорбный пример — Чернобыльская катастрофа. Мало что ли? Могу еще накидать.
    Вы критикуете либералов, а сами впадаете в другую крайность.

    комментарий от byrins | 24.09.2010 | Ответить

  149. Я хочу понять логику вашей позиции. С одной стороны, Вы ратуете за то, чтобы заставлять власть работать, с другой — за тоталитарное правление. Как это у вас будет сочетаться на практике. Как Вы себе представляете модель современного управления Россией?

    комментарий от byrins | 24.09.2010 | Ответить

  150. Я хочу понять логику вашей позиции. С одной стороны, Вы ратуете за то, чтобы заставлять власть работать, с другой — за тоталитарное правление. Как это у вас будет сочетаться на практике. Как Вы себе представляете модель современного управления Россией?

    комментарий от byrins | 24.09.2010 | Ответить

  151. О наступлении нового этапа общего кризиса капитализма тут:
    http://crisisresearch.allbest.ru/
    и тут:
    http://scientist.ucoz.ru/

    комментарий от andreised | 24.09.2010 | Ответить

  152. О наступлении нового этапа общего кризиса капитализма тут:
    http://crisisresearch.allbest.ru/
    и тут:
    http://scientist.ucoz.ru/

    комментарий от andreised | 24.09.2010 | Ответить

  153. То, что Вы называете тоталитарным правлением и было наиболее приближенным к демократии.
    Насчет современности: нужно живое творчество масс, а не мои умозаключения. Если народу предоставить эту возможность, то его закрытые сегодня творческие силы проснуться и решат проблемы, хотя, необязательно сразу и без ошибок. Поменьше своих идей — побольше прислушиваться к народу.

    комментарий от ihistorianword | 24.09.2010 | Ответить

  154. То, что Вы называете тоталитарным правлением и было наиболее приближенным к демократии.
    Насчет современности: нужно живое творчество масс, а не мои умозаключения. Если народу предоставить эту возможность, то его закрытые сегодня творческие силы проснуться и решат проблемы, хотя, необязательно сразу и без ошибок. Поменьше своих идей — побольше прислушиваться к народу.

    комментарий от ihistorianword | 24.09.2010 | Ответить

  155. Ваша пристрастность вм данном случае мешает Вам анализировать ситуацию.
    Моя 🙂 ?
    Ага: Гунбин вспомнил и сам решил себя подставить, сообщив корреспонденту «Правды»))
    Дык он уже в первом сообщении выступает спасителем. Читайте внимательно — там ж четко написано, что некий Кузнецов оплошал, а Гунбин теперь лично решает проблему
    В том-то и дело, что власть (корреспондент) узнали случайно, корреспондент отпрвил сообщение в Москву и предупредил Гунбина об этом
    Ха-ха три раза. Откуда этот корреспондент об этом узнал :)? На чем вообще основана ваша версия :)?
    Вы сообразите, кто такой Гунбин — это реальный царек местный. Он выделял местным охотникам (а там охотой занимались почти все) квоты, решал вопросы снабжения и принимал у них добычу. Да этого Гунбина там все на руках носили просто, а тут он ЛИЧНО рванул в рискованный путь на трое суток среди льдов.
    Это если верить что Гунбин туда вообще ездил. На мой взгляд, могла быть банальная пиар-акция, попытка обратить собственный косяк в геройский поступок.

    комментарий от 0serg | 24.09.2010 | Ответить

  156. Ваша пристрастность вм данном случае мешает Вам анализировать ситуацию.
    Моя 🙂 ?
    Ага: Гунбин вспомнил и сам решил себя подставить, сообщив корреспонденту «Правды»))
    Дык он уже в первом сообщении выступает спасителем. Читайте внимательно — там ж четко написано, что некий Кузнецов оплошал, а Гунбин теперь лично решает проблему
    В том-то и дело, что власть (корреспондент) узнали случайно, корреспондент отпрвил сообщение в Москву и предупредил Гунбина об этом
    Ха-ха три раза. Откуда этот корреспондент об этом узнал :)? На чем вообще основана ваша версия :)?
    Вы сообразите, кто такой Гунбин — это реальный царек местный. Он выделял местным охотникам (а там охотой занимались почти все) квоты, решал вопросы снабжения и принимал у них добычу. Да этого Гунбина там все на руках носили просто, а тут он ЛИЧНО рванул в рискованный путь на трое суток среди льдов.
    Это если верить что Гунбин туда вообще ездил. На мой взгляд, могла быть банальная пиар-акция, попытка обратить собственный косяк в геройский поступок.

    комментарий от 0serg | 24.09.2010 | Ответить

  157. В мае 91 года, за излете СССР, сын (9 лет ему было) «потерялся» в парке г. Ленинска (байконур), на экскурсию туда едзил.
    Через полчаса после «потери» был поднят гарнизон и начали прочесывать не только город, но и все старты в радиусе 30 км от города. Сын «нашелся» сам (он в том же парке за скамейкой от солнца укрылся и задремал слегка), но факт в том что поднять весь гарнизон по сообщению «потерялся мальчик» было делом не просто несложным, а вполне естественным. И — никаких рассуждений что «не дело армии — пропавших мальчиков искать в пустыне». Сам нашелся — хорошо, а если бы и на самом деле потерялся?

    комментарий от alex95008 | 24.09.2010 | Ответить

  158. В мае 91 года, за излете СССР, сын (9 лет ему было) «потерялся» в парке г. Ленинска (байконур), на экскурсию туда едзил.
    Через полчаса после «потери» был поднят гарнизон и начали прочесывать не только город, но и все старты в радиусе 30 км от города. Сын «нашелся» сам (он в том же парке за скамейкой от солнца укрылся и задремал слегка), но факт в том что поднять весь гарнизон по сообщению «потерялся мальчик» было делом не просто несложным, а вполне естественным. И — никаких рассуждений что «не дело армии — пропавших мальчиков искать в пустыне». Сам нашелся — хорошо, а если бы и на самом деле потерялся?

    комментарий от alex95008 | 24.09.2010 | Ответить

  159. Я как раз хотел найти подобные случаи в СССР, спасибо

    комментарий от ihistorianword | 24.09.2010 | Ответить

  160. Я как раз хотел найти подобные случаи в СССР, спасибо

    комментарий от ihistorianword | 24.09.2010 | Ответить

  161. > При советской власти реакция была бы той же,
    # При советской власти моего заблужившегося приятеля в клинском районе московской области искали военные ровно на следующий день после пропажи — через 4 часа, как милиция узнала о таковой. К концу дня парня нашли — померзшего, но живого.
    Вы уже либерасты охренели до того, что не понимаете, что бывает иначе.
    > да и в США, думаю, она не сильно бы отличалась
    # Характерное для либерального идиота поведение — не знать, но «иметь мнение». В США или Канаде при исчезновении человека — поиски начинаются сразу. Иногда это выглядит нелепо, но тем не менее — пропажа человека — серьезное ЧП с шухером по местному телевидению.

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  162. > При советской власти реакция была бы той же,
    # При советской власти моего заблужившегося приятеля в клинском районе московской области искали военные ровно на следующий день после пропажи — через 4 часа, как милиция узнала о таковой. К концу дня парня нашли — померзшего, но живого.
    Вы уже либерасты охренели до того, что не понимаете, что бывает иначе.
    > да и в США, думаю, она не сильно бы отличалась
    # Характерное для либерального идиота поведение — не знать, но «иметь мнение». В США или Канаде при исчезновении человека — поиски начинаются сразу. Иногда это выглядит нелепо, но тем не менее — пропажа человека — серьезное ЧП с шухером по местному телевидению.

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  163. > Погибших нашли почти в 10 км от дома. Это более 300 квадратных километров,
    # А что всю московскую область не прочесать? Ясно же, что надо тупо по площадям, а не там, где люди могут быть. Ну а всякие кинологи с собаками — про них ты и не слышал, скорее всего.
    > Насколько тяжело прочесать даже один квадратный километр — я, как походник, вполне себе представляю,
    # Ну и расскажи мне, сынок — как сложно? Я один прочешу за сутки легко. Рота солдат за сутки накроет эту площадь как бык овцу. Одна рота за одни сутки. Все.
    На самом же деле там весь район поиска 5х5 км. Найти должны были за 1-2 дня гарантированно. Если бы искали.

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  164. > Погибших нашли почти в 10 км от дома. Это более 300 квадратных километров,
    # А что всю московскую область не прочесать? Ясно же, что надо тупо по площадям, а не там, где люди могут быть. Ну а всякие кинологи с собаками — про них ты и не слышал, скорее всего.
    > Насколько тяжело прочесать даже один квадратный километр — я, как походник, вполне себе представляю,
    # Ну и расскажи мне, сынок — как сложно? Я один прочешу за сутки легко. Рота солдат за сутки накроет эту площадь как бык овцу. Одна рота за одни сутки. Все.
    На самом же деле там весь район поиска 5х5 км. Найти должны были за 1-2 дня гарантированно. Если бы искали.

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  165. > А этого можно добиться ТОЛЬКО развивая институты и практики демократии.
    # Долбанутым демократам на заметку — в СССР это отлично работало без «институтов» — получше, чем в Германии.
    > Ну вот, елки палки, снова Вы упорствуете.
    # Тупым детям непонятно, почему взрослые дяди не понимают их фантазий.
    > Я же вам приводол один прискорбный пример — Чернобыльская катастрофа.
    # Что там тоже с организованностьюбыло плохо? Ну и где было лучше — давайте вспомним Новый Орлеан…
    > Вы критикуете либералов, а сами впадаете в другую крайность.
    # Дорогой малолетний дурачок, ты вообще в состоянии понять — о чем идет речь?

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  166. > А этого можно добиться ТОЛЬКО развивая институты и практики демократии.
    # Долбанутым демократам на заметку — в СССР это отлично работало без «институтов» — получше, чем в Германии.
    > Ну вот, елки палки, снова Вы упорствуете.
    # Тупым детям непонятно, почему взрослые дяди не понимают их фантазий.
    > Я же вам приводол один прискорбный пример — Чернобыльская катастрофа.
    # Что там тоже с организованностьюбыло плохо? Ну и где было лучше — давайте вспомним Новый Орлеан…
    > Вы критикуете либералов, а сами впадаете в другую крайность.
    # Дорогой малолетний дурачок, ты вообще в состоянии понять — о чем идет речь?

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  167. > Я хочу понять логику вашей позиции.
    # Это не очень видно.
    > С одной стороны, Вы ратуете за то, чтобы заставлять власть работать, с другой — за тоталитарное правление.
    # Дорогой малолетний идиот — работают только тоталитарные системы, где за исполнение сурово спрашивают. Чтобы тебе не казалось про Германию — основа порядка там — ровно такой же «тоталитаризм» как в СССР.
    > Как это у вас будет сочетаться на практике.
    # Очень просто — как везде, где ебанутых либералов держать в маргинальном загоне.
    > Как Вы себе представляете модель современного управления Россией?
    # Никакой модели кроме традиционной быть не может. Западные аналоги в России — обречены.

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  168. > Я хочу понять логику вашей позиции.
    # Это не очень видно.
    > С одной стороны, Вы ратуете за то, чтобы заставлять власть работать, с другой — за тоталитарное правление.
    # Дорогой малолетний идиот — работают только тоталитарные системы, где за исполнение сурово спрашивают. Чтобы тебе не казалось про Германию — основа порядка там — ровно такой же «тоталитаризм» как в СССР.
    > Как это у вас будет сочетаться на практике.
    # Очень просто — как везде, где ебанутых либералов держать в маргинальном загоне.
    > Как Вы себе представляете модель современного управления Россией?
    # Никакой модели кроме традиционной быть не может. Западные аналоги в России — обречены.

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  169. ///То, что Вы называете тоталитарным правлением…///
    Да если б только я. Это общепринятые положения политической науки, а также теории государства и права.
    ///нужно живое творчество масс, а не мои умозаключения. Если народу предоставить эту возможность, то его закрытые сегодня творческие силы проснуться и решат проблемы, хотя, необязательно сразу и без ошибок. Поменьше своих идей — побольше прислушиваться к народу.///
    Кто будет прислушиваться, коррупционеры, которых терпит народ? Или может быть нам назначить нового царя Сталина, который прижмет к ногтю распоясовшихся бояр и создаст тепличные условия для развития творчества масс. Тогда ему нужно передать чрезвычайные полномочия и упразднить механизмы контроля за его деятельностью. Практика уже показала, что подобные схемы приносят больше минусов, чем плюсов. К тому же сегодня, в начале 21 века, административно — командные методы, мягко говоря, малоэффективны. Мы не можем войдем в одну и ту же воду дважды, даже если очень этого захотим. Общество не стоит на месте.
    У нас есть демократическая форма — конституция и законы, их нужно наполнять таким же демократическим содержанием. Это возможно добиться только через формирование культуры гражданского и политического участия — инициатива снизу, почин, пусть и самый малый, выдвижение требований, контроль за действиями органов власти, артикуляция актуальных общественных проблем. Россиян губит пассивность и наивная вера во всеисцеляющие силы Левиафана. У большевиков ведь был, кстати, отличный лозунг: «Добьемся мы освобождения своею собственной рукой».

    комментарий от byrins | 25.09.2010 | Ответить

  170. ///То, что Вы называете тоталитарным правлением…///
    Да если б только я. Это общепринятые положения политической науки, а также теории государства и права.
    ///нужно живое творчество масс, а не мои умозаключения. Если народу предоставить эту возможность, то его закрытые сегодня творческие силы проснуться и решат проблемы, хотя, необязательно сразу и без ошибок. Поменьше своих идей — побольше прислушиваться к народу.///
    Кто будет прислушиваться, коррупционеры, которых терпит народ? Или может быть нам назначить нового царя Сталина, который прижмет к ногтю распоясовшихся бояр и создаст тепличные условия для развития творчества масс. Тогда ему нужно передать чрезвычайные полномочия и упразднить механизмы контроля за его деятельностью. Практика уже показала, что подобные схемы приносят больше минусов, чем плюсов. К тому же сегодня, в начале 21 века, административно — командные методы, мягко говоря, малоэффективны. Мы не можем войдем в одну и ту же воду дважды, даже если очень этого захотим. Общество не стоит на месте.
    У нас есть демократическая форма — конституция и законы, их нужно наполнять таким же демократическим содержанием. Это возможно добиться только через формирование культуры гражданского и политического участия — инициатива снизу, почин, пусть и самый малый, выдвижение требований, контроль за действиями органов власти, артикуляция актуальных общественных проблем. Россиян губит пассивность и наивная вера во всеисцеляющие силы Левиафана. У большевиков ведь был, кстати, отличный лозунг: «Добьемся мы освобождения своею собственной рукой».

    комментарий от byrins | 25.09.2010 | Ответить

  171. >> # А что всю московскую область не прочесать?
    Угу, мечтатель
    >> Ясно же, что надо тупо по площадям, а не там, где люди могут быть.
    И где взять для этого несколько тысяч человек?
    >> Ну а всякие кинологи с собаками — про них ты и не слышал, скорее всего.
    Кинологи, чувак, использовались — но ты про это не удосужился почитать
    >> Ну и расскажи мне, сынок — как сложно? Я один прочешу за сутки легко.
    Парень, скорость передвижения по бурелому — 1 км/ч. Это не при обследовании, это просто вперед пройти. За 10 часов поисков ты успеешь пройти свой километр 10 раз, и это будет весьма неплохим достижением. За каждый проход ты должен будешь обследовать полосу шириною в 100 метров — что на мой взгляд, совершенно нереалистично.
    >> Рота солдат за сутки накроет эту площадь как бык овцу. Одна рота за одни сутки. Все.
    Для тупых: в поисках участвовало не менее 50 человек, реально — ближе к 200. Эта «рота», однако, не справилась не то что за сутки, но и за неделю.
    >> На самом же деле там весь район поиска 5х5 км
    Ага, и в этом районе 5×5 тел как раз и не оказалось
    >> Найти должны были за 1-2 дня гарантированно. Если бы искали.
    Сходи к волонтерам, и сообщи им, что ребенка они на самом деле не искали.

    комментарий от 0serg | 25.09.2010 | Ответить

  172. >> # А что всю московскую область не прочесать?
    Угу, мечтатель
    >> Ясно же, что надо тупо по площадям, а не там, где люди могут быть.
    И где взять для этого несколько тысяч человек?
    >> Ну а всякие кинологи с собаками — про них ты и не слышал, скорее всего.
    Кинологи, чувак, использовались — но ты про это не удосужился почитать
    >> Ну и расскажи мне, сынок — как сложно? Я один прочешу за сутки легко.
    Парень, скорость передвижения по бурелому — 1 км/ч. Это не при обследовании, это просто вперед пройти. За 10 часов поисков ты успеешь пройти свой километр 10 раз, и это будет весьма неплохим достижением. За каждый проход ты должен будешь обследовать полосу шириною в 100 метров — что на мой взгляд, совершенно нереалистично.
    >> Рота солдат за сутки накроет эту площадь как бык овцу. Одна рота за одни сутки. Все.
    Для тупых: в поисках участвовало не менее 50 человек, реально — ближе к 200. Эта «рота», однако, не справилась не то что за сутки, но и за неделю.
    >> На самом же деле там весь район поиска 5х5 км
    Ага, и в этом районе 5×5 тел как раз и не оказалось
    >> Найти должны были за 1-2 дня гарантированно. Если бы искали.
    Сходи к волонтерам, и сообщи им, что ребенка они на самом деле не искали.

    комментарий от 0serg | 25.09.2010 | Ответить

  173. >> При советской власти моего заблужившегося приятеля в клинском районе московской области искали военные ровно на следующий день после пропажи — через 4 часа, как милиция узнала о таковой.
    >> В США или Канаде при исчезновении человека — поиски начинаются сразу
    Приятель, «пропажа» бывает разная. Если парень пропал в лесу — то это одна ситуация, если парень просто не вернулся вечером домой в городе — то другая. Для каждой из этих ситуаций — свое время реагирования
    >> К концу дня парня нашли — померзшего, но живого.
    Итак, в обычном лесу, если не в лесопарке, живого и активно откликавшегося приятеля искали целый день. С чего вы решили, что девчонку в более сложных условиях должны были найти быстрее?

    комментарий от 0serg | 25.09.2010 | Ответить

  174. >> При советской власти моего заблужившегося приятеля в клинском районе московской области искали военные ровно на следующий день после пропажи — через 4 часа, как милиция узнала о таковой.
    >> В США или Канаде при исчезновении человека — поиски начинаются сразу
    Приятель, «пропажа» бывает разная. Если парень пропал в лесу — то это одна ситуация, если парень просто не вернулся вечером домой в городе — то другая. Для каждой из этих ситуаций — свое время реагирования
    >> К концу дня парня нашли — померзшего, но живого.
    Итак, в обычном лесу, если не в лесопарке, живого и активно откликавшегося приятеля искали целый день. С чего вы решили, что девчонку в более сложных условиях должны были найти быстрее?

    комментарий от 0serg | 25.09.2010 | Ответить

  175. Волонтеры нашли свидетеля в первые же сутки, на вторые — первый труп, через ночь на утро — девочку. Хотя, какие-то районы были уже отброшены к тому времени. Я бы винил не милицию, — в таких случаях должна быть система оперативного начала поиска (хотя бы детей) с моментальным оповещением и подключением МЧС, армии и прочих массовых подразделений. Так делалось в СССР, так делается сегодня на Западе.
    Непонятно, зачем защищать откровенно неэффективную систему поиска?

    комментарий от ihistorianword | 25.09.2010 | Ответить

  176. Волонтеры нашли свидетеля в первые же сутки, на вторые — первый труп, через ночь на утро — девочку. Хотя, какие-то районы были уже отброшены к тому времени. Я бы винил не милицию, — в таких случаях должна быть система оперативного начала поиска (хотя бы детей) с моментальным оповещением и подключением МЧС, армии и прочих массовых подразделений. Так делалось в СССР, так делается сегодня на Западе.
    Непонятно, зачем защищать откровенно неэффективную систему поиска?

    комментарий от ihistorianword | 25.09.2010 | Ответить

  177. > если парень просто не вернулся вечером домой в городе
    # А это без разницы — есть заявление о пропаже и включается механизм — так есть тут в Канаде, так же было в СССР.
    > Итак, в обычном лесу, если не в лесопарке, живого и активно откликавшегося приятеля искали целый день.
    # Сынок — ты вообще в курсе — какого масштаба леса на севере подмосковья? Ты его с лесопарком сравниваешь? Парня искали несколько сот солдат — со всем имуществом — шухер был — пипец. Причем пригнали их хер знает откуда — там воинских частей и МЧС нет, да и милиция ближайшая в 20 км.
    > С чего вы решили, что девчонку в более сложных условиях должны были найти быстрее?
    # Какие блять «более сложные условия»? В одном случае — деревенька в 15 домов, без средств связи вообще (звонить в милицию бежать 2 км), окруженная со всех сторон лесным массивом протяженностью в десятки километров, дикие животные (кабаны, волки), удаленность от военных частей и любой другой инфраструктуры, херовые подъездные пути, никакой инфраструктуры поддержки.
    И лесопарк почти в городе. Где все есть и под боком. Кроме желания искать людей.

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  178. > если парень просто не вернулся вечером домой в городе
    # А это без разницы — есть заявление о пропаже и включается механизм — так есть тут в Канаде, так же было в СССР.
    > Итак, в обычном лесу, если не в лесопарке, живого и активно откликавшегося приятеля искали целый день.
    # Сынок — ты вообще в курсе — какого масштаба леса на севере подмосковья? Ты его с лесопарком сравниваешь? Парня искали несколько сот солдат — со всем имуществом — шухер был — пипец. Причем пригнали их хер знает откуда — там воинских частей и МЧС нет, да и милиция ближайшая в 20 км.
    > С чего вы решили, что девчонку в более сложных условиях должны были найти быстрее?
    # Какие блять «более сложные условия»? В одном случае — деревенька в 15 домов, без средств связи вообще (звонить в милицию бежать 2 км), окруженная со всех сторон лесным массивом протяженностью в десятки километров, дикие животные (кабаны, волки), удаленность от военных частей и любой другой инфраструктуры, херовые подъездные пути, никакой инфраструктуры поддержки.
    И лесопарк почти в городе. Где все есть и под боком. Кроме желания искать людей.

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  179. > Да если б только я. Это общепринятые положения политической науки, а также теории государства и права.
    # Только с точки зрения зидеологиизированных мудаков. Никакой серьезный ученый никогда не будет использовать столь идиотские штампы.
    > Практика уже показала, что подобные схемы приносят больше минусов, чем плюсов
    # Практика показала строго обратное — в тяжелой ситуации закручиванию гаек нет альтернативы даже в «колыбелях» демократии.
    > К тому же сегодня, в начале 21 века, административно — командные методы, мягко говоря, малоэффективны.
    # Зато либеральные охренительно эффективны. Медведев не даст соврать.
    > Мы не можем войдем в одну и ту же воду дважды, даже если очень этого захотим. Общество не стоит на месте.
    # Мы либо войдем либо погибнем. Это очевидно.
    > У нас есть демократическая форма — конституция и законы,
    # Только по странной причине они у нас ни хера не работают. Еще более странно, что ни в одной развивающейся стране они не работают тоже — от Индонезии до Бразилии — везде разгул коррупции, воровской беспредел, уличный криминал и никаких перспектив мобилизационного развития. Что для идиотов типа тебя — новость, конечно.
    > Это возможно добиться только через формирование культуры гражданского и политического участия
    # Сынок, мля, а если до момента «формирования» мы все вымрем — как быть?
    > инициатива снизу, почин, пусть и самый малый, выдвижение требований, контроль за действиями органов власти,
    # А тебя — говном в подконтрольных газетах, в тюрьму подконтрольные суды, дубиной по башке подконтрольный ОМОН. Или ты думаешь, правильным пацанам у власти нужен твой «контроль»?
    > артикуляция актуальных общественных проблем
    # Срали они на твои проблемы. С большой колокольни. И пока капитализм — иначе не будет. Ибо капитализм — власть частного капитала, то интересы небольшого меньшинства рулят. Кому ты там нужен со своими «артикуляциями»?
    > Россиян губит пассивность и наивная вера во всеисцеляющие силы Левиафана.
    # Дорогой малолетний мудак — страны другой и народа другого здесь нет. Губит россиян пока мудацкая идеология, которую ты озвучиваешь.
    > «Добьемся мы освобождения своею собственной рукой».
    # Сынок — это про другое — не про твой бред. Когда «дарагие рассияне» добьются освобождения — они немедленно уничтожат либеральные структуры, а носителей либерального угара поставят к стенке.
    Почему в вас — либералов и демократов — ярко выражено стремление к тоталитарному (противо воли народа) насаждению своих ценностей — отдельный вопрос. Но «дарагим рассиянам» ваша долбаная демократия нахер не нужна, чтобы тебе не казалось.

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  180. > Да если б только я. Это общепринятые положения политической науки, а также теории государства и права.
    # Только с точки зрения зидеологиизированных мудаков. Никакой серьезный ученый никогда не будет использовать столь идиотские штампы.
    > Практика уже показала, что подобные схемы приносят больше минусов, чем плюсов
    # Практика показала строго обратное — в тяжелой ситуации закручиванию гаек нет альтернативы даже в «колыбелях» демократии.
    > К тому же сегодня, в начале 21 века, административно — командные методы, мягко говоря, малоэффективны.
    # Зато либеральные охренительно эффективны. Медведев не даст соврать.
    > Мы не можем войдем в одну и ту же воду дважды, даже если очень этого захотим. Общество не стоит на месте.
    # Мы либо войдем либо погибнем. Это очевидно.
    > У нас есть демократическая форма — конституция и законы,
    # Только по странной причине они у нас ни хера не работают. Еще более странно, что ни в одной развивающейся стране они не работают тоже — от Индонезии до Бразилии — везде разгул коррупции, воровской беспредел, уличный криминал и никаких перспектив мобилизационного развития. Что для идиотов типа тебя — новость, конечно.
    > Это возможно добиться только через формирование культуры гражданского и политического участия
    # Сынок, мля, а если до момента «формирования» мы все вымрем — как быть?
    > инициатива снизу, почин, пусть и самый малый, выдвижение требований, контроль за действиями органов власти,
    # А тебя — говном в подконтрольных газетах, в тюрьму подконтрольные суды, дубиной по башке подконтрольный ОМОН. Или ты думаешь, правильным пацанам у власти нужен твой «контроль»?
    > артикуляция актуальных общественных проблем
    # Срали они на твои проблемы. С большой колокольни. И пока капитализм — иначе не будет. Ибо капитализм — власть частного капитала, то интересы небольшого меньшинства рулят. Кому ты там нужен со своими «артикуляциями»?
    > Россиян губит пассивность и наивная вера во всеисцеляющие силы Левиафана.
    # Дорогой малолетний мудак — страны другой и народа другого здесь нет. Губит россиян пока мудацкая идеология, которую ты озвучиваешь.
    > «Добьемся мы освобождения своею собственной рукой».
    # Сынок — это про другое — не про твой бред. Когда «дарагие рассияне» добьются освобождения — они немедленно уничтожат либеральные структуры, а носителей либерального угара поставят к стенке.
    Почему в вас — либералов и демократов — ярко выражено стремление к тоталитарному (противо воли народа) насаждению своих ценностей — отдельный вопрос. Но «дарагим рассиянам» ваша долбаная демократия нахер не нужна, чтобы тебе не казалось.

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  181. > Парень, скорость передвижения по бурелому — 1 км/ч.
    # Сынок, я по бурелому прошел — тысячи километров. Не один ты — походник. Про 1 км врать будешь — в детском саду. 2-3 для подготовленного человек — норма.
    > Это не при обследовании, это просто вперед пройти. За 10 часов поисков ты успеешь пройти свой километр 10 раз, и это будет весьма неплохим достижением. За каждый проход ты должен будешь обследовать полосу шириною в 100 метров — что на мой взгляд, совершенно нереалистично.
    # Сынок, в отличие от тебя я неоднократно участвовал в поисковых операциях на пересеченной местности, на равнине и в горах и отвественно заявляю — квадратный километр на рыло в день — это нормально.
    > Для тупых: в поисках участвовало не менее 50 человек, реально — ближе к 200. Эта «рота», однако, не справилась не то что за сутки, но и за неделю.
    # Если начать через 5 дней — когда искать надо уже не живого человека на неподвижное тело в норе — тогда и полк будет месяц искать. Поиски надо начинать край через сутки после пропажи. Ибо на третий день уже — полутруп.
    > Сходи к волонтерам, и сообщи им, что ребенка они на самом деле не искали.
    # Волонтеры и искали — это разное. Искали — это штаб, несколько сот человек, подчиенных единому плану и командованию, средства связи, карты, планирование. Да что тебе дурачку рассказывать — ты поди и спасов не видел ни разу в жизни.

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  182. > Парень, скорость передвижения по бурелому — 1 км/ч.
    # Сынок, я по бурелому прошел — тысячи километров. Не один ты — походник. Про 1 км врать будешь — в детском саду. 2-3 для подготовленного человек — норма.
    > Это не при обследовании, это просто вперед пройти. За 10 часов поисков ты успеешь пройти свой километр 10 раз, и это будет весьма неплохим достижением. За каждый проход ты должен будешь обследовать полосу шириною в 100 метров — что на мой взгляд, совершенно нереалистично.
    # Сынок, в отличие от тебя я неоднократно участвовал в поисковых операциях на пересеченной местности, на равнине и в горах и отвественно заявляю — квадратный километр на рыло в день — это нормально.
    > Для тупых: в поисках участвовало не менее 50 человек, реально — ближе к 200. Эта «рота», однако, не справилась не то что за сутки, но и за неделю.
    # Если начать через 5 дней — когда искать надо уже не живого человека на неподвижное тело в норе — тогда и полк будет месяц искать. Поиски надо начинать край через сутки после пропажи. Ибо на третий день уже — полутруп.
    > Сходи к волонтерам, и сообщи им, что ребенка они на самом деле не искали.
    # Волонтеры и искали — это разное. Искали — это штаб, несколько сот человек, подчиенных единому плану и командованию, средства связи, карты, планирование. Да что тебе дурачку рассказывать — ты поди и спасов не видел ни разу в жизни.

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  183. > на вторые — первый труп
    # Если б на второй день искали — звуковой контакт бы резко усилил эффективность поисков.
    > Хотя, какие-то районы были уже отброшены к тому времени.
    # По-хорошему, на второй день вся доступная им местность должна была быть разбита на квадраты и туда должны были быть введены поисковые группы в количестве, достаточном для обнаружения пропавших за 1-2 дня. Иначе шансов никаких. Но такое требует организации и мобилизации.
    > Так делалось в СССР, так делается сегодня на Западе.
    # Малолетним экспертам уже не объяснишь. ГО больше нет.
    > Непонятно, зачем защищать откровенно неэффективную систему поиска?
    # Проблема не в эффективности. Проблема в том, что системы нет. Граждане довольны какими-то волонтерами. Вперед в цивилизацию трущоб.

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  184. > на вторые — первый труп
    # Если б на второй день искали — звуковой контакт бы резко усилил эффективность поисков.
    > Хотя, какие-то районы были уже отброшены к тому времени.
    # По-хорошему, на второй день вся доступная им местность должна была быть разбита на квадраты и туда должны были быть введены поисковые группы в количестве, достаточном для обнаружения пропавших за 1-2 дня. Иначе шансов никаких. Но такое требует организации и мобилизации.
    > Так делалось в СССР, так делается сегодня на Западе.
    # Малолетним экспертам уже не объяснишь. ГО больше нет.
    > Непонятно, зачем защищать откровенно неэффективную систему поиска?
    # Проблема не в эффективности. Проблема в том, что системы нет. Граждане довольны какими-то волонтерами. Вперед в цивилизацию трущоб.

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  185. ihistorian, поиски волонтеров начались не позднее 17.
    Труп нашли вечером 22.
    Мне лень спорить с тем, кто уверяет меня, что «свидетеля нашли в первые же сутки, на вторые — первый труп».
    Мне также лень спорить с тем, кто уверяет меня, что 3 км/ч по бурелому — это норма.
    Извините.

    комментарий от 0serg | 25.09.2010 | Ответить

  186. ihistorian, поиски волонтеров начались не позднее 17.
    Труп нашли вечером 22.
    Мне лень спорить с тем, кто уверяет меня, что «свидетеля нашли в первые же сутки, на вторые — первый труп».
    Мне также лень спорить с тем, кто уверяет меня, что 3 км/ч по бурелому — это норма.
    Извините.

    комментарий от 0serg | 25.09.2010 | Ответить

  187. Парень, я не знаю, где и в каких мероприятиях ты участвовал, и что ты определяешь как «подготовленного» человека. Я ориентируюсь на людей, которые бегают такие мероприятия в подмосковных лесах, как ММБ. Средняя скорость ЛИДЕРОВ там составляет 35 км / 12 часов, и, поверь мне, достигают её реальные лоси, которые действительно бегут там, где есть такая возможность. При этом БОЛЬШИНСТВО участков ММБ по километражу — это тропинки, и в отличие от поисков девочки, поиски в ММБ проходят всего в десятке-другом заранее обозначенных точек.
    Я соглашусь с тем, что квадратный километр на рыло — это нормально, если искомый человек откликается на крики, и соглашусь, что поиски следовало проводить в первые трое суток, ибо через пятеро искать уже некого. Соглашусь и в необходимости единого штаба (но этот штаб вроде бы существовал, хотя и не поручусь за его адекватность). Однако — не срослось, и не срослось из-за неадекватности тех, кого искали. Психбольная тетка увела ребенка в лес, и СПРЯТАЛАСЬ там, понимаете? Не случайно потерялась, а целенаправленно искала наиболее глухое место, где затаиться. Весьма вероятно, что и на крики бы она не откликалась, и девчонке бы кричать не дала.
    Впрочем, ладно. Бессмысленно спорить на тему «у кого больше опыта» и «как могло быть». Никто никому ничего не докажет.

    комментарий от 0serg | 25.09.2010 | Ответить

  188. Парень, я не знаю, где и в каких мероприятиях ты участвовал, и что ты определяешь как «подготовленного» человека. Я ориентируюсь на людей, которые бегают такие мероприятия в подмосковных лесах, как ММБ. Средняя скорость ЛИДЕРОВ там составляет 35 км / 12 часов, и, поверь мне, достигают её реальные лоси, которые действительно бегут там, где есть такая возможность. При этом БОЛЬШИНСТВО участков ММБ по километражу — это тропинки, и в отличие от поисков девочки, поиски в ММБ проходят всего в десятке-другом заранее обозначенных точек.
    Я соглашусь с тем, что квадратный километр на рыло — это нормально, если искомый человек откликается на крики, и соглашусь, что поиски следовало проводить в первые трое суток, ибо через пятеро искать уже некого. Соглашусь и в необходимости единого штаба (но этот штаб вроде бы существовал, хотя и не поручусь за его адекватность). Однако — не срослось, и не срослось из-за неадекватности тех, кого искали. Психбольная тетка увела ребенка в лес, и СПРЯТАЛАСЬ там, понимаете? Не случайно потерялась, а целенаправленно искала наиболее глухое место, где затаиться. Весьма вероятно, что и на крики бы она не откликалась, и девчонке бы кричать не дала.
    Впрочем, ладно. Бессмысленно спорить на тему «у кого больше опыта» и «как могло быть». Никто никому ничего не докажет.

    комментарий от 0serg | 25.09.2010 | Ответить

  189. > и что ты определяешь как «подготовленного» человека.
    # Подготовленный человек — это даже солдат с опытом марш-бросков.
    > Средняя скорость ЛИДЕРОВ там составляет 35 км / 12 часов
    # Ну и ясно, что лохи даже без рюкзака должны ходить втрое медленнее. Даже в лесопарке.
    > При этом БОЛЬШИНСТВО участков ММБ по километражу — это тропинки
    # То есть подгтовленный спортсмен бегает по тропам со скоростью 3 км/час — я тебя правильно понимаю?

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  190. > и что ты определяешь как «подготовленного» человека.
    # Подготовленный человек — это даже солдат с опытом марш-бросков.
    > Средняя скорость ЛИДЕРОВ там составляет 35 км / 12 часов
    # Ну и ясно, что лохи даже без рюкзака должны ходить втрое медленнее. Даже в лесопарке.
    > При этом БОЛЬШИНСТВО участков ММБ по километражу — это тропинки
    # То есть подгтовленный спортсмен бегает по тропам со скоростью 3 км/час — я тебя правильно понимаю?

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  191. > которые действительно бегут там, где есть такая возможность.
    # Друг, ты как маленький. Как на самом деле это вглядит в реалиях — 20-30 человек рассредотачиваются в линию и накрывают километр по фронту. Далее они идут цепочкой, проходя за час 2-3 км, у них нет рюкзаков, они не работают на износ. Им не надо ориентироваться — за них это делает старший группы. Лес 5 на 5 км сотней граждан прочесывается вдоль и поперек за считаные часы.

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  192. > которые действительно бегут там, где есть такая возможность.
    # Друг, ты как маленький. Как на самом деле это вглядит в реалиях — 20-30 человек рассредотачиваются в линию и накрывают километр по фронту. Далее они идут цепочкой, проходя за час 2-3 км, у них нет рюкзаков, они не работают на износ. Им не надо ориентироваться — за них это делает старший группы. Лес 5 на 5 км сотней граждан прочесывается вдоль и поперек за считаные часы.

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  193. > Мне лень спорить с тем, кто уверяет меня, что «свидетеля нашли в первые же сутки, на вторые — первый труп».
    # Тут речь — о факте.
    > Мне также лень спорить с тем, кто уверяет меня, что 3 км/ч по бурелому — это норма
    # Мля, наше тайгу нехоженную прямо в городе…

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  194. > Мне лень спорить с тем, кто уверяет меня, что «свидетеля нашли в первые же сутки, на вторые — первый труп».
    # Тут речь — о факте.
    > Мне также лень спорить с тем, кто уверяет меня, что 3 км/ч по бурелому — это норма
    # Мля, наше тайгу нехоженную прямо в городе…

    комментарий от cran_berry | 25.09.2010 | Ответить

  195. >> То есть подгтовленный спортсмен бегает по тропам со скоростью 3 км/час — я тебя правильно понимаю?
    Нет. ММБ — это ориентирование на местности. Помимо пробежек по тропам там есть еще забуривание в лес с поиском указанного в легенде КП. На это уходит время — отсюда и резкое снижение средней скорости.
    >> Подготовленный человек — это даже солдат с опытом марш-бросков.
    >> Ну и ясно, что лохи даже без рюкзака должны ходить втрое медленнее.
    Ну, вам виднее. Мне подобные терминаторы в реальной жизни не встречались. Я вот читал описания марш-броска спецназовцев — так, странное дело, там ничего подобного не наблюдалось
    >> Даже в лесопарке.
    Подмосковье, уважаемый. То самое, которое у вас по вашему желанию превращается между лесопарком (когда речь идет о тех, чья скорость вас не устраивает), то жутким местом (когда речь заходит о советской системе спасения [tm])

    комментарий от 0serg | 25.09.2010 | Ответить

  196. >> То есть подгтовленный спортсмен бегает по тропам со скоростью 3 км/час — я тебя правильно понимаю?
    Нет. ММБ — это ориентирование на местности. Помимо пробежек по тропам там есть еще забуривание в лес с поиском указанного в легенде КП. На это уходит время — отсюда и резкое снижение средней скорости.
    >> Подготовленный человек — это даже солдат с опытом марш-бросков.
    >> Ну и ясно, что лохи даже без рюкзака должны ходить втрое медленнее.
    Ну, вам виднее. Мне подобные терминаторы в реальной жизни не встречались. Я вот читал описания марш-броска спецназовцев — так, странное дело, там ничего подобного не наблюдалось
    >> Даже в лесопарке.
    Подмосковье, уважаемый. То самое, которое у вас по вашему желанию превращается между лесопарком (когда речь идет о тех, чья скорость вас не устраивает), то жутким местом (когда речь заходит о советской системе спасения [tm])

    комментарий от 0serg | 25.09.2010 | Ответить

  197. Как это выглядит в твоих «реалиях» я вполне представляю.
    На практике, однако, такое реализуемо далеко не везде, и далеко не всегда. Касательно «ориентрования» — в ММБ время уходит на то, чтобы найти ярко-красную призму по описанию а-ля «в корнях сосны в 10 метрах к северу от развилки тропинок», и я не думаю, что тело девочки искать сколь-либо быстрее и проще, скорее обратное — подобные поиски придется вести непрерывно.

    комментарий от 0serg | 26.09.2010 | Ответить

  198. Как это выглядит в твоих «реалиях» я вполне представляю.
    На практике, однако, такое реализуемо далеко не везде, и далеко не всегда. Касательно «ориентрования» — в ММБ время уходит на то, чтобы найти ярко-красную призму по описанию а-ля «в корнях сосны в 10 метрах к северу от развилки тропинок», и я не думаю, что тело девочки искать сколь-либо быстрее и проще, скорее обратное — подобные поиски придется вести непрерывно.

    комментарий от 0serg | 26.09.2010 | Ответить

  199. Не обращайте внимания, он типичный «эксперт во всех вопросах». Единственное, что отличает этого тролля от миллионов ему подобных, это феноменальное хамство и особо неудобный стиль цитирования.

    комментарий от hist_kai | 27.09.2010 | Ответить

  200. Не обращайте внимания, он типичный «эксперт во всех вопросах». Единственное, что отличает этого тролля от миллионов ему подобных, это феноменальное хамство и особо неудобный стиль цитирования.

    комментарий от hist_kai | 27.09.2010 | Ответить

  201. Для пятилетнего ребенка живущего неподалеку от леса, ни 50 метров, ни пара километров — это не «далеко и непонятно».

    комментарий от hist_kai | 27.09.2010 | Ответить

  202. Для пятилетнего ребенка живущего неподалеку от леса, ни 50 метров, ни пара километров — это не «далеко и непонятно».

    комментарий от hist_kai | 27.09.2010 | Ответить

  203. А до этого ВУРС — прекраснейший пример заботы СССР о гражданах.
    Вы, просто, не понимаете. Если сегодняшние власти ждут несколько дней прежде чем начать поиски — это преступный режим ничего не умеющий делать. А если в СССР забывают людей на год, то это забота о гражданах, которой надо учиться.

    комментарий от hist_kai | 27.09.2010 | Ответить

  204. А до этого ВУРС — прекраснейший пример заботы СССР о гражданах.
    Вы, просто, не понимаете. Если сегодняшние власти ждут несколько дней прежде чем начать поиски — это преступный режим ничего не умеющий делать. А если в СССР забывают людей на год, то это забота о гражданах, которой надо учиться.

    комментарий от hist_kai | 27.09.2010 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: