Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Сталин: альтернативная служба.


Начал заполнять материалом свою Актуальную хрестоматию по истории СССР. Планирую пока погодно выложить постановления СНК СССР и Президиума ВС СССР 1921-1953 гг., в первую очередь еще не оцифрованные, а также материалы из периодики. Если кто может помочь технически вставлять материалы в Хрестоматию, — будем благодарны. За год можно создать приличный историко-справочный ресурс по 1921-1953 гг. в дополнение к статистическим материалам, выкладываемым Критиком.

Закон СССР от 28 августа 1928 г. «Об обязательной военной службе» и Закон СССР от 13 августа 1930 г. «Об обязательной военной службе» в интернете есть, но лишним не будет и у нас на сайте.

Предлагаю вашему вниманию две цитаты из законов о военной службе 1928 и 1930 гг., в которых говорится о возможности освобождения от военной службы по религиозным убеждениям в сталинском СССР.

1928 г.

Раздел XV. О ГРАЖДАНАХ, ОСВОБОЖДАЕМЫХ
ОТ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ ПО РЕЛИГИОЗНЫМ УБЕЖДЕНИЯМ

233. Граждане, входящие по рождению и воспитанию в состав семей, принадлежащих к сектам, религиозные учения которых запрещают в настоящее время и запрещали до 1917 года отбывание военной службы с оружием в руках, могут быть освобождаемы от обязательной военной службы по постановлениям губернских, окружных (и соответствующих им) судов. Порядок рассмотрения означенными судами дел об освобождении от обязательной военной службы по религиозным убеждениям определяется законодательством союзных республик.
234. Постановления судов об освобождении от обязательной военной службы должны быть представлены заинтересованными гражданами в подлежащую окружную, уездную (или соответствующую им) призывную комиссию не ранее, чем за шесть месяцев до привлечения сверстников означенных граждан к допризывной подготовке и не позднее, чем за шесть месяцев до очередного призыва их сверстников.
235. Граждане, заявляющие о наличии у них религиозных убеждений, препятствующих отбыванию военной службы с оружием в руках, но не представившие в установленный срок соответствующего постановления суда, привлекаются к обязательной военной службе на общих основаниях.
236. Граждане, освобожденные от обязательной военной службы по религиозным убеждениям и признанные после медицинского освидетельствования годными к военной службе, направляются: в мирное время — на работу по борьбе с эпидемиями или на иные общеполезные работы (борьба с лесными пожарами и другими стихийными бедствиями и т.п.), а в военное время — в особые команды для обслуживания тыла и фронта.
237. Упомянутые в ст. 236 граждане могут быть привлекаемы к заменяющим военную службу работам в течение всего времени прохождения их сверстниками действительной военной службы на срок в общей сложности не свыше двух лет. Порядок использования их для работ устанавливается народными комиссариатами внутренних дел союзных республик по соглашению с народными комиссариатами земледелия, здравоохранения, труда и другими заинтересованными народными комиссариатами союзных республик.
238. При невозможности использования упомянутых в ст. 236 граждан для вышеозначенных работ на этих граждан, по постановлениям губернских, окружных (и соответствующих им) исполнительных комитетов, могут быть возложены иные повинности, устанавливаемые особым законом.

1930 г.

Раздел XV. ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ
ПО РЕЛИГИОЗНЫМ УБЕЖДЕНИЯМ
271. Граждане, входящие по рождению и воспитанию в состав семей, принадлежащих к сектам, религиозные учения которых запрещают в настоящее время и запрещали до 1917 г. отбывание военной службы с оружием в руках, могут быть освобождены от обязательной военной службы по постановлению суда. Порядок рассмотрения судом дел об освобождении от обязательной военной службы по религиозным убеждениям определяется законодательством союзных республик.
272. Постановление суда об освобождении от обязательной военной службы должно быть представлено заинтересованным гражданином в призывную комиссию при военном комиссариате не ранее, чем за 2 года и не позднее, чем за 6 месяцев до очередного призыва его сверстников.
273. Граждане, заявляющие о религиозных убеждениях, препятствующих отбыванию военной службы с оружием в руках, но не представившие в установленный срок соответствующего постановления суда, привлекаются к обязательной военной службе на общих основаниях.
274. Граждане, освобожденные от обязательной военной службы по религиозным убеждениям, подвергаются медицинскому освидетельствованию в призывных комиссиях при военных комиссариатах одновременно со своими сверстниками, призываемыми на действительную военную службу.
Призывные комиссии выносят в отношении их одно из следующих решений:
а) о годности к общеполезным работам;
б) о негодности к таким работам.
275. Граждане, освобожденные от обязательной военной службы по религиозным убеждениям и признанные после медицинского освидетельствования годными к общеполезным работам, состоят на учете до 40 лет включительно. Признанные негодным к таким работам исключаются с учета.
276. В мирное время граждане, указанные в п. «а» ст. 274, привлекаются к общеполезным работам (на лесозаготовки, сплав, торфоразработки, по борьбе с эпидемиями, лесными пожарами и другими стихийными бедствиями и т.п.) в течение всего времени прохождения их сверстниками действительной военной службы на срок в общей сложности не свыше двух лет.
Порядок использования их на работах устанавливается народными комиссариатами внутренних дел союзных республик по соглашению с народными комиссариатами труда, земледелия, здравоохранения и другими заинтересованными народными комиссариатами союзных республик.
277. В военное время из граждан, указанных в п. «а» ст. 274, образуются особые команды по обслуживанию тыла и фронта.

Реклама

19.09.2010 - Posted by | Uncategorized | , , , , ,

119 комментариев »

  1. Лесозаготовки — это почти-что добровольный срок-)

    комментарий от igor_cooking | 19.09.2010 | Ответить

  2. Ага, и как это сильно показано в кино «Девчата».

    комментарий от ditarmagnac | 19.09.2010 | Ответить

  3. ??
    Работа на свежем воздухе, хорошие зарплаты, отсутствие начальства над душей, охота, ягоды. грибы — что еще нужно человеку для счастья. В 1930-е гг работы механизировались

    комментарий от ihistorianword | 19.09.2010 | Ответить

  4. Да, а Беломорканал — это еще и рыбалка.

    комментарий от igor_cooking | 19.09.2010 | Ответить

  5. Вообще-то речь шла не о лагере. Лесозаготовки и сегодня есть.

    комментарий от ihistorianword | 19.09.2010 | Ответить

  6. Да ни хрена подобного. Тяжелая физическая работа. Не более того.

    комментарий от nazar_rus | 19.09.2010 | Ответить

  7. А интересно было бы посмотреть статистику прохождения такой альтернативной службы. В архиве МО обязательно быть должна.

    комментарий от nazar_rus | 19.09.2010 | Ответить

  8. Это на бумаге, а как обстояло дело на практике?

    комментарий от byrins | 19.09.2010 | Ответить

  9. Сталинская эпоха как никакая другая приблизила практику к закону. Это сегодня законы имеют косвенное отношение к реальной жизни. Хотите сказать, что этот факт Вас не удивил?

    комментарий от ihistorianword | 19.09.2010 | Ответить

  10. +1

    комментарий от pycaky | 19.09.2010 | Ответить

  11. Арест и осуждение и расстрел человека по анонимному доносу, применение пыток во время следствия, личное вмешательство Сталина в дела находящиеся в компетенции суда…..
    Сталин проявлял личную заботу о том, чтобы так называемые враги народа были разоблачены и уничтожены. Так, к примеру, узнав о пожаре на Канском мельничном комбинате в 1937 году, он обратился к Красноярскому крайкому с такой телеграммой:
    «Поджог мелькомбината, должно быть, организован врагами. Примите все меры к раскрытию поджигателей. Виновных судить ускоренно. Приговор — расстрел. О расстреле опубликовать в местной печати». Имелись ли акты,санкционировавшие вмешательство т.Сталина в компетенции суда?
    ///Сталинская эпоха как никакая другая приблизила практику к закону. Это сегодня законы имеют косвенное отношение к реальной жизни///
    Возможно это и так, но в любом случае сегодня жить лучше, чем в антигуманные, брутальные сталинские времена, когда человека могли «шлепнуть» по анонимному доносу.
    Так что, очень хотелось бы получить информацию о том, как альтернативщики действительно проходили свою альтернативную службу.

    комментарий от byrins | 20.09.2010 | Ответить

  12. Наоборот. Именно тогда сформировался приоритет практики над законом. Собственно, с 30-х и повелось, что суды смотрят не в кодекс, а в сборник постановлений пленума или решения высших судов с письмами.
    Хотя, тут и плюсы есть — более гибкое применение закона, единообразное толкование опять же. АС сейчас пошел сталинским путем активно.

    комментарий от ryurikov | 20.09.2010 | Ответить

  13. тут нужно смотреть на правоприменительную практику, вобще-то. И только тогда выводы делать.

    комментарий от nazar_rus | 20.09.2010 | Ответить

  14. Ну так для меня «решение высших судов с письмами» — закон (тут я чисто обывательски рассуждаю). Сегодня же мы наблюдаем полное пренебрежение к любым законам с письмами со стороны сильных мира сего. Возьмите хотя бы правила дорожного движения.

    комментарий от ihistorianword | 20.09.2010 | Ответить

  15. Чего там смотреть, если сегодня закон сильным мира вообще по барабану?

    комментарий от ihistorianword | 20.09.2010 | Ответить

  16. Офтоп
    Хорошее дело делаете, я имею в виду http://lost-empire.ru/
    Хорошо бы там поменять иконку Джумлы на что то другое — может серп с молотом или герб СССР упрощённый.

    комментарий от brutus_cynicus | 20.09.2010 | Ответить

  17. Упс. Не ожидал от Вас. Как раз правоприменительная практика и показывает, насколько работа системы соответствует декларированным законам.
    Понимаете, правоприменительная практика показывает, как им образом трактуются законодательные акты на местах. Например, был у меня намек на дисскуссию по поводу резолюции «расстрелять» на заявлении, что военврач и медсестра отсутствуют в расположении госпиталя (домой ушли). Вот это и есть правоприменительная практика, когда такое явление можно трактовать как дезертирство — и тогда будет штрафбат, а можно — как измена Родине, и тогда будет комендантский взвод на рассвете.
    А беззаконие — это совсем другое дело.

    комментарий от nazar_rus | 20.09.2010 | Ответить

  18. ==Сегодня же мы наблюдаем полное пренебрежение к любым законам с письмами со стороны сильных мира сего
    Это не так. Сегодня, к примеру, с госорганами судится — одно удовольствие. По делам, кроме скандальных-значимых, почти все решения при грамотном подходе — в пользу оспаривающих.
    ==Возьмите хотя бы правила дорожного движения
    Возьмем. Административка обжалуется пачками, особенно ДПС-ная. Сам развлекался — чисто из спортивного интереса, 300 руб. обжаловал. Даже в суд не ходил.

    комментарий от ryurikov | 20.09.2010 | Ответить

  19. Видимо, для многих любая работа не в тёплом офисе — уже каторга.

    комментарий от ursusrussus | 20.09.2010 | Ответить

  20. Приоритет зомбирования над практикой
    Именно тогда сформировался приоритет практики над законом. Собственно, с 30-х и повелось, что суды смотрят не в кодекс, а в сборник постановлений пленума
    Вы так уверенно утверждаете это, как будто сами и судили. Да еще в то время. А примерчик из практики про осуждение по «постановлению пленума»? Один, хотя бы…

    комментарий от lapis_trubeckoi | 20.09.2010 | Ответить

  21. Приоритет зомбирования над практикой
    Именно тогда сформировался приоритет практики над законом. Собственно, с 30-х и повелось, что суды смотрят не в кодекс, а в сборник постановлений пленума
    Вы так уверенно утверждаете это, как будто сами и судили. Да еще в то время. А примерчик из практики про осуждение по «постановлению пленума»? Один, хотя бы…

    комментарий от lapis_trubeckoi | 20.09.2010 | Ответить

  22. Снова о пожарах…
    Ну, не может же быть такого, что во всей стране за «годы террора» был всего один пожар! Были и другие. Например, в Куликовке в это же время сгорел амбар с зерном. Очень хотелось бы узнать к кому обращаля Сталин с телеграммой по поводу этого амбара и сколько человек расстреляли. Какова реакция Сталина на другие пожары?
    Неплохо также поместить ссылку, где можно ознакомиться с приведенной туфт.., то есть телеграммой к Красноярскому крайкому. Иными словами — архив, опись, номер дела, страница. Или, на крайний случай, хотя бы номер тома ПСС.
    Пожалуйста…

    комментарий от lapis_trubeckoi | 20.09.2010 | Ответить

  23. Снова о пожарах…
    Ну, не может же быть такого, что во всей стране за «годы террора» был всего один пожар! Были и другие. Например, в Куликовке в это же время сгорел амбар с зерном. Очень хотелось бы узнать к кому обращаля Сталин с телеграммой по поводу этого амбара и сколько человек расстреляли. Какова реакция Сталина на другие пожары?
    Неплохо также поместить ссылку, где можно ознакомиться с приведенной туфт.., то есть телеграммой к Красноярскому крайкому. Иными словами — архив, опись, номер дела, страница. Или, на крайний случай, хотя бы номер тома ПСС.
    Пожалуйста…

    комментарий от lapis_trubeckoi | 20.09.2010 | Ответить

  24. Re: Офтоп
    Совершенно с Вами согласен! От себя обращаюсь к уважаемому ihistorian и предлагаю посильную помощь.

    комментарий от lapis_trubeckoi | 20.09.2010 | Ответить

  25. Re: Офтоп
    Совершенно с Вами согласен! От себя обращаюсь к уважаемому ihistorian и предлагаю посильную помощь.

    комментарий от lapis_trubeckoi | 20.09.2010 | Ответить

  26. Речь по сути не в уходе от срочной службы: те же повара везде нужны, радисты, механики, плотники и слесари и т.п. Т.е. избежать службы где-либо, в т.ч. на фронте — такого в законе нет:
    «…для обслуживания фронта и тыла…»

    комментарий от obivatel_ua | 20.09.2010 | Ответить

  27. Речь по сути не в уходе от срочной службы: те же повара везде нужны, радисты, механики, плотники и слесари и т.п. Т.е. избежать службы где-либо, в т.ч. на фронте — такого в законе нет:
    «…для обслуживания фронта и тыла…»

    комментарий от obivatel_ua | 20.09.2010 | Ответить

  28. Во время войны везде есть нужда в руках, и если человек по рег.мотивам не может держать оружие в руках, работа всегда найдётся. Кроме того, вовсе необязательно по суду это дело проводить: места компактного проживания такого рода сектантов и религиозных общин извесны, запротоколированы и все пофамильно в списке и оттуда изначально призывались и комплектовались например инженерные войска целиком и без разбора: никому ничего окромя лопат.

    комментарий от obivatel_ua | 20.09.2010 | Ответить

  29. Во время войны везде есть нужда в руках, и если человек по рег.мотивам не может держать оружие в руках, работа всегда найдётся. Кроме того, вовсе необязательно по суду это дело проводить: места компактного проживания такого рода сектантов и религиозных общин извесны, запротоколированы и все пофамильно в списке и оттуда изначально призывались и комплектовались например инженерные войска целиком и без разбора: никому ничего окромя лопат.

    комментарий от obivatel_ua | 20.09.2010 | Ответить

  30. Re: Снова о пожарах…
    http://krotov.info/lib_sec/17_r/og/ovin_10.htm

    комментарий от byrins | 20.09.2010 | Ответить

  31. Re: Снова о пожарах…
    http://krotov.info/lib_sec/17_r/og/ovin_10.htm

    комментарий от byrins | 20.09.2010 | Ответить

  32. Re: Снова о пожарах…
    http://www.memorial.krsk.ru/Articles/KP/3/06.htm

    комментарий от byrins | 20.09.2010 | Ответить

  33. Re: Снова о пожарах…
    http://www.memorial.krsk.ru/Articles/KP/3/06.htm

    комментарий от byrins | 20.09.2010 | Ответить

  34. Re: Офтоп
    И осиновый кол добавить.

    комментарий от byrins | 20.09.2010 | Ответить

  35. Re: Офтоп
    И осиновый кол добавить.

    комментарий от byrins | 20.09.2010 | Ответить

  36. Отличный рассказик: 🙂
    ================================
    ЗАСЛАНЦЫ-ПОПАДАНЦЫ Дмитрий Санин
    — Товарищ Сталин! 22 июня 1941, ровно в 4 часа утра, Германия нападёт на СССР! – твёрдо и решительно сообщил молодой человек. Он с благоговением смотрел на спину человека во френче. Лицо его было бледно, а футболку украшала огненная надпись «ДАЁШЬ ОЛИМПИЙСКОЕ ЗОЛОТО! ЗА НАМИ ПУТИН И СТАЛИНГРАД!»……………..

    комментарий от rusofil84 | 20.09.2010 | Ответить

  37. Отличный рассказик: 🙂
    ================================
    ЗАСЛАНЦЫ-ПОПАДАНЦЫ Дмитрий Санин
    — Товарищ Сталин! 22 июня 1941, ровно в 4 часа утра, Германия нападёт на СССР! – твёрдо и решительно сообщил молодой человек. Он с благоговением смотрел на спину человека во френче. Лицо его было бледно, а футболку украшала огненная надпись «ДАЁШЬ ОЛИМПИЙСКОЕ ЗОЛОТО! ЗА НАМИ ПУТИН И СТАЛИНГРАД!»……………..

    комментарий от rusofil84 | 20.09.2010 | Ответить

  38. Я это понимаю, мой комментарий относился к фразе «…Сталинская эпоха как никакая другая приблизила практику к закону…» Какую практику и к какому закону приблизила? Бракоделу можно, например, и саботаж влупить, а дезертиру — измену родине. Со всеми вытекающими. Вот это и есть один аспект правоприменения.
    Второй аспект — использование законов и подзаконных актов разного уровня — на что и в каком случае опирались (что и имеет в виду ryurikov). Например, есть у нас закон, а помимо него есть постановление, которое позволяет трактовать этот закон в несколько ином ключе. Например, по поводу советских граждан членов ОУН было отдельное постановление Пленума Верховного Суда СССР, которое квалифицировало их «художества» по статьям 54-1 «а» (Измена родине) или 54-1 «б» (Измена родине, совершенная военнослужащим) и 54-11 (Контрреволюционная организационная деятельность) УК УССР, хотя могли бы их проводить и по «обычным» уголовным статьям — убийства, грабежи и т.д.

    комментарий от nazar_rus | 20.09.2010 | Ответить

  39. Я это понимаю, мой комментарий относился к фразе «…Сталинская эпоха как никакая другая приблизила практику к закону…» Какую практику и к какому закону приблизила? Бракоделу можно, например, и саботаж влупить, а дезертиру — измену родине. Со всеми вытекающими. Вот это и есть один аспект правоприменения.
    Второй аспект — использование законов и подзаконных актов разного уровня — на что и в каком случае опирались (что и имеет в виду ryurikov). Например, есть у нас закон, а помимо него есть постановление, которое позволяет трактовать этот закон в несколько ином ключе. Например, по поводу советских граждан членов ОУН было отдельное постановление Пленума Верховного Суда СССР, которое квалифицировало их «художества» по статьям 54-1 «а» (Измена родине) или 54-1 «б» (Измена родине, совершенная военнослужащим) и 54-11 (Контрреволюционная организационная деятельность) УК УССР, хотя могли бы их проводить и по «обычным» уголовным статьям — убийства, грабежи и т.д.

    комментарий от nazar_rus | 20.09.2010 | Ответить

  40. понял.

    комментарий от obivatel_ua | 20.09.2010 | Ответить

  41. понял.

    комментарий от obivatel_ua | 20.09.2010 | Ответить

  42. ССылка на рассказ: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=16930

    комментарий от rusofil84 | 20.09.2010 | Ответить

  43. ССылка на рассказ: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=16930

    комментарий от rusofil84 | 20.09.2010 | Ответить

  44. Снова о пожарах…
    lapis_trubeckoi 2010-09-20 08:50
    Ну, не может же быть такого, что во всей стране за «годы террора» был всего один пожар! Были и другие. Например, в Куликовке в это же время сгорел амбар с зерном. Очень хотелось бы узнать к кому обращаля Сталин с телеграммой по поводу этого амбара и сколько человек расстреляли. Какова реакция Сталина на другие пожары?
    Неплохо также поместить ссылку, где можно ознакомиться с приведенной туфт.., то есть телеграммой к Красноярскому крайкому. Иными словами — архив, опись, номер дела, страница. Или, на крайний случай, хотя бы номер тома ПСС.
    Пожалуйста…
    ================
    Пожалуйста, вот еще одна туфт… т.е. телеграмма… 🙂
    ================
    http://ihistorian.livejournal.com/120799.html
    rusofil84 2010-08-15 05:56
    Владимир Хаустов, Леннарт Самуэльсон «Сталин, НКВД и репрессии 1936-1938гг.», Москва, РОССПЭН, 2009г., 432 стр., 2000 экз.
    Стр. 381-382:
    «СООБЩЕНИЕ Н.И.ЕЖОВА И.В.СТАЛИНУ С ПРИЛОЖЕНИЕМ ТЕЛЕГРАММЫ ПОПОВА
    Совершенно секретно
    21 ноября 1937г.
    №62165
    Тов.Сталину
    Направляю копию телеграммы №977 начальника Управления НКВД по Алтайскому краю тов. Попова.
    —————
    Наркому т.Ежову
    В 3 часа утра 18 ноября с.г. в здании Барнаульского горсовета возник пожар, последний принятыми мерами городской пожарной охраны был быстро ликвидирован без особого ущерба для здания……………….
    Нами по подозрению в поджоге был арестован истопник горсовета Минаев Андрей Парамонович. Минаев показал, что до 1931г. проживал в деревне Мордовская Муромка бывшей Пензенской губернии, где имел зажиточное хозяйство, которое в 1930г. за саботаж хлебопоставки местной властью было распродано. Опасаясь дальнейших репрессий за противоколхозную агитацию, Минаев совместно с родственником скрывшимся от выселения кулаком Андреевым выехал в апреле 1931г. на рыбные промысла острова Сахалин. На Сахалине Андреев был завербован японской разведкой для шпионско-диверсионной деятельности и в свою очередь привлек Минаева к проводимой им диверсионной работе. Минаев показал, что Андреев в 1933г. по заданию японской разведки выехал на материк, где был пойман и как скрывающийся кулак осужден в концлагерь и сослан в Архангельск. В конце 1933г. Минаев, опасаясь ареста за совершенный им диверсионный акт поджог рыбный промысел, так же выехал на материк, проживал в разных городах Сибири. Минаев часто менял место жительства, так как повсюду его за к.р.деятельность быстро разоблачали и с производства увольняли. В июле с.г. Минаев прибыл в Барнаул, где устроился на Барнаульском меланжевом комбинате и стал проводить вредительскую деятельность, но был сразу разоблачен и уволен, после чего Минаев попытался устроиться на работу на другие предприятия в Барнауле, но везде получал отказ. В ноябре с.г. Минаев устроился истопником Барнаульского горсовета, где на четвертый день работы совершил поджог отапливаемого им здания горсовета.
    Устанавливаю всех лиц, связанных с Минаевым по диверсионной работе. Протокол допроса высылаю.
    20.11.37 Попов
    ЦА ФСБ.Ф.3.Оп.4Д.161.л.62-64.

    комментарий от rusofil84 | 20.09.2010 | Ответить

  45. Снова о пожарах…
    lapis_trubeckoi 2010-09-20 08:50
    Ну, не может же быть такого, что во всей стране за «годы террора» был всего один пожар! Были и другие. Например, в Куликовке в это же время сгорел амбар с зерном. Очень хотелось бы узнать к кому обращаля Сталин с телеграммой по поводу этого амбара и сколько человек расстреляли. Какова реакция Сталина на другие пожары?
    Неплохо также поместить ссылку, где можно ознакомиться с приведенной туфт.., то есть телеграммой к Красноярскому крайкому. Иными словами — архив, опись, номер дела, страница. Или, на крайний случай, хотя бы номер тома ПСС.
    Пожалуйста…
    ================
    Пожалуйста, вот еще одна туфт… т.е. телеграмма… 🙂
    ================
    http://ihistorian.livejournal.com/120799.html
    rusofil84 2010-08-15 05:56
    Владимир Хаустов, Леннарт Самуэльсон «Сталин, НКВД и репрессии 1936-1938гг.», Москва, РОССПЭН, 2009г., 432 стр., 2000 экз.
    Стр. 381-382:
    «СООБЩЕНИЕ Н.И.ЕЖОВА И.В.СТАЛИНУ С ПРИЛОЖЕНИЕМ ТЕЛЕГРАММЫ ПОПОВА
    Совершенно секретно
    21 ноября 1937г.
    №62165
    Тов.Сталину
    Направляю копию телеграммы №977 начальника Управления НКВД по Алтайскому краю тов. Попова.
    —————
    Наркому т.Ежову
    В 3 часа утра 18 ноября с.г. в здании Барнаульского горсовета возник пожар, последний принятыми мерами городской пожарной охраны был быстро ликвидирован без особого ущерба для здания……………….
    Нами по подозрению в поджоге был арестован истопник горсовета Минаев Андрей Парамонович. Минаев показал, что до 1931г. проживал в деревне Мордовская Муромка бывшей Пензенской губернии, где имел зажиточное хозяйство, которое в 1930г. за саботаж хлебопоставки местной властью было распродано. Опасаясь дальнейших репрессий за противоколхозную агитацию, Минаев совместно с родственником скрывшимся от выселения кулаком Андреевым выехал в апреле 1931г. на рыбные промысла острова Сахалин. На Сахалине Андреев был завербован японской разведкой для шпионско-диверсионной деятельности и в свою очередь привлек Минаева к проводимой им диверсионной работе. Минаев показал, что Андреев в 1933г. по заданию японской разведки выехал на материк, где был пойман и как скрывающийся кулак осужден в концлагерь и сослан в Архангельск. В конце 1933г. Минаев, опасаясь ареста за совершенный им диверсионный акт поджог рыбный промысел, так же выехал на материк, проживал в разных городах Сибири. Минаев часто менял место жительства, так как повсюду его за к.р.деятельность быстро разоблачали и с производства увольняли. В июле с.г. Минаев прибыл в Барнаул, где устроился на Барнаульском меланжевом комбинате и стал проводить вредительскую деятельность, но был сразу разоблачен и уволен, после чего Минаев попытался устроиться на работу на другие предприятия в Барнауле, но везде получал отказ. В ноябре с.г. Минаев устроился истопником Барнаульского горсовета, где на четвертый день работы совершил поджог отапливаемого им здания горсовета.
    Устанавливаю всех лиц, связанных с Минаевым по диверсионной работе. Протокол допроса высылаю.
    20.11.37 Попов
    ЦА ФСБ.Ф.3.Оп.4Д.161.л.62-64.

    комментарий от rusofil84 | 20.09.2010 | Ответить

  46. Re: Значит, фактов опять нет…
    Жанр фэнтези на страницах исторического журнала? Хм… Вы бы еще бы на «доклад Хрущева ХХ съезду» сослались. Любезный! Я просил указать сборник документов, где можно ознакомиться с приведенной Вами телеграммой Сталина.

    комментарий от lapis_trubeckoi | 20.09.2010 | Ответить

  47. Re: Значит, фактов опять нет…
    Жанр фэнтези на страницах исторического журнала? Хм… Вы бы еще бы на «доклад Хрущева ХХ съезду» сослались. Любезный! Я просил указать сборник документов, где можно ознакомиться с приведенной Вами телеграммой Сталина.

    комментарий от lapis_trubeckoi | 20.09.2010 | Ответить

  48. http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/index51.htm
    Там в основном законодательство есть.

    комментарий от ryurikov | 20.09.2010 | Ответить

  49. http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/index51.htm
    Там в основном законодательство есть.

    комментарий от ryurikov | 20.09.2010 | Ответить

  50. Спасибо))

    комментарий от ihistorianword | 20.09.2010 | Ответить

  51. Спасибо))

    комментарий от ihistorianword | 20.09.2010 | Ответить

  52. Re: Значит, фактов опять нет…
    Не вижу смысла Вам что — то доказывать. Укажи фонд и опись, последует ответ — «написать в инете можно все, что угодно», покажи Вам документ, Вы скажете — «Он поддельный».
    Да, ссылки на Фонд и опись к сожалению нет, но обратившись с запросом в Комитет по делам архивов администрации Красноярского края, Вы наверняка получите эту ниформацию. Но Вам это просто не нужно.
    А под жанр фентези можно подвести львиную долю информации из газеты Правда, которой уважаемый ihistorian нас тут обильно кормит. Дешевой пропаганды и откровенной брехни там хватает, но Вы же добросовестно пережевываете это информационный суррогат.

    комментарий от byrins | 21.09.2010 | Ответить

  53. Re: Значит, фактов опять нет…
    Не вижу смысла Вам что — то доказывать. Укажи фонд и опись, последует ответ — «написать в инете можно все, что угодно», покажи Вам документ, Вы скажете — «Он поддельный».
    Да, ссылки на Фонд и опись к сожалению нет, но обратившись с запросом в Комитет по делам архивов администрации Красноярского края, Вы наверняка получите эту ниформацию. Но Вам это просто не нужно.
    А под жанр фентези можно подвести львиную долю информации из газеты Правда, которой уважаемый ihistorian нас тут обильно кормит. Дешевой пропаганды и откровенной брехни там хватает, но Вы же добросовестно пережевываете это информационный суррогат.

    комментарий от byrins | 21.09.2010 | Ответить

  54. Re: Значит, фактов опять нет…
    Если вдруг Вас действительно заинтересует информация по этому факту, то можете обратится вот сюда. http://www.rusarchives.ru/state/krasnoyr_kr.shtml

    комментарий от byrins | 21.09.2010 | Ответить

  55. Re: Значит, фактов опять нет…
    Если вдруг Вас действительно заинтересует информация по этому факту, то можете обратится вот сюда. http://www.rusarchives.ru/state/krasnoyr_kr.shtml

    комментарий от byrins | 21.09.2010 | Ответить

  56. Нашел любопытный документ. «Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ о продзатрудниях в отдельных районах Северо-Кавказского края (смертность, людоедство, трупоедство).7 марта 1933 г.»
    Комментариев не делаю.
    http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_15.shtml

    комментарий от byrins | 21.09.2010 | Ответить

  57. Нашел любопытный документ. «Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ о продзатрудниях в отдельных районах Северо-Кавказского края (смертность, людоедство, трупоедство).7 марта 1933 г.»
    Комментариев не делаю.
    http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_15.shtml

    комментарий от byrins | 21.09.2010 | Ответить

  58. Интересная информация по моей родной Владимирской области
    «Из спецсправки секретно-политического отдела ОГПУ о голоде
    на предприятиях Гусь-Хрустального района Иваново-Промышленной области.
    17 марта 1933 г.»
    http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_21.shtml

    комментарий от byrins | 21.09.2010 | Ответить

  59. Интересная информация по моей родной Владимирской области
    «Из спецсправки секретно-политического отдела ОГПУ о голоде
    на предприятиях Гусь-Хрустального района Иваново-Промышленной области.
    17 марта 1933 г.»
    http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_21.shtml

    комментарий от byrins | 21.09.2010 | Ответить

  60. Re: Значит, фактов опять нет…
    А под жанр фентези можно подвести львиную долю информации из газеты Правда///
    Чтой-то пока никто не нашел ни единой лжи (сознательной) в заметках этой газеты, все больше подобное балабольство

    комментарий от ihistorianword | 21.09.2010 | Ответить

  61. Re: Значит, фактов опять нет…
    А под жанр фентези можно подвести львиную долю информации из газеты Правда///
    Чтой-то пока никто не нашел ни единой лжи (сознательной) в заметках этой газеты, все больше подобное балабольство

    комментарий от ihistorianword | 21.09.2010 | Ответить

  62. Re: Снова о пожарах…
    Данное письмо вполне может оказаться настоящим, только что это доказывает? Вы ведь постеснялись привести исходное донесение:
    «Москва ЦК ВКП(б)
    т. СТАЛИНУ, ЕЖОВУ
    Из Канска. 25 августа произошел пожар на Канском мелькомбинате, сгорело все оборудование. В зернохранилище комбината 5 тысяч тонн зерна, 3 тысячи тонн муки. По неточным подсчетам погибло не менее 30 процентов зерна, муку отстояли полностью. Личной проверкой и проверкой органами НКВД установлена исключительная засоренность комбината врагами. Предварительное следствие показывает очевидность диверсии. Следствие форсируем, результаты сообщу дополнительно.
    Соболев
    Расшифрована 27.08.37
    в 10 час. 16 мин.»
    Дело в том, что местный суд сам не мог решить вопрос о смертной казни, поэтому и требовалась санкция высшего руководства. Напоминаю, что Сталин пишет: ВИНОВНЫХ-СУДИТЬ!!!
    В чем проблема? Путин вон вообще открыто дал санкцию в сортире мочить))- никакого суда

    комментарий от ihistorianword | 21.09.2010 | Ответить

  63. Re: Снова о пожарах…
    Данное письмо вполне может оказаться настоящим, только что это доказывает? Вы ведь постеснялись привести исходное донесение:
    «Москва ЦК ВКП(б)
    т. СТАЛИНУ, ЕЖОВУ
    Из Канска. 25 августа произошел пожар на Канском мелькомбинате, сгорело все оборудование. В зернохранилище комбината 5 тысяч тонн зерна, 3 тысячи тонн муки. По неточным подсчетам погибло не менее 30 процентов зерна, муку отстояли полностью. Личной проверкой и проверкой органами НКВД установлена исключительная засоренность комбината врагами. Предварительное следствие показывает очевидность диверсии. Следствие форсируем, результаты сообщу дополнительно.
    Соболев
    Расшифрована 27.08.37
    в 10 час. 16 мин.»
    Дело в том, что местный суд сам не мог решить вопрос о смертной казни, поэтому и требовалась санкция высшего руководства. Напоминаю, что Сталин пишет: ВИНОВНЫХ-СУДИТЬ!!!
    В чем проблема? Путин вон вообще открыто дал санкцию в сортире мочить))- никакого суда

    комментарий от ihistorianword | 21.09.2010 | Ответить

  64. Re: Значит, фактов опять нет…
    Как же нет лжи, когда сообщения Правды не отражали реальной ситуации в стране. Замалчивание это и есть ложь.
    Ну вот Вам, к примеру, документ,один из многих сотен.(могу Вас здесь закидать такими вещами). Обратите внимание, что в правом верхнем углу стоит гриф «С.Секретно» http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_77.shtml
    У меня вопрос, была ли хоть раз опубликована подобная информация в Правде. В тех странах, где существует народовластие, такая информация предается широкой огласке через СМИ, причем такими актуальнейшими для жизни общества делами занимаются не спецслужбы (втихаря), а независимые корреспонденты и журналисты. Вот это и есть реальное народовластие, когда все публично и открыто, когда людям известо, что же в государстве действительно происходит, где есть продлемы и насколько они велики.
    Вот так в СССР и жили, ядерный реактор долбанет, а народу говорят, что ситуация держится под контролем. И такое вранье стоило многих жизней.

    комментарий от byrins | 21.09.2010 | Ответить

  65. Re: Значит, фактов опять нет…
    Как же нет лжи, когда сообщения Правды не отражали реальной ситуации в стране. Замалчивание это и есть ложь.
    Ну вот Вам, к примеру, документ,один из многих сотен.(могу Вас здесь закидать такими вещами). Обратите внимание, что в правом верхнем углу стоит гриф «С.Секретно» http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_77.shtml
    У меня вопрос, была ли хоть раз опубликована подобная информация в Правде. В тех странах, где существует народовластие, такая информация предается широкой огласке через СМИ, причем такими актуальнейшими для жизни общества делами занимаются не спецслужбы (втихаря), а независимые корреспонденты и журналисты. Вот это и есть реальное народовластие, когда все публично и открыто, когда людям известо, что же в государстве действительно происходит, где есть продлемы и насколько они велики.
    Вот так в СССР и жили, ядерный реактор долбанет, а народу говорят, что ситуация держится под контролем. И такое вранье стоило многих жизней.

    комментарий от byrins | 21.09.2010 | Ответить

  66. Re: Снова о пожарах…
    ///Из Канска. 25 августа произошел пожар на Канском мелькомбинате, сгорело все оборудование. В зернохранилище комбината 5 тысяч тонн зерна, 3 тысячи тонн муки. По неточным подсчетам погибло не менее 30 процентов зерна, муку отстояли полностью. Личной проверкой и проверкой органами НКВД установлена исключительная засоренность комбината врагами. Предварительное следствие показывает очевидность диверсии. Следствие форсируем, результаты сообщу дополнительно.///
    Как ловились диверсанты и шпионы при Сталине хорошо известно. «Следствие форсируем» — вот эта схема очень показательна. Долгими разбирательствами себя не утруждали, и на таком форсмажоре уложили массу невинных людей.
    ///В чем проблема? Путин вон вообще открыто дал санкцию в сортире мочить))- никакого суда///
    А что Путин, чекист советской закалки, как же ему еще выражаться.

    комментарий от byrins | 21.09.2010 | Ответить

  67. Re: Снова о пожарах…
    ///Из Канска. 25 августа произошел пожар на Канском мелькомбинате, сгорело все оборудование. В зернохранилище комбината 5 тысяч тонн зерна, 3 тысячи тонн муки. По неточным подсчетам погибло не менее 30 процентов зерна, муку отстояли полностью. Личной проверкой и проверкой органами НКВД установлена исключительная засоренность комбината врагами. Предварительное следствие показывает очевидность диверсии. Следствие форсируем, результаты сообщу дополнительно.///
    Как ловились диверсанты и шпионы при Сталине хорошо известно. «Следствие форсируем» — вот эта схема очень показательна. Долгими разбирательствами себя не утруждали, и на таком форсмажоре уложили массу невинных людей.
    ///В чем проблема? Путин вон вообще открыто дал санкцию в сортире мочить))- никакого суда///
    А что Путин, чекист советской закалки, как же ему еще выражаться.

    комментарий от byrins | 21.09.2010 | Ответить

  68. Re: Значит, фактов опять нет…
    Вы же добросовестно пережевываете это информационный суррогат.
    Вы опять ошиблись. Просто я привык анализировать факты. Причем, делать это самостоятельно. Ссылки на радзинских и резунов перестали прокатывать еще в начале 90-х. Поэтому меня и удивила Ваша «аргументация». Вы, по-видимому, последний, кто еще к ней прибегает. Именно этим и объясняется мое мимолетное любопытство по поводу сгоревшего в Куликовке амбара и реакции на это Сталина.
    P.S. А телеграммы такой в архивах нет. Я узнавал.
    http://www.allruspower.narod.ru/archives.html

    комментарий от lapis_trubeckoi | 21.09.2010 | Ответить

  69. Re: Значит, фактов опять нет…
    Вы же добросовестно пережевываете это информационный суррогат.
    Вы опять ошиблись. Просто я привык анализировать факты. Причем, делать это самостоятельно. Ссылки на радзинских и резунов перестали прокатывать еще в начале 90-х. Поэтому меня и удивила Ваша «аргументация». Вы, по-видимому, последний, кто еще к ней прибегает. Именно этим и объясняется мое мимолетное любопытство по поводу сгоревшего в Куликовке амбара и реакции на это Сталина.
    P.S. А телеграммы такой в архивах нет. Я узнавал.
    http://www.allruspower.narod.ru/archives.html

    комментарий от lapis_trubeckoi | 21.09.2010 | Ответить

  70. Можно я сделаю комментарий?
    Комментариев не делаю.
    Вот: http://www.vehi.net/brokgauz/index.html Но там, вообще-то, много букв, и я боюсь, что читать все Вы не станете (не Радзинский!), поэтому привожу нужную цитату отдельно:
    «…»инии простая чадь резаху люди живые и ядяху, а инии мертвые мяса и трупие обрезаече ядяху, а другие конину, псину, кошки». Особенно распространено было употребление суррогатов в злосчастный 1601-02 г., когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно; в Москве человеческое мясо продавалось на рынках в пирогах
    Надеюсь, этот источник Вы в ангажированности не заподозрите? А от себя могу добавить, что случаи каннибализма в стране были и в военные и первые послевоенные годы. Голод… Не тетка!

    комментарий от lapis_trubeckoi | 21.09.2010 | Ответить

  71. Можно я сделаю комментарий?
    Комментариев не делаю.
    Вот: http://www.vehi.net/brokgauz/index.html Но там, вообще-то, много букв, и я боюсь, что читать все Вы не станете (не Радзинский!), поэтому привожу нужную цитату отдельно:
    «…»инии простая чадь резаху люди живые и ядяху, а инии мертвые мяса и трупие обрезаече ядяху, а другие конину, псину, кошки». Особенно распространено было употребление суррогатов в злосчастный 1601-02 г., когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно; в Москве человеческое мясо продавалось на рынках в пирогах
    Надеюсь, этот источник Вы в ангажированности не заподозрите? А от себя могу добавить, что случаи каннибализма в стране были и в военные и первые послевоенные годы. Голод… Не тетка!

    комментарий от lapis_trubeckoi | 21.09.2010 | Ответить

  72. Re: Значит, фактов опять нет…
    ничего Вы не узнавали. Документ находится здесь. http://www.rusarchives.ru/state/krasnoyr_kr.shtml
    Обратится можно к председателю архивного агентства Красноярского края Пушкаревой Валентине Николаевне. Именно она и делала эту подборку доккументов.)телефон, е — mail, адрес — все имеется

    комментарий от byrins | 21.09.2010 | Ответить

  73. Re: Значит, фактов опять нет…
    ничего Вы не узнавали. Документ находится здесь. http://www.rusarchives.ru/state/krasnoyr_kr.shtml
    Обратится можно к председателю архивного агентства Красноярского края Пушкаревой Валентине Николаевне. Именно она и делала эту подборку доккументов.)телефон, е — mail, адрес — все имеется

    комментарий от byrins | 21.09.2010 | Ответить

  74. Re: Можно я сделаю комментарий?
    Я хорошо знаком с источниками по истории Смутного времени, так что могли бы не трудиться. Странно, что Вы для сравнения ко временам палеолита не обратились.

    комментарий от byrins | 21.09.2010 | Ответить

  75. Re: Можно я сделаю комментарий?
    Я хорошо знаком с источниками по истории Смутного времени, так что могли бы не трудиться. Странно, что Вы для сравнения ко временам палеолита не обратились.

    комментарий от byrins | 21.09.2010 | Ответить

  76. Re: Значит, фактов опять нет…
    Докажите! И закроем вопрос.

    комментарий от lapis_trubeckoi | 21.09.2010 | Ответить

  77. Re: Значит, фактов опять нет…
    Докажите! И закроем вопрос.

    комментарий от lapis_trubeckoi | 21.09.2010 | Ответить

  78. Re: Можно я сделаю комментарий?
    Ну зачем же юлить и делать вид, что не понимаете в чем дело? Вы то зачем выложили ссылку на документ про каннибализм в посте об альтернативной службе? Эти темы так же далеки друг от друга, как палеоген от юры.

    комментарий от lapis_trubeckoi | 21.09.2010 | Ответить

  79. Re: Можно я сделаю комментарий?
    Ну зачем же юлить и делать вид, что не понимаете в чем дело? Вы то зачем выложили ссылку на документ про каннибализм в посте об альтернативной службе? Эти темы так же далеки друг от друга, как палеоген от юры.

    комментарий от lapis_trubeckoi | 21.09.2010 | Ответить

  80. Наше разногласие — плод небрежного употребления мной слова «практика». Я имел ввиду, что в сталинскую эпоху закон был обязателен к выполнению для всех. Сегодня, при наличии власти-силы-денег на закон можно плевать либо наоборот заставить его работать, когда выгодно сильному. Ваши примеры это подтверждают. Кому в удовольствие «с госорганами судится»? Сколько средних зарплат стоит такая тяжба?

    комментарий от ihistorianword | 21.09.2010 | Ответить

  81. Наше разногласие — плод небрежного употребления мной слова «практика». Я имел ввиду, что в сталинскую эпоху закон был обязателен к выполнению для всех. Сегодня, при наличии власти-силы-денег на закон можно плевать либо наоборот заставить его работать, когда выгодно сильному. Ваши примеры это подтверждают. Кому в удовольствие «с госорганами судится»? Сколько средних зарплат стоит такая тяжба?

    комментарий от ihistorianword | 21.09.2010 | Ответить

  82. Про беззаконие и речь, — я небрежно употребил слово «практика».
    Все-таки это журнал:
    Посмотреть на Яндекс.Фотках
    Посмотреть на Яндекс.Фотках

    комментарий от ihistorianword | 21.09.2010 | Ответить

  83. Про беззаконие и речь, — я небрежно употребил слово «практика».
    Все-таки это журнал:
    Посмотреть на Яндекс.Фотках
    Посмотреть на Яндекс.Фотках

    комментарий от ihistorianword | 21.09.2010 | Ответить

  84. Re: Значит, фактов опять нет…
    Часто недопонимание — следствие неверного понимания или употребления понятий: ложь и умолчание — не синонимы. Ложь — это сознательный обман, ибо даже несознательный обман — всего лишь ошибка. Что касется умолчаний: они окружают нас повсюду, — отец ведь не рассказывает сыну, чем он занимается с матерью,но это ведь не означает, что отец сыну лжет.
    Так вот: я не знаю пока ни одного случая сознательного обмана «Правдой» своего читателя, за исключением военной пропаганды.

    комментарий от ihistorianword | 21.09.2010 | Ответить

  85. Re: Значит, фактов опять нет…
    Часто недопонимание — следствие неверного понимания или употребления понятий: ложь и умолчание — не синонимы. Ложь — это сознательный обман, ибо даже несознательный обман — всего лишь ошибка. Что касется умолчаний: они окружают нас повсюду, — отец ведь не рассказывает сыну, чем он занимается с матерью,но это ведь не означает, что отец сыну лжет.
    Так вот: я не знаю пока ни одного случая сознательного обмана «Правдой» своего читателя, за исключением военной пропаганды.

    комментарий от ihistorianword | 21.09.2010 | Ответить

  86. Понял. Но пока не встречал.

    комментарий от nazar_rus | 21.09.2010 | Ответить

  87. Понял. Но пока не встречал.

    комментарий от nazar_rus | 21.09.2010 | Ответить

  88. На приведённом тексте пробы негде ставить.
    Главный свидетель обвинения — Хрущов. Хорошо хоть не Петрик.

    комментарий от gdidin | 21.09.2010 | Ответить

  89. На приведённом тексте пробы негде ставить.
    Главный свидетель обвинения — Хрущов. Хорошо хоть не Петрик.

    комментарий от gdidin | 21.09.2010 | Ответить

  90. Зарплату не выдавали 3 месяца.
    Что-то до боли знакомое. Где-то я уже это читал…

    комментарий от gdidin | 21.09.2010 | Ответить

  91. Зарплату не выдавали 3 месяца.
    Что-то до боли знакомое. Где-то я уже это читал…

    комментарий от gdidin | 21.09.2010 | Ответить

  92. Re: Зарплату не выдавали 3 месяца.
    да, как в 90 — е годы, похоже.

    комментарий от byrins | 22.09.2010 | Ответить

  93. Re: Зарплату не выдавали 3 месяца.
    да, как в 90 — е годы, похоже.

    комментарий от byrins | 22.09.2010 | Ответить

  94. Re: Можно я сделаю комментарий?
    Все я понимаю, непонимаю только, почему так далеко за примерами нужно было ходить.
    А документ меня интересует в другом контексте. Интересно, почему подобная информация не оглашалась публично, в газетах.

    комментарий от byrins | 22.09.2010 | Ответить

  95. Re: Можно я сделаю комментарий?
    Все я понимаю, непонимаю только, почему так далеко за примерами нужно было ходить.
    А документ меня интересует в другом контексте. Интересно, почему подобная информация не оглашалась публично, в газетах.

    комментарий от byrins | 22.09.2010 | Ответить

  96. Re: Значит, фактов опять нет…
    Хорошо, скажем, что умолчанием, но от этого суть дела не меняется. Информация в Правде не отражала объективной ситуации в стране, НЕ ОТРАЖАЛА. Вот это я и хочу сказать.
    ///Что касется умолчаний: они окружают нас повсюду, — отец ведь не рассказывает сыну, чем он занимается с матерью,но это ведь не означает, что отец сыну лжет.///
    А вот это уже пустая никчемная риторика.К тому же и пример то для сравнения Вы подобрали не самый подходящий.От того, что отец не скажет сыну, чем он занимается с матерью, сын не умрет.
    Почувствуйте разницу!
    Мы говорим о конкретных вещах. В странах, где существует реальное народовластие, подобные СТРАШНЫЕ факты, да еще в таких масштабах, становятся достоянием гласности. Где этого нет, там нет и народовластия. По — моему все предельно ясно.

    комментарий от byrins | 22.09.2010 | Ответить

  97. Re: Значит, фактов опять нет…
    Хорошо, скажем, что умолчанием, но от этого суть дела не меняется. Информация в Правде не отражала объективной ситуации в стране, НЕ ОТРАЖАЛА. Вот это я и хочу сказать.
    ///Что касется умолчаний: они окружают нас повсюду, — отец ведь не рассказывает сыну, чем он занимается с матерью,но это ведь не означает, что отец сыну лжет.///
    А вот это уже пустая никчемная риторика.К тому же и пример то для сравнения Вы подобрали не самый подходящий.От того, что отец не скажет сыну, чем он занимается с матерью, сын не умрет.
    Почувствуйте разницу!
    Мы говорим о конкретных вещах. В странах, где существует реальное народовластие, подобные СТРАШНЫЕ факты, да еще в таких масштабах, становятся достоянием гласности. Где этого нет, там нет и народовластия. По — моему все предельно ясно.

    комментарий от byrins | 22.09.2010 | Ответить

  98. Re: Зарплату не выдавали 3 месяца.
    Почему в 1990-е? Осенью 2008 г. повально было, даже чиновникам.

    комментарий от ihistorianword | 22.09.2010 | Ответить

  99. Re: Зарплату не выдавали 3 месяца.
    Почему в 1990-е? Осенью 2008 г. повально было, даже чиновникам.

    комментарий от ihistorianword | 22.09.2010 | Ответить

  100. Re: Можно я сделаю комментарий?
    На Ваш взгляд, почему? В 1924-1925 гг. свободно писали еще.

    комментарий от ihistorianword | 22.09.2010 | Ответить

  101. Re: Можно я сделаю комментарий?
    На Ваш взгляд, почему? В 1924-1925 гг. свободно писали еще.

    комментарий от ihistorianword | 22.09.2010 | Ответить

  102. Re: Значит, фактов опять нет…
    Информация в Правде не отражала объективной ситуации в стране///
    А она никогда не отражает,т.к. информация в печати — плод деятельности людей, субъективна. Понятно, что были бы тогда у власти защитники буржуазии — белые, они бы выбирали другие темы, — строительство заводов и яровой сев им были бы неинтересны, зато интересно было бы заглянуть под юбку очередной Ксешинской. Да, сегодня Вам ближе правда белых, но тогда у власти были красные, осуществляющие, в том числе информационно диктатуру ПРОЛЕТАРИАТА, а не буржуазии, не мелкой буржуазии (крестьянства).

    комментарий от ihistorianword | 22.09.2010 | Ответить

  103. Re: Значит, фактов опять нет…
    Информация в Правде не отражала объективной ситуации в стране///
    А она никогда не отражает,т.к. информация в печати — плод деятельности людей, субъективна. Понятно, что были бы тогда у власти защитники буржуазии — белые, они бы выбирали другие темы, — строительство заводов и яровой сев им были бы неинтересны, зато интересно было бы заглянуть под юбку очередной Ксешинской. Да, сегодня Вам ближе правда белых, но тогда у власти были красные, осуществляющие, в том числе информационно диктатуру ПРОЛЕТАРИАТА, а не буржуазии, не мелкой буржуазии (крестьянства).

    комментарий от ihistorianword | 22.09.2010 | Ответить

  104. Re: Можно я сделаю комментарий?
    Помому что в эти годы в партии еще велась межфракционная борьба, был определенный плюрализм мнений, система не была выстроена на одну харизматичную персону и тотальный контроль. В то время действительно печаталось много из того, что в последствии стало запрещаться, к примеру работы Зигмунда Фрейда по психоанализу.

    комментарий от byrins | 22.09.2010 | Ответить

  105. Re: Можно я сделаю комментарий?
    Помому что в эти годы в партии еще велась межфракционная борьба, был определенный плюрализм мнений, система не была выстроена на одну харизматичную персону и тотальный контроль. В то время действительно печаталось много из того, что в последствии стало запрещаться, к примеру работы Зигмунда Фрейда по психоанализу.

    комментарий от byrins | 22.09.2010 | Ответить

  106. Re: Зарплату не выдавали 3 месяца.
    Вон даже как, не знал.

    комментарий от byrins | 22.09.2010 | Ответить

  107. Re: Зарплату не выдавали 3 месяца.
    Вон даже как, не знал.

    комментарий от byrins | 22.09.2010 | Ответить

  108. Re: Можно я сделаю комментарий?
    Сегодня вот система выстроена на одну персону и тотальный контроль, и что?
    Там чисто рациональное объяснеие должно быть. Вы же пытаетесь отталкиваться от сегодняшнего мифа.

    комментарий от ihistorianword | 22.09.2010 | Ответить

  109. Re: Можно я сделаю комментарий?
    Сегодня вот система выстроена на одну персону и тотальный контроль, и что?
    Там чисто рациональное объяснеие должно быть. Вы же пытаетесь отталкиваться от сегодняшнего мифа.

    комментарий от ihistorianword | 22.09.2010 | Ответить

  110. Re: Значит, фактов опять нет…
    Мне кажется, что Вы снова уводите разговор в сторону.
    ///Понятно, что были бы тогда у власти защитники буржуазии — белые, они бы выбирали другие темы, — строительство заводов и яровой сев им были бы неинтересны, зато интересно было бы заглянуть под юбку очередной Ксешинской.///
    Согласитесь, что между юбкой Ксешинской и миллионами жертв голода существует громадная разница. Мне одинаково близки и красные и белые, потому что они ЛЮДИ, наши с вами соотечественники, а не абстрактные обезличенные образы врагов.

    комментарий от byrins | 22.09.2010 | Ответить

  111. Re: Значит, фактов опять нет…
    Мне кажется, что Вы снова уводите разговор в сторону.
    ///Понятно, что были бы тогда у власти защитники буржуазии — белые, они бы выбирали другие темы, — строительство заводов и яровой сев им были бы неинтересны, зато интересно было бы заглянуть под юбку очередной Ксешинской.///
    Согласитесь, что между юбкой Ксешинской и миллионами жертв голода существует громадная разница. Мне одинаково близки и красные и белые, потому что они ЛЮДИ, наши с вами соотечественники, а не абстрактные обезличенные образы врагов.

    комментарий от byrins | 22.09.2010 | Ответить

  112. Re: Значит, фактов опять нет…
    Еще раз поясняю. Умолчание о голоде в 1932/33 г. противоречит имеющейся практике по голоду 1921/22 г. В документах того времени должно даваться объяснение этому (почему это посчитали нецелесообразным), но эти документы, как и другие принципиальные по этому голоду (должны быть стенограммы совещаний высшего руководства, итоговые доклады Сталину) почему-то не опубликованы.
    Лично я вижу две причины:
    1) Совпадение голода с организационным периодом колхозного строительства объективно компрометировало саму идею коллективизации. Если власть видела в коллективизации единственный выход, то она не могла этого допустить. И так дело чуть до гражданской войны не дошло. По мнению власти отступление гарантировало повторение голода в следующий неурожайный год в таких же масштабах, продолжение коллективизации должно было преодолеть кризис. Власть в итоге оказалась права: страшный неурожай 1936 г. к такой катастрофе не привел ( а я видел в архиве те крохи. которые выдавали на трудодни), — кстати, заговор 1937 г. вполне мог быть спровоцирован этим неурожаем 1936 г.
    2)Откровенные расччеты англичан воспользоваться продовольственной катастрофой в СССР, — скорее всего в 1932/33г. международная помощь могла быть оказана лишь при условии ликвидации советской власти и незавизимости страны (опять-таки не опубликованы результаты дипломатических зондажей, а их не могло не быть)

    комментарий от ihistorianword | 22.09.2010 | Ответить

  113. Re: Значит, фактов опять нет…
    Еще раз поясняю. Умолчание о голоде в 1932/33 г. противоречит имеющейся практике по голоду 1921/22 г. В документах того времени должно даваться объяснение этому (почему это посчитали нецелесообразным), но эти документы, как и другие принципиальные по этому голоду (должны быть стенограммы совещаний высшего руководства, итоговые доклады Сталину) почему-то не опубликованы.
    Лично я вижу две причины:
    1) Совпадение голода с организационным периодом колхозного строительства объективно компрометировало саму идею коллективизации. Если власть видела в коллективизации единственный выход, то она не могла этого допустить. И так дело чуть до гражданской войны не дошло. По мнению власти отступление гарантировало повторение голода в следующий неурожайный год в таких же масштабах, продолжение коллективизации должно было преодолеть кризис. Власть в итоге оказалась права: страшный неурожай 1936 г. к такой катастрофе не привел ( а я видел в архиве те крохи. которые выдавали на трудодни), — кстати, заговор 1937 г. вполне мог быть спровоцирован этим неурожаем 1936 г.
    2)Откровенные расччеты англичан воспользоваться продовольственной катастрофой в СССР, — скорее всего в 1932/33г. международная помощь могла быть оказана лишь при условии ликвидации советской власти и незавизимости страны (опять-таки не опубликованы результаты дипломатических зондажей, а их не могло не быть)

    комментарий от ihistorianword | 22.09.2010 | Ответить

  114. Re: Можно я сделаю комментарий?
    Между Сталинской системой и путинской разница в несколько порядков. Ту систему, в которой мы сегодня живем можно назвать дефектной демократией, делегативной демократие, в крайнем случае мягким авторитаризмом, но никак не тоталитарным режимом. Сегодня есть политическая оппозиция (пусть и дохлая,но она приглядывает за тем, что делает тандем и информирует общество), СМИ неподконтрольные государству(кое — какие, но есть), а главное, власть не осуществляет тотальный контроль за жизнью общества. У вас есть право на выбор, быть вам верующим или атеистом, коммунистом или либерал — демократом…. В путинской системе много дефицитов,кто ж спорит, но рычаги контроля имеются, пусть и скромные. Примеров можно привести достаточно.
    Не сочтите за пропаганду. Хочу просто изложить свою позицию, не более того.
    Любая власть склонна к сокрытию компрометирующей ее деятельность информации, ибо в противном случае она потеряет легитимность. Если есть механизмы контроля – парламентская оппозиция, независимые от власти СМИ, то сокрыть негатив становится трудно. По убеждению я социал – демократ, но считаю, что отстаивать интересы человека труда необходимо в рамках демократической системы. Именно она позволяет сделать это оптимальным образом. Сталиниизм с его циничными принципами политики : «Цель оправдывает средства» и «Лес рубят – щепки летят» для меня категорически неприемлем. Глубоко убежден, что сделать жизнь одних людей счастливой за счет уничтожения других людей невозможно. Это аморально и должно быть осуждено. Ничто не может быть выше ценности человеческой жизни. На мой взгляд, именно из этих нормативных посылов мы и должны исходить, когда выносим окончательный вердикт сталинской эпохе. За цифрами, макропоказателями и прочей радужной статистикой живые люди с их судьбами, увы, зачастую вовсе исчезают из поля зрения и это крайне прискорбно.

    комментарий от byrins | 22.09.2010 | Ответить

  115. Re: Можно я сделаю комментарий?
    Между Сталинской системой и путинской разница в несколько порядков. Ту систему, в которой мы сегодня живем можно назвать дефектной демократией, делегативной демократие, в крайнем случае мягким авторитаризмом, но никак не тоталитарным режимом. Сегодня есть политическая оппозиция (пусть и дохлая,но она приглядывает за тем, что делает тандем и информирует общество), СМИ неподконтрольные государству(кое — какие, но есть), а главное, власть не осуществляет тотальный контроль за жизнью общества. У вас есть право на выбор, быть вам верующим или атеистом, коммунистом или либерал — демократом…. В путинской системе много дефицитов,кто ж спорит, но рычаги контроля имеются, пусть и скромные. Примеров можно привести достаточно.
    Не сочтите за пропаганду. Хочу просто изложить свою позицию, не более того.
    Любая власть склонна к сокрытию компрометирующей ее деятельность информации, ибо в противном случае она потеряет легитимность. Если есть механизмы контроля – парламентская оппозиция, независимые от власти СМИ, то сокрыть негатив становится трудно. По убеждению я социал – демократ, но считаю, что отстаивать интересы человека труда необходимо в рамках демократической системы. Именно она позволяет сделать это оптимальным образом. Сталиниизм с его циничными принципами политики : «Цель оправдывает средства» и «Лес рубят – щепки летят» для меня категорически неприемлем. Глубоко убежден, что сделать жизнь одних людей счастливой за счет уничтожения других людей невозможно. Это аморально и должно быть осуждено. Ничто не может быть выше ценности человеческой жизни. На мой взгляд, именно из этих нормативных посылов мы и должны исходить, когда выносим окончательный вердикт сталинской эпохе. За цифрами, макропоказателями и прочей радужной статистикой живые люди с их судьбами, увы, зачастую вовсе исчезают из поля зрения и это крайне прискорбно.

    комментарий от byrins | 22.09.2010 | Ответить

  116. Re: Значит, фактов опять нет…
    ///Мы говорим о конкретных вещах. В странах, где существует реальное народовластие, подобные СТРАШНЫЕ факты, да еще в таких масштабах, становятся достоянием гласности. Где этого нет, там нет и народовластия. По — моему все предельно ясно. ///
    По-моему, массовая публикация «СТРАШНЫХ фактов» незаконна, потому что это попахивает террором.
    зы. Как бы вы отнеслись к тому, что какой-нибудь дядя (или тетя) показал бы вашим маленьким детям «голую правду» (вы понимаете о чем я :)? Так вот, разглашение «СТРАШНЫХ фактов», на мой взгляд, такое же противозаконное действие, только по отношению ко всему народу, а не к отдельному его представителю.

    комментарий от lyonchick | 23.09.2010 | Ответить

  117. Re: Значит, фактов опять нет…
    ///Мы говорим о конкретных вещах. В странах, где существует реальное народовластие, подобные СТРАШНЫЕ факты, да еще в таких масштабах, становятся достоянием гласности. Где этого нет, там нет и народовластия. По — моему все предельно ясно. ///
    По-моему, массовая публикация «СТРАШНЫХ фактов» незаконна, потому что это попахивает террором.
    зы. Как бы вы отнеслись к тому, что какой-нибудь дядя (или тетя) показал бы вашим маленьким детям «голую правду» (вы понимаете о чем я :)? Так вот, разглашение «СТРАШНЫХ фактов», на мой взгляд, такое же противозаконное действие, только по отношению ко всему народу, а не к отдельному его представителю.

    комментарий от lyonchick | 23.09.2010 | Ответить

  118. ==в сталинскую эпоху закон был обязателен к выполнению для всех
    Шутите? Чем больше читаю материалы тогдашних проверок — тем больше вижу, что на закон плевали. Суды так вообще мрак, сегодняшние напоминают, но в более грубом издании. Остальные не лучше. Закон стал в СССР нормой не раньше 50-х, судя по всему. До того…
    Причем, плевали на закон даже не властные-богатые, а впечатление такое, вообще все.
    ==Кому в удовольствие «с госорганами судится»?
    Мне. 🙂
    На самом деле — сейчас судится куча обычных физиков, вполне себе из небогатых слоев. намного меньше, чем могло бы, понятно, но на порядки больше, чем еще лет 10 назад. Судьи плачут — дела-то плевые, и физики априори выиграют, но госорганы тянут, в 100% случаев обжалуют («так положено»), а нагрузка на суд растет и время съедается..
    ==Сколько средних зарплат стоит такая тяжба
    От тяжбы зависит. Нечто простенькое-отработанное — рублей от 500.

    комментарий от ryurikov | 23.09.2010 | Ответить

  119. ==в сталинскую эпоху закон был обязателен к выполнению для всех
    Шутите? Чем больше читаю материалы тогдашних проверок — тем больше вижу, что на закон плевали. Суды так вообще мрак, сегодняшние напоминают, но в более грубом издании. Остальные не лучше. Закон стал в СССР нормой не раньше 50-х, судя по всему. До того…
    Причем, плевали на закон даже не властные-богатые, а впечатление такое, вообще все.
    ==Кому в удовольствие «с госорганами судится»?
    Мне. 🙂
    На самом деле — сейчас судится куча обычных физиков, вполне себе из небогатых слоев. намного меньше, чем могло бы, понятно, но на порядки больше, чем еще лет 10 назад. Судьи плачут — дела-то плевые, и физики априори выиграют, но госорганы тянут, в 100% случаев обжалуют («так положено»), а нагрузка на суд растет и время съедается..
    ==Сколько средних зарплат стоит такая тяжба
    От тяжбы зависит. Нечто простенькое-отработанное — рублей от 500.

    комментарий от ryurikov | 23.09.2010 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: