Внимание!
Мой френд, Михаил Потапов – создатель известных патриотических и просталинских сайтов. В данный момент два его сайта принимают участие в конкурсе «Лучший сайт». Прошу помочь и
Здесь проголосовать за его сайт «Великая оболганная война».www.web-resurs.ru/sam/
А здесь проголосовать за его сайт "Сталин: время,люди, Империя"www.web-resurs.ru/inform/
В комментариях можно обсудить сайты, высказать критические замечания, предложения.
NB. Сайты Михаил тащит один и за свой счет.
Лаборатория историка 
Проголосовал
комментарий от aleks1958 | 17.09.2010 |
поддержал, а сайты и вправду интересные, сейчас изучаю….
комментарий от mitia_baban | 17.09.2010 |
Отдал два голоса.
И не зря — сайты хорошие!!!
комментарий от pap_a | 17.09.2010 |
Тоже 2 отдала. Может еще смс отправить ? Не сомневаюсь, что там у многих замечательные сайты. Но это святое.
комментарий от lidiya_nic | 17.09.2010 |
Проголосовала. Пропиарю
комментарий от varjag_2007 | 17.09.2010 |
+2
комментарий от arznai | 17.09.2010 |
йопт
проголосовал, но икс-файлы все равно вырулят вверх — имхо
комментарий от trafaretiki | 17.09.2010 |
Re: йопт
хм, а за собрание сочинений ИВС на одном из сайтов — отдельное спасибо… всегда любил читать первоисточники, даже когда в институте учил диамат 🙂
комментарий от trafaretiki | 17.09.2010 |
Поддержал, с удовольствием
комментарий от arpitt | 18.09.2010 |
сайты интересные, но за Михаила не проголосую. Отдал свой голос физикам и астрономам
комментарий от byrins | 18.09.2010 |
Яволь!
Поддержал.
комментарий от someonecurious | 18.09.2010 |
С удовольствием отдал голос))
комментарий от torvik44 | 18.09.2010 |
Проголосовал и перепостил.
комментарий от ditarmagnac | 18.09.2010 |
Почему я не проголосовал за Михаила Потапова
Справедливо критикуя тенденциозность и предвзятость работ некоторых историков и публицистов либерального лагеря, автор пытается разоблачать их точно таким же образом, т.е. тенденциозно и предвзято. Его цель не установление исторической истины, а обеление Сталина и ради этого он идет на подлог.
Пример. http://liewar.ru/content/view/24/7/
В своей заметке «Трупами, говорите, завалили» автор делает следующее замечание:
«Один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории — это миф о якобы непомерной цене Победы. Дескать, немцев трупами завалили — так и победили. Спроси практически любого — и в ответ услышишь дежурные штампы о том, что на одного убитого немца десятеро наших приходится,… Так вот, любезный мой читатель — это враньё.»
Далее Михаил совершенно безосновательно утверждает, что действительное соотношение безвозвратных военных потерь на советско — германском фронте составляло всего лишь 1 : 1,3.
«Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.»
С чего автор взял, что безвозвратные потери немцев составили 7,181,1 тыс.человек
Согласно подсчетам одного из авторитетнейших военных историков Германии Рюдигера Оверманса безвозвратные немецкие военные потери, причем на всех фронтах, с сентября 1939 г по май 1945 г, составили 5 318,0 человек.
http://books.google.ru/books?id=q4L9p1T0m1EC&pg=PA276&lpg=PA276&dq=deutsche+milit%C3%A4r+verluste+ostfront&source=bl&ots=ZR7UI9e0BF&sig=nTptSCrSyN0IYYNrEu1alhh2F8o&hl=ru&ei=W0eUTLD6AsSkOJG25ZcJ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CC4Q6AEwBA#v=onepage&q=deutsche%20milit%C3%A4r%20verluste%20ostfront&f=false
Вот поэтому у нас до сих пор и происходит спор слепого с глухим.
комментарий от byrins | 18.09.2010 |
Есть!
Конечно, проголосовала.
Причем сайт «За Сталина!» я посещаю регулярно уже больше двух лет, категорически рекомендую!
Спасибо Михаилу за его работу!
комментарий от anastasiya_g | 18.09.2010 |
Это не работа Михаила. В ней, на мой взгляд, потери немцев занижены.
Обычно подлог в том, что не считают взятых в плен немцев после 9 мая 1945 г. — это многие миллионы. Поэтому по потерям скорее 1 к 2 в нашу пользу.
комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 |
Проголосовал. Читал раньше и сейчас читаю с удовольствием. Великое дело делает товарищ.
комментарий от seerozha | 18.09.2010 |
В этом году впервые были опубликованы данные по пленным военнослужащим Германии, взятыми нашей армией. По памяти это миллионов восемь.
комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 |
О том, как воевала Красная Армия (заваливала противника трупами, или нет)мы можем судить только по соотношению потерь в конкретных боевых операциях, так что послевоенных пленных немцев здесь, на мой взгляд, присовокуплять неуместно.
комментарий от byrins | 18.09.2010 |
Т.е. они не имеют отношения к результатам боевых операций? Наши погибшие солдаты к этому отношения не имели?
Не забывайте, что на войне пленные хуже убитых — пленных можно заставить воевать против своих, можно заставить работать.
В принципе в истории не было войн, закончившихся капитуляцией противника, в которых потери армии побежденного были бы меньше потерь армии победителя. И никогда не будет по определению. Все остальное — политические игрища, чтобы дезавуировать Победу.
комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 |
Что касается конкретных операций, то и там все просто: в начале войны нас громили немцы и наша армия несла горазда большие потери, во второй половине войны немцев громили мы и соответственно немцы несли несопоставимо большие потери. Возросший уровень Красной Армии виден по разгрому Квантунской армии: если в 1939 г. разошлись примерно на равных, то в 1945 г. прекрасная и самоотверженная японская армия, с которой американцы справлялись еле еле по одному островку, была разгромлена со счетом безвозвратных потерь по памяти 1 к 40-50.
комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 |
Ну к этому отношение имели еще англо — американские бомбардировки,(один Дрезден чего стоит) союзническая помощь… так мы можем далеко уйти. Политические игрища нам действительно не нужны. В Победе никто не сомневается, а вот заплаченную за нее цену нужно выяснить. За этим стояли живые люди,наши люди. Что может быть ценнее человеческой жизни?
комментарий от byrins | 18.09.2010 |
Даже в последний год войны наши потери зачастую несколько превосходили немецкие и это несмотря на подавляющее превосходство в живой силе и технике.
По материалам ВИЖ за 1992 г.
Летне осенняя кампания 1944 г. (Выборгско — Петрозаводская, Белорусская, Львовско — Сандомирская, Ясско — Кишиневская, Восточно — Карпатская, Прибалтийская, Белградская, Будапештская) Потери:
— Красная Армия -2. 098,8
— Противник — 1,548,7.
Кампания 1945 г. (Висло — Одерская, Западно — Карпатская, Восточно — Прусская, Восточно — Померанская, Венская, Берлинская, Пражская)
потери:
— Красная Армия — 1,685,4
— Противник — 1.754,0.
комментарий от byrins | 18.09.2010 |
Думаю, что Квантунскую армию образца 1945 года надо оставить в покое. Это отдельная большая тема. Парой высокопарных фраз Вы тут все равно не отмашитесь, сами ведь это понимаете, как историк.
комментарий от byrins | 18.09.2010 |
Я вот тут у товарища Хрущева в мемуарах интересное высказывание нашел:
«… И вот Сталин сумел убедить США оказать нам помощь. В этом вопросе я абсолютно согласен со Сталиным, который тоже очень высоко ценил помощь со стороны США: неоднократно в беседах лично со мной или в узком кругу членов Политбюро он говорил, что если бы не Америка, не ее помощь, мы бы не справились с Гитлером…»
Цитата из мемуаров Н.С.Хрущева «Воспоминания:время, люди, власть» М., 1999. стр. 330.
комментарий от byrins | 18.09.2010 |
Разве я сказал, что союзники не помогли нам? Разве кто-то сомневается, что цена Победы была высока?
Но надо понимать, что немцы понесли бОльшие безвозвратные потери и по-другому не могло быть и никогда в истории не было.
комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 |
На вскидку
Это похоже на цифры Кривошеева. Сумма потерь немцев и союзников. Кстати в Вашем посте того, в чем обвиняется Михаил не меньше.
комментарий от lost_kritik | 18.09.2010 |
А откуда взялись материалы по потерям противника в 45? Смешно. И даже по этим цифрам: это что за потери? Безвозратные?
комментарий от m_a_x_i_m_1 | 18.09.2010 |
Ну Хрущев много чего говорил. Вы, давайте, еще про глобус загните, по которому Сталин руководил.
комментарий от m_a_x_i_m_1 | 18.09.2010 |
Специально пересчитал безвозвратные потери по 1945 г. Наши вместе с союзными румынами, поляками и прочими — 378 807 чел. безвозвратных потерь. Что касается немцев в 1945 г., то Вы будете удивлены — точной статитиски не существует ( все называемые данные получены РАСЧЕТНЫМ способом), — т.е. педантичные немцы своих погибших, пропавших без вести, попавших в плен просто не успевали считать (как и мы летом 1941 г.). Но и этот расчетный способ по указанному периоду До капитуляции 01.01.-30.04.1945 г. дает безвозвратные потери в 1277 тыс. чел. Без союзников!
Итого, соотношение потерь в пользу Крсаной Армии не менее, чем 1х3,5. Собственно это неудивительно — немцы потерпели разгром. Т.е. Ваши данные просто неверны.
комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 |
Re: На вскидку
Кстати по поводу потерь немцев. Очень рекомендую
http://www.poteryww2.narod.ru/index.html
комментарий от lost_kritik | 18.09.2010 |
Вспомните, где эти «мемуары» печатались)) Удивительно, что в них Хрущев вообще вспомнил, что мы тоже воевали с немцами))
комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 |
обязательно проголосуб если там освещаются «особенности» сталинской и пост-сталинской историографии.
или «оболганная война» — это и есть про то, как подчищали источники и даже мемуары высших военачальников ВОВ и подменяли анализ фактов соответствием ген. линии?
комментарий от vvoldemar | 18.09.2010 |
товарищ Хрущов 🙂
Хех… у товарища Хрущёва, в его мемуарах, и не такое можно найти.
«…можно сказать, что до смерти Сталина мы считали, что все, что делалось при его жизни, было безупречно правильным и единственно возможным…
Только после смерти Сталина, и то не сразу, у нас хватило партийного и гражданского мужества открыть занавес и заглянуть за кулисы истории.»
Незнайка — Сталин умер, и тут ему открылась вся Правда.
Или:
«После Финляндской войны встал вопрос о создании автоматического скорострельного оружия для
вооружения пехоты…
Понадобилась Финляндская война, в которой финны успешно применяли немецкие автоматы, чтобы решить этот спор.»
Эксперт 🙂
Или:
«…когда сумасбродный Мехлис, пользовавшийся безграничным доверием Сталина, став начальником Главного политуправления РККА, подбросил Сталину идею о том, что нужно разрушить старые
оборонительные рубежи: Киевский укрепленный район и другие. Надо, потому что военные ориентируются здесь защищать страну и мало делают и думают о том, как разбить противника на новых границах. Эти железобетонные доты были разрушены, артиллерия и пулеметы извлечены из них. Это же нужно дойти до такого!»
Не то — сказочник, не то — нахальный брехун.
комментарий от vasistdas | 18.09.2010 |
«Специально пересчитал безвозвратные потери по 1945 г. Наши вместе с союзными румынами, поляками и прочими — 378 807 чел. безвозвратных потерь.» Каким образом пересчитали ?
Проводить параллели между положением немцев в 1945 году и СССР в 1941 г. считаю некорректным. В 1945 году Германия лежала в руинах, испытывала катастрофический дефицит всех видов ресурсов и мощнейшее давление противника как с запада, так и с востока. В 1941 году было равенство сил.
комментарий от byrins | 18.09.2010 |
Re: На вскидку
Ну Гарибян известный эквилибрист. Даже Вассерман был вынужден признать его явные ляпы в исчислениях, в том числе и методические.
комментарий от byrins | 18.09.2010 |
Проводить параллели между положением немцев в 1945 году и СССР в 1941 г. считаю некорректным.///
Конечно, некорректно: немцы стояли на готовой линии фронта, имея все необходимые войска, имеющие современный боевой опыт, а наш армия 22 июня 1941 г. не имела ни линии фронта, ни опыта современной войны. Никакие наши союзники на западе в 1945 г. не могли это компенсировать.
комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 |
Я не вижу причин не доверять здесь Хрущеву.
А кстати, где мемуары печатались, и почему это так важно?
комментарий от byrins | 18.09.2010 |
Re: товарищ Хрущов 🙂
А я не вижу оснований не доверять Хрущеву в ЭТОМ вопросе.
комментарий от byrins | 18.09.2010 |
Обстоятельства публикации мемуаров принципиальны для определения степени доверия к ним. Скажем опубликованные при жизни и не повлекшие опровержений автора достовернее опубликованных после смерти и не имеющих доказательств в виде черновиков. Напечатаны воспоминания Хрущева уж конечно не в СССР, а на западе.
комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 |
Re: товарищ Хрущов 🙂
Не вижу смысла Вас разубеждать 🙂
комментарий от vasistdas | 18.09.2010 |
Огромное спасибо!
Не прошло суток и на первом месте. Просто не ожидал
Могем, когда мы вместе!
комментарий от mpotapoff | 18.09.2010 |
Ого, в блогах — сила))
комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 |
ну все ясно, происки Запада.
комментарий от byrins | 18.09.2010 |
Опыт у нас все таки был: о.Хасан, р.Халхин — Гол, Финская кампания и разборы полетов были и выводы делались, а линия фронта появилась после начала войны.
комментарий от byrins | 18.09.2010 |
Ну вот, хоть какой — то спор устроился, а то всё в одну дудку… На сегодня план выполнен. Завтра устроим вторую серию по Сталинисту Михаилу.
комментарий от byrins | 18.09.2010 |
Отметился.
Мы впереди.
комментарий от duroi_s | 19.09.2010 |
В 1941 году было равенство сил
То есть наши войска тоже стояли наготове у границы готовые вот-вот напасть? И мобилизация наверное была закончена?
комментарий от nikerbriker | 19.09.2010 |
Re: На вскидку
Ну если сам Вассерман…то этот аргумент безусловно ставит точку в этом вопросе)))) А то я, как то особых возражений до этого пока встречал.
комментарий от lost_kritik | 19.09.2010 |
Проголосовал за оба сайта. А когда результаты будут?!?
комментарий от rusofil84 | 20.09.2010 |