Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Ипотека по-сталински, 1946 г.


Нашел интересное постановление СМ СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».

« Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом — на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, — Совет Министров СССР считает необходимым: а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах. В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:

1. Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%: рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.

2. Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.

3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.

4. Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 8 тыс. рублей и каменный — 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый — 10 тыс. рублей и каменный — 12 тыс. рублей.

5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 — 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 — 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.

Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.

Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».

Повышение зарплаты для указанных работников должно было составить 1 400 000 000 руб. в течение года для 824 000 работников. Таким образом, каждый работник должен был получить прибавку в среднем в 1699 руб. в течение года. Это составляло 20% средней годовой зарплаты этих категорий работников. Итак, их средняя годовая зарплата до повышения 25 августа 1946 г. составляла 8495 руб. или 708 руб. в месяц. После повышения 25 августа 1946 г. средняя месячная зарплата указанных категорий работников Урала, Сибири и Дальнего Востока должна была составлять примерно 850 руб.

Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.

Выводы:

1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.

2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.

Кстати, уверен, что за последние 18 месяцев рабочим и инженерам Урала, Сибири и Дальнего Востока никто не построил 50 650 индивидуальных домов — это к вопросу о низких темпах сталинского жилищного строительства.

Реклама

18.09.2010 - Posted by | Uncategorized | , , , ,

186 комментариев »

  1. ого

    комментарий от haeldar | 18.09.2010 | Ответить


  2. Слишком сложные и зыбкие подсчёты. Можно сформулировать проще: рабочий, занятый тяжелым трудом на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, мог на годовую зарплату купить дом

    комментарий от semen_serpent | 18.09.2010 | Ответить

  3. Нескромное пожелание
    Я тут подумал, хорошо бы Вам написать книжку, в которой было бы систематическое изложение идей Вашего ЖЖ. Я бы её купил обязательно.

    комментарий от idealist_t | 18.09.2010 | Ответить

  4. Медведевская ипотека:
    и Медведевская ипотека:
    03.09.2010
    Приморцы активно участвуют в ипотечных программах
    С начала года в Приморье оформлено 809 сделок ипотеки на сумму 1,1 миллиарда рублей. Это больше, чем за аналогичный период прошлого года, когда приморцы оформили 324 кредита на покупку жилья.
    http://www.otvprim.ru/news9699.html

    комментарий от ros_sea_ru | 18.09.2010 | Ответить

  5. Re: Нескромное пожелание
    Так идей-то у меня и нет)) Так — разгребаем потихоньку. Насчет книги -реально и надеюсь, но пока рано)

    комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 | Ответить

  6. Re: Медведевская ипотека:
    Спасибо за данные для сравнения. Только помимо данного адресного постановления в те годы работали и обычные кредиты для строительства жилья.

    комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 | Ответить

  7. Вот, такжде интересно сопоставить масштабы «тогда и сейчас»
    Расселение аварийного жилья в ДФО
    В 2008-2009 гг. на переселение граждан из аварийного жилья регионы ДФО получили из средств Фонда ЖКХ 3,7 млрд. рублей. Однако, … За исключением Амурской области, все остальные субъекты РФ, входящие в состав ДФО, перенаправили средства, предназначенные для переселения граждан из аварийного жилья, на финансирование капитального ремонта. Это свыше 2,8 миллиарда рублей, которых хватило бы на то, чтобы серьёзно сократить, а кое-где и полностью решить проблему аварийного жилья
    … в целях решения проблемы расселения аварийного жилья в регионе (генеральный директор Фонда ЖКХ) Константин Цицин предложил руководству федерального округа совместно с Фондом ЖКХ выйти в Правительство РФ с инициативой о возведении …. малоэтажных домов экономического класса.
    По оценкам Фонда, на основании данных Реестра аварийных домов, в муниципальных образованиях, расположенных в зоне БАМа, общая площадь жилых помещений домов, признанных аварийными, и подлежащих расселению составляет 509,5 тыс. кв. м. Стоимость расселения указанных жилых помещений составляет 13 872,9 млн. рублей. (28 000 руб за м2 — ББ) В рамках реализации программы только из аварийного жилья необходимо переселить 31,1 тыс. человек.
    http://www.fondgkh.ru/news/41519.html
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    То есть сейчас, в 2010 году для них большая,
    почти неразрешимая проблема переселить всего-навсего 30 000 человек.
    И на за полтора года, а «когда нибудь».

    комментарий от ros_sea_ru | 18.09.2010 | Ответить

  8. Эти надбавки и сейчас есть. Я, к примеру, в более чем частной фирме, вполне себе получаю «уральские» — 15%. На севере нашей же области, надбавка уже «северная» — 20%. И в предыдущих паре фирм получал, не говоря уж об госслужбе (там даже к премиям одно время надбавка шла).
    Далее, 10 000 — это усредненная зарплата. Рабочий столько не получал, как и сейчас зарплата руководства отличалась от зарплаты рабочих очень весомо — уравниловка явление более позднее.
    Кроме того, это дореформенные рубли — вспомните знаменитую денежную реформу, и выйдете на вполне разумные показатели.
    ==коммунальных жилых домов
    Это две разных категории, на самом деле. 🙂
    Тут включены и сталинки, и бараки. Разницу между ними, думаю представляете. А вот сколько каких — на усмотрение местных властей. Впрочем, у нас, к примеру, строили примерно 30/60 в пользу т.н. бараков (коммунальных деревянных домов), т.е. и каменных сталинок в принципе, было довольно много.
    ==индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных);
    Та же фигня. Коттеджи и халупы в одном.
    ==новый каменный дом из двух комнат с кухней будет стоить на рынке в нашем городе не менее 1 200 000 руб.
    Новый коттедж будет стоить куда дороже, наверное. А вот деревяшка в деревне в Сибири — подешевле.
    ==можно пропорционально этой цене перевести среднюю зарплату тех работников 1946 г. в современные рубли
    Нельзя. Двухконатка рубленная — сейчас 300 тыс. стоит, вместе с установкой. Т.е. вместо 100 — 25 000 руб./мес. Средняя зарплата примерно и выходит.

    комментарий от ryurikov | 18.09.2010 | Ответить

  9. Далее, 10 000 — это усредненная зарплата///
    Да,но так я и пишу о средней зарплате данных категорий работников.
    ///==коммунальных жилых домов
    Это две разных категории, на самом деле.///
    Мой пост не об этом жилье, которое передавалось бесплатно, а об индивидуальных домах, которые бараками никак нельзя назвать. Между нами говоря, сегодня и бараки для большинства молодежи — за счастье. Квартира в старом бараке у нас едва ли будет стоить меньше 400-500 тыс. руб., т.е. среднюю зарплату на данный момент для трудящихся лет за 5-6.
    ///=индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных);
    Та же фигня. Коттеджи и халупы в одном. ///
    Вы где халупу увидели? Это же срубы, стоимость которых чуть уступает стоимости каменных домов.
    ///Двухконатка рубленная — сейчас 300 тыс. стоит, вместе с установкой.///
    Это цена сруба, но не готового дома в собственность. Т.е. надо добавить фундамент, крышу, двери-окна,и главное — землю рядом с заводом, ибо речь идет о жилье для работников отнюдь не в деревенской глуши. Меньше 1200 у нас не выйдет, и это еще я очень скромно взял.

    комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 | Ответить

  10. Т.е. реально у нас в Саратове нет домов для продажи в городской черте за 1 200 000 руб., разве что напрочь убитых алкашами.

    комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 | Ответить

  11. тирания

    комментарий от bull_terier | 18.09.2010 | Ответить

  12. Знаете, я родился и долго жил в доме постройки именно этих послевоенных лет — каменный дом на 18 квартир. Это было весьма качественное жилье, а вовосе не «барак». Потоки 3,20. Большие коридоры, кухни. Толстые стены. Скажем, в жару там было прохладно и без кондиционера, зимой — тепло. Своя котельная в подвале (в 70-х подключили общее отопление: так вот: стало менее комфортно ..). Причем переселяли туда именно из деревянных бараков, про которые вы пишите.

    комментарий от ros_sea_ru | 18.09.2010 | Ответить

  13. Вы правы, переводит внимание не на то. Изменю концовочку)

    комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 | Ответить

  14. 1. Все-таки дом на месте добычи нефти, угля, соли или торфа — это не дом в Саратове. Разница в рыночной стоимости будет.
    2. Также есть разница в плановой стоимости. 10 тысяч — это не себестоимость постройки дома.
    3. Кроме миллиона рабочих за 60 тысяч домов конкурируют служащие и рабочие других предприятий. В общем, немалый конкурс будет.

    комментарий от lightjedi | 18.09.2010 | Ответить

  15. В Норильске есть квартиры за 750 тысяч.

    комментарий от lightjedi | 18.09.2010 | Ответить

  16. Переделал концовку, чтобы не спорить о местных ценах.

    комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 | Ответить

  17. 2. Также есть разница в плановой стоимости. 10 тысяч — это не себестоимость постройки дома.///
    Нсаколько я понимаю сталинское время, брежневской халявы тогда не было, т.е. если уж продавали, то выше себестоимости.

    комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 | Ответить

  18. У Вас проблемы с пониманием русского языка?
    Или — с математикой?
    Или — и с тем и с другим?
    Расчёты хозяина журнала верны, — я проверил. 😉
    Текст постановления — перед Вами.
    И, тем не менее… каммент — полностью — мимо кассы…
    Звиздец.

    комментарий от observer_lj | 18.09.2010 | Ответить

  19. Спасибо за информацию
    Неожиданную.
    Как написал как-то один из апологетов вольного базара: «В СССР были запрещены Бог и Собственность»… :))

    комментарий от observer_lj | 18.09.2010 | Ответить

  20. Дотянулся Проклятый Сталин.© 🙂

    комментарий от observer_lj | 18.09.2010 | Ответить

  21. Только сейчас понимаешь, что в СССР действовала программа «Доступное жильё». Настоящая, а не показушная. В наше модернизаторское время функционирует другая программа — «Недоступное жильё». Жильё сегодня недоступно для простых смертных граждан России, это же очевидно, как это можно оспаривать!

    комментарий от ganana | 18.09.2010 | Ответить

  22. это исключение из правила — типа молока за вредность и надбавки за север — или общая практика?
    а то дешевую ипотеку жителям только одного региона (чечни) и сейчас дают.

    комментарий от senka_aka_chii | 18.09.2010 | Ответить

  23. Программы кредитования индивидуального строительства жилья принимались регулярно. Но процент не попадался пока. Здесь мне впервые попались условия жилищных ссуд.

    комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 | Ответить

  24. В 2008 году на Урале, Сибири и Дальнем Востоке было построено 14.5 млн кв. метров жилья http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/html4/16-21.htm

    комментарий от lightjedi | 18.09.2010 | Ответить

  25. офф-топ
    О лесозаготовках на Севере в 30-е гг.:http://velski.livejournal.com/39999.html
    И немного о зарплатах там же.

    комментарий от velski | 18.09.2010 | Ответить

  26. Спасибо) Но тут ведь не общие масштабы жилищного строительства (речь про доступность), да и в 1946-1947 гг. основное строительство велось на Востоке — люди жили в землянках.

    комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 | Ответить

  27. Офф
    У вас есть печатные работы?

    комментарий от semen_serpent | 18.09.2010 | Ответить

  28. В местах, о которых речь земля в те времена реальной ценности не имела, а сруб под крышу шабашники ставили в 1980 году за 1000 — 1200 рублей, при средней зарплате в тех краях чуть более 200 рублей, это частным образом за наличку без всякого участия государства, используя только топоры и бензопилу «Дружба».
    Окна, двери, дворовый туталет, забор и надворные постройки в эту цену не входили.
    Но, главное, что интересно, это абсолютно госкаповский метод. Чем больше читаю ваши подборки, тем более убеждаюсь в госкаповском характере Сталинской экономической модели.
    Эта модель работала, но….. это госкап, а не социализм.

    комментарий от aristarh2008 | 18.09.2010 | Ответить

  29. А вы про цену земли помните?

    комментарий от stepan_zweruga | 18.09.2010 | Ответить

  30. Re: Офф
    Нет, я ведь только 10 месяцев как «вернулся» в историю)) Может сложится.

    комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 | Ответить

  31. В этом смысле разница с брежневской эпохой принципиальная, да. Но — не все сразу ведь.

    комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 | Ответить

  32. Re: Офф
    Жаль…

    комментарий от semen_serpent | 18.09.2010 | Ответить

  33. Re: Офф
    Думаете стоит попробовать?

    комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 | Ответить

  34. Re: О пользе рекламы
    Спасибо))

    комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 | Ответить

  35. Вы описываете «сталинку». Прочитайте мой коммент — я о них там упомянул.

    комментарий от ryurikov | 18.09.2010 | Ответить

  36. А вы про собственность на землю в программе 1946, что-нибудь нашли?

    комментарий от ryurikov | 18.09.2010 | Ответить

  37. 1. Бесплатно жилье не передавалось. Никакое. Коммуналка — это когда квартиру снимают у государства.
    2. Квартира в деревянном бараке за счастье? Вы уверены?
    3. У нас квартира в бараке стоит 100-200 тыс., насколько я помню. А вот те самые, построенные по программе из поста дома — меньше.
    ==Вы где халупу увидели?
    В реале. У нас в районе оставались (сейчас уже меньше) улицы домов по этой программе. Как тех самых, «индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней» — деревянных, каменных нет, так и общих, сталинки и бараки. Это далеко не тот сруб, который Вы на дачах видете. Дрянь это. Каменные сталинки — те хороши.
    ==Это цена сруба, но не готового дома в собственность
    Это цена поставленного на фундамент дома с крышей, проемами под двери иокна, с работой. Причем коробка лучше, тем что строили по программе 1946 — я их много в свое время поосматривал.
    ==землю рядом с заводом
    Земля в СССР в собственность не передавалась. Аренда там была.
    ==рядом с заводом
    Вы уверены, что это плюс? Рядом, да. Особенно хорошо железнодорожникам — им такие поселки «индивидуальных домов» строили под насыпью прямо. Впечатление то еще.
    ==Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом
    А это просто неверно. Вы не уравнивайте рабочего, инженера, и управленца. Их вклад в «среднюю зарплату» очень различался.

    комментарий от ryurikov | 18.09.2010 | Ответить

  38. Ну я понимаю, конечно, что не то же самое:) Я вообще всегда приветствую жилищное строительство.
    Вообще 1945-1965 это наверное одни из самых сильных периодов по поднятию качества жизни в СССР, аналогично 2000-2010.

    комментарий от lightjedi | 18.09.2010 | Ответить

  39. ///Бесплатно жилье не передавалось. Никакое. Коммуналка — это когда квартиру снимают у государства///
    Все верно юридически, но по факту людям предоставлялось жилье за символическую коммунальную плату. Причем у всех моих родственников это жилье так и закрепилось со временем.
    ///Квартира в деревянном бараке за счастье? Вы уверены?///
    Я так полагаю, что тем, кто не зарабатывает даже на съемное жилье – за счастье.
    3. У нас квартира в бараке стоит 100-200 тыс., насколько я помню. А вот те самые, построенные по программе из поста дома — меньше.
    ///Это далеко не тот сруб, который Вы на дачах видете. Дрянь это. ///
    Срубы одинаковы по своей природе, только на даче он новый, а тем 60 лет, причем в наше время в них остались жить лишь те, кто следить за состоянием дома не может.
    ///Это цена поставленного на фундамент дома с крышей, проемами под двери и окна, с работой. ///
    Может цены сильно разняться, все-таки у нас лес привозной: сосед баньку из сруба поставил в прошлом году на даче – 350 тыс. без земли. Земля в том месте еще 100 тыс. за сотку.
    ///Земля в СССР в собственность не передавалась. Аренда там была.///
    Поэтому в стоимости жилья тогда не было цены за землю. Сегодня в Саратове на окраине знакомый купил землю под строительство коттеджа за 900 тыс., а сама коробка коттеджа с крышей ему обошлась еще в 1300 примерно. Ближе к центру стоимость земли будет превышать стоимость дома. Таким образом, даже возьмите Ваш сруб за 300 тыс., поставьте его на эту землю за 900 тыс, добавьте двери-окна – меньше полутора миллионов не выйдет себестоимость.
    //рядом с заводом
    Вы уверены, что это плюс? ///
    С точки зрения близости работы это плюс. Поэтому жилье в красивом лесу стоит десятки и сотни тысяч, а такое же у ж/д вокзала – миллионы.
    ///Вы не уравнивайте рабочего, инженера, и управленца. Их вклад в «среднюю зарплату» очень различался.///
    На основании данного постановления я могу твердо рассчитать лишь среднюю общую зарплату.
    А так: меньше зарабатывали неопытные рабочие и часть служащих, больше часть рабочих и служащих, еще больше – квалифицированные рабочие, служащие-начальники и инженеры.

    комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 | Ответить

  40. Примерно 2003-2008 гг. были неплохими, но исключительно за счет кредитов. После — отрезало. Сегодня покупательная способность в Саратове ниже 2000-2002 гг.

    комментарий от ihistorianword | 18.09.2010 | Ответить

  41. 1000 баксов за квадратный метр — это зачет.

    комментарий от cran_berry | 19.09.2010 | Ответить

  42. Ну, покупательная способность это только один из показателей (но важный, да).
    Мне вот весьма важным представляется снижение уровня преступности даже по сравнению с советским периодом (например, по убийствам).

    комментарий от lightjedi | 19.09.2010 | Ответить

  43. «Примерно 2003-2008 гг. были неплохими, но исключительно за счет кредитов. После — отрезало.»
    Нас спасают вновь идущие на взлет углеводородные цены, впрочем это же спасало и СССР, особенно в брежневский период. На них мы еще какое то время просидим, а вот затем, лет через 30, наступит катастрофа. В настоящее время Запад активно переходит на альтернативные возобновляемые источники энергии, их доля перманентно увеличивается, тогда как использование традиционных энергоресурсов сокращается. Уже сконструированы и успешно испытаны самолет и корабль на солнечных батареях. И это только начало.
    Увы, в России до сих пор не сделали никаких выводов. Сегодня, для проведения модернизации необходимо укрепление институтов демократи. Принудительные мобилизационные меры — давно ушедшая в прошлое архаика. И можно сколько угодно ностальгировать по советским временам, к ним возврат невозможен по определению.
    Надо также понимать, что наш постсоветский бардак обусловлен неумением, отсутствием опыта жизни в условиях демократии. Виновато же в этом наше ордынское наследие, от которого надо избавляться, и чем быстрее, тем лучше.

    комментарий от byrins | 19.09.2010 | Ответить

  44. Вы с ума сошли? Если брать советскую классику на 1984-1985 гг., то ни о каком снижении уровня преступности речи нет. По сравнению с периодом, когда у власти были радикалы-реставраторы 1988-1998 гг. — ниже. Суть в смене силивого арбитра в неофициальной экономике: оргпреступность вытеснена силовыми структурами, да и сама предпочла с определенного периода заняться менее рискованнными коммерческими операциями, чем прямое крышевание.
    Но дело не только в этом: уровень насилия поддерживается идеологией, СМИ. Типичный пример полугодовой давности: сын знакомой, только пришел с армии и устроился работать. Шел ночью домой в самом центре города. Остановилась машина. Пока один спрашивал его, как проехать в центр, кто-то вышел из машины и нанес несколько ударов битой (пролом черепа, переломы рук, одна локте, — еле выжил). Не было никакого конфликта, — просто молодежь решила поохотиться… Милиция никого не нашла, хотя цвет машины и марка известны.

    комментарий от ihistorianword | 19.09.2010 | Ответить

  45. В советское время дверь нашей квартиры не запиралась, сегодня я за ТРЕМЯ железными дверьми и постоянно инструктирую жену и детей, чтобы без разговора по домофону на звонок в дверь даже не подходили.

    комментарий от ihistorianword | 19.09.2010 | Ответить

  46. впрочем это же спасало и СССР, особенно в брежневский период//
    Это миф, — найдите долю продаж нефти в общем объеме советского экспорта. И не забудьте, что часть этого нефтяного экспорта шла друзьям в долг, либо за товары и т.п. Речь идет о нескольких процентах выручки от экспорта
    необходимо укрепление институтов демократи///
    Согласен. только демократии реальной — по-сталински.
    ///отсутствием опыта жизни в условиях демократии///
    Не повторяйте пропагандистские клише, которые скрывают подлинные причины современной политики. Включите здравый смысл: часто вы советываетесь со своим пращуром времен ОРды))?

    комментарий от ihistorianword | 19.09.2010 | Ответить

  47. Число убийств в 1980 — 13.5 на 100 тысяч населения, в 2009 — 12 на 100 тысяч населения.

    комментарий от lightjedi | 19.09.2010 | Ответить

  48. Спасибо, интересно.
    Есть сведения по реализации постановления на практике?

    комментарий от koljasik | 19.09.2010 | Ответить

  49. ///Это миф, — найдите долю продаж нефти в общем объеме советского экспорта///
    Не только нефть, а сырье вообще: нефть, газ, лес, металлы….
    ///не забудьте, что часть этого нефтяного экспорта шла друзьям в долг, либо за товары и т.п. Речь идет о нескольких процентах выручки от экспорта///
    Это как раз показатель ущербности советской имперской политики.Сами недоедим, а совков — друзей накормим, лишь бы с нами оставались, в нашей сфере влияния.
    ///только демократии реальной — по-сталински.///
    Оставляю без комментариев, Вы меня сразили этой фразой наповал.
    ///Не повторяйте пропагандистские клише, которые скрывают подлинные причины современной политики. Включите здравый смысл: часто вы советываетесь со своим пращуром времен ОРды))?///
    Здравый смысл нужно включить Вам !!!

    комментарий от byrins | 19.09.2010 | Ответить

  50. Брехня откровенная. Может проводят как несчастные случаи или еще как. В СССР я в своем районе даже не слышал про убийства.
    Два примера:
    1.Пенсионер сидел в на лавочке в аллейке между двумя дорогами (полосы разделены аллей шириной метров 20). Какой-то хрен зачме-то заехал на эту аллею (там еще суметь надо заехать) и его задавил насмерть. Убийство явное, пусть и по неосторожности и по пьяни. Но наверняка он — жертва ДТП.
    2.Муж знакомой шел домой вечером в подпитии. Ограблен нарокманами и умер на улице от ударов(нашли только утром). Дело заводить не стали — типа сам упал и разбился.
    3.Значительное количество пропавших без вести, часть явно погибли, но в статистику не входят.
    Хотя в целом снижение есть по сравнению с 1990-ми гг. в несколько раз визуально.

    комментарий от ihistorianword | 19.09.2010 | Ответить

  51. может кому интерестно будет почитать про сталина ..Напрашивается вывод, что при Сталине страдала от ужаса «пятая колонна» и лица, ей горячо сочувствующие, а народу бояться не было никаких оснований.
    Страдали ли в те суровые годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас. Было и сведение счетов, и подлые подставы завистников, и ошибки следственных органов. И в результате всего этого – судебные ошибки, которые есть везде.
    В благополучной Америке, например, «ошибка правосудия» составляет около 5% осуждённых. Это официальные данные, основанные на признании самих американских судей. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Кстати, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее.
    http://rumera.ru/?p=2067

    комментарий от g_i_l_a_t | 19.09.2010 | Ответить

  52. Посмотрите, что происходит в мире, как сегодня живет тоталитарная Северная Корея и как живут страны с развитой демократией. Все бывшие коммунистические страны сделали свой выбор в пользу рынка:Китай, Куба,Вьетнам… и только благодаря этому успешно адаптируются к внешней среде в условиях глобализации. Обратных примеров нет, просто нет.
    Вот ваш любимчик cran_berry — грубиян и забияка, подался жить к либерастам в США (или Канаду). Не поехал же человек в Северную Корею к товарищам, потому что знает, где можно сытную пайку получить, у капиталистов. И таких странных, непоследовательных радетелей совка достаточно много.

    комментарий от byrins | 19.09.2010 | Ответить

  53. как сегодня живет тоталитарная Северная Корея и как живут страны с развитой демократие///
    Причем тут запад и КНДР? Большинству населения стран азиатского региона уровень жизни в КНДР за счастье. А ведь КНДР живет и работает в блокаде.

    комментарий от ihistorianword | 19.09.2010 | Ответить

  54. Ага
    К этому следует заметить, что возмездное предоставление жилья в СССР не превышало 8 %, а в основном народ обеспечивался жильем абсолютно бесплатно – за счет государства. В СССР в результате ликвидации капиталистического домовладения и частной собственности на землю, жилищный вопрос был решен. Несмотря на тяжёлые жилищные условия, оставшиеся в наследство от царизма, и огромный ущерб, нанесённый жилищному фонду немецко-фашистскими войсками в годы Великой Отечественной войны 1941-45 (только в городах СССР было разрушено свыше 70 млн. м2 жилой площади), а также на бурный рост городского населения, средняя обеспеченность жилой площадью городского жителя в СССР по сравнению с дореволюционным временем возросла почти в 1,6 раза. Жилищный фонд в городах со 180 млн. м2 общей (полезной) площади в 1913 вырос до 1529 млн. м2 в конце 1970. По масштабам и темпам жилищного строительства СССР стоял на одном из первых мест в мире. В СССР на 1000 чел. населения в 1969 построено 9,3 квартиры, в США — 7,3, в Великобритании — 6,9, во Франции — 8,7 квартиры. В СССР ежегодно строилось свыше 2 млн. квартир. В 1985-1990 намечалось построить жилые дома общей площадью 580 млн. м2. В СССР была низкая квартирная плата. Вместе с коммунальными услугами она составляла в бюджете самых простых рабочих в среднем 4% всех расходов семьи. Такой низкой квартирной платы не знает ни одна капиталистическая страна. Сейчас российские семьи вынуждены уплачивать домовладельцам за пользование своей квартирой до 20-75% получаемого ими заработка. В СССР затраты по жилищному хозяйству покрывались за счёт общественных фондов потребления. Квартплата за московскую однушку в СССР составляла 36 КОПЕЕК в месяц – сейчас 5.000 РУБЛЕЙ, а если молодая семья снимает квартиру у частника, то она платит за нее свыше 35.000 рублей.
    Сейчас народ погружается в особую форму жилищной нужды, когда с ростом городского населения, превращением жилища в товар происходит резкое ухудшение жилищных условий большинства населения, непомерно растет квартирная плата. Буржуй взвинчивает цены, причем, только 1/3 сумм, входящих в квартирную плату, расходуется на создание и обустройство жилищ, остальная часть идёт прямиком на обогащение бонусократов, спекулянтов и прочего жулья. Несмотря на наличие значительного числа пустующих квартир в столице и крупных городах, они из-за высокой квартирной платы недоступны нуждающимся в жилище простым людям. Часть из них вынуждена ютиться в переуплотнённых и плохо приспособленных для жилья помещениях. Так, в столице в ветхих, непригодных для жилья помещениях проживает около 35% населения. Все попытки законодательного регулирования выражают исключительно интересы «жирных котов», стремящихся накинуть на всех пожизненную ипотечную удавку, сохранить высокий уровень квартирной платы в условиях недостатка жилищ. Пример тому — очередная законодательная новация, по которой теперь выкидывать из жилья будут за неуплату и даже по ложному доносу.

    комментарий от stranoved | 19.09.2010 | Ответить

  55. Да притом, что в условиях функциональной дифференциации современных обществ требуется децентрализация процессов, как в экономике, так и политике. Необходимое для этого условие — развитые институты демократии. Время вертикалей уходит в прошлое, возврата к нему нет.
    ///Большинству населения стран азиатского региона уровень жизни в КНДР за счастье.///
    Да не смешите меня.
    КНДР сама загнала себя в изоляцию, http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1035211&print=true
    Если северокорейская экономика будет более открытой, то туда придет бизнес….

    комментарий от byrins | 19.09.2010 | Ответить

  56. + ППКС. Вот впечатления о КНДР в сравнении с другими странами.
    http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=58636&postdays=0&postorder=asc&start=220
    «Я хочу сказать, что КНДР, если сравнивать с другими странами Азии, живет очень хорошо. Вспомните Камбоджу, Мьянму, Лаос, там же вообще ужас-ужас-ужас в плане условий жизни. Свобод больше, это да, но нафиг нужна та свобода, когда у тебя чашка риса в день и домик из пальмовых листьев. Свободен — дальше некуда.
    Фоток могу навалить из этих стран — гору, КНДР раем покажется.
    Понимаю, что мы не видели очень многого, а показывали нам только подготовленные места. Однако глядя на людей на улице, даже в Кесоне, я не скажу, что они несчастны. А вот Камбоджа оставляет весьма тягостное впечатление, несчастная, покалеченная страна, и такие же несчастные и покалеченные люди. Лаос — разруха, Бирма — тоже. Не будем вспоминать про Бангладеш…
    Короче КНДР есть чем гордиться, она более ухоженная и развитая, чем многие её соседи по региону. Да, проблемы есть и их много, но для страны в изоляции и без природных ресурсов (главное — без энергоресурсов) — мое почтение, я впечатлен».
    http://left.ru/2007/14/malenko166.phtml
    «Двое из моих спутников, побывавшие практически на всех континентах, в КНДР оказались впервые — и смотрели на все, широко раскрыв глаза. «Дома нам постоянно твердят, какая эта нищая страна. Какая нищета, что вы?! Вот в Уганде, где у людей вообще ничего, совершенно ничего нет — это нищета! А здесь, смотрите — все хорошо одетые, сытые, дети все ходят в школу, больницы прекрасные… Если бы у угандийцев была возможность выбрать такую жизнь, уверен, что они бы были только счастливы!».
    Из комментариев — мнение специалиста о КНДР и ее освещении (фрагмент):
    http://makkawity.livejournal.com/1149845.html?thread=13810069#t13810069
    «Я вспоминаю, как спросил северокорейца, работавшего в Сибири в северокорейской компании по лесозаготовке, хочет ли он вернуться и жить в России. Ответ обескуражил: «Зачем? Там, в России, в деревнях у вас голод, работы ни у кого нет, нищета и все пьют. И к тому же холоднее, чем в Корее».
    По поводу подобных манипуляций со сравнениями хорошо написано у Н.Кравчука в «Мифах смутного времени»:
    http://www.usinfo.ru/c3.files/mify15.htm
    «Цель современного набора мифов двояка: с одной стороны, опорочить социализм согласно девизу наших “демократов”: “Мы должны загадить социализм, как мухи засиживают лампочку”[2]. А с другой — сделать как можно более привлекательным образ капитализма. Подчеркнем — образ, поскольку при сравнениях с социализмом отбираются не любые, а немногие, вполне определенные капиталистические страны (страны золотого миллиарда) и только в их сегодняшней ситуации.
    При этом социалистические страны представляются как нечто единообразное и неизменное. Почему? — Потому что это позволяет (в зависимости от конкретной пропагандистской задачи) выдергивать из разных мест во времени и пространстве негативные (а чаще представляемые таковыми) факты, используя их для обобщенной характеристики социализма…
    При этом не упоминается, что в мире подавляющее большинство стран являются капиталистическими. Это значит, что у них господствует частная собственность на средства производства, “рыночная экономика” и конкуренция. Причем у многих уже сотни лет! Но это не только не принесло им раньше и не приносит сейчас процветания, а совсем наоборот — приводит ко все более широкому распространению ужасающей нищеты, до которой мы даже еще и сейчас не докатились! Не говоря уж о том скромном, но достойном уровне жизни, который мы имели до начала “радикальных экономических реформ”…
    Разница между странами империалистическими (входящими в “золотой миллиард”) и “просто” капиталистическими странами столь же велика и принципиальна, как и разница между капиталистом и работающим на него рабочим…
    Приведем факты из доклада ООН 10-летней давности: США, имеют менее 5% населения Земли, но используют свыше 40% мировых используемых ресурсов. Один американец потребляет за восьмерых жителей Земли. Житель США потребляет нефти в 261,4 раза больше, чем житель Бангладеш, и в 43 раза больше жителя Индии, а газа — в 184 раза больше, чем индиец. По вине США производится свыше трети всех мировых загрязнений окружающей среды. Вывоз капитала заставляет работать на США полмира».

    комментарий от mav_pidstupnyj | 19.09.2010 | Ответить

  57. >Посмотрите, что происходит в мире, как сегодня живет тоталитарная Северная Корея и как живут страны с развитой демократией
    Смотрим как живут.
    1. Страны с «развитой демократией»:
    Трущобы в Мумбаи:
    http://www.yaplakal.com/forum2/topic240524.html
    Кровь на рельсах. Каждый год десятки тысяч людей, 90% из которых родом из стран Центральной Америки, пересекают всю Мексику с юга на север, надеясь попасть в Соединённые Штаты. (Всего 16 фото):
    http://bigpicture.ru/?p=72324#more-72324
    Неонацизм в США:
    http://bigpicture.ru/?p=42003
    Жизнь под мостом (бездомные в Лос-Анджелесе):
    http://bigpicture.ru/?p=22857#more-22857
    Город насилия (Сьюдад-Хуарес в Мексике):
    http://bigpicture.ru/?p=42850
    Украина: секс, наркомания, бедность и СПИД (Части 1, 2):
    http://bigpicture.ru/?p=38797
    http://bigpicture.ru/?p=38848
    Бедность в Камбодже:
    http://bigpicture.ru/?p=34152
    Старики в Японии:
    http://bigpicture.ru/?p=26691#more-26691
    Убийства женщин в Гватемале:
    http://bigpicture.ru/?p=44739
    Детская смертность в Индии:
    http://bigpicture.ru/?p=47353#more-47353
    Бездомные Сан-Франциско в сети:
    http://bigpicture.ru/?p=18455
    Жизнь в мотеле (бедность в США):
    http://bigpicture.ru/?p=17927
    Нарковойна в Мексике:
    http://bigpicture.ru/?p=17694
    Дети в афганских тюрьмах:
    http://bigpicture.ru/?p=17644#more-17644
    Нигерийские нефтяные пираты:
    http://bigpicture.ru/?p=16819#more-16819
    Трущобы для белых (ЮАР):
    http://bigpicture.ru/?p=54946#more-54946
    Банды латинос в Испании:
    http://bigpicture.ru/?p=53400#more-53400
    Бедность среди белого населения ЮАР:
    http://iisuspictures.ru/?p=9949
    http://bigpicture.ru/?p=67105#more-67105
    Вдали от Бродвея» (бездомные в США):
    http://bigpicture.ru/?p=62296
    США — как оплот мирового благополучия и процветания:
    http://solnzevorot.livejournal.com/337721.html
    Обожженные кислотой:
    http://bigpicture.ru/?p=51929#more-51929
    Фотографии жизни детей в мире капитала:
    http://alex-hedin.livejournal.com/81664.html
    http://bigpicture.ru/?p=20539
    http://solnzevorot.livejournal.com/299590.html
    http://bigpicture.ru/?p=17644
    http://bigpicture.ru/?p=17927
    Труд в мире капитала:
    http://bigpicture.ru/?p=54923#more-54923
    http://bigpicture.ru/?p=839#more-839
    http://bigpicture.ru/?p=43636#more-43636
    http://bigpicture.ru/?p=41637#more-41637
    http://bigpicture.ru/?p=21934#more-21934
    http://bigpicture.ru/?p=34442#more-34442
    http://bigpicture.ru/?p=36151#more-36151
    2. Северная Корея:
    http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/30648.html
    http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/30935.html
    http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/53215.html
    http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/30321.html
    http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/30067.html
    http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/50103.html
    http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/29950.html
    http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/29687.html
    http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/29397.html
    http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/28930.html
    http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/28900.html
    http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/37185.html
    http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/37389.html
    http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/38081.html
    http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/39087.html
    http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/38856.html
    http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/60605.html
    http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/68022.html

    комментарий от mav_pidstupnyj | 19.09.2010 | Ответить

  58. Ух тыыыыыы, ))))))))))Видимо здорово я вас достал. Значит моя правда, верный признак.

    комментарий от byrins | 19.09.2010 | Ответить

  59. А про Ку — Клукс — Клан то Вы что умолчали ?

    комментарий от byrins | 19.09.2010 | Ответить

  60. Пожалуйста без перехода на личности. Ваш оппонент регулярно читает мой ЖЖ, ему интересна сталинская эпоха, что уже показатель. ваше сообщение скрываю.

    комментарий от ihistorianword | 19.09.2010 | Ответить

  61. Спасибо за подборку)

    комментарий от ihistorianword | 19.09.2010 | Ответить

  62. 0. Ну да, статистика подделана. Обычно я такой аргумент от антикоммунистов слышу.
    1. Он и в СССР считался бы жертвой ДТП.
    2. Слишком мало информации.
    3. В СССР тоже бы не вошли.

    комментарий от lightjedi | 19.09.2010 | Ответить

  63. В обе Кореи рекомендуется съездить самому и посмотреть.

    комментарий от lightjedi | 19.09.2010 | Ответить

  64. Да нет, не столько сама статистика, сколько регистрация. Но это ИМХО.
    В любом случае о безопасности 1970-х гг. даже мечтать не приходится.

    комментарий от ihistorianword | 19.09.2010 | Ответить

  65. Сталин — хороший.
    И мудрый.

    комментарий от fel_in | 19.09.2010 | Ответить

  66. Дак я имею в виду собственность на землю сегодня. Которая делает жильё для многих недоступным. многие бы построили себе жильё в пригороде… а низя, земля дядина, который получил её непонятно за какие заслуги непонятно перед кем.
    В плане отсутствия частной собственности на Землю Советский Союз на голову опережал говнорашку, это факт

    комментарий от stepan_zweruga | 20.09.2010 | Ответить

  67. И добрый.

    комментарий от vl_sem | 20.09.2010 | Ответить

  68. ==людям предоставлялось жилье за символическую коммунальную плату
    Коммунальная отдельно. Она и в собственных домах была (кипиративы и частный сектор). Отдельно бралась оплата за найм, тоже небольшая.
    ==Срубы одинаковы по своей природе
    Не. Там домик сарайного типа, с дурацкими комнатушками и маленький. Но пачками их застраивали, даже не улицами а микрорайонами.
    ==сосед баньку из сруба поставил в прошлом году на даче – 350 тыс.
    Дорого. Но речь-то об Урале, а тут лес свой. Тогда тем более.
    ==Сегодня в Саратове на окраине знакомый купил землю под строительство коттеджа за 900 тыс., а сама коробка коттеджа с крышей ему обошлась еще в 1300 примерно
    Дешево. Но коттедж вряд ли деревянный? Землю считать не стоит, поскольку он мог ее так же арендовать, в принципе. Так что, с окнами-дверями — около 500 тыс.
    ==рассчитать лишь среднюю общую зарплату
    Да я не спорю. Но тогда не пишите в посте про «рабочий мог купить…». Это уже передергивание выходит. Тем более, что речь явно идет не о всех работниках дальних регионов — количество в документе ограничено, и видимо, это были четко определенные категории, думаю, что по отраслям — у нас такие поселки четко привязаны к ж/д и оборонке.

    комментарий от ryurikov | 20.09.2010 | Ответить

  69. ==людям предоставлялось жилье за символическую коммунальную плату
    Коммунальная отдельно. Она и в собственных домах была (кипиративы и частный сектор). Отдельно бралась оплата за найм, тоже небольшая.
    ==Срубы одинаковы по своей природе
    Не. Там домик сарайного типа, с дурацкими комнатушками и маленький. Но пачками их застраивали, даже не улицами а микрорайонами.
    ==сосед баньку из сруба поставил в прошлом году на даче – 350 тыс.
    Дорого. Но речь-то об Урале, а тут лес свой. Тогда тем более.
    ==Сегодня в Саратове на окраине знакомый купил землю под строительство коттеджа за 900 тыс., а сама коробка коттеджа с крышей ему обошлась еще в 1300 примерно
    Дешево. Но коттедж вряд ли деревянный? Землю считать не стоит, поскольку он мог ее так же арендовать, в принципе. Так что, с окнами-дверями — около 500 тыс.
    ==рассчитать лишь среднюю общую зарплату
    Да я не спорю. Но тогда не пишите в посте про «рабочий мог купить…». Это уже передергивание выходит. Тем более, что речь явно идет не о всех работниках дальних регионов — количество в документе ограничено, и видимо, это были четко определенные категории, думаю, что по отраслям — у нас такие поселки четко привязаны к ж/д и оборонке.

    комментарий от ryurikov | 20.09.2010 | Ответить

  70. Хм:
    Число зарегистрированных преступлений (тысяч):
    умышленное убийство и покуше­ние на убийство:
    1985 1986 1987 1986 1989 1990
    18,7 14,8 14,6 16,7 21,5 24,9
    http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=464&Itemid=9
    ЧИСЛО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ
    (тысяч)
    убийство и покушение на убийство:
    2003 2004 2005 2006 2007 2008
    31,6 31,6 30,8 27,5 22,2 20,1
    http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_11/IssWWW.exe/Stg/d01/11-01.htm
    И это сравнение СССР с РФ.

    комментарий от creeeping | 20.09.2010 | Ответить

  71. Хм:
    Число зарегистрированных преступлений (тысяч):
    умышленное убийство и покуше­ние на убийство:
    1985 1986 1987 1986 1989 1990
    18,7 14,8 14,6 16,7 21,5 24,9
    http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=464&Itemid=9
    ЧИСЛО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ
    (тысяч)
    убийство и покушение на убийство:
    2003 2004 2005 2006 2007 2008
    31,6 31,6 30,8 27,5 22,2 20,1
    http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_11/IssWWW.exe/Stg/d01/11-01.htm
    И это сравнение СССР с РФ.

    комментарий от creeeping | 20.09.2010 | Ответить

  72. Да, это СССР, а не РСФСР, число преступлений, а не убийств, с покушениями а не без них и т.д.
    Поэтому и «Хм».

    комментарий от lightjedi | 20.09.2010 | Ответить

  73. Да, это СССР, а не РСФСР, число преступлений, а не убийств, с покушениями а не без них и т.д.
    Поэтому и «Хм».

    комментарий от lightjedi | 20.09.2010 | Ответить

  74. >Да, это СССР
    И жило в СССР в 2 раза больше людей чем в РФ сейчас.
    >число преступлений, а не убийств, с покушениями а не без них и т.д.
    Я привожу статистику по умышленным убийствам и покуше­ниям на убийство.
    Собственно чего я мелочусь.
    Всего зарегистрировано пре­ступлений (тысяч):
    1985 1986 1987 1986 1989 1990
    2080,0 1967,3 1798,5 1867,2 2461,7 2766,6
    2003 2004 2005 2006 2007 2008
    2756 2894 3555 3855 3583 3210
    И это при вдвое меньшем населении.

    комментарий от creeeping | 20.09.2010 | Ответить

  75. >Да, это СССР
    И жило в СССР в 2 раза больше людей чем в РФ сейчас.
    >число преступлений, а не убийств, с покушениями а не без них и т.д.
    Я привожу статистику по умышленным убийствам и покуше­ниям на убийство.
    Собственно чего я мелочусь.
    Всего зарегистрировано пре­ступлений (тысяч):
    1985 1986 1987 1986 1989 1990
    2080,0 1967,3 1798,5 1867,2 2461,7 2766,6
    2003 2004 2005 2006 2007 2008
    2756 2894 3555 3855 3583 3210
    И это при вдвое меньшем населении.

    комментарий от creeeping | 20.09.2010 | Ответить

  76. С этой статистикой надо спецам разбираться, странная она.
    Вот «по ощущениям» 2003 г. был гораздо опаснее, но преступлений больше в 2008 г. Что-то с регистрацией не так. И уж конечно не поверю, что в 1990-е гг. убивали всего лишь в полтора раза больше, чем в 1985 г.

    комментарий от ihistorianword | 20.09.2010 | Ответить

  77. С этой статистикой надо спецам разбираться, странная она.
    Вот «по ощущениям» 2003 г. был гораздо опаснее, но преступлений больше в 2008 г. Что-то с регистрацией не так. И уж конечно не поверю, что в 1990-е гг. убивали всего лишь в полтора раза больше, чем в 1985 г.

    комментарий от ihistorianword | 20.09.2010 | Ответить

  78. Здесь все преступления, включая незаконный оборот наркотиков.

    комментарий от lightjedi | 20.09.2010 | Ответить

  79. Здесь все преступления, включая незаконный оборот наркотиков.

    комментарий от lightjedi | 20.09.2010 | Ответить

  80. Если вы хотите выложить статистику по СССР, пишите отдельный комментарий. Меня не интересует СССР и спекуляции про «два раза», меня интересует РСФСР, убийства по числу убитых, без всяких покушений и 70-е года.

    комментарий от lightjedi | 20.09.2010 | Ответить

  81. Если вы хотите выложить статистику по СССР, пишите отдельный комментарий. Меня не интересует СССР и спекуляции про «два раза», меня интересует РСФСР, убийства по числу убитых, без всяких покушений и 70-е года.

    комментарий от lightjedi | 20.09.2010 | Ответить

  82. А по моему странно опираться на «ощущения».
    >И уж конечно не поверю, что в 1990-е гг. убивали всего лишь в полтора раза больше, чем в 1985 г.
    Не в полтора раза, я привел статистику по СССР и по РФ.

    комментарий от creeeping | 20.09.2010 | Ответить

  83. А по моему странно опираться на «ощущения».
    >И уж конечно не поверю, что в 1990-е гг. убивали всего лишь в полтора раза больше, чем в 1985 г.
    Не в полтора раза, я привел статистику по СССР и по РФ.

    комментарий от creeeping | 20.09.2010 | Ответить

  84. Давайте ссылки на официальную советскую статистику по количеству убийств в РСФСР.

    комментарий от creeeping | 20.09.2010 | Ответить

  85. Давайте ссылки на официальную советскую статистику по количеству убийств в РСФСР.

    комментарий от creeeping | 20.09.2010 | Ответить

  86. Ну вот нашел по СССР, Смертность населения от убийств:
    На 100 000 человек населения:
    1980 1985 1986 1987 1988 1989 1990
    10 8 6 6 7 10 11
    http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=444&Itemid=9
    Не думаю что статистика по РСФСР будет серьезно отличатся от средне союзной.

    комментарий от creeeping | 20.09.2010 | Ответить

  87. Ну вот нашел по СССР, Смертность населения от убийств:
    На 100 000 человек населения:
    1980 1985 1986 1987 1988 1989 1990
    10 8 6 6 7 10 11
    http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=444&Itemid=9
    Не думаю что статистика по РСФСР будет серьезно отличатся от средне союзной.

    комментарий от creeeping | 20.09.2010 | Ответить

  88. Зря не думаете. http://demoscope.ru/weekly/knigi/modern/modernizacija_ch4.pdf , рисунок 17.21
    Видно, что среднесоюзная процентов на 30 меньше.

    комментарий от lightjedi | 20.09.2010 | Ответить

  89. Зря не думаете. http://demoscope.ru/weekly/knigi/modern/modernizacija_ch4.pdf , рисунок 17.21
    Видно, что среднесоюзная процентов на 30 меньше.

    комментарий от lightjedi | 20.09.2010 | Ответить

  90. Нашел я этот рисунок 17.21 «Стандартизованный коэффициент смертности от убийств
    в России и странах ЕС, США и Японии, 1950–1998, на 10 000»
    И вижу что по сравнению с 85-86 годом к середине 90х этот коэффициент увеличился раз в 5.
    К 2000м ситуация изменилась слабо.
    Может это не тот рисунок? Пересмотрел все 142 страницы, никаких данных сведенных в одну таблицу я там не нашел.
    Зашел сюда:
    http://www.demoscope.ru/dem-98/g4.html
    Таблица 4.4. Стандартизованные коэффициенты смертности от некоторых внешних причин смерти (на 100 000):
    Убийства
    1984 1987 1991 1994 1997
    Мужчины
    17,0 11,9 25,2 54,3 38,9
    Женщины
    6,7 4,6 6,9 14,8 11,4
    В общем все эти демоскоповские рисуночки невнятны.
    А приведенные мной данные из стат сборников явно говорят о том что количество преступлений увеличилось в разы, в том числе и убийств.

    комментарий от creeeping | 21.09.2010 | Ответить

  91. Нашел я этот рисунок 17.21 «Стандартизованный коэффициент смертности от убийств
    в России и странах ЕС, США и Японии, 1950–1998, на 10 000»
    И вижу что по сравнению с 85-86 годом к середине 90х этот коэффициент увеличился раз в 5.
    К 2000м ситуация изменилась слабо.
    Может это не тот рисунок? Пересмотрел все 142 страницы, никаких данных сведенных в одну таблицу я там не нашел.
    Зашел сюда:
    http://www.demoscope.ru/dem-98/g4.html
    Таблица 4.4. Стандартизованные коэффициенты смертности от некоторых внешних причин смерти (на 100 000):
    Убийства
    1984 1987 1991 1994 1997
    Мужчины
    17,0 11,9 25,2 54,3 38,9
    Женщины
    6,7 4,6 6,9 14,8 11,4
    В общем все эти демоскоповские рисуночки невнятны.
    А приведенные мной данные из стат сборников явно говорят о том что количество преступлений увеличилось в разы, в том числе и убийств.

    комментарий от creeeping | 21.09.2010 | Ответить

  92. Вы уже забыли, что было в первом комментарии, на который вы отвечали?
    В 1980 — 13.5 на тысячу, в 2009 — 12 на тысячу.
    По этому факту есть вопросы?

    комментарий от lightjedi | 21.09.2010 | Ответить

  93. Вы уже забыли, что было в первом комментарии, на который вы отвечали?
    В 1980 — 13.5 на тысячу, в 2009 — 12 на тысячу.
    По этому факту есть вопросы?

    комментарий от lightjedi | 21.09.2010 | Ответить

  94. В вашем коменте на который я ответил было следующее:
    >Число убийств в 1980 — 13.5 на 100 тысяч населения, в 2009 — 12 на 100 тысяч населения.
    Вы так и не привели ссылку на источник инфы.
    Я в свою очередь все же нарыл инфу по РСФСР:
    Источник данных «Народное хозяйство РСФСР 90г. статистический ежегодник».
    http://narod.ru/disk/25159157000/Ezhegodn_1990_Unkn.djvu.html
    Смертность населения от убийств на 100 000 человек населения:
    1980 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990
    12.9 11.5 10.4 7.4 7.8 9.7 12.5 14.3
    Данные по РФ:
    http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/html1/04-26.htm
    СМЕРТНОСТЬ ПО ОСНОВНЫМ КЛАССАМ ПРИЧИН СМЕРТИ На 100 000 человек населения
    от убийств:
    1995 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
    30,8 28,2 29,6 30,7 29,1 27,3 24,9 20,2 17,9 16,7
    Как видите смертность от убийств в 2000е годы в разы превышает таковую в 80е.
    Данных за 2009 год на GKS я так и не нашел, и мне сильно не верится что в кризис количество смертей от убийств упало аж на четверть.

    комментарий от creeeping | 21.09.2010 | Ответить

  95. В вашем коменте на который я ответил было следующее:
    >Число убийств в 1980 — 13.5 на 100 тысяч населения, в 2009 — 12 на 100 тысяч населения.
    Вы так и не привели ссылку на источник инфы.
    Я в свою очередь все же нарыл инфу по РСФСР:
    Источник данных «Народное хозяйство РСФСР 90г. статистический ежегодник».
    http://narod.ru/disk/25159157000/Ezhegodn_1990_Unkn.djvu.html
    Смертность населения от убийств на 100 000 человек населения:
    1980 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990
    12.9 11.5 10.4 7.4 7.8 9.7 12.5 14.3
    Данные по РФ:
    http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/html1/04-26.htm
    СМЕРТНОСТЬ ПО ОСНОВНЫМ КЛАССАМ ПРИЧИН СМЕРТИ На 100 000 человек населения
    от убийств:
    1995 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
    30,8 28,2 29,6 30,7 29,1 27,3 24,9 20,2 17,9 16,7
    Как видите смертность от убийств в 2000е годы в разы превышает таковую в 80е.
    Данных за 2009 год на GKS я так и не нашел, и мне сильно не верится что в кризис количество смертей от убийств упало аж на четверть.

    комментарий от creeeping | 21.09.2010 | Ответить

  96. Да, по ходу дела увы, с 12 в 2009 году я облажался. На самом деле 15 (21.3 тысячи на 142 миллиона населения. http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2415004)
    Однако в этом году этот показатель падает еще больше — на 13% по первым 7 месяцам. http://demoscope.ru/weekly/2010/0433/barom03.php
    То есть около 13 на тысячу в 2010 году будет. Собственно, эта тенденция и радует.

    комментарий от lightjedi | 21.09.2010 | Ответить

  97. Да, по ходу дела увы, с 12 в 2009 году я облажался. На самом деле 15 (21.3 тысячи на 142 миллиона населения. http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2415004)
    Однако в этом году этот показатель падает еще больше — на 13% по первым 7 месяцам. http://demoscope.ru/weekly/2010/0433/barom03.php
    То есть около 13 на тысячу в 2010 году будет. Собственно, эта тенденция и радует.

    комментарий от lightjedi | 21.09.2010 | Ответить

  98. Естественно что тенденция начиная с 2004 года радует, посмотрим как кризис скажется.

    комментарий от creeeping | 21.09.2010 | Ответить

  99. Естественно что тенденция начиная с 2004 года радует, посмотрим как кризис скажется.

    комментарий от creeeping | 21.09.2010 | Ответить

  100. Re: Ага
    > К этому следует заметить, что возмездное предоставление жилья в СССР не превышало 8 %, а в основном народ обеспечивался жильем абсолютно бесплатно – за счет государства.
    в какой период?

    комментарий от diewolpertinger | 22.09.2010 | Ответить

  101. Re: Ага
    > К этому следует заметить, что возмездное предоставление жилья в СССР не превышало 8 %, а в основном народ обеспечивался жильем абсолютно бесплатно – за счет государства.
    в какой период?

    комментарий от diewolpertinger | 22.09.2010 | Ответить

  102. как-то много очень

    комментарий от diewolpertinger | 22.09.2010 | Ответить

  103. как-то много очень

    комментарий от diewolpertinger | 22.09.2010 | Ответить

  104. 3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.
    если не брать города, то за 300 тысяч купить в деревне дом в принципе можно, хотя если деревня рядом с городом, то цена возрастет в несколько раз.

    комментарий от diewolpertinger | 22.09.2010 | Ответить

  105. 3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.
    если не брать города, то за 300 тысяч купить в деревне дом в принципе можно, хотя если деревня рядом с городом, то цена возрастет в несколько раз.

    комментарий от diewolpertinger | 22.09.2010 | Ответить

  106. Рабочие и инженеры не в деревнях обитают. пострить дом в деревне дороже 300 тыс. Продают дешевле себестоимости, т.к. нет работы в округе.

    комментарий от ihistorianword | 22.09.2010 | Ответить

  107. Рабочие и инженеры не в деревнях обитают. пострить дом в деревне дороже 300 тыс. Продают дешевле себестоимости, т.к. нет работы в округе.

    комментарий от ihistorianword | 22.09.2010 | Ответить

  108. Обычный период
    22-1953 и 1965-87

    комментарий от stranoved | 22.09.2010 | Ответить

  109. Обычный период
    22-1953 и 1965-87

    комментарий от stranoved | 22.09.2010 | Ответить

  110. > Рабочие и инженеры не в деревнях обитают.
    ыгы, но в сталинские времена были места для постройки домов рядом с заводом, а щас уже не получится.
    > пострить дом в деревне дороже 300 тыс. Продают дешевле себестоимости, т.к. нет работы в округе.
    имхо наоборот — цены на жилье безбожно задирают потому что есть работа.
    цены на квартиры в новостройках после кризиса просели наверно процентов на 30% и ничего, продают явно не в убыток себе.

    комментарий от diewolpertinger | 22.09.2010 | Ответить

  111. > Рабочие и инженеры не в деревнях обитают.
    ыгы, но в сталинские времена были места для постройки домов рядом с заводом, а щас уже не получится.
    > пострить дом в деревне дороже 300 тыс. Продают дешевле себестоимости, т.к. нет работы в округе.
    имхо наоборот — цены на жилье безбожно задирают потому что есть работа.
    цены на квартиры в новостройках после кризиса просели наверно процентов на 30% и ничего, продают явно не в убыток себе.

    комментарий от diewolpertinger | 22.09.2010 | Ответить

  112. вообще пользоваться милицейской статистикой некорректно т.к. она разделяет убитых и забитых до смерти (причение тяжких телесных), надо брать медицинскую статистику.

    комментарий от diewolpertinger | 22.09.2010 | Ответить

  113. вообще пользоваться милицейской статистикой некорректно т.к. она разделяет убитых и забитых до смерти (причение тяжких телесных), надо брать медицинскую статистику.

    комментарий от diewolpertinger | 22.09.2010 | Ответить

  114. Re: Спасибо за информацию
    Не Собственность и Бог? 🙂

    комментарий от zeitloskampf | 26.09.2010 | Ответить

  115. Re: Спасибо за информацию
    Не Собственность и Бог? 🙂

    комментарий от zeitloskampf | 26.09.2010 | Ответить

  116. Re: Спасибо за информацию
    Порядок, честно говоря, уже и не помню… Давно было.

    комментарий от observer_lj | 26.09.2010 | Ответить

  117. Re: Спасибо за информацию
    Порядок, честно говоря, уже и не помню… Давно было.

    комментарий от observer_lj | 26.09.2010 | Ответить

  118. > грубиян и забияка, подался жить к либерастам в США (или Канаду).
    так он же не идиот.
    http://panchul.livejournal.com/277.html
    Но при том, что и я, и Сергей любим жить в Калифорнии, между нами есть существенная разница. Я хочу, чтобы весь мир, включая Россию, стал как Калифорния – чтобы люди жили и работали вместе без национальной сегрегации и политических границ. А Сергей хочет жить в Калифорнии только лично сам – в то время как другие русские люди, по его мнению, должны жить в другой, «патриотической» России, которая должна самоизолироваться от мира и административным методом контролировать распределение экономической и политической власти в России по национальному признаку.

    комментарий от diewolpertinger | 27.09.2010 | Ответить

  119. > грубиян и забияка, подался жить к либерастам в США (или Канаду).
    так он же не идиот.
    http://panchul.livejournal.com/277.html
    Но при том, что и я, и Сергей любим жить в Калифорнии, между нами есть существенная разница. Я хочу, чтобы весь мир, включая Россию, стал как Калифорния – чтобы люди жили и работали вместе без национальной сегрегации и политических границ. А Сергей хочет жить в Калифорнии только лично сам – в то время как другие русские люди, по его мнению, должны жить в другой, «патриотической» России, которая должна самоизолироваться от мира и административным методом контролировать распределение экономической и политической власти в России по национальному признаку.

    комментарий от diewolpertinger | 27.09.2010 | Ответить

  120. Re: Ага
    ==Квартплата за московскую однушку в СССР составляла 36 КОПЕЕК в месяц – сейчас 5.000 РУБЛЕЙ, а если молодая семья снимает квартиру у частника, то она платит за нее свыше 35.000 рублей.==

    комментарий от supermipter | 03.10.2010 | Ответить

  121. Re: Ага
    ==Квартплата за московскую однушку в СССР составляла 36 КОПЕЕК в месяц – сейчас 5.000 РУБЛЕЙ, а если молодая семья снимает квартиру у частника, то она платит за нее свыше 35.000 рублей.==

    комментарий от supermipter | 03.10.2010 | Ответить

  122. Ну что Можно сказать,Слава Святому Леониду.

    комментарий от supermipter | 03.10.2010 | Ответить

  123. Ну что Можно сказать,Слава Святому Леониду.

    комментарий от supermipter | 03.10.2010 | Ответить

  124. Здорово.
    Но вот только по последнему абзацу.
    А кому принадлежала промышленность Урала, Сибири и Дальнего Востока? В плане того, кто получал прибавочную стоимость от труда работников?

    комментарий от mengele_kun | 10.11.2010 | Ответить

  125. Re: Нескромное пожелание
    И может дайджест какой сделаете?

    комментарий от eistepanov | 11.11.2010 | Ответить

  126. *внимательно смотрит*
    Как бе, государству рабочих и крестьян фабрики и заводы принадлежали, государство получало прибавочную стоимость.
    Всё позабыли уже чтоли? Тогда у меня еще море новостей — бывает бесплатное и качественное образование и медицина, и др.

    комментарий от jcustom_fan | 12.11.2010 | Ответить

  127. О как! Государству рабочих и крестьян. И уральских инженеров. И это государство рабочих и крестьян, забирая у уральских инженеров прибавочную стоимость (ну или наоборот, доплачивая) строило им квартиры.
    Внимание, вопрос. Почему государство сейчас должно строить квартиры уральским инженерам, которые не работают на государство?

    комментарий от mengele_kun | 12.11.2010 | Ответить

  128. СмОтрите в корень. Внимание, ответ:
    1)Производительность труда рабочих промышленности Урала, Сибири и Дальнего Востока сегодня выросла в сравнение с 1946 г.
    2)На смену советскому государству пришло государство буржуазное.
    3)Промышленные предприятия оказались в частной собственности.
    4)Новый частный собственник и новое буржуазное государство не могут (причем даже, если захотят) решить жилищную проблему своих рабочих на тех условиях, на которых было способно решать сталинское государство, только вышедшее из тяжелейшей войны.

    комментарий от ihistorianword | 12.11.2010 | Ответить

  129. Пункт 1 спорен, ну в целом ладно, пусть так и есть, пункт 2 и 3 бесспорны, пункт 4 нельзя ли обосновать? Просто очень интересно сравнивать частного собственника, капиталистическое (а не буржуазное, это пардон разные вещи, хотя хрен редьки и так далее) государство и сталинское государство.
    Ну типа «утюг греет лучше, чем кошка»

    комментарий от mengele_kun | 12.11.2010 | Ответить

  130. Сабж — условия предоставления жилья рабочим в 1946 г. в собственность. На каких условиях может сегодня получить жилье рабочий — можно узнать в ближайшем банке. Сравнивайте.

    комментарий от ihistorianword | 12.11.2010 | Ответить

  131. Ну, давайте не забывать, что предоставление жилья рабочим в 1946 году в собственность сравнимо с нынешними «соцпакетами»
    В смысле что значит «бесплатный обед» на работе? Этот «бесплатный обед» вычитается из моей зарплаты, грубо говоря.
    Если смотреть по нынешним рабочим и по тому, что у них есть (даже со скидкой на то, что благодаря НТР всякие телевизоры и фордфокусы стали дешевле) буржуин изымает у нынешнего рабочего несколько меньше государства.
    То, что граждане распоряжаются оставленной им прибавочной стоимостью как папуасы — ну что же, может в СССР были и правы, что не давали тратить на айфоны и кожаные куртки, зато не позволяли жить в землянках. Но это идейный момент, а не экономический.
    Грубо говоря имеет место ситуация: зарплата 30 тысяч и обед бесплатно, зарплата 32 с половиной тысячи и обед за 50 рублей или зарплата 35 тысяч и свои харчи.
    Ну и потом — нужно ли нынешнему рабочему (ну или антирабочему) жилье? Жилье ему построили трудящиеся СССР, подарил ему это жилье Ельцин, по 9 метров на человека набирается. Многим бы из ныне живущих в СССР было бы положено жилье чисто по метрам? В Нижневартовск-то никто не едет. Вернее ехали бы, да не берут, хехехе.

    комментарий от mengele_kun | 12.11.2010 | Ответить

  132. может в СССР были и правы, что не давали тратить на айфоны и кожаные куртки///
    За идиотизм я могу заБАНить без предупреждения, — дел и так полно. ПишИте у себя в ЖЖ.

    комментарий от ihistorianword | 12.11.2010 | Ответить

  133. Re: Ага
    Хороший емкий комментарий. Спасибо за информацию.

    комментарий от neiromir | 27.01.2011 | Ответить

  134. // Здравый смысл нужно включить Вам !!!
    А вам что нужно включить?
    Вы не понимаете что такое сфера влияния. К слову, можно сфере влияния помогать нефтью и тракторами, и получать от этого отдачу, или идти туда с танками и пулеметами, чтобы требовать отдачу… Лучше наверное с танками, да? Это как-то более по-человечески, как американцы делают.

    комментарий от neiromir | 27.01.2011 | Ответить

  135. детский сад!

    комментарий от neiromir | 27.01.2011 | Ответить

  136. В 1946 и даже в 50-м жили не так чтобы богато. Коммуналки, бараки до Хрущева были нормой. Собственные дома — с удобствами как сейчас на даче примерно. Уровень потребления был тоже не ахти по сравнению с сегодняшними временами. Хотя конечно, жизнь улучшалась постепенно. Описывают это время так примерно: «в школе у меня не было обуви. это была проблема в первом классе. Через год появилась обувь. Потом еще через год — велосипед. Потом радиоприемник. и так далее». Это достаточно бедная семья. Квалифицированные рабочие жили сравнительно лучше.

    комментарий от ru2tx | 27.01.2011 | Ответить

  137. // Если смотреть по нынешним рабочим и по тому, что у них есть (даже со скидкой на то, что благодаря НТР всякие телевизоры и фордфокусы стали дешевле) буржуин изымает у нынешнего рабочего несколько меньше государства.
    Чушь собачья.

    комментарий от neiromir | 27.01.2011 | Ответить

  138. херня. говорю как человек проживший в таком «доме» лет 15 и знающий из первых рук про «за годовую зарплату среднего рабочего»

    комментарий от alex_brab | 27.01.2011 | Ответить

  139. да… моя бабушка очень бы удивилась узнав что она могла выплатить эту ссуду со своей годовой зарплаты. реальность была такова, что нынешня ипотека — просто рай

    комментарий от alex_brab | 27.01.2011 | Ответить

  140. И что Вы знаете про среднюю зарплату?

    комментарий от ihistorianword | 27.01.2011 | Ответить

  141. Твоя бабушка кем работала и сколько зарабатывала? Год не забудь.

    комментарий от ihistorianword | 27.01.2011 | Ответить

  142. что в реальности вышло около 20 лет.

    комментарий от alex_brab | 27.01.2011 | Ответить

  143. мастер завода 47 (ПО Стрела ныне), сборка самолетов, далее ракет.
    с 42 года.

    комментарий от alex_brab | 27.01.2011 | Ответить

  144. Зарплату выдавали в реальности раз в 20 лет? Идиотов БАНю сразу, но вас предупреждаю.

    комментарий от ihistorianword | 27.01.2011 | Ответить

  145. Зарплату забыл указать.

    комментарий от ihistorianword | 27.01.2011 | Ответить

  146. Кто-то думает, что после войны жизнь была богатой? В том-то и дело, что разоренное государство обеспечивало согласно данному постановлению своим рабочим более доступные условия приобретения жилья, чем современное наноэффективное.

    комментарий от ihistorianword | 27.01.2011 | Ответить

  147. Ну так статья на то и расчитана, чтоб поразить воображение именно Москвичей и жителей крупных городов. Это им дачки обходятся в десятки лимонов.
    Он же не хочет в Сибирском Суходрищенске покупать за 300 тыр., а под Москвой столько только одна сотка пустой земли стоит.

    комментарий от anatoligreen | 27.01.2011 | Ответить

  148. ещё раз — чтобы расплатится понадобилось 20 лет. зарплата и постоянные гос. займы иначе не позволяли

    комментарий от alex_brab | 27.01.2011 | Ответить

  149. я указал соотношение зарплаты к ссуде

    комментарий от alex_brab | 27.01.2011 | Ответить

  150. Поясняю для идиотов: при банковском проценте в 1% какой дурак будет расплачиваться за год всей своей зарплатой?
    Если от Вас конкретных цифр зарплаты бабушки за данный год не поступит, — заБАНю за пустозвонство.
    Заодно и про займы давай, господин пустомеля: год, сумма, процент от годовой зарплаты, сумма выигрышей и полученных процентов на данный займ. Который, напоминаю, пошел отнюдь не на покупку яхт Сталиным.

    комментарий от ihistorianword | 27.01.2011 | Ответить

  151. глупо разговаривать с человеком, единственный аргумент которого — бан. огораживайтесь дальше

    комментарий от alex_brab | 27.01.2011 | Ответить

  152. Глупо разговаривать с идиотом, который давит истерикой и не имеет за душой фактуры. Своего читателя я берегу — БАН.

    комментарий от ihistorianword | 27.01.2011 | Ответить

  153. народ какой воспитанный и выдержанный в коментах. Я только нецензурно могу выразится про всех «НАШИХ»… , уже старый солдат, воспитан в казарме 🙂

    комментарий от ruslan63 | 27.01.2011 | Ответить

  154. интересно то, что большинство из ныне живущих в россии и странах снг были зачаты, рождены и выросли именно в этом доступном жилье, доставшемся их родителям бесплатно или по такой вот ипотеке. как же коротка память у людей…

    комментарий от geronimo73 | 27.01.2011 | Ответить

  155. вы не с ума ли сдвинулись? кому в союзе принадлежали предприятия, на чьи деньги они были построены?

    комментарий от geronimo73 | 27.01.2011 | Ответить

  156. Нехватает статистики по пропавшим без вести.

    комментарий от obivatel_ua | 27.01.2011 | Ответить

  157. Сынок, поясняю для недалеких.
    В сабже речь о стоимости жилья, расположенного РЯДОМ с местом ВЫСООПЛАЧИВАЕМОЙ работы (выше средней по стране), причем работы этой — полно.
    Найди сегодня, где всем предоставляют работу на подобному уровне ( порядка 30 тысяч в месяц средней хотя бы), и посмотри ТАМ цены на жилье.
    Тогда из дурошлепа начнешь расти во вменяемого человека.

    комментарий от ihistorianword | 27.01.2011 | Ответить

  158. Благотворное влияние цензуры от ihistorian))

    комментарий от ihistorianword | 27.01.2011 | Ответить

  159. Не то слово.
    Я жил в микрорайоне, где все жили в бесплатно полученном от государства жилье ( у нас не было кооперативного в районе). Сегодня все те счастливчики, которые приобрели жилье, сделали это, положив в основу либо советский капитал (продали бабушкину квартиру, купили получше свою, или на акции Газпрома), либо усилиями всего семейного клана.

    комментарий от ihistorianword | 27.01.2011 | Ответить

  160. О моих знакомых речь.

    комментарий от ihistorianword | 27.01.2011 | Ответить

  161. молодняк сейчас выкатывает глаза — как бесплатно? хотя и этот молодняк в 1985 — 1992 гг делали в этом же жилище. родители не рассказывают или сами забыли?

    комментарий от geronimo73 | 27.01.2011 | Ответить

  162. Внучек, мы в те «счастливые времена втроём жили в 8 квадратных метрах. А квартиру в хрущёвке уже получили через много лет. Да и то потому что новый город строили на Урале. Кумертау называется. В южной Башкирии.
    И толку с того, что работа была «высокооплачиваемая»? Всё равно половину бабла «подписывались» на облигации «восстановления народного хозяйства», а как план не выполнили так и на всю зарплату «подписывали». Не подпишешь — «квартиру» на Колыме предоставят в момент.
    Да и купить то толком нечего было…
    «Историк» тоже мне!
    Фантаст ты а не историк!

    комментарий от anatoligreen | 27.01.2011 | Ответить

  163. Ну давай, маразматик бессовестный. Называй зарплату тех лет и размер подписки на займ в твоей семье, — мозгов еще хватит вспомнить, пустомеля?

    комментарий от ihistorianword | 27.01.2011 | Ответить

  164. Жаль тебя или твою жидовскую семейку мой батя не вычислил тогда, не вешал бы ты лапшу на уши молодёжи. Ей и без тебя «историков» хватает.

    комментарий от anatoligreen | 27.01.2011 | Ответить

  165. да уж :-), но по казарме ностальгия 🙂 это ж в юности было, с 17-ти до 21-го 🙂 Это не время, а года жизни.

    комментарий от ruslan63 | 27.01.2011 | Ответить

  166. Ну многих (включая Королева и прочих известных людей) тогда обеспечивали бесплатным жильем в бараке на Колыме — тоже было дело. Сталинское время не могло похвастаться бытом рабочих — ни до войны ни после. Комфортабельное жилье (то есть сталинки) строилось в очень небольших количествах, преимущественно как комунальное. Двухэтажные деревянные бараки с сортиром на улице и печным отоплением — да и то речь шла чаще о коммуналках в таких домах. Добротное индивидуальное жилье могли конечно себе позволить высокооплачиваемые в то время категории, но в целом жилищная проблема до Хрущева стояла очень остро. Вот кукурузник начал действительно строить массовое благоустроенное жилье, которое живо по сей жень и по сей день же для многих является недосягаемой роскошью.

    комментарий от ru2tx | 27.01.2011 | Ответить

  167. Незнаю где ее копать, в статистических ежегодниках ее нет 🙂 Если у вас есть приведите, думаю что для РФ все будет очень плохо.

    комментарий от creeeping | 27.01.2011 | Ответить

  168. Твой батя был власовцем недобитым? Так ты от него недалеко уполз по интеллекту и по отношению к Родине.БАН.

    комментарий от ihistorianword | 27.01.2011 | Ответить

  169. Работая над этим материалом…
    … обратите внимание на две цифры.
    1. Фонд оплаты труда повышается для поименованных в списках работников выбранных предприятий (в совокупности) на 1,4 млрд рублей В ГОД.
    2. Министерство финансов СССР обязано ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим (в совокупности) до 1 миллиарда рублей (ВСЕГО!).
    Итого, сделав простой рассчет, получаем, что за 10 лет (срок погашения ссуды) у этих работников после погашения долга должен образоваться «остаток» в размере чуть меньше 13 миллиардов рублей 47-го года (примерно 100 миллионов «съедят» проценты).
    Поскольку ваша квалификация как историка выше 😉 я предоставляю привилегию сделать выводы ВАМ 🙂 и с интересом жду, каковы они будут.

    комментарий от nasreddin_nn | 28.01.2011 | Ответить

  170. Только не забудьте, что…
    … строить массовое, ДОСТУПНОЕ жилье таки начал Хрущов, а не Сталин. Только за одну «рекордную» 5-летку (1956-1960) было построено ДОСТУПНОГО жилья больше, чем при Российской империи, Ленине и Сталине вместе взятых.
    Наверно, за это сталинисты до сих пор ненавидят Хрущова 😉

    комментарий от nasreddin_nn | 28.01.2011 | Ответить

  171. Re: Только не забудьте, что…
    Указанная Вами цифра некорректна. Вы где видели ненависть к Хрущеву? Хрущев вызывает скорее презрение, а не ненависть.

    комментарий от ihistorianword | 28.01.2011 | Ответить

  172. Некорректна?
    Интересно, где вы вообще увидели цифру? 8-О… 😉
    Во времена Оны попался мне ствтистический справочник РСФСР, в котором я краем уха усмотрел, что за указанную мной 5-летку было выстроено около 270 миллионов кв.метров жилья. Грубо говоря, по 53-55 миллионов в год. На этом фоне 4,2 миллиона, запланированные на полтора года упомянутым вами постановлением, выглядят цифрой достаточно скромной. Даже с учетом того, что жилье строилось в этот период и в других местностях, вряд ли вводилось сильно больше 10 миллионов кв. метров в год по всему СССР. Для того, чтобы с такими темпами строительства «перегнать» хрущовскую 5-летку, сталинским строителя пришлось бы трудиться в поте лица всего-навсего 27 лет 🙂 но я подозреваю, что в 20-30 годы темпы ввода жилья были пониже. Ну а при Николае 2-м счет «доступного» жилья на миллионы метров не шел в принципе. Доступное жилье для рабочих строили отдельные капиталисты вроде Нобеля — капля в море.
    Что касается чувств, вызываемых Хрущовым, это достаточно индивидуально. Вы можете его всего лишь презерать за лихорадочное жилищное строительство, или, к примеру, за то, что он в споре «самолетчиков» и «ракетчиков» принял сторону последних, что не дало развязать 3-ю мировую войну; но очень и очень vyubt сталинисты его ненавидят. Поверьте: у меня знакомых сталинистов побольше, уем у вас 😉

    комментарий от nasreddin_nn | 28.01.2011 | Ответить

  173. Нефть давала СКВ.

    комментарий от bronevik095 | 31.01.2011 | Ответить

  174. Из Мюнхена
    Надо признать, что первоначально, Сталинская ипотека вызвало желание промолчать. Но прочитав гневные мнения уважаемых Олега Птц и Alexandre , и прочитав ещё раз более внимательно статью, посчитал необходимым поделиться тем. что могло ускользнуть от пытливых читателей.
    1. Автор делится с читателями — Нашел интересное постановление СНК СССР от 25 августа 1946 г.
    2. Непонятно, автор находки восторгается или сокрушается — Кстати, уверен, что за последние 18 месяцев рабочим и инженерам Урала, Сибири и Дальнего Востока никто не построил 50 650 индивидуальных домов — это к вопросу о низких темпах сталинского жилищного строительства.
    3. Автор статьи справедливо замечает — К этому следует заметить, что возмездное предоставление жилья в СССР не превышало 8 %… (т.е. ничтожно мало!).
    4. Следует помнить, что обсуждаемое Постановление датируется от 25 августа 1946 — один год и три месяца после войны.
    Далее, в статье, приводится статистика и причины ужасающего пост военного жилищного вопроса. И заканчивается статья автора анализом, в сфере жилищного, наших дней.
    Уважаемые Олег Птц и Alexandre , несколько поспешили с тем, что обрушили свой гнев на автора статьи и Сталина. Ведь в статье и замечании от Редакции можно убедиться, что Постановление СНК СССР от 25 августа 1946 года не было выполнено, а скорее всего обозначалось русским словом — Вреди́тельство — активно и, в то же время, тайно проводимым саботажем партийной менаклатуры на местах — особено в России. Кстати, в кавказских республиках это Постановление осуществлялось в полную меру.
    Теперь, нам следует попробовать ответить на классику — Кому это было выгодно? Могу предложить в помощь великолепное исследование Юрия Жукова — Иной Сталин.
    Атору, Редакции и Олегу Птц, и Alexandre — спасибо и искреннее уважение!
    В публикации содержится тайна

    комментарий от Anonymous | 01.02.2011 | Ответить

  175. Вас цитируют и «хвалят».
    Извините Максим, при всём уважени к Вам и Вашей работе
    я не могу воспринять ТАКОГО ПОДОНКА, чью статью Вы опубликовали!
    Я ненавижу тех, кто искажает историю. Любым способом. Розовыми фантазиями или чернухой. Нужно быть объективным.
    Я не отрицаю достоинств Советского Союза. НО! И забывать ошибок нельзя!
    Только объективность в восприятии Своей истории позволит нам не наступать на те же грабли. Безконечно!
    http://m-kalashnikov.livejournal.com/735266.html

    комментарий от kitai_gorod | 01.02.2011 | Ответить

  176. Re: Вас цитируют и «хвалят».
    Больных, дураков и зомбированных пропагандой полно вокруг. Зачем мне ссылки на их истерику?

    комментарий от ihistorianword | 01.02.2011 | Ответить

  177. Re: Вас цитируют и «хвалят».
    А, он у нас апологет, и уже прислотрел себе место в виртуальном правительстве России при презике «максиме калашникове».

    комментарий от zlobny_troll | 01.02.2011 | Ответить

  178. Цена масла сливочного в 47г.=66р.Неужели думаете,что дом может стоить 125 кг этого продукта.Очередной раз показывает эконмический маразм кремлёвских мечтателей.

    комментарий от Anonymous | 04.02.2011 | Ответить

  179. Скорее твой маразм, сынок))

    комментарий от ihistorianword | 04.02.2011 | Ответить

  180. Ну, как я вижу сказать нечего.Вы хоть представляете уровень механизации тех времён?

    комментарий от Anonymous | 04.02.2011 | Ответить

  181. Масло посчитали, теперь механизацию, следующей будет генетика?

    комментарий от ihistorianword | 04.02.2011 | Ответить

  182. Так как,неужели до сих пор не смешно?125кг масла=дому.По нын. ценам 25000р,доски объяснить,что не дружбой-2 делаются?И т.п…Если до войны в нищете жили,откуда деньги у людей после войны?..В. Игнатьева — ЦК ВКП(б)1939год. У нас в магазинах не стало масла. Теперь так же, как в (бывшей) Польше, мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену. Стирать нечем и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с первого мая прошлого года, нет никакой крупы, ни муки, ничего нет. Если в городе у нас на поселке что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики по 6-7 тысяч человек. В городе в центре только в одном магазине торгует булками и кренделями. Здесь беспрерывно стоят у магазина три-четыре тысячи. Жди рабочий человек, пока купишь плюшку для ребенка.
    Одним словом, люди точно с ума сошли. Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине и уже нередки у нас случаи избиения и удушения насмерть. В рынке на глазах у всех умер мальчик, объевшийся пачкой малинового чая.
    Нет ничего страшнее голода для человека. Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150- 200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают — пухнут..Сергей Георгиевич Кара-Мурза
    Советская цивилизация. Книга 1.

    комментарий от Anonymous | 04.02.2011 | Ответить

  183. Специально для идиотов: в 1920-е гг. даже белый хлеб был не всем по карману. Из этого же письма видно, что недовольная нищетой обывательница стоит в очереди за булками и кренделями)) Т.е. денег столько, что булок и кренделей для нее печь не успевают скорее всего промышленным способом (отсутствующим вообще в 1920-е гг.)

    комментарий от ihistorianword | 04.02.2011 | Ответить

  184. Откуда появились 20е годы.1939год.Для глупых людей полностью.В. Игнатьева — ЦК ВКП(б)
    Уважаемые товарищи!
    Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5-б часов утра в очереди у магазина- 600-700-1000 человек. Когда вечером возвращаемся с работы, в хлебных магазинах хлеба уже нет. По вечерам они совершенно не торгуют хлебом. В центре Сталинграда имеется хлебный рынок, но там тоже ларьки закрывают в 7 часов вечера и не всегда бывает хлеб.
    В городе нет дежурных магазинов, которые бы торговали до 3-4 часов ночи. Спрашивается, когда же рабочему человеку покупать хлеб и может ли он, особенно женщины-матери, оставлять детей на весь день голодными без хлеба и сами вынуждены работать натощак, не считая того, что перекусишь немножко в цеховой столовой, да и здесь хлеб к обеду не всегда подают.
    Вы поинтересуйтесь, чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянку без масла, перловку синюю от противней, манку без масла. Сейчас громадный наплыв населения в столовые, идут семьями, а есть нечего, никто не предвидел и не готовился к такому положению.
    На рынке у нас творится что-то ужасное. Мясо кг стоит 25-30 руб., картофель — 50-60 руб. ведерко. Кислая капуста — 3 руб. блюдечко, пшено — 2 руб. 50 коп. — 3 руб. стаканчик, яйца — 15-16 руб. Молоко — 7-8 руб. литр и т. д. Рынок, т. е. торговля продуктами первой необходимости, вся находится в частных руках.
    Допустимо ли при социалистической системе государства, чтобы на рынке орудовали частники?
    Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свеклы, лука и др. овощей, молока по государственной цене. Возмутительнее всего, что частники треплют наши нервы, как хотят. Цены повышают ежедневно, совершенно не торгуют вразвесную на весах. Капусту трусят ложечкой в малюсенькое блюдечко, это за 3 рубля. Картофель на 5-6 руб. сыпят в обрезную консервную банку, кислое молоко продают 1 руб. 70 коп. за граненый стаканчик, а не на литр. Если наш обком ВКП(б), облисполком, торгующие организации не умеют выполнять решения XVIII партсъезда о снабжении населения своей области, то ЦК ВКП(б) необходимо крепко заставить их выполнять свои решения.
    Они даже не могут такого пустяка добиться — обязать продавать все продукты государственной мерой — килограммами и литрами. Наверное скоро наперстки пустят в ход хитрые спекулянты, если они уже пустили в ход стаканы и блюдечки и нагло выжимают с нас последнюю копейку.
    Спрашивается, где же рабочему человеку брать денег на прожитие. Зарабатываем в день 7-10 руб., а, прожить — надо 20-25 руб. Почему же нам никто не соберется повысить ставки, а с нас везде берут втридорога.
    У нас в магазинах не стало масла. Теперь так же, как в (бывшей) Польше, мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену. Стирать нечем и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с первого мая прошлого года, нет никакой крупы, ни муки, ничего нет. Если в городе у нас на поселке что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики по 6-7 тысяч человек. В городе в центре только в одном магазине торгует булками и кренделями. Здесь беспрерывно стоят у магазина три-четыре тысячи. Жди рабочий человек, пока купишь плюшку для ребенка.
    Одним словом, люди точно с ума сошли. Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине и уже нередки у нас случаи избиения и удушения насмерть. В рынке на глазах у всех умер мальчик, объевшийся пачкой малинового чая.
    Нет ничего страшнее голода для человека. Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150- 200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают — пухнут.
    Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь!
    Меры надо принимать немедленно и самые решительные, пока еще (народ) не взорвался.
    Игнатьева Вера, член ВКП(б)17 Сталинград, Верх(ний) пос. СТЗ, 261-й дом, кв. 10.

    комментарий от Anonymous | 04.02.2011 | Ответить

  185. И что там такого экстраординарного?
    1)Пока не было хлебозаводов — хлеб и не покупали особо, сами пекли. А тут быстро привыкли к хорошему и недовольны, что в связи с наплывом в город новых рабочих, имеющиеся хлебопекрни-заводы стали не справляться. Тем более, народ обычным хлебом не довольствуется — создает очереди за плюшками.
    2)Частник на рынок продукты выставил — либерасты могут спать спокойно.
    3)Однако, Вера Игнатьева не кричит подобно тебе, идиот: «Долой советскую власть, да здравствует рынок!», — она понимает, что с рынком она вообще загнется и требует чисто советских методов исправления ситуации.
    4)»семьи, где заработок 150- 200 руб. при пятерых едоках» — оно и сейчас, если семья при пяти едоках имеет половину средней зарплаты, то она даже за коммуналку платить не сможет.
    Засим комменты анонимам отключаю, — не вижу смысла общаться с анонимными идиотами. недавно Сирджонс это же письмо мусолил — идите к нему поболтать.

    комментарий от ihistorianword | 04.02.2011 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: