Соловки: зека — пивка?
Попалась книга: Бродский Ю.А. Соловки. Двадцать лет Особого Назначения. – М.: 2008. – 528 с. ил.
В книге – антисоветская версия истории Соловецкого лагеря. Чтобы придать этой версии большую убедительность, в книге очень много выдержек из воспоминаний бывших заключенных, сплошь негативных, цитируется антисоветская пресса тех лет, из 700 фотографий очень мало собственно лагерных ( на что я рассчитывал, — слишком они, наверное, мешают обвинительному уклону книги), но зато очень много фотографий современного состояния полуразрушенных стен и зданий монастыря. Причем это подается не в качестве обвинения современности, а как бы символизирует неуютную обстановку лагеря 70-90- летней давности. Все это на фоне примерно такого же количества сказочных пейзажей природы, которые по воле автора, наверное, должны были символизировать свободу, ну а по мне, так прекрасно характеризуют отношение большевиков к своим политическим противникам, сосланным отбывать свои сроки в эту самую природу.
Предлагаю вашему вниманию отобранные мной странички этой самой книги, которые иллюстрируют то, что участь заключенных СЛОНа была не во всем столь трагична.
О прогулках в 1924 г.
Вот такие бараки…
Судьба охранника, нарушавшего законность – расстрел.
Нормы довольствия в голодном 1932 г.
Не просто лазарет, а с росписью
Современные националисты отмечают высокую долю евреев на руководящих должностях после победы революции. Данная табличка показывает, что и спрос с них был соответствующий
Текст ниже примечателен.
1)Польская разведка интересовалась условиями заключенных СЛОНа, а также имела своих информаторов в лагере.
2)600Х200=120 км. Если представить женщину, несущую 16 кг, то и тогда ей предстояло бы пройти с этим грузом за день 60 км. Понятно, что цифры польской разведкой выдуманы, но то, что автор «монографии» в них не усомнился и не произвел элементарных расчетов, еще раз подтверждает известный тезис Лопатникова: антисталинист – идиот или подлец. Не всегда, скажу я вам, но, как видим, нередко.
Внутренний вид барака
У входа в лазарет
Возможности для творческого труда
У лагеря было свое издательство, которое плевало на антирелигиозную пропаганду
Отнюдь не доходяги.
Монахам – блатная работенка
И им
Театр однако
Еще и спортом занимались
Издавались свои газеты и журналы
Некоторых зеков бессовестно заставили заниматься краеведением
Инспектировать лагерные порядки приезжал сам М.Горький
Ну а к будущей совести демократической общественности, а тогда заключенному Д.Лихачеву в лагерь приезжали на побывку папа и мама
Тип фотографий охранников свидетельствует об их несчастной судьбе
Ну и напоследок: зека – пивка!
Внимание! То, что я сделал на ваших глазах называется ТЕНДЕНЦИОЗНОЙ ВЫБОРКОЙ ФАКТОВ. Этот метод — главный в антисоветской пропаганде. Только они из конфетки таким способом лепят дерьмо, а я показал, что и из их дерьма можно слепить обратно конфетку. БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!
Лаборатория историка 
Рядом
Не совсем в тему, но однажды держал в руках альманах издания 1936 года, где Горький и еще 36 советских писателей воспевали строительство Беломорско-Балтийского канала. А потом познакомился с девчонкой из Сегежи, у которой дед там надзирателем служил. Разница между реальной и официозной версией — размером в пропасть.. И так по многим эпизодам совейской власти могу проехаться, с показаниями очевидцев..
комментарий от n_wiljam | 10.09.2010 |
Re: Рядом
Вы еще Солженицына почитайте, там — вообще вся правда 🙂
комментарий от dzeso | 10.09.2010 |
Наверное, вся история субъективна, и её интерпретация зависит лишь от личности рассказчика (историка), даже если тот оперирует неоспоримыми документами. Не так ли?
В любом случае, спасибо за рассказ!
комментарий от mica68 | 10.09.2010 |
А если уж сибирского парня потянуло на Соловки — попробуйте разговорить Пашу [info]_cybersquatter — помор во многих поколениях, с Соловков родом.. Не очень верю, что удастся — но попытка не пытка 😉
комментарий от n_wiljam | 10.09.2010 |
Не так должно быть!
комментарий от ihistorianword | 10.09.2010 |
Re: Рядом
Солженицын, как и Шаламов — сидели на Колыме, и в послевоенные годы. После гражданской на Соловках и в ББК все было проще и жёстче, а книг об этом писать некому…
комментарий от n_wiljam | 10.09.2010 |
Re: Рядом
Знаете, не раз был и там и там. Рассказывайте свои истории бабушкам
комментарий от dzeso | 10.09.2010 |
Re: Рядом
Врут, как очевидцы.
Это не в осуждение, просто так человек устроен, что он постоянно из реальности делает миф.
Способ жизни и передачи опыта.
комментарий от reincarnat | 10.09.2010 |
Re: Рядом
Знакомая девочка, у которой дед…
Прекрасный источник.
комментарий от yoky | 10.09.2010 |
Тенденциозная выборка фактов — вещь актуальная по сей день и широко применяется западом в конфликтах с Россией, Ираном и в арабо-израильском конфликтах.
комментарий от kycok_govna | 10.09.2010 |
Интересно, а кто был польским резидентом? И создавалась ли на Соловках шпионская сеть? Сколько было навербовано? И еще более интересно, рассекретят японские архивы разведки, где лежит настоящая правда о Соловках?
комментарий от lost_kritik | 10.09.2010 |
Re: Рядом
Моя служба в армии, тоже не была похожа на службу Ивана Бровкина. Вот сижу и думаю, стоит взрывать нафиг этот гнойный нарыв или пусть все живут.
комментарий от lost_kritik | 10.09.2010 |
Re: Рядом
Об этом написал Сергей Снегов (известный советский фантаст), равно и о Норильсклаге. Замечательная книга.
http://lib.ru/RUFANT/SNEGOW/norilsk.txt
Похоже этот текст сокращенный, некоторые чудные эпизоды туда не попали.
комментарий от seadevil001 | 11.09.2010 |
Удивительное — рядомъ
А что, ББК существовал ДО гражданской? И там были более сложные и менее жесткие порядки? Просветите нас, убогих.
комментарий от broagh | 11.09.2010 |
А он не родственник поэту Бродскому?
комментарий от nikerbriker | 11.09.2010 |
Тенденциозная выборка фактов — это как раз и есть метод советской пропаганды, более того, это метод любого тоталитарного режима. Так было у нас, также было, к примеру, и в Третьем Рейхе. Года три назад мне довелось поработать с материалами их «Фёлькишер Беобахтер» (номера с 1936 по 1942 г.). Вы даже себе представить не можете, какое количество позитива выливается на читателя со страниц этого главного рупора нацистской пропаганды.
комментарий от byrins | 11.09.2010 |
Вы, наверное не заметили начала заметки: именно этот метод положен в основу данного фотоальбома, который даже назвали «монографией». Такой тенденциозной выборки фактов, которую производят сегодня антисоветчики, в СССР не совершали никогда. Вы не сможете мне привести пример НИ ОДНОГО подобного труда по советской истории дореволюционной Росссии. Выглядит это очень убедительно, как я и показал. Собственно именно поэтому антисоветизм так популярен среди обычной публики.
комментарий от ihistorianword | 11.09.2010 |
Re: Удивительное — рядомъ
Судя по погонам на ю-пике, среднюю школу вам удалось закончить. Вот и расскажите, когда был построен ББК.
комментарий от n_wiljam | 11.09.2010 |
Обратите внимание, что данный метод очень эффективен даже при его разоблачении: на фотоальбом были потрачены многие миллионы рублей, его отчаянно пиарило «Эхо Москвы» и т.п.(можно глянуть Гугл), — однако, моя дешевая подборка, созданная часа за три, данный фотоальбом в качестве антисоветской пропаганды хоронит. Конечно, при условии знакомства с моей заметкой и НЕСМОТРЯ на мое предупреждение.
комментарий от ihistorianword | 11.09.2010 |
Re: Рядом
Ну да, с Маасквы.. За МКАД приходилось выезжать хоть раз в жизни? Похоже, не шибко хорошо представляете себе уклад жизни северных семей…
комментарий от n_wiljam | 11.09.2010 |
Да, я Вас понял.
«Вы не сможете мне привести пример НИ ОДНОГО подобного труда по советской истории дореволюционной Росссии».То есть Вы хотите сказать, что в советское время о царской России писали объективнее, чем современные антисоветские авторы о СССР?
Многие работы советских историков представляют собой блистательный образец истинно научного анализа, спору нет (один Б.Греков чего стоит). Даже не смотря на то, что в то время стремились все факты непременно утрамбовать в рамки марксистской парадигмы, советские историки служили науке, а не рубили с нее капусту, как это повсеместно делается сейчас (будь то слева или справа). Это особо заметно по теме Второй мировой войны.
Что касается конкретно данного труда — «Соловки. Двадцать лет особого назначения», то автор, насколько я понимаю, вовсе не ставил перед собой задачу рассмотреть СЛОН во всех возможных контекстах, а остановился на одной из проблем, САМОЙ ГЛАВНОЙ !
комментарий от byrins | 11.09.2010 |
извините за делитантский вопрос. а все эти люди — их когда выпустили оттуда? или это пожизненно?
комментарий от katikzhook | 11.09.2010 |
Я пытаюсь прикинуть трудоёмкость переноски кирпичей. Расчёт в посте не убедителен. Обычный человек за время и с отдыхом может работать как лошадь.
В более молодом и здоровом состоянии я перекидывал около штуки кирпичей примерно за час-полтора на расстояние 10-15 м, перетаскивая по 3-4 кирпича. (Обожженый кирпич, вроде, не 8 кг). И это было тяжеловато и это руками. У заключенных были какие-нибудь заплечные мешки.
Лучше считать так без всяких натяжек и допущений о силе-слабости.
Ход с кирпичами 4 км/ч — не более. Ходка туда-обратно: 24 мин. Одеть мешок, положить кирпич, выйти из цеха (или что там в начале-конце пути) — не менее 6 мин. Округляем ходку до 30 мин.
В хорошем заплечном мешке, какие использовали раньше грузчики, можно упереть порядка 30 кг — 4 кирпича, хотя это и тяжело.
600/4=150 ходок туда и обратно * 30 мин = 75 часов.
комментарий от idealist_t | 11.09.2010 |
Re: Рядом
Сколько же Вам лет товарищ что вы были и ТАМ и ТАМ причем несколько раз?
комментарий от supermipter | 11.09.2010 |
Re: Рядом
http://ihistorian.livejournal.com/16111.html
комментарий от ihistorianword | 11.09.2010 |
«…в книге очень много выдержек из воспоминаний бывших заключенных, сплошь негативных»
Как говорил Козьма Прутков, нельзя объять необъятное, и я допускаю, что многое не знаю о СЛОНе. Не подскажете, где я могу прочитать позитивные, благожелательные или радостные воспоминания о СЛОНе бывших заключенных?
«Польская разведка … имела своих информаторов в лагере».
Если есть отчет польской разведки о СЛОНе, это не значит, что он составлен на основе сообщений, полученных от информаторов в лагере.
Эти сведения поляки получали от тех, кому удавалось бежать из лагерей, относящихся к УСЛОН, но находившихся на карельском берегу Белого моря (Кемь, Сорока и т.п.)
«Монахам — блатная работенка»
А Вы представляете себе, что такое, ловить рыбу сетью в Белом море? Мне кажется, нет. Если бы представляли, не написали бы, что это «блатная работенка».
«Еще и спортом занимались»
Да, занимались. И газеты на Соловках печатались, и журналы, и родители к Лихачеву приезжали.
Вы пишете так, как будто кто-то утверждает, что на Соловках чуть ли не каждый день заключенным рубили руки-ноги, и кругом стояли крематории. Разве в книге Бродском написано об этом?
Книга Бродского не об этом, а об обыденности лагерной жизни. Да, с газетами, журналами, спортивными состязаниями, но жизни лагерной.
А фотографии… Ну, не было других.
Вы, я думаю, не застали то время, когда в СССР выходил журнал «Советский воин»? Или помните такой журнал?
А в армии в то время служили?
Понимаете, если сейчас написать о том, как служили солдаты Советской Армии в 70-80-е годы, взяв за основу только фотографии, помещенные в журнале, то у солдат тех лет, у мужиков, которым сейчас по 50-60 лет, реакция будет однозначная: «Что это за хуйня?»
А еще был журнал «Советская милиция», и, как Вы догадываетесь, разрыв между тем, что писали в этом журнале, и тем, что происходило в действительности, был о-о-чень большой. Или не догадываетесь?
Смотреть на фотографии, и говорить: «Так вот оно как на самом деле было!..», конечно, можно, но, для того, чтобы понять, как было на самом деле, этого мало.
комментарий от vaga_land | 11.09.2010 |
А с другой стороны, там в лагере с 1934 на заводе йодной промышленности работал священник П.А. Флоренский.
Однако в 1937 г. его, просидевшего в разных лагерях с 1933 г., приговорили к расстрелу по групповому делу №1042 14/37 г. за троцкистсткую (!) пропаганду.
комментарий от idealist_t | 11.09.2010 |
Re: Рядом
Ты должен быть благодарен за школу жизни.
комментарий от supermipter | 11.09.2010 |
Любопытные факты из жизни СЛОН
http://www.solovki.ca/vsiako-razno/stocks.php
комментарий от byrins | 11.09.2010 |
То есть Вы хотите сказать, что в советское время о царской России писали объективнее, чем современные антисоветские авторы о СССР?///
Однозначно. Давайте сравним.
Из «Истории КПСС» ( М., 1971. С. 11) о голоде в царской России: «Неурожай и голод часто посещали деревню. В 1891 году страшный голод охватил до 40 миллионов крестьян». — Это ВСЕ! Нет прямого обвинения царя, идет привязка к неурожаю. Нет никакой пляски на костях. Нет эмоционального нагнетания, упоминания о людоедстве и т.п. ужасах.
А теперь откройте современный учебник для ВУЗа и посмотрите, что там пишут о голоде 1932/33 г.
комментарий от ihistorianword | 11.09.2010 |
Что касается конкретно данного труда — «Соловки. Двадцать лет особого назначения», то автор, насколько я понимаю, вовсе не ставил перед собой задачу рассмотреть СЛОН во всех возможных контекстах, а остановился на одной из проблем, САМОЙ ГЛАВНОЙ ! ///
Нет, тема очень узкая и в монографии должна рассматриваться полностью. Кроме того, автор не оговаривает, что выбрал лишь негативную часть истории СЛОНА, а существует другая.
комментарий от ihistorianword | 11.09.2010 |
«…антисоветизм так популярен среди обычной публики»
Точно так же можно утвеждать, что среди обычной публики популярна ностальгия по временам СССР.
А реальных знаний зачастую, увы, нет.
комментарий от vaga_land | 11.09.2010 |
Не вижу никаких разоблачений. Авторы книги писали об одной стороне из жизни СЛОН, а Вы сделали подборку о другой, вот и все.
комментарий от byrins | 11.09.2010 |
Re: Рядом
Смишно 🙂
комментарий от dzeso | 11.09.2010 |
А как?
комментарий от mica68 | 11.09.2010 |
«byrins
2010-09-11 05:13
Тенденциозная выборка фактов — это как раз и есть метод советской пропаганды, более того, это метод любого тоталитарного режима…
Вы даже себе представить не можете, какое количество позитива выливается на читателя со страниц этого главного рупора нацистской пропаганды.» (с)
=====================================================
1. Метод не только советской, но и любой др. пропаганды. Просто мы довольно редко сталкивались с др. пропагандами. Так что советскую пропаганду это совершенно не уничижает. А вот антисоветская обычно построена на передергиваниях советской, что делает ее вторичной и значительно снижает эффективность. Вот хозяин журнала это и продемонстрировал.
2. На экране это выглядит, конечно, гораздо эффектнее, например, когда какой-нибудь поц типа Марка Розовского, БРЫЗГАЯ СЛЮНЯМИ ВО ВСЕ СТОРОНЫ, визжит о том, что Сталина нужно судить как предателя Родины за согласие на переговоры с немцами в Мценске в феврале 1942г. То, что это фальшивка, совершенно его не интересует. И тем более не интересует, что в результате проигрыша СССР (значит, Сталина) его (Розовского) народ должен был исчезнуть с лица Земли. Как это совместить — одним только розовским-ясиным-бунтманам-свИнидзе-гаВнопольским-варфоломеевым-болтянским-альбацНУТЫМ известно.
3. Советский режим до 1937-1938гг. и после них не был тоталитарным.
4. Сравнение советского режима с национал-социалистическим изначально некорректно в силу отличия парадигм, классовой с одной стороны, и расово-биологической с другой.
комментарий от rusofil84 | 11.09.2010 |
Re: Рядом
-Упал ему на голову кирпич, а он только улыбнулся и дальше пошел.
-И чего?
-Теперь ходит и улыбается.
комментарий от supermipter | 11.09.2010 |
Сколько же копий
было сломано мной на одном форуме , когда церетели предложил поставить стеллу на соловках в память о заключенных.
И кстати я победил.
1. Пункт многие утверждали что там сидели только политические .- я нашел статистику в архиве ФСБ политические даже в 37 не превышали 30% . Уголовникам памятник собрались ставить?
2. Хорошо говорят но 30 % политических? и что говорю я , у нас что шпионы котрреволюционеры куда то в 20-е 30-е делись ? политзаключенные это обыденность того времени в любой стране, иди ка попраповедуй идеи коммунизма в 30-е в британии в германии в сша . ага
….
много писать не буду . просто очень хорошо отложились в памяти воспоминания одного ЗеКа который сидел в Смоленске и сам он был из смоленска, по выходным Те кто жил в смоленске ОТПУСКАЛИ домой.
кровавая гебня на марше . сидел он 2 года за то что ссал в неположенном месте ( то же кровавая гебня на марше )
как же сегодня здорово что ссут и срут как хотят что мат перемат уже от детей , что курят и пьют с 10 лет
комментарий от ktonibud77 | 11.09.2010 |
http://www.solovki.ca/camp_20/butcher_egov.php «Моральный облик коммуниста Ежова»
Николай Ежов: «В октябре или ноябре 1938 г. во время попоек у меня на квартире я …имел интимную связь с женой одного из своих подчиненных. И — с ее мужем, с которым я действительно имел педерастическую связь». Моральный облик «железного наркома» действовал на нервы партийному руководству. Ежова пытались лечить. В 1937 году он даже ездил в Германию, официально — для «обмена опытом» с германской полицией, а по неофициальной версии — лечиться у местных психиатров от педерастии…
Помимо основных обвинений, бывшему наркому было предъявлено обвинение по ст. 154-а УК — «мужеложство, совершенное с применением насилия или использованием зависимого положения потерпевшего».» (Алексей Кудринских. Николай Ежов. Кровавый карлик. Москва, 2006. Ссылки на «Литературную газету», 1992, №7 и работу Марка Джансена (Marc Jansen / Petrov Nikita: Stalin’s Loyal Executioner. People’s Commissar Nikolai Ezhov, 1895-1940, Stanford, CA: Hoover Institution Press 2002.)» (с)
====================================================
Слабоватые, мягко говоря, ссылки.:)
Чуть позже приведу полный перечень заболеваний (болезней) Батыра-Ежова.
комментарий от rusofil84 | 11.09.2010 |
да
забыл Шаламов и солженицын идут лесом полем . И те кстати кто говорит , а они там были .
достаточно прочитать шаламова «последний бой майора пугачева» и «архипилах гулах »
чтобы понять до чего же мерзотные эти люди .
комментарий от ktonibud77 | 11.09.2010 |
Вы возьмете
на себя ответственость подвергнуть сомнению приговор суда РСФСР и опровергнуть его причастность к троцкисткой пропаганде
комментарий от ktonibud77 | 11.09.2010 |
«… где я могу прочитать позитивные, благожелательные или радостные воспоминания о СЛОНе бывших заключенных…» — наверное, среди воспоминаний заключенных Аушвица 😉
«…поляки получали от тех, кому удавалось бежать из лагерей, относящихся к УСЛОН, но находившихся на карельском берегу Белого моря…» — ну прям у Вас разрыв шаблона — никогда не думал, что Польша относится к скандинавским странам 😉
«…ы представляете себе, что такое, ловить рыбу сетью в Белом море?..» — сетеВЯЗАЛЬЩИКИ тоже ЛОВИЛИ рыбу?
«…А фотографии… Ну, не было других…» — это мне напомнило ответ одного сбушника, которого уличили, что фото на выставке «голодомора» ни к Украине, ни к 1932-33 году не меют никакого отношения 😉
комментарий от nazar_rus | 11.09.2010 |
Re: Вы возьмете
Я даже сначала напрягся от слова «ответственность». Не надо так меня напрягать, лучше попробуйте себе представить православного богослова-троцкиста.
комментарий от idealist_t | 11.09.2010 |
почему то я думаю
что знаний у людей которые ностальгируют по СССР намного больше нежели чем у других.
это кстати всегда заметно. Одни говорят штампами — расстрелы катынь штрафбат … другие по другому ведут беседу
комментарий от ktonibud77 | 11.09.2010 |
Re: Вы возьмете
зачем мне представлять??? Я ЗНАЮ ,я в архиве ФСБ и не такое встречал. Или вы думаете что попы при советской власти только молились?
Реально многие из них вели антисоветскую пропаганду в своих приходах.
комментарий от ktonibud77 | 11.09.2010 |
Как то
в те далекие времена когда я смотрел телевизор ( уже лет 5 не смотрю кроме спорта )
я помотрел передаче про гулаг . и диктор загробным голосом вещал что норма выработки ЗеКа в день составляла столько то кг Руды . я не помню точно цыфры место. Но становилось нехорошо ибо много руды то …
но меня всегда бесили дикторы с загробным голосом ))) я посмотрел а сколько это вообще ? а какие нормы вообще?
Оказалось что до 17 года для заключенного на рудниках норма была в 3 раза больше . а в германии у заключенного в 5 раз больше — вот и думай про кровавых большевиков .
Но диктор то другие цифирки не приводил … вывод охренели клятые большевики.
Россия которую мы потеряли , и хруууст хранцузкой буулки , ага
комментарий от ktonibud77 | 11.09.2010 |
Re: Вы возьмете
Антисоветская пропаганда и троцкисткая пропаганда это не одно и то же. Второе среди священников исключено, хотя я могу допустить существование каких-нибудь единичных придурков с психическими проблемами. Однако я веду речь конкретно о Флоренском. Обвинение Флоренского в троцкизме — это кретинизм чистой воды, который я объясняю не умственными способностями следаков, а издержками массового «производства».
комментарий от idealist_t | 11.09.2010 |
Н.Петров, М.Янсен «Сталинский питомец» — Николай Ежов» Москва, РОССПЭН, 2008г., 450 стр., 2000 экз.
Стр.276 «Еще раньше, в июне 1931г. глава лечебно-санитарного управления Кремля доложил Кагановичу и Постышеву, что Ежов страдает
-туберкулезом легких;
-мизастенией;
-неврастенией, вызванной напряженной работой;
-анемией;
-и недоеданием.
… В ноябре следующего года он снова сообщил ЦК, что Ежов болеет еще и ангиной, а также страдает ишиасом.» (с)
РГАСПИ. Ф.17. Оп.120.Д.45.Л.19.
Там же Л.55.
комментарий от rusofil84 | 11.09.2010 |
Re: Вы возьмете
Из этой же книги:
Посмотреть на Яндекс.Фотках
В тот момент этого могло хватить.
комментарий от ihistorianword | 11.09.2010 |
«Все чаще и чаще против рабочих стачек и демонстраций применяется военная сила, пуля и нагайка становятся обычным ответом царского правительства на выступления рабочих и крестьян, тюрьмы и ссылки переполняются» — это навскидку. Вы, конечно, знаете, что это за сочинение. Там же в 3 главе почитайте о русско-японской войне. Так ли пишут сейчас «антисоветчики» о начале Великой Отечественной?
комментарий от fleed | 11.09.2010 |
Re: Вы возьмете
Вот, вот, именно — самые что ни есть «издержки производства». Атмосфера в 37 году была крайне нервная.
комментарий от idealist_t | 11.09.2010 |
Согласен. «Хоронит» только для тех, для кого любое покушение на «святость» советского и сталинского мифа — чуть ли не преступление.
комментарий от fleed | 11.09.2010 |
Re: Как то
Точных нет данных под рукой?
комментарий от ihistorianword | 11.09.2010 |
Хосподя
как у вас все просто. Вам не кажется что для таких утверждений надо как минимум почитать дело Флоренского ? а строить догадки исходя из » я знаю что такое троцкизм» и я знаю кто такие попы???
я читал дело одной набожной женщины ( на этом делался акцент в деле ) которая отравила около 5 своих односельчан , из них две девушки комсомолки 18 лет , тем самым она хотела навредить клятым большевикам0 ее расстреляли .
а вот не читая дело в списках можно увидеть — расстреляна жительница села… ФИО… православная 38 лет , за антисовецкую деятельность у нее осталось 4 детей ,
у как здесь не плевать в сторону большевиков . ЗА ЧТОООО женщину то , на кого сиротинушек то оставили
комментарий от ktonibud77 | 11.09.2010 |
Re: Вы возьмете
И еще забыл: спасибо за фото. Если у Вас есть ещё что-нибудь такого же «тюремного» плана по Флоренскому или Лосеву, буду Вам очень благодарен.
комментарий от idealist_t | 11.09.2010 |
Re: Вы возьмете
В данной книге несколько страниц посвящено Флоренскому, но у меня плохо фотокопии получились — страницы глянцеые, надо переделать. Там вообще фото, как Флоренский грибы собирает. Я сначала хотел привести. как пример тяжелой участи Флоренского в лагере, но у автора фото не атрибутировано, — может сделано до заключения.
комментарий от ihistorianword | 11.09.2010 |
Re: Как то
угу , ща посмотрю , я на компе сохранял где то
комментарий от ktonibud77 | 11.09.2010 |
Re: Хосподя
Я не знаю дела Флоренского. Вы его тоже не знаете. Однако я знаю его биографию и знаю его труды. Вы, как я предполагаю, этого не знаете или знаете смутно. Вывод: у меня есть основания для моих суждений, а Вас их нет.
Сравнение на какой-то набожной женщиной для меня очень неубедительно. Не потому что я какой-то особый фанат Флоренского. Объективно, это самый уникальный учёный за последние 300-400 лет. В его активе богословие, математика, логика, физика, эстетика с гиганским охватом литератур по каждому вопросу и собственными научными результатами. Близкий аналог — Леонардо да Винчи. Его вообще сложно в кем то сравнивать. А Вы каких набожных борцов-кустарей поминаете.
комментарий от idealist_t | 11.09.2010 |
Re: Вы возьмете
Буду доволен любой информацией
комментарий от idealist_t | 11.09.2010 |
Я так понимаю, Вы, как мой текст прочитали, сразу ответ стали писать, и сразу его отправили, не перечитывая.
«… где я могу прочитать позитивные, благожелательные или радостные воспоминания о СЛОНе бывших заключенных…» — наверное, среди воспоминаний заключенных Аушвица 😉
Не перечитывали? Перечитайте, пожалуйста. Вы что хотели этим сказать?
Еслы Вы не поняли то, что я написал, объясню подробнее. Сетовать на то, что, воспоминания бывших заключенных СЛОН сплошь негативные весьма странно. Радостных и положительных воспоминаний о заключении в принципе быть не может. Даже вспоминая о непродолжительном ограничении свободы, люди этому не радуются. Случалось ли Вам быть задержанным сотрудниками ГИБДД за неуплату штрафа, и посидеть в спецприемнике по решению суда хотя-бы несколько суток? Я думаю, нет, потому что в этом случае Вы не ерничали бы.
Аушвиц, я так понимаю, Вы вспомнили для сравнения — дескать, на Соловках людей зазря не убивали, и в печах не жгли. Я правильно Вас понял? А если разговривать без фанатизма? Кто-то говорит о том, что на Соловках были крематории? Соловки — это концентрационный лагерь, а не лагерь уничтожения, и речь идет о трагедии людей, которые в большинстве своем попали в лагерь не за совершение уголовных преступлений, а за то, что они в той или иной степени не приняли Советскую власть, или изменение политики Советской власти, сторонниками которой они первоначально являлись.
«ну прям у Вас разрыв шаблона — никогда не думал, что Польша относится к скандинавским странам»
Солнце ясное, Вы так на тусняке со своими друзьями выражайтесь, когда пиво пьете, хорошо? Мне такая манера разговора не нравится.
Что касается Польши, то я считал, здесь собираются сообразительные и в достаточно эрудированные люди, которые знают, что бежавшие в Финляндию, там по вполне понятным причинам старались не задерживаться, и перебирались в Европу, кто в Польшу, кто в Германию, ну, а оттуда уже кто-куда, в зависимости от связей и поддержки друзей.
«сетеВЯЗАЛЬЩИКИ тоже ЛОВИЛИ рыбу»
На Белом море-то бывали? Не было на Белом море такого разделения труда — вы сети вяжете, а мы рыбу ловим. Сегодня человек сеть закидывает, а завтра дыры в ней зашивает. Для любого рыбака владеть сетевязальной иглой было так же естественно, как для Вас завязывать шнурки для ботинок.
Что у нас еще? Ага, фотографии…
«…это мне напомнило ответ одного сбушника, которого уличили, что фото на выставке «голодомора» ни к Украине, ни к 1932-33 году не меют никакого отношения»
Есть такое выражение «сапоги всмятку». Очень похоже. Я Вас очень прошу, если Вы прочитали чей-то текст, и Вам захотелось возразить, не падайте на клавиатуру всей грудью, как Ван-Клиберн на рояль. ПЕ-РЕ-ЧИ-ТАЙ-ТЕ.
Если Вы перечитаете то, что я написал, Вы, я думаю, спросите самого себя: «Действительно, к чему я это написал?»
При чем тут «голодомор» и Украина?
Поясняю. Речь шла о фотографиях, сделанных на Соловках. Фотографии постановочные, и на основе этих фотографий нельзя делать вывод о том, что в лагере день и ночь творились страшные зверства, но и делать вывод, что «все хорошо, прекрасная маркиза», тоже нельзя.
комментарий от vaga_land | 11.09.2010 |
Класс)))
в ы предположили что я не знаю трудов Флоренского а в след предложении сделали безкомпромиссный вывод . Здорово , я всегда подозревал что люди так умеют аргументировать))) но сталкиваюсь с таким впервые)))
спс , сохраню ваш пост для памяти .
З.Ы вы как я предпологаю не особо умеете водить машину , а я вожу машину с 20 лет и знаю устройство двигателя внутр сгорания . Вывод я могу говорить об автомобилях а вы только безосновательно.
еще раз класс))) ушло в мою копилку
комментарий от ktonibud77 | 11.09.2010 |
Re: Класс)))
Совершенно верно и даже более — я вообще не вожу машину. И поэтому, когда водители говорят о вождении, я скромно их слушаю.
Впрочем, если у Вас есть какая-то «тюремная» информация по Флоренскому (не обвинения — это у меня есть, а протоколы допросов), буду рад добавить её в свою копилку.
комментарий от idealist_t | 11.09.2010 |
Забавно
Я, кстати, купился. Только сейчас дошло, что особенного в этом посте. Похоже, ещё пара человек обманулись и начали спорить о фактах. Легко же надуть легковерных. Лично меня подвело то, что 1) я пропустил замечание в само конце (фотки внимание отвлекли по всем правилам «недобросовестной рекламы») и 2) я доверял автору.
комментарий от idealist_t | 11.09.2010 |
Да ни чего он не продемонстрировал. Авторы книги разрабатывали определенную (узкую) тему. Если Вы хотите, возьмите и раскройте какой — нибудь другой аспект из жизни СЛОН, к примеру,
«Культурно — массовые мероприятия в СЛОН». Но без увязки на функциональное значение этих мероприятий вам все равно не обойтись.
комментарий от byrins | 11.09.2010 |
Уважаемый френд, данный мой пост – обучающий, о чем говорит и метка «школа историка».
Во-первых, я показываю недостатки данной «монографии», которая даже пристрастной монографией не является на самом деле, — это дорогой агитационный фотоальбом. Одним из недостатков книги является слишком доверчивое отношение к воспоминаниям зека, они приводятся безо всякой критики, а, между тем, именно воспоминания положены в основу авторских выводов. Дело не в том, что должны быть приведены хвалебные воспоминания, — в основу монографии должны были быть положены другие виды источников (документальные), а воспоминаниям – лишь место иллюстрации с определенными оговорками.
Во-вторых, я наглядно применяю использованный автором метод тенденциозной выборки фактов, но делаю это с двойным предупреждением: в начале и в конце публикуемых страниц книги, чтобы читатель смог научиться замечать применение этого весьма распространенного метода.
///»Монахам — блатная работенка»
А Вы представляете себе, что такое, ловить рыбу сетью в Белом море? Мне кажется, нет. Если бы представляли, не написали бы, что это «блатная работенка».///
Френд, — там еще про каптерки…
///А фотографии… Ну, не было других.
Смотреть на фотографии, и говорить: «Так вот оно как на самом деле было!..», конечно, можно, но, для того, чтобы понять, как было на самом деле, этого мало.///
Уважаемый френд, историков учат вытягивать информацию даже из постановочных фоток. Могу научить.
комментарий от ihistorianword | 11.09.2010 |
«Сравнение советского режима с национал-социалистическим изначально некорректно в силу отличия парадигм, классовой с одной стороны, и расово-биологической с другой.»
сравнение всегда корректно, некорректно уравнивание. Это разные вещи, учтите это.
комментарий от byrins | 11.09.2010 |
Но без увязки на функциональное значение этих мероприятий вам все равно не обойтись. ///
О том и речь))
Какова была функция театра, спортивных кружков, краеведения в СЛОНе?
комментарий от ihistorianword | 11.09.2010 |
этот выпад с вашей стороны здесь неуместен. Вы отлично понимаете, что для поиска примеров нужно время.
«Из «Истории КПСС» ( М., 1971. С. 11) о голоде в царской России: «Неурожай и голод часто посещали деревню. В 1891 году страшный голод охватил до 40 миллионов крестьян». — Это ВСЕ! Нет прямого обвинения царя, идет привязка к неурожаю. Нет никакой пляски на костях. Нет эмоционального нагнетания, упоминания о людоедстве и т.п. ужасах». Так что это пример ни о чем не говорит, мы не смотрели еще другие труды……
«позитивные стороны СЛОН» — это выглядит цинично.
Меня совершенно не удивляет тот факт, что в СЛОН проводились спартакиады и создавались театры. Кнут и пряник, как известно, самый рациональный и надежный метод подчинения масс. Тоже самое было в нацистской Германии (к примеру в трудовом исправительном лагере в г.Кассель). Даже в лагерях смерти (Освенцим и Майданек) без пряников не обходилось. Я конечно ни в коем случае не хочу проводить здесь знак равенства, упаси боже. Очевидно, что весь куль- массовый сектор сталинских лагерей служил определенной цели — перековать человека в нужном режиму духе.
комментарий от byrins | 11.09.2010 |
Кстати, обратите внимание на тематику соловецких газетенок, на карикатурки (батюшка с пулеметом Максим…)
комментарий от byrins | 11.09.2010 |
Куль- массовый сектор советских лагерей служил определенной цели — перековать человека в нужном режиму духе. Обратите внимание, какова была тематика газет. В кого это там православный батюшка прицелился из пулемета «Максим»?
комментарий от byrins | 11.09.2010 |
вот то, что автор не оговаривает конкретных целей и задач, очевидное упущение.
«Нет, тема очень узкая и в монографии должна рассматриваться полностью. Кроме того, автор не оговаривает, что выбрал лишь негативную часть истории СЛОНА, а существует другая.» С этим я категорически не согласен. Почему полностью, потому что Вы так хотите? На Западе, (да наверное и у нас), существует много исследований самых различных аспектов лагерной жизни: быт, питание, работа, организация охраны и управления…….
«негативную часть истории СЛОНА». А что по вашему было позитивным в СЛОНе и почему ?
комментарий от byrins | 11.09.2010 |
«byrins
2010-09-11 10:14
… Очевидно, что весь культ-массовый сектор сталинских лагерей служил определенной цели — перековать человека в нужном режиму духе.» (с)
=============================================
Тогда еще Екатерине Пешковой дозволялась правозащитная деятельность, настоящая, а не как у нынешних грантососов, опекающих в основном самих грантососов. Гайки пока не закручивались.
комментарий от rusofil84 | 11.09.2010 |
«byrins
2010-09-11 09:21
… Если Вы хотите, возьмите и раскройте какой — нибудь другой аспект из жизни СЛОН, к примеру,
«Культурно — массовые мероприятия в СЛОН». Но без увязки на функциональное значение этих мероприятий вам все равно не обойтись.» (с)
==========================================
1. Просто ПОКА время в основном Иванов Лапшиных.
2. А разве Алексей предлагал переименовать концлагерь в санаторий?
комментарий от rusofil84 | 11.09.2010 |
Re: Рядом
Эксперт с Финки?
комментарий от yoky | 11.09.2010 |
«Какова была функция театра, спортивных кружков, краеведения в СЛОНе?». Обеспечить идеологическую перековку человека в нужном режиму духе. К примеру, если человек верующий, то должен отказаться от своих убеждений…… Почитайте «Соловеций безбожник». Я не очень хорошо разбираю текст на скане, но батюшку за «Максимом» разглядел. Это аппарат насилия
комментарий от byrins | 11.09.2010 |
И чего? Смена 75 часов получается?
комментарий от jan_kiepura | 11.09.2010 |
Понятно, что несладко, но тот же Лихачев все-таки выжил.
комментарий от rusofil84 | 11.09.2010 |
Re: Рядом
Насчет школы ничего не могу сказать. Но вот то, что в цирке смеяться больше не суждено, это однозначно.
комментарий от lost_kritik | 11.09.2010 |
Наверное было во что перековывать. Хотя словосочетание «нужный режиму дух» меня повергло в смятение. Вы не могли дать точное описание этому духу))))
«вовсе не ставил перед собой задачу рассмотреть СЛОН во всех возможных контекстах, а остановился на одной из проблем, САМОЙ ГЛАВНОЙ ! »
Т.е. кроме автора, Вы тоже для себя открыли разницу между Куршавелем и местами не столь отдаленными? И тогда действительно, это проблема главная)))))
комментарий от lost_kritik | 11.09.2010 |
Это звучит несколько цинично.
комментарий от byrins | 11.09.2010 |
Золотце, у Вас повышенное самомнение и неадекватная самооценка, видать? Видите ли, здесь интернет, тут и послать по адресу могут. По сему мне глубоко плевать, нравиться Вам моя манера или нет. Так что, утрите сопли и жуйте их дальше тихонько.
Теперь по сути. Вы не слышали такую поговорку, «все познается в сравнении? Нет? А лично я слышал от бывших заключенных в тюрьмах и ИТЛ СССР сравнительную характеристику тех мест, где им удалось побывать. И как описывали места «нормальные» и, скажем так, совсем не «нормальные». Так что Вашу подробную болтологию можете цитировать эльфам сотого уровня.
Золотце, Вы себе маршрут побега с острова (охраняемого, кстати) и далее в Польшу представляете? А разницу между опросом мигрантов и докладной от информатора? Видимо, совсем нет. А вот польская «двуйка» вполне себе представляла.
На белом море я не был, но вот рыбу ловить сетями на Азовском вполне себе доводилось, так что по сравнению с тасканием кирпичей — работа нормальная. Кстати, сети чинить и вязать обычно поручали дедам или пацанам, а не здоровым мужикам.
«…всей грудью, как Ван-Клиберн на рояль. ПЕ-РЕ-ЧИ-ТАЙ-ТЕ…» — какой Вы умный, даже знаете, что Ван-Клиьерн на рояле играл — я в восхищении глубиной Вашей
А насчет фотографий, лично я среди представленых фото так уж много постановочных не увидел.
комментарий от nazar_rus | 11.09.2010 |
…мысли. Только вот, золотце, то, что у кого-то «не было других» как раз и говорит о добросовестности этого «кого-то», о чем пытались Вам донести. Так что крик души ПЕ-РЕ-ЧИ-ТАЙ-ТЕ — адресуйте-ка себе.
«…оторые в большинстве своем попали в лагерь не за совершение уголовных преступлений…» — милейший, матчасть подучите-ка. Например, на 1924 год в Соловецком лагере числилось порядка 5 тысяч заключенных, из которых ВНИМАНИЕ, ПЕ-РЕ-ЧИ-ТАЙ-ТЕ НЕСКОЛЬКО РАЗ — политических было порядка 400 человек.
В общем, как там одна боевая летчица говорила в одном популярном фильме: «Гуляй, Вася»
комментарий от nazar_rus | 11.09.2010 |
Re: Рядом
Если спрошу, в каком году было Ухтинское восстание или где находится Каргополь, или в каком году Олонец построен, сможете без помощи поисковиков ответить? А страна, в которой сейчас живу, называется Суоми. Свинки в Мааскве больше обитают..
комментарий от n_wiljam | 11.09.2010 |
Даже из данных материалов видно, что бывших преступников пытались заинтересовать чем-то другим, отвлечь: спорт, творческий труд, театр, свои газеты.
комментарий от ihistorianword | 11.09.2010 |
Обеспечить идеологическую перековку человека в нужном режиму духе.///
Это и есть та самая воспитательная функция, которую большевики принудили выполнять до этого всегда и везде исключительно карательную систему. Это ноу хау большевистских лагерей: превращение преступника в законопослушного гражданина и члена общества не страхом, но воспитанием и привикой других ценностей.
комментарий от ihistorianword | 11.09.2010 |
Назар, полегче с ним, — хороший мужик, загляни в блог.
комментарий от ihistorianword | 11.09.2010 |
Нет проблем. Только пущай уж и он немножко попустится.
комментарий от nazar_rus | 11.09.2010 |
«Как говорил Козьма Прутков, нельзя объять необъятное, и я допускаю, что многое не знаю о СЛОНе. Не подскажете, где я могу прочитать позитивные, благожелательные или радостные воспоминания о СЛОНе бывших заключенных?»
А что, есть или были в мире тюрьмы, о которых их бывшие заключенные оставили «позитивные, благожелательные или радостные воспоминания»? Или это к СССР такие повышенные требования, что именно там тюрьмы должны были быть похожи на санатории с усиленным питанием?
комментарий от unrealcolonel | 11.09.2010 |
«Вы пишете так, как будто кто-то утверждает, что на Соловках чуть ли не каждый день заключенным рубили руки-ноги, и кругом стояли крематории.»
Очнитесь. Полным-полно тех, кто так или примерно так и утверждает.
комментарий от unrealcolonel | 11.09.2010 |
«Нормы довольствия в голодном 1932 г.»
Между прочим, интересно было бы сравнить нормы потребления зэка и средние нормы потребления до революции для крестьян и рабочих.
комментарий от unrealcolonel | 11.09.2010 |
Очнулся.
Вы не возражаете, есля дальше я продолжу отвечать Вам в Вашем стиле?
Пойдите в ванную, откройте кран с холодной водой, суньте под кран голову, потом вернитесь и ответьте мне, где можно увидеть этих, кого полным-полно, и кто утверждает, что на Соловках заключенным чуть ли не каждый день рубили руки-ноги и кругом стояли крематории?
Вы встречались с ними лично, или читали эти утверждения в Интернете?
Мне это крайне интересно, т.к. сколько я не читал о Соловецком лагере в Интернете, я таких не видел. Наверное, мне не повезло.
комментарий от vaga_land | 11.09.2010 |
«Это ноу хау большевистских лагерей: превращение преступника в законопослушного гражданина и члена общества» Это Д.С.Лихачев то преступник, браво.
«…но воспитанием и прививкой других ценностей». Подавление всякого инакомыслия и есть насилие. Вы видимо ратуете именно за это.
«Разве плохо, когда батюшку убеждают этот аппарата насилия (пулемет) забыть? В гражданскую реальные батюшки стреляли из реальных пулеметов.» Вот оказывается кто террор то развязал – представители православной церкви. А коммунисты, надо полагать, были невинными жертвами.
«Даже из данных материалов видно, что бывших преступников пытались заинтересовать чем-то другим, отвлечь: спорт, творческий труд, театр, свои газеты». Это все входит в идеологическую программу формирования так называемого «Нового человека – строителя коммунизма». «Свои газеты» — это вы о «Соловецком безбожнике»? Для кого он свой ? Для лагерной администрации?
Вы лучше скажите, кто у нас соврать не может.
Ответ был таким:
ihistorian))
Я заметил, что Вы исключительно скромный товарищ
комментарий от byrins | 11.09.2010 |
«Это ноу хау большевистских лагерей: превращение преступника в законопослушного гражданина и члена общества» Это Д.С.Лихачев то преступник, браво.
«…но воспитанием и прививкой других ценностей». Подавление всякого инакомыслия и есть насилие. Вы видимо ратуете именно за это.
«Разве плохо, когда батюшку убеждают этот аппарата насилия (пулемет) забыть? В гражданскую реальные батюшки стреляли из реальных пулеметов.» Вот оказывается кто террор то развязал – представители православной церкви. А коммунисты, надо полагать, были невинными жертвами.
«Даже из данных материалов видно, что бывших преступников пытались заинтересовать чем-то другим, отвлечь: спорт, творческий труд, театр, свои газеты». Это все входит в идеологическую программу формирования так называемого «Нового человека – строителя коммунизма». «Свои газеты» — это вы о «Соловецком безбожнике»? Для кого он свой ? Для лагерной администрации?
Вы лучше скажите, кто у нас соврать не может.
Ответ был таким:
ihistorian))
Я заметил, что Вы исключительно скромный товарищ
комментарий от byrins | 11.09.2010 |
Никто не вышел.
Лихачёв — не настоящий.
комментарий от devil_ans | 11.09.2010 |
та я не спорю что Лихачев настоящий )) я про основну массу народа. женщины вот эти с кирпичами….
комментарий от katikzhook | 11.09.2010 |
Цифры смертности в среднем по ГУЛАГу приведены, в частности, у Земскова.
Есть ли основания полагать, что СЛОН выделялся по этому показателю?
комментарий от devil_ans | 11.09.2010 |
Ну вот одно посчитали….
… а другое — не удалось))))
Носили на 400м=2*200м. Со скоростью 4км/час. Т.е. время на ходьбу = 400м/4000м*60мин = 6 минут. С загрузкой — минут 10.
Итого: 150 ходок по 10 минут = 25 час.
Нереально, конечно, но ТЩАТЕЛЬНЕЕ НАДО аргументировать!
комментарий от mans626262 | 11.09.2010 |
Re: Ну вот одно посчитали….
А вот и нет. Я как ihistorian, умело ввёл в заблуждение ).
ЗЫ
Признаю, конечно, ошибку. Чего то не так поделил с утра.
комментарий от idealist_t | 11.09.2010 |
А ведь, действительно, где ещё ставилась задача перевоспитания преступников? То, что она выполнялась плохо — это другой вопрос.
И подавление инакомыслия, а точнее инакомыслия, опасного и разлагающего для системы (политической, экономический и проч.) — это одно из первых дел любой жизнеспособной системы. Можно спорить, так ли опасно то или иное инакомыслие, сам принцип сохранения системы остаётся.
комментарий от idealist_t | 11.09.2010 |
При всем уважении к Вам и Вашему доброму делу, дорогой ihistorian, рискну заметить, что отправная точка Вашего исследования по СЛОНу (и все исследование, соответственно) вряд ли найдет какое-то сочувствие даже у Ваших сторонников. Развенчание лжи в отношении лагеря не сделает лагерь из плохого хорошим.
Вот когда европофилы бьются в истерике по поводу кошмаров правления Ивана Грозного, им приводят в качестве примера для сравнения эпоху Генриха Восьмого и Варфоломеевскую ночь. Достаточно сравнить убиенных, чтобы отдать первое место по шкале лютости Европе.
Тот же подход — сравнить СЛОН и, скажем, Аушвиц, был бы, как мне кажется, более подходящ…
комментарий от booq | 11.09.2010 |
Подход «Зато у них негров линчуют» — достаточно известен.
комментарий от lightjedi | 11.09.2010 |
Re: Рядом
Вы, кстати, чем хамить, лучше бы книжки читали, заодно узнали бы где сидел Солженицын
Ну или про суоми бы рассказали, о лагерях для красноармейцев, сравнили бы смертность, паек и нормы выработки с Соловками. Ну или о том как Маннергейм гражданскую войну вел супротив несогласных с ним суомцев (да, так правильно?)
Вот право слово, еще что-то там про школу ниже пишете. Стыдоба одна, да и только
комментарий от dzeso | 11.09.2010 |
«одно из первых дел любой жизнеспособной системы». Это абстрактная категория. А люди где, конкретные живые люди? С ними как быть? Принести в жертву ради абстракции?
«И подавление инакомыслия, а точнее инакомыслия, опасного и разлагающего для системы (политической, экономический и проч.) — это одно из первых дел любой жизнеспособной системы».
Это неправда. В демократических странах (очень жизнеспособных системах)нет подавления инакомыслия. Будь вы даже анархист, отрицающий всякое государство, у вас есть право насказаться, провести демонстрацию, создать партию.
комментарий от byrins | 12.09.2010 |
«Развенчание лжи в отношении лагеря не сделает лагерь из плохого хорошим.»
Очень верное замечание
комментарий от byrins | 12.09.2010 |
«byrins
2010-09-12 04:01
«одно из первых дел любой жизнеспособной системы». Это абстрактная категория. А люди где, конкретные живые люди? С ними как быть? Принести в жертву ради абстракции?
«И подавление инакомыслия, а точнее инакомыслия, опасного и разлагающего для системы (политической, экономический и проч.) — это одно из первых дел любой жизнеспособной системы».
Это неправда. В демократических странах (очень жизнеспособных системах) нет подавления инакомыслия. Будь вы даже анархист, отрицающий всякое государство, у вас есть право насказаться, провести демонстрацию, создать партию.» (с)
=======================================================
На этот раз Вы просто УДИВИЛИ 😦
А операции «МК-ультра» и «Артишок» фэйки что ли?
И «Железная пята» написана в пьяном угаре, равно как снят «Заводной апельсин»?
И расстрела студентов не было?
И секты Кореша и Джоунса не уничтожались буквально на наших глазах?
И сверхподлой и сверхмерзкой толераСТности всепобеждающей нет?
Никто не отрицает, что западная Система позволяет инакомыслие какое угодно, но только до определенного предела, пока не создается РЕАЛЬНАЯ ей угроза, а не бумажная.
Хотя и большевизм похвалить не за что в этом смысле.
Единственно, что печально, именно благодаря ему труженики Запада имеют столь весомые социальные и пр. ништяки, начиная с уровня потребления.
комментарий от rusofil84 | 12.09.2010 |
Если Вы о системе, то я не считаю её абстракцией. Возьмите любой пример: взвод, группу разработки, класс школьников. Ни то, ни другое, ни третье не сводятся ни к отдельному человеку, ни к их совокупности и имеет какую то цель существования. Части системы должны быть подчинены этой цели: солдаты выполнять приказы, разработчики следовать указаниям начальника, школьники — слушать учителя. Если кто то начинает мешать главной задаче, его репрессируют: сажают на губу, увольняют или выводят в коридор. Ничего ужасного и жертвенного я тут не вижу.
В любой демократической стране есть статья за антигосударственную деятельность, то есть имеется механизм подавления инакомыслия определённого рода. В Германии (и не толлько в Германии), к примеру, Вас посадят и надолго, если Вы публично выразите сомнение в холокосте.
комментарий от idealist_t | 12.09.2010 |
как же меня напрягают разговоры о субьективности истории( субьективны вы! а не история, не путайте пжлт.
комментарий от smertnyy | 12.09.2010 |
«Смотреть на фотографии, и говорить: «Так вот оно как на самом деле было!..», конечно, можно, но, для того, чтобы понять, как было на самом деле, этого мало.»
исходя из ваших же слов, прочитать эту книгу можно, но для понимания лагерной жизни соловков этого мало. зачем вообще читать эту книгу тогда?
комментарий от smertnyy | 12.09.2010 |
Только сейчас заметил красную надпись внизу текста )))
комментарий от booq | 12.09.2010 |
Хорошо, не буду. 🙂
Тогда рассудите ( вот пример на тему «История и жизнь»)):
В прошлом году я ещё работала учителем в церковно-приходской школе. Напряжение между мной и директрисой возникло за 2 месяца до 65 годовщины победы в ВОВ: ею оспаривалось и отрицалось всё — возможность рассказать детям о победе русских, фотогазета и даже архивные фото в ней, акция «Георгиевская ленточка», песни о войне и т.д. и т.п.
Но мы победили!
Праздник в школе состоялся.
Потом в личной беседе выяснилось, что мы с ней обе — из донских казаков, только её родители вывезли эту даму девочкой из России до Второй Мировой войны и отец участвовал в казацких формированиях на стороне Гитлера, а мои предки были раскулачены,пережили голод, коллективизацию, а дед дошёл до Берлина с победой. Разница взглядов на историю налицо? Чья правда «правдее»?
Только теперь она продолжает работать в школе, а я тут сижу у компика, кнопки давлю, безработная….
комментарий от mica68 | 12.09.2010 |
В любой демократической стране есть статья за антигосударственную деятельность, то есть имеется механизм подавления инакомыслия определённого рода. В Германии (и не толлько в Германии), к примеру, Вас посадят и надолго, если Вы публично выразите сомнение в холокосте.»
Вы несете несусветную чушь! Нет ни единого случая, чтобы за сомнение в холокосте кто — либо посадили. Между инакомыслием и антигосударственной деятельностью (и здесь еще требуется уточнение, какая именно) громадная разница.
комментарий от byrins | 12.09.2010 |
Re: Ну вот одно посчитали….
Неужто до тележки не догадались проклятые коммуняки?
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
Re: Рядом
Сынок, солженицын никогда не был на соловках. Ты эта — если матчастью не владеешь — не надо публично свое невежествно проявлять.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
Re: Рядом
Сынок, не считай себя шибко умным, не будешь выглядеть дураком, вещающим от имени неизвестной девочки, но путающемся в общестизвестных фактах.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
По сравнению с описаниями «тоталитарного мордора» перестроечного розлива — сама объективность.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
> А что по вашему было позитивным в СЛОНе и почему ?
# Ничего позитивного! И во всем СССР не было ничего позитивного — тоталитатный мордор, сожранные младенцы, советские рабы и т.д. Список вы знаеете.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
«зачем вообще читать эту книгу тогда?»
Как зачем? Зачем мы вообще читаем книги, с авторами которых не согласны?
Чтобы знать, что существуют разные точки зрения на ту или иную проблему.
Это и Интернет-сайтов касается, и ЖЖ.
Можно, конечно, попросту несогласных «хуями» обкладывать, а можно просто мнениями обменяться.
«Я так думаю…» » А я вот так…» «Всего хорошего…» «И Вам того же…»
И разошлись, каждый по своей тропинке.
Но так редко бывает.
комментарий от vaga_land | 12.09.2010 |
Причем сами факты этого либеральничания с уголовными преступниками — как ни крути, резко противоречит потоку антисоветской пропаганды типа той, что мы обсуждаем. В сознании обычного гражданина, на котого вылили ушаты этого дерьма — подобное уже плохо укладывается в голове — как так зеки и денежное поощрение, грамоты, собственный театр, газеты…
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
> Не вижу никаких разоблачений.
# А подавляющее большинство граждан безусловно увидит.
> Авторы книги писали об одной стороне из жизни СЛОН
# Авторы лепили тупую антисоветскую агитку — с целью создать совершенно неадекватное впечатление о быте заключенных соловков.
> а Вы сделали подборку о другой
# которая разрушает мифологические представления, создаваемые антисоветской агиткой. Вот и все. Что неясно?
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
> «Хоронит» только для тех, для кого любое покушение на «святость» советского и сталинского мифа — чуть ли не преступление.
# Нет. Для тех, кому наездили по ушам лживыми мифами про «тоталитарный мордор».
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
В СЛОН была ниже — ибо самая тяжелая смертность была в 1942-1943, когда соловки уже не функционировали.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
> Авторы книги разрабатывали определенную (узкую) тему.
# Авторы книги врали и передергивали, проще говоря.
> Если Вы хотите, возьмите и раскройте какой — нибудь другой аспект из жизни СЛОН, к примеру,
# А давайте жизнь вашей семьи изучать только в половом аспекте, а остальное оставим «другим исследователям»? Причем во внимание будем принимать только половые извращения и супружескую измену. Друг, не надо валять дурака и делать вид оскорбленной невинности — авторы создавали антисоветский миф, в чем преуспели.
> Но без увязки на функциональное значение этих мероприятий вам все равно не обойтись.
# Как интересно. Если что-то хорошее — тут же надо «увязывать». А как антисоветское вранье — так «узкая тема».
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
> Но без увязки на функциональное значение этих мероприятий вам все равно не обойтись.
# Унизить заключенного гуманностью системы трудового принуждения! Годится?
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
Кроме того, принимая позицию, что в части лагерей была аномально повышенная по отношению к средней по ГУЛУГу смертность, придётся признать, что были лагеря-«санатории» с аномально пониженной, чтобы уравновесить цифру, либо по большинству лагерей смертность была ниже средней.
комментарий от devil_ans | 12.09.2010 |
> сравнение всегда корректно,
# Если выполняется условие сопоставимости объектов сравнения и когерентности критерия. А то можно трактор с пенисом сравнить по критерию температуры. Садитесь, двойка.
> некорректно уравнивание
# Это что за категория такая — «уравнивание»? Прежде чем «вумно рассуждать», учебник логики закупи — пригодится.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
> Это Д.С.Лихачев то преступник, браво.
# Я верю, что для тебя — икона, но на самом деле — самый что ни на есть уголовник.
> Подавление всякого инакомыслия и есть насилие.
# Оспидя, а я тебя за разумного человека считал. Ты без штампов дурацких — умеешь? Любое государство борется — только не с инакомыслием, а с антигосударственными проявлениями оного — разными способами — в том числе и с помощью аппарата физического насилия — СССР в этом смысле совершенно неуникален. Выступи сегодня публично с нетолерантными речами в США и запросто угодишь в местный гулаг. Выступи сегодня против властей и 282 статья тебе в путь — не понимать этого могут только конченые эльфы с пассажами типа «подавление всякого инакомыслия и есть насилие». Но еще раз — не всякое инакомыслие интересно государству — а только та часть, что активно способствует размыванию и уничтожению государственной власти.
> Вот оказывается кто террор то развязал – представители православной церкви.
# А для тебя новость, что православная церковь приняла активное участие в гражданской войне, отнюдь не на стороне большевиков и большей части народный масс?
> А коммунисты, надо полагать, были невинными жертвами.
# Непонятно — а что, победившие коммунисты должны были всех своих заклятых врагов тут же простить и выдать им талоны на усиленное питание? Даже тех, кто продолжал антисоветскую деятельность? Дать им возможность реванша? Ну чтобы опять страну погрузить в кроваю баню гражданской?
> Для кого он свой ? Для лагерной администрации?
# Для советского общества. Чтобы тебе не фантазировалось.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
И да — что касается Лихачева — то по мне — подписавший вот это http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HONOUR/LETT42.HTM
как минимум человеком быть перестает. «Красно-коричневые» его — молодого накосячившего мудака простили, даже судимость сняли, дали все возможности для творческого и профессионального развития. В 1942 вывезли из Ленинграда по дороге жизни, спасая его жалкую жизнь — и вот такая благодарность родной стране. Если бы эта мразь сдохла на Соловках мир стал бы много чище.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
Зато это есть правда.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
> Это абстрактная категория. А люди где, конкретные живые люди? С ними как быть?
# затыкать рот и сажать, если много себе позволяют.
> Принести в жертву ради абстракции?
# Сынок, эта абстракция — только в твоей эльфийской голове. А на деле утеря властью контроля — это Чечня и Карабах, Киргизия и Фергана. И это не 5-10 страдающих от несвободы диссидентов — а десятки тысяч неиллюзорных трупов и миллионы обездоленных.
> Это неправда. В демократических странах (очень жизнеспособных системах)нет подавления инакомыслия.
# Сынок, не надо мне — жителю Канады рассказывать о том, о чем ты не имеешь представления. Заяви завтра во всеуслышание, что ты не любишь пидарасов — и жизнь твоя станет адом.
> Будь вы даже анархист, отрицающий всякое государство, у вас есть право насказаться, провести демонстрацию, создать партию.
# Только в эльфийской голове либерального дурачка. А на деле кое-где даже просто за отрицание холокоста можно запросто сесть.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
> Вы несете несусветную чушь!
# Сынок, прежде чем высказываться — подумай — может ты чего не знаешь?
> Нет ни единого случая, чтобы за сомнение в холокосте кто — либо посадили
# Разрыв шаблона, да:
http://www.gzt.ru/topnews/world/130445.html
http://kob.su/forum/showthread.php?t=1937
http://www.rg.ru/2008/01/16/avstria.html
> Между инакомыслием и антигосударственной деятельностью (и здесь еще требуется уточнение, какая именно) громадная разница.
# Именно. Вот например соловецкий сиделец Лихачев смешно пошутил в кругу единомышленников, сделав доклад о старой русской орфографии, «попранной и искажённой врагом Церкви Христовой и народа российского». Это конечно куда кошернее, чем просто усомниться в исторической парадигме.
Или еще один страдалец — Шаламов — взятый с поличным прямо в подпольной типографии с троцкисткими листовками — тоже, наверное, просто «инакомыслящий».
А вот еще один — Ландау — который в юном возрасте решил создать революционную организацию тру-коммунистов и ни много, ни мало поставил целью террор в отношении советского руководства. Тоже — «просто инакомыслящий»?
Дружок — эти дурацкие штампы про посадки за «инакомыслие» — они впечатляют только либеральных дурачков — сажают в соотвествии с уголовным кодексом, где ясно прописаны аспекты преступной деятельности в отношении государства. Штамп про «инакомыслие» удачно маскирует откровенно антигосударственную деятельность, которая только и репрессируется в соотвествии с законодательством ЛЮБОЙ страны мира.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
Ух ты, чушь, да ещё и несусветная. Похоже, Вас сильно зацепило что то.
Вот Вам текст закона о Volksverhetzung (Пропаганде против народа), где под п. 3 читаем (выбросил сноску на др. статью)
Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung … den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost, что в переводе на язык родных осин означает:
Сроком до 5 лет или денежным штрафом «карается» тот, кто отрицает, искажает или преуменьшает прошлые поступки (действия), совершённые под руководством (властью) национал-социализма.
Выброшенная мною ссылка на этот закон проясняет, что под действиями надо понимать то, что приводит к смерти, телесным повреждениям или насилию над частью национальной, расовой, религиозной или этнической «группы народа».
Только, пожалуйста, не говорите, что это не борьба с инакомыслием. Не смешите людей.
Вот Вам ещё текстовки с указанием сроков и причин «посадки» для других стран.
Теперь насчёт осуждённых.
1. Дэвид Ирвинг. Осужден в 2005 на 3 года. Отсидел 13 мес.
2. Гермар Рудольф. Осужден, кажется в 1993. Отсидел 14 мес. Новый суд в 2005 с экстардицией из США.
3. Эрнст Цюндель. осужден в 1985 на 13 мес. Затем повторно осужден в 2005.
Всех их посадили по приведённой статье.
комментарий от idealist_t | 12.09.2010 |
Да не пылите Вы так, папаша из Канады. Присядте, расслабьтесь и постарайтесь отключить эмоции. На ваши злобные и невежливые выпады я все равно отвечать не буду.
комментарий от byrins | 12.09.2010 |
Это называется сопоставлением. Было бы странно думать, что пенитенциарная система существовала только СССР. Странно было бы считать, что в лагере трудового принуждения был рай на замле.
Для обеспечения полноты исследования быта заключенных в СЛОН требуется адекватное сопоставление с другими подобными организациями в СССР и зарубежом.
Так понятно? Ну для справки в те годы, скажем на контролируемой США Кубе, при сопоставимом с СССР ВВП, быт работников тростников плантаций круто отличался от СЛОН — там был действительно адский ад с 14-16-часовым рабочим днем и натуральным голодом с эпидемиями — жизнь рабов 20 века стоила недорого. И никакого перевоспитания — только могила. А ведь это не преступники, нет — более того на тростниковых плантациях трудилась весьма заметная часть населения страны заметную часть жизни.
И ни писка возмущения жестокостью капитализма образца 20-30-х годов, зато воплей про Соловки, где сидели уголовные преступники — до небес.
Так что сравнивать надо — явления познаются в сравнении, как бы не хотелось либеральной публике спускаться с небес описаний «сферический коней в ваккуме» на твердую реальных сопоставлений с окружающим миром.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
> Никто не отрицает, что западная Система позволяет инакомыслие какое угодно,
# Неверно — инакомыслие на западе подавлено мощнейшей систимой социальных институтов. О политике тут даже близкие люди говорят редко, среди коллег флейма о политической системе в негативном ключе не услышишь никогда. Это вообще фигура умолчания — добровольное табу — ибо не дай Бог кто стукнет, начальство узнает — хер знает, какие будут последствия — неудобные сюжеты, хоть как-то задевающие чьи-то интересы не обсуждаются вообще — погода, спорт, бизнес, путешествия — ради Бога.
> пока не создается РЕАЛЬНАЯ ей угроза
# Гораздо раньше.
> Хотя и большевизм похвалить не за что в этом смысле.
# Я на секунду напомню, что в позднем СССР политические анекдоты рассказывали малолетние дети. И никого за это не тащили в кутузку. А годы жесткой политической системы СССР — это сразу после чудовщной гражданской войны, повторения которой никому не хотелось, предвоенные годы + мобилизация, война и послевоенное восстановление в условиях угрозы со стороны недавних союзников. И вообще мерить той меркой — до 60-х годов в США была сегрегация, в 30-е вся Европа охвачена фашизмом и управлялась диктаторскими режимами. Про Азию и разговора нет.
50-е годы США — разгул маккартизма. Почему вдруг СССР должен был выделяться в этом ряду? Бедная страна, окруженная невыдумаными врагами, мобилизационный тип экономики — с чего вдруг тут должна была вырасти толерастия к политическим врагам, цель которых уничтожение страны?
> Единственно, что печально, именно благодаря ему труженики Запада имеют столь весомые социальные и пр. ништяки, начиная с уровня потребления.
# Ништяки эти — они не с неба берутся — развал СССР позволил довольно надолго продлить этот праздник жизни. Тут еще Китай помог. Но уже сейчас видно, как западный средний класс втаптывают в дерьмо.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
В мирные годы смертность в лагерях была ниже чем на воле в соотвествующих возрастных группах — по понятным причинам — организованный быт, производственная дисциплина, принудительная медицина, отсуствие факторов риска типа алкоголя и вредного производства.
Что не отменяет того факта, что лагерь — нихера не сахар, однако либеральная мразь делает из сталинских лагерей ацкий ад, чего, конечно, не было. Уверенно полагаю — современные лагеря сталинским по «адовости» сто очков дадут — но либеральная публика о демократических ужасах — молчок.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
Вранье и передергивание как способ мысли? Там очень разная тематика — но либералы — такие либералы — всегда исследуют только «узкий аспект», за что заслуженно обрели репутацию записных вралей.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
> Я не очень хорошо разбираю текст на скане, но батюшку за «Максимом» разглядел. Это аппарат насилия
# Пипец — картинка в журнале — это «аппарат насилия». Стесняюсь спросить — а гламурные пидоры на сегодняшнем ТВ — это что тогда?
Не я понимаю, что в среде либералов понимать смысл произносимых слов не модно, но не до такой же степени.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
Легко:
Потребление крестьян Европейской России (на одного человека)
Продукт Грамм в день
Хлеб 692
Картофель 399
Овощи и фрукты 166
Мясо и рыба 73
Молочные продукты 377
Яйца (штук) 0.1
Соль 44
Сахар 11
Масло растительное 6
Получается в среднем в ужасном СЛОНе заключенные первой категории питались лучше чем средний крестьянин РИ. И это — в голодном 1932 году. Причем ясно что на селе была и своя сельская беднота — получается, что миллионы крестьян РИ питались намного хуже страдальцев СЛОНа. Неизмеримы преступления большевиков!
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
Re: Хосподя
> В его активе богословие, математика, логика, физика, эстетика с гиганским охватом литератур по каждому вопросу и собственными научными результатами. Близкий аналог — Леонардо да Винчи.
# отличное сопоставление — и тот и другой фейковые фигуры, в реальной науке не оставившие даже заметного следа — бессмысленные мечтатели. Притом что в это самое творили настоящие глыбы, совершившие настоящий переворот в человеческом знании.
Но Леонардо хоть бессмертные картины оставил, а Флоренский — пустышка-богослов. Его «мнимости геометрии» — болезненный бред, который современники закономерно проигнорировали. Не надо выдавать желаемое за действительное — его достижения в физике, логике и математике — более чем скромные. Никаких научных результатов, имеющих значение после себя не оставил. Вообще никаких.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
Re: Рядом
Гы-гы, спасибо за совет, самозваный папаша.. Я разве где-то писал, что Солженицын был на Соловках? Или ты еще не все буквы выучил? Тогда в церковно — приходскую, там бесплатно!
комментарий от n_wiljam | 12.09.2010 |
Ваш пример показывает, что то значение, которое придавалось большевиками происхождению, имело под собой основание. А также то, какие кадры подбирает себе РПЦ
комментарий от ihistorianword | 12.09.2010 |
Re: Рядом
Спасибо, приятный сюрприз — увидеть среди коммунаци человека, который пишет по русски без ошибок, да и словарный запас, похоже, больше, чем 220 слов. А про гражданскую войну в Суоми писал немного:
http://n-wiljam.livejournal.com/188944.html
http://n-wiljam.livejournal.com/190311.html
http://n-wiljam.livejournal.com/190594.html
http://n-wiljam.livejournal.com/191029.html
Гляньте, вдруг понравится 😉
комментарий от n_wiljam | 12.09.2010 |
Re: Хосподя
О «пустышках» читайте здесь.
«Болезненный бред» — это стройная и логичная математическая интерпретация комплексного числа, в дополнение к римановой (проекционной), геометрической и (тогда еще неизвестной или малораспространённой) алгебраической.
А современники вообще мало чего замечают — это плохой критерий.
комментарий от idealist_t | 12.09.2010 |
Чья правда «правдее»?///
Вы ведь выбрали свою правду, — правду Ващего деда-победителя фашизма. Ее надо защищать от идеологической заразы этой женщины-поклонницы недобитых Вашим дедом предателей.
комментарий от ihistorianword | 12.09.2010 |
Вот Вы понимаете в чём дело?
Защищала, пока могла.
Теперь уже не могу, естесственно, в отличие от других моих «просоветских» коллег, которые посчитали для себя возможным промолчать в данном споре.
Директриса же считает себя правой, а меня — идеологически-обработанной коммунистами фанатичкой.
Получается, как в той поговорке «Закон — что дышло, как повернул, так и вышло», только применительно к истории.
комментарий от mica68 | 12.09.2010 |
Ну так идеологическая борьба без правил, на фоне которой 58-я статья — рыцарское предупреждение врагам.
А обычные школы? Неужели нет вакансий?
комментарий от ihistorianword | 12.09.2010 |
«cran_berry
2010-09-12 09:46
> Никто не отрицает, что западная Система позволяет инакомыслие какое угодно,
# Неверно — инакомыслие на западе подавлено мощнейшей систимой социальных институтов. О политике тут даже близкие люди говорят редко, среди коллег флейма о политической системе в негативном ключе не услышишь никогда. Это вообще фигура умолчания — добровольное табу — ибо не дай Бог кто стукнет, начальство узнает — хер знает, какие будут последствия — неудобные сюжеты, хоть как-то задевающие чьи-то интересы не обсуждаются вообще — погода, спорт, бизнес, путешествия — ради Бога.» (с)
> пока не создается РЕАЛЬНАЯ ей угроза
# Гораздо раньше.
> Хотя и большевизм похвалить не за что в этом смысле.
# Я на секунду напомню, что в позднем СССР политические анекдоты рассказывали малолетние дети. И никого за это не тащили в кутузку. А годы жесткой политической системы СССР — это сразу после чудовщной гражданской войны, повторения которой никому не хотелось, предвоенные годы + мобилизация, война и послевоенное восстановление в условиях угрозы со стороны недавних союзников. И вообще мерить той меркой — до 60-х годов в США была сегрегация, в 30-е вся Европа охвачена фашизмом и управлялась диктаторскими режимами. Про Азию и разговора нет.
50-е годы США — разгул маккартизма. Почему вдруг СССР должен был выделяться в этом ряду? Бедная страна, окруженная невыдумаными врагами, мобилизационный тип экономики — с чего вдруг тут должна была вырасти толерастия к политическим врагам, цель которых уничтожение страны?
> Единственно, что печально, именно благодаря ему труженики Запада имеют столь весомые социальные и пр. ништяки, начиная с уровня потребления.
# Ништяки эти — они не с неба берутся — развал СССР позволил довольно надолго продлить этот праздник жизни. Тут еще Китай помог. Но уже сейчас видно, как западный средний класс втаптывают в дерьмо.» (с)
====================================
1. С другой стороны, возможно, такие разговоры просто неинтересны ширнармассам? 🙂
Очень подробно на эту тему, правда, на образце западноевропейского общества, писал Сергей Зубцов «Как жить в Западной Европе» — ПМСМ в сети имеется.
Тем не менее фильмы Мура шли в американском прокате, а К.Тарантино, протащивший один из его опусов в победители каннского фестиваля, цветет и пахнет и раздает премии дочерям Заслуженных работников искусства, Народных артистов США 🙂
2. Не спорю, возможно, мы по-разному толкуем «раньше»:)
3. Исторический абзац совершенно верен. Никаких возражений.
4. Увы, и сам кИпитализм столько уже десятилетий загнивает… все загнивает и загнивает… 🙂
комментарий от rusofil84 | 12.09.2010 |
Да я не жалуюсь, просто привожу как пример.
И ,если честно, делюсь тем культурным шоком, который испытала сама, соприкоснувшись с эмигрантской средой в Париже.
комментарий от mica68 | 12.09.2010 |
Единственное добавление к п.3: количество всамделишных внутренних политических врагов в то время представляло из себя величину, стремящуюся к «нулю». Остальные были нарисованы.
комментарий от rusofil84 | 12.09.2010 |
Re: Рядом
> Я разве где-то писал, что Солженицын был на Соловках?
# На колыме он тоже не был, вот незадача.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
Re: Хосподя
> «Болезненный бред» — это стройная и логичная математическая интерпретация комплексного числа,
# Ага, друг можно спросить — у тебя какое оразование? Ну то есть до какой степени ты понимаешь предмет математики, чтобы покупаться на подобную шизу? Кому она нахер сдалась эта «интерпретация» — на дворе 20 век, о какой «малораспространенности» алгербры мнимых чисел ты говоришь?
> А современники вообще мало чего замечают — это плохой критерий.
# Угу. Анекдот про неуловимого джо ты знаешь. Ничего особенного — средней руки специалист, ничего существенного в науке не сделал. Для чего эти дифирамбы про гениальность — непонятно.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
> 1. С другой стороны, возможно, такие разговоры просто неинтересны ширнармассам? 🙂
# Очень интересны — но обсуждаются только с очень близкими людьми, с которыми есть уверенность, что дальше информация не уйдет. Также не обсуждается поведение начальства, стратегия корпорации, беспредел полиции и т.д. Некоторое исключение — университетская среда. За языком на западе тщательно следят не потому что удет немедленная репрессия, а потому что карьера и жизнь — их трудно строить и очень легко проипать. Проще говоря — есть что терять.
> Тем не менее фильмы Мура шли в американском прокате
# Это разное — выпускать пар в виде конспирологических теорий никто не мешает. Причем образ этих теорий в виде фантазий шизика — старательно культивируется. Западные политики и пиарщики — они отлично знают свое дело.
> 4. Увы, и сам кИпитализм столько уже десятилетий загнивает… все загнивает и загнивает… 🙂
# Он не загнивает. Он меняется — положение среднего класса ощутимо сдвигается в худшую сторону — в первую очередь за счет удорожания коммодитиес, жилья, ухудшения доступа к благам типа образование, медицина.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
> Единственное добавление к п.3: количество всамделишных внутренних политических врагов в то время представляло из себя величину, стремящуюся к «нулю».
# Это откуда ясно? Вот троцкизм — это не враг? Или кулаки, которых тыщ 150 перестреляли в 1937-1938 — они были друзья? И главное — может рост политической нестабильности он был как раз ограничен репрессиями и атмосферой поиска врагов? В конце 20 века расслабили булки — и что получили? Казалось бы — какие такие внутренние враги СССР в 1985 — как смешно! А сейчас смешно?
> Остальные были нарисованы.
# А как избежать произвола на местах — до какой степени это возможно? Отказаться от политических репрессий? Но ведь так можно страну проипать. Усилить контроль за органами — так контрольбыл по самое не могу — главные застрельщики 1937 года сами угодили в расстрельные подвалы….
Потому главный вопрос — а какие ваши альтернативы? И каковы их возможные последствия. Только в этом ключе можно обсуждать»чудовищные преступления» режима, а либеральные лекалы про «ужасть-ужасть-ужасть» с позиций несуществующего гуманизма 21 века — обман народа.
комментарий от cran_berry | 12.09.2010 |
Re: Рядом
Осмелюсь предположить, что у многих людей в 2010 году есть более актуальные темы для обсуждения…
комментарий от n_wiljam | 12.09.2010 |
Re: Хосподя
Вообще то я не люблю тыкать в нос своим образованием. Но в данном случае сделаю исключение: «Механика. Прикладная математика».
А что Вам пригодится из далее написанного, зависит уже от Вашей степени понимания предмета.
1. Построение алгебры так называемых гиперболических комплексных чисел позволило получить аналитические решения в некоторых задачах динамики сжимаемого газа, то есть для решений уравнений гиперболического типа.
2. «Эллиптичность» обычных комплексных чисел обеспечивает ряд важных свойств последних, которые получают своё выражение в условиях аналитичности функций комплексного переменного, в их троякой интерпретации: 1) в конформности преобразования и 2) в определении дифференцируемости и 3) в разложении в ряды Лорана. Все эти свойства оказываются существенными для практических решений эллиптических систем уравнений в частных производных и находят своё применение в настоящее время в задачах теории упругости, теории крыла, а так же в нек. специальных задачах гидродинамики (например, линейная теория несущей поверхности (для гребных винтов), сопоротивление кильватерных составов).
3. Особая интерпретация эллиптических комплексных чисел, построенная Флоренским, позволяет получить замкнутое изложение теории кривых второго порядка. Метафизическая интерпретация этого результата, проделанная самим Флоренским, здесь не обсуждается.
Про оценку современников повторяться не буду.
комментарий от idealist_t | 12.09.2010 |
«cran_berry
2010-09-12 02:34
> Единственное добавление к п.3: количество всамделишных внутренних политических врагов в то время представляло из себя величину, стремящуюся к «нулю».
# Это откуда ясно? Вот троцкизм — это не враг? Или кулаки, которых тыщ 150 перестреляли в 1937-1938 — они были друзья? И главное — может рост политической нестабильности он был как раз ограничен репрессиями и атмосферой поиска врагов? В конце 20 века расслабили булки — и что получили? Казалось бы — какие такие внутренние враги СССР в 1985 — как смешно! А сейчас смешно?
> Остальные были нарисованы.
# А как избежать произвола на местах — до какой степени это возможно? Отказаться от политических репрессий? Но ведь так можно страну проипать. Усилить контроль за органами — так контрольбыл по самое не могу — главные застрельщики 1937 года сами угодили в расстрельные подвалы….
Потому главный вопрос — а какие ваши альтернативы? И каковы их возможные последствия. Только в этом ключе можно обсуждать»чудовищные преступления» режима, а либеральные лекалы про «ужасть-ужасть-ужасть» с позиций несуществующего гуманизма 21 века — обман народа.» (с)
=============================================
Скажу страшную вещь: для меня, как русского человека, врагом др.русский человек может стать только в случае если он уголовник.
Особенно сейчас, когда горные и гордые кланы потихоньку, но бодро вытесняют русских туземцев из всех сфер низовой финансово-экономической жизни, за исключением непосредственного промпроизводства и сельхозработ — это пока нам милостиво оставляется. При этом еще и играя главную роль в развращении повсеместным коррумпированием низшего и среднего звена силовиков-слабовиков и чиновников и распространении наркоты.
Не могу исключить, что заложенная в свое время парадигма искать врагов прежде всего среди
СВОЕГО народа ради эфемерного счастья «гишпанских оборванцев» имеет отдаленные отзвуки через временной лаг. Для меня же один русский «кулак» дороже тысячи нищих узбекских дехкан, т.к. сегодня превалирует столкновение цивилизаций, а не классов, и готовиться к нему надо было раньше — это хуже даже катастройки. Одним словом, пролетарский интернационализм, распространенный на народы, объективно не готовые к цивилизационному рывку, подсунул нам еще ту поросю.
«Чемодан, вокзал, Россия» (с) 😦
комментарий от rusofil84 | 12.09.2010 |
«cran_berry
2010-09-12 02:27
… Западные политики и пиарщики — они отлично знают свое дело.» (с)
==================================
Боже мой, Боже, ну а нам-то кто мешал ОТЛИЧНО работать в этом направлении?!?
Понятно, что ЦРУ вовсе не дремало, понятно, что Тыковлев самый натуральный агент, понятно, что Меченый — редкостный мудаГ, но не это же сыграло ОСНОВНУЮ роль?
комментарий от rusofil84 | 12.09.2010 |
Спасибо.
комментарий от unrealcolonel | 13.09.2010 |
Не заметно.
Не возражаю. Только вы мне отвечаете не в моем стиле. Если б я вам писал что-то вроде «разуйте глаза» вместо «очнитесь», тогда наверное было бы близко. Этих, которых полным-полно увидеть можно где угодно, если, конечно, вы живете не на другой планете. Хоть в ЖЖ — навскидку — «при том, что в лагерях по таким же (подобным) обвинениям сидели десятки миллионов жителей СССР других национальностей» — http://delyagin.livejournal.com/284629.html?thread=5037013#t5037013
хоть по телевизору, хоть вживую. Полным полно тех, кто утверждает что Советская власть уничтожила в лагерях десятки миллионов, что голод в начале 30-х был ей организован намеренно, что Соввласть уничтожила крестьянство и т.д. и т.п. (Про разных новодворских, рассказывающих на голубом глазу страшные сказки про кровавый студень в подвалах ЧК и про механические мясорубки, я уж и не говорю.) Это примерно (если вы знаете значение этого слова) то же самое в смысле соответствия действительности, что утверждение о крематории на Соловках и отрубании там заключенным по приезде рук и ног.
комментарий от unrealcolonel | 13.09.2010 |
на сколько могу судить — нет
комментарий от skrl | 13.09.2010 |
поскольку Юрий Бродский последние лет 25 посвятил «жисть» борьбе с проклятым прошлым то ничего удивительного в том что это рукоделие агитпропа (он в РФ считается чуть ли не самым-самым экспертом по соловкам )
комментарий от skrl | 13.09.2010 |