Бюджет американской семьи в 1935-1936 гг.
У сомневающихся есть возможность проверить "коммунистическую пропаганду" на современном уровне источников.
- комментарий
- Перепост
-
Подписаться
Подписано
Уже есть учётная запись WordPress.com? Войдите в систему.
Лаборатория историка 
ничего разобрать нельзя
комментарий от whoiskto | 09.09.2010 |
«…Капиталистический строй не способен, несмотря на все болагоприятные условия, обеспечить элементарные человеческие условия для подавляющего большинства населения. Десятки миллионов трудящихся США обречены на безработицу, голод, болезни,вырождение,одичание…» (с)
==========================================
Гениально: бедные, бедные проф.Лопатников и тов.Кран Берри ))))))))))))))))))))))))))))))))
Прошу извинить, но без высокого штиля здесь никак не обойтись:
Ecce spektaculum dignum, ad quod respiciat intentus operi suo deus.
Вот достойное удивления зрелище, к которому были направлены неисповедимые пути промысла.
комментарий от rusofil84 | 09.09.2010 |
Большое спасибо за интересный материал, но читать действительно трудно.
комментарий от byrins | 09.09.2010 |
# Десятки миллионов трудящихся США обречены на безработицу, голод, болезни,вырождение,одичание…» (с)
Сами американцы писали об этом лучше.
++++++
Мальчик снова подошел к ней.
— Я ничего не знал. Он все отказывался от еды — то, говорит, недавно поел, то не хочется. Вчера я пошел, разбил окно, украл хлеба. Дал ему пожевать немного. А его стошнило, он после этого еще больше ослабел. Ему бы супу или молока. У вас нет денег на молоко?
Мать сказала:
— Ты перестань. Не беспокойся. Мы что-нибудь придумаем.
Мальчик вдруг закричал:
— Да он умирает! Я вам говорю, он с голоду умирает.
— Перестань, — повторила мать. Она посмотрела на отца и дядю Джона, с беспомощным видом стоявших около умирающего. Она посмотрела на Розу Сарона, закутанную в одеяло. Взгляд матери сначала только на секунду встретился со взглядом Розы Сарона, но потом она снова посмотрела на нее. И обе женщины глубоко заглянули в глаза друг другу. Роза Сарона задышала тяжело, прерывисто.
Она сказала:
— Да.
Мать улыбнулась:
— Я знала. Я так и знала. — Она потупилась и посмотрела на свои руки, сжимающие одна другую.
Роза Сарона шепнула:
— Вы… вы уйдете отсюда… все уйдете?
Дождь еле слышно шуршал по крыше.
Мать протянула руку, откинула спутанные волосы со лба дочери и поцеловала ее в лоб. Мать быстро встала.
— Пойдемте отсюда, — сказала она. — Пойдемте все в пристройку.
Руфь открыла рот, собираясь спросить что-то.
— Молчи, — сказала мать. — Молчи и марш отсюда. Она пропустила их мимо себя в пристройку, увела туда же и мальчика и прикрыла за собой скрипучую дверь.
Минуту Роза Сарона неподвижно сидела в наполненном шорохом дождя сарае. Потом она с трудом подняла с земли свое усталое тело и закуталась одеялом. Она медленно прошла в угол сарая и остановилась, глядя на изможденное лицо, глядя в широко открытые испуганные глаза. Она медленно легла рядом с ним. Он покачал головой. Роза Сарона откинула одеяло с плеча и обнажила грудь.
— Так надо, — сказала Роза Сарона. Она прижалась к нему и притянула его голову к груди. — Ну вот… вот… — Ее рука передвинулась к его затылку, пальцы нежно поглаживали его волосы. Она подняла глаза, губы ее сомкнулись и застыли в таинственной улыбке.
(с) Дж.Стейнбек «Гроздья гнева».
комментарий от svetlako | 09.09.2010 |
Жаль, что в обсуждении предыдущего поста http://ihistorian.livejournal.com/139494.html Вы так и не приняли участия. Бросили нам инфу на растерзание, а сами заняли позицию стороннего наблюдателя.
комментарий от byrins | 09.09.2010 |
Голодали в США. Голодали в СССР.
Голодоморов не было.
И Стейнбек трансформировался.
И пифии слегка загнули 🙂
комментарий от rusofil84 | 09.09.2010 |
Если я не ошибаюсь, катастрофическая бедность — это ситуация, в которой на еду уходит почти 100% дохода или всего дохода не хватает на еду. Ниже среднего класса — это 50% на еду (как в приведенной Вами статье), средний класс — 20% на еду. Источник классификации вспомнить не могу, но здравому смыслу она точно не противоречит.
И по этому признаку (%расходов на еду), 90% населения России живет так же или хуже, чем американцы в 30х, и многие бедными себя не считают. И уж к голоду такое положение отношения не имеет — голод, это когда на еду не хватает.
А по СССР есть аналогичная статистика за то же время?
комментарий от senka_aka_chii | 09.09.2010 |
Обычная советская пропаганда. Если в СССР рассматривалась только жизнь верхней трети общества, то здесь подробно рассмотрена низшая треть :). Конкретные цифры и факты заменены на пропагандисткие тезисы: 16..21 цент в день на человека — это много, или мало? Сколько это мяса, молока, крупы? Сырое и темное, лишенное элементарных удобств жилище — это сколько квадратных метров, и насколько оно хуже советского барака?
Особенно занимательны в этом тексте тезисы, которые легко проверяются, например про «проедание накопленного ранее имущества и постепенного ухудшения условий жизни». К 1960 годам все проели? Условия жизни окончательно ухудшили? Образование сгнило на корню?
комментарий от 0serg | 09.09.2010 |
Прочитав «затравочку», я надеялся найти под катом что-то, что заставит напрячь свой английский. Нашел лишь то, что заставило напрячь зрение.
комментарий от named_as | 09.09.2010 |
— Сырое и темное, лишенное элементарных удобств жилище — это сколько квадратных метров, и насколько оно хуже советского барака?
это хуже квартиры , двухкомнатной , которую получил мой прадед,в сокольниках , от государства в 1926 году , в новостройке БЕСПЛАТНО. было ему 29 лет
—Сколько это мяса, молока, крупы? .
это по любому меньше чем 300 р ( средняя зарплата в СССР)
комментарий от ktonibud77 | 09.09.2010 |
http://www.thepeoplehistory.com/1935.html
http://www.thepeoplehistory.com/1936.html
комментарий от panzer_papa | 09.09.2010 |
=16..21 цент в день на человека — это много, или мало? Сколько это мяса, молока, крупы?=
1935 год.
Стоимость буханки хлеба — 8 центов
Литр молока (специально для вас пересчитал из галлонов) — 12 с хвостиком центов
Не верите? А ведь это обычная американская пропаганда: http://www.thepeoplehistory.com/1935.html
http://www.tvhistory.tv/1935%20QF.htm
комментарий от panzer_papa | 09.09.2010 |
1935 U.S. Bureau of the Census
===============================
Flour (5 lbs) 25.3 cents
Bread (lb) 8.3
Round steak (lb) 36.0
Bacon (lb) 41.3
Butter (lb) 36.0
Eggs (doz.) 37.6
Milk (1/2 gal.) 23.4
Oranges (doz.) 22.0
Potatoes (10 lbs) 19.1
Coffee (lb) 25.7
Sugar (5 lbs) 28.2
http://www.infoplease.com/ipa/A0873707.html#axzz0z1Zoif6h
комментарий от panzer_papa | 09.09.2010 |
Еще немного обычной американской пропаганды:
1935 U.S. Bureau of the Census
===============================
Flour (5 lbs) 25.3 cents
Bread (lb) 8.3
Round steak (lb) 36.0
Bacon (lb) 41.3
Butter (lb) 36.0
Eggs (doz.) 37.6
Milk (1/2 gal.) 23.4
Oranges (doz.) 22.0
Potatoes (10 lbs) 19.1
Coffee (lb) 25.7
Sugar (5 lbs) 28.2
http://www.infoplease.com/ipa/A0873707.html#axzz0z1Zoif6h
комментарий от panzer_papa | 09.09.2010 |
Спасибо
из Джека Лондона ))) я помнил что это очень мало. Но без цифр)))
до сих пор помню мои переживания за боксера которому перед боем необходим кусок мяса , а он не может себе это позволить)))
комментарий от ktonibud77 | 09.09.2010 |
Re: Спасибо
см. рядом еще списочек
комментарий от panzer_papa | 09.09.2010 |
там кстати ошибка
http://www.thepeoplehistory.com/1935.html
Сталин назван генсеком цк , хотя в то время он был не генеральным а просто секретарем цк
комментарий от ktonibud77 | 09.09.2010 |
Re: там кстати ошибка
Для них это слишком тонкая тонкость
комментарий от panzer_papa | 09.09.2010 |
Супер
Average New Car Price $625.00
вспоминая воспоминания Летчиков добровольцев ( наших ) в Китае. они получали зарплату 500 долларов. Т.е. это машина за месяц службы. за два месяца это шикарная машина.
Очень неплохо платило Советское государство людям которые защищают ее интересы.
комментарий от ktonibud77 | 09.09.2010 |
Эд Макбейн «Покушение на леди»
«Максимальный заработок рядового полицейского в городе, где находился 87-й участок, составляет 5015 долларов в год. Не бог весть какие деньги. Кроме того, полицейский ежегодно получает 125 долларов на форму. Но и это не так уж много.
А если учесть все вычеты, которые производятся два раза в месяц в получку, так остается и того меньше. Четыре доллара автоматически отчисляются на случай госпитализации, еще полтора доллара идут в счет платы за спальное место в участке. Из этих денег выплачивают пособие полицейским вдовам, которые присматривают за десятком коек – ими пользуются в экстренных случаях, когда одновременно работают две смены, а иной раз кое-кто не прочь вздремнуть и в обычное время. Еще одну брешь в зарплате проделывает федеральный подоходный налог. Не остается в стороне и Добровольная ассоциация полицейских, нечто вроде профсоюза для блюстителей порядка. Большинство полицейских, как правило, подписываются на свой печатный орган «Хай-стрит джорнал», значит, опять плати. Если тебя наградили, будь добр выделить сумму в пользу полицейского Почетного Легиона. Если ты человек верующий, изволь жертвовать бесчисленным обществам и благотворительным организациям, которые ежегодно наносят визиты в участок. В результате такого дележа слуге закона остается чистыми 260 долларов в месяц.
Тут уж как ни крути, а больше шестидесяти пяти монет в неделю не выходит.
И если некоторые полицейские берут взятки, – а некоторые берут, – это, возможно, потому, что они немного голодны.»
И, по-моему, у Джозефа Уэмбо в «Новых центурионах» было о том, что чуть не половину казенного снаряжения полицейского приходится заменять покупаемым за свои деньги, но более качественным и подходящим для работы.
Правда это все уже много позже Депрессии.
комментарий от panzer_papa | 09.09.2010 |
Re: Эд Макбейн «Покушение на леди»
Это типичная ошибка( либо сознательное передергивание) которую допускают либерально настроенные антисоветчики.
Берут абсолютные цифры доходаи сравнивают с абсолютными цифрами дохода в ссср. Не понимая что средний житель в СССР — как правило жилье получал бесплатно , коммуналку платил смешную , имел бесплатное образование и т.д и т.п
Вспоминаю свой разговор с немцем ( фргшным ) году так в 91 , а сколько ты получаешь — 6 тысяч марок. Бляяя да ты богач
— да нет давай посчитаем, это страховка это за жилье это за образование это на продукты это за кредит это за телефон ЭТО НАЛОГИ . Остаюсь что я всегда в долгах ка в шелках причем не сказать что я много себе позволяю.
Это кстати была первая прививка от капитализма для меня
комментарий от ktonibud77 | 09.09.2010 |
Re: Эд Макбейн «Покушение на леди»
Средняя плата за жилье — 22 доллара в месяц (но в своем разборе гарлемской темы я приводил стоимость аренды квартиры в Гарлеме для белых и черных — в 2…5 раз выше средней)
What Things Cost in 1935
========================
Car: $580
Gasoline: 19 cents/gal
House: $6,300
Bread: 8 cents/loaf
Milk: 47 cents/gal
Postage Stamp: 3 cents
Average Annual Salary: $1,500
http://www.tvhistory.tv/1935%20QF.htm
Hunterdon County, 1930s
=======================
Local Prices:
Bananas (4 lbs.): 19 cents
Bayer Aspirin (100 tablets): 50 cents
Bread: 7 cents
Butter (1 lb.): 37 cents
Campbell’s Soup (three cans): 20 cents
Cream of Wheat: 23 cents
Ford V-8, four door: $495
Ground Beef (1 lb.): 21 cents
Hunterdon County Democrat (1-yr. subscription): $2
Jell-O (two packets): 11 cents
Log Cabin Syrup (16 oz.): 21 cents
Maxwell House coffee (1 lb.): 31 cents
Motor Oil (2 gallons): 75 cents
Post Bran Flakes: 11 cents
Potatoes (3 lbs.): 14 cents
National Prices:
House: $6,296
Car: $580
Milk: 47 cents/gallon
Gas: 11 cents/gallon
Bread: 8 cents
Postage stamp: 3 cents
http://216.239.57.104/search?q=cache:4TaY-IPH2coJ:www.hunterdon-online.com/life99/html/1930.shtml+1935+stamp+%223+cents%22+bread&hl=en&ie=UTF-8
комментарий от panzer_papa | 09.09.2010 |
а не могли
бы вы написать все поборы))) которые платил средний американец ( рабочий скажем ) в 30- е ?? или не могли бы вы подсказать пару ресурсов , я ин яз знаю сам посчитаю , если вам не трудно конечно.
Просто действительно хочется взять з.п. рабочего и вычесть обязательные ежемесячные платежи . Налоги , коммуналку , профсоюз сборы . плату за мед обслуживание и т.д и т.п.
Т.е. реально посмотреть жизнь рабочего в 30-х в США
возьмем рабочего которого не затронуло увольнение в деперссию , про безработных итак все понятно .
комментарий от ktonibud77 | 09.09.2010 |
а вы допускаете и противоположную ошибку :-))))
Точнее, недосмотр.
С одной стороны — да: многое в СССР предоставлялось не за деньги. И это, по большому счету, сильно уравнивало людей… ну, кроме начальства. 🙂
С другой стороны — те, кто получал в СССР много денег (легально, не как миллионер Корейко), сразу же сталкивался с проблемой невозможности (почти что) потратить их так, как ему хотелось бы. То есть если, разумеется, не на танк для фронта и не на детский дом и т. п. На себя.
Как раз на приобретение всего того, что получают богатеи на Западе (а об этом были осведомлены и советские люди, тем более много получающие), существовали сильнейшие ограничения. Отсутствие частной собственности…
О «преимуществах политической жизни» я не говорю — в конце концов, это мало кого волнует.
комментарий от proseka199 | 09.09.2010 |
вот и выходит: советское жизнеустройство…
… могло устраивать большей частью тех, кто НЕ МОГ ЕГО ЗАЩИТИТЬ.
Почти исключительно.
Во-первых, из-за отсутствия возможностей — это люди «не в чинах». Во-вторых, из-за отсутствия умения самоорганизовываться.
А вот тех, кто мог влиять на ситуацию, что «материально» (чиновники, власть), что «в мозгах» («властители дум») — оно, это жизнеустройство, НЕ УСТРАИВАЛО.
комментарий от proseka199 | 09.09.2010 |
Re: вот и выходит: советское жизнеустройство…
—. И это, по большому счету, сильно уравнивало людей… ну, кроме начальства. 🙂
по поводу начальства . Я учился в школе где учились дети членов политбюро , известных актеров , дипломатов и т.д и т.п. Т.е. мою школу закончили правнук хрущева , правнук Громыко
дети там караченцева ангелины вовк и т.д и т.п.
Это я к чему ??? это я к тому что дети они непосредственны , приглашали в гости , на дни рождения . Я знаю как жили «партийные бонзы» я был у них в квартирах , меня кормили обедами родители моих друзей .
Я вас уверяю , разрыв был но он был небольшим. Я не видел картин и золото. И обедали первое второе третье. никакой икрысеврюгиананасов не было.
Максимум что я видел это телевизор сони и видак панасоник.
в мире капитала этот разрыв огромен , нереально огромен
— То есть если, разумеется, не на танк для фронта и не на детский дом и т. п. На себя.
как то я не согласен. У меня мои родители всегда тратили на СЕБЯ ( на семью) и покупали , да в комиссионках да на рынках но ВСЕ В СССР было. ( по крайней мере начиная с середины 70-х)
Джинсы нужны ? вперед на рынок , да дорого но они есть .
Видак нужен? — вперед в Березку .
Нет валюты или чеков ? ЗАРАБОТАЙ , ведь в этом помоему клич либералов? ну и заработайте.
Просто обычный человек обычно трудился , а люди которые были в плену материальных вещей всегда могли это купить . В березке на рынках
Машина нужна ? вперед в южный порт покупать. Аххх дорого ?? это другой вопрос но возможность купить ЕСТЬ
Это в сторону людей у которых много денег. Много денег — всегда есть возможность купить все что надо
комментарий от ktonibud77 | 09.09.2010 |
Re: а не могли
ресурсов, где это было бы собрано полностью я не знаю
комментарий от panzer_papa | 09.09.2010 |
Re: а не могли
Только надо учесть, что рабочий в США — это не привилегированный класс, как в СССР. Сравнение двух рабочих и двух врачей покажет совсем разные вещи.
комментарий от lightjedi | 09.09.2010 |
с первого взгляда сами цифры похожи на правду
Нажмите для доступа к 1934-36.pdf
средние расходы в США 1934-1936
на еду: 508$
на жилье: 485$
всего расход: 1512$
средний доход: 1524$
http://www.enotes.com/1930-lifestyles-social-trends-american-decades/making-do-family-life-depression
In the 1930s more than half of American families earned between $500 and $1,500 per year. In 1935-1936 the median family income was $1,160. An income of $2,000 per year guaranteed a comfortable life-style and put a household at the top 10 percent of incomes. On an average annual income of roughly $1,000, most families had between $20 and $25 per week for food, clothing, and shelter.
комментарий от diewolpertinger | 10.09.2010 |
> это хуже квартиры , двухкомнатной , которую получил мой прадед,в сокольниках , от государства в 1926 году , в новостройке БЕСПЛАТНО. было ему 29 лет
ну кто-то выигрывает в лотерею, но в целом ваш случай не показательный.
советское государство согласно советской же статистике почти ничего не строило в 1926 году
комментарий от diewolpertinger | 10.09.2010 |
вот видите
злые советы даже не все записывали. Дом то была построена , а советы это никуда не внесли.
комментарий от ktonibud77 | 10.09.2010 |
Re: а не могли
угу давайте еще сравним имущество Сталина и имущество Рузвельта и из этого выведем что Сталин был нищебродом а СССР следовательно отсталой страной
Мне кажется что сравнивать надо по большему соц слою. по рабочим или крестьянам. А не по врачам или научным работникам
комментарий от ktonibud77 | 10.09.2010 |
В 1926 г. жилищного вопроса не было по сути: эмиграция
комментарий от ihistorianword | 10.09.2010 |
но была
именно новостройка. дом был построен когда не знаю может и 1925 но документы о получении 1926 года
комментарий от ktonibud77 | 10.09.2010 |
«Еще немного обычной американской пропаганды:…» (с)
=================================================
Ню, ню: 🙂
=================================================
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5989497,00.html?maca=rus-BK2009SJ-3653-xml-mrss Радио «Немецкая волна» 09.09.2010
«Фидель Кастро впервые подверг критике кубинский социализм»
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Фидель КастроЛидер кубинской революции Фидель Кастро впервые подверг критике кубинскую модель социализма. Он также призвал президента Ирана Махмуда Ахмадинежада прекратить отрицание Холокоста.
Лидер кубинской революции Фидель Кастро Рус впервые открыто подверг критике модель социализма, за которую он боролся всю жизнь. Отвечая на вопрос американского журналиста о том, считает ли он кубинскую модель социализма по-прежнему пригодной для экспорта в другие страны, Кастро признал, что она не работает даже на самой Кубе.
Корреспондент американского журнала The Atlantic Джеффри Голдберг прибыл в Гавану для интервью с Кастро по приглашению кубинского правительства, сообщает информационное агентство DAPD. Его сопровождала эксперт по Кубе Джулия Свейг. Голдберг просил ее помочь в интерпретации ответов бывшего кубинского президента.
«Не такая уж и сенсация»
В своем заключении Свейг пришла к выводу, что заявление Фиделя Кастро, несмотря на кажущуюся его сенсационность, отнюдь не ставит под вопрос саму кубинскую революцию. Американский аналитик считает, что Кастро всего лишь констатировал факт чрезмерно большого вмешательства государства в кубинскую экономику. Это вполне вписывается в последние реформаторские почины на Кубе, где мелким предприятиям впервые разрешили нанимать на работу сотрудников, а крестьянам — свободно продавать овощи и фрукты.
По словам Джулии Свейг, Фидель Кастро сделал свое заявление для того, чтобы помочь своему брату Раулю (нынешнему президенту Кубы) проводить реформы в условиях жесткого сопротивления со стороны ортодоксально настроенных коммунистов.
…
===========================================
Лучше поздно, чем никогда… 🙂 🙂 🙂
комментарий от rusofil84 | 10.09.2010 |
Ничего не изменится сильно. Заставить кубинцев работать трудно.
Перемены будут, равнение на Китай. Ортодоксы сильны. И они везде, в армии, медицина, образование.
комментарий от kybaman | 10.09.2010 |
грасиас
комментарий от kybaman | 10.09.2010 |
Re: а не могли
Не вопрос. Давайте сравним по крестьянам\фермерам.
комментарий от lightjedi | 10.09.2010 |
Заменил.
комментарий от ihistorianword | 10.09.2010 |
Заменил.
комментарий от ihistorianword | 10.09.2010 |
Заменил
комментарий от ihistorianword | 10.09.2010 |
ПРЯМ КАК ПРО СЕЙЧАС НАПИСАНО!
WOW!
комментарий от whoiskto | 11.09.2010 |
А СЕЙЧАС 16 МИЛЛИОНОВ ГОЛОДНЫХ ДЕТЕЙ В США
И ПИШУТ САМИ АМЕРИКАНЦЫ ОБ ЭТОМ.
————————————
16 Million Hungry Kids, 1 New Idea for Feeding Them
AOL, August 23, 2010 , Judy Pasternak
Posted on 08/23/2010 10:52:30 AM PDT by rightwingintelligentsia
WASHINGTON (Aug. 23) — Acknowledging that the hunger faced by millions of American students during the summertime is «a catastrophe,» the top nutrition official at the U.S. Department of Agriculture wants to experiment with a totally new approach to feeding poor kids during the months they have no access to subsidized meals at school cafeterias.
The idea: issue a seasonal electronic benefits card to families whose children are eligible for free or reduced-price school lunches during the academic year.
In an interview with AOL News, Undersecretary for Food and Nutrition Kevin Concannon said the department has recently asked states to volunteer for a pilot project for the cards during the summer of 2011.
In participating states, the card would complement or replace a patchwork of summer food programs that reach only one in five of the children who qualify for subsidized school meals.
«We want to try it just to see if it can work out,» Concannon said.
He expects that benefits would be paid in about the same amounts that the U.S. government pays to reimburse the organizations that run feeding sites during the three-month break.
комментарий от whoiskto | 11.09.2010 |
Спасибо,сейчас всё тоже самое здесь.
—————————————
16 миллионов голодных детей в США
Правда,это уже американские СМИ говорят об этом.
16 Million Hungry Kids, 1 New Idea for Feeding Them
AOL , August 23, 2010 , Judy Pasternak
Posted on 08/23/2010 10:52:30 AM PDT by rightwingintelligentsia
WASHINGTON (Aug. 23) — Acknowledging that the hunger faced by millions of American students during the summertime is «a catastrophe,» the top nutrition official at the U.S. Department of Agriculture wants to experiment with a totally new approach to feeding poor kids during the months they have no access to subsidized meals at school cafeterias.
The idea: issue a seasonal electronic benefits card to families whose children are eligible for free or reduced-price school lunches during the academic year.
In an interview with AOL News, Undersecretary for Food and Nutrition Kevin Concannon said the department has recently asked states to volunteer for a pilot project for the cards during the summer of 2011.
In participating states, the card would complement or replace a patchwork of summer food programs that reach only one in five of the children who qualify for subsidized school meals.
«We want to try it just to see if it can work out,» Concannon said.
He expects that benefits would be paid in about the same amounts that the U.S. government pays to reimburse the organizations that run feeding sites during the three-month break.
комментарий от whoiskto | 11.09.2010 |
Пять миллионов американцев в 30-х подохло в результате такого питания и такой жизни. Мало?
комментарий от ros_sea_ru | 11.09.2010 |
Сомневаюсь-таки
комментарий от ihistorianword | 11.09.2010 |
Чушь. Я видел эту игру с демографическими данными, но там, извините, слишком много всего было натянуто. А ничего, кроме косвенных демографических выкладок в обосновании этой версии нет
комментарий от 0serg | 11.09.2010 |
Чего ж мне не верить :)? Давайте прикинем пока расклад с имеющимися данными. Судя по остальным ценам на 16 центов я могу купить
* 250 гр хлеба (4 ц)
* 1 кг картофеля (4 ц)
* 100 гр мяса или 3 яйца (8 ц)
Не скажу, что это нестерпимо мало на человека в день. В Союзе бывало меньше :). Для Великой Депрессии, да нижней трети общества по доходам — может, не так уж и смертельно плохо жили американцы?
комментарий от 0serg | 11.09.2010 |
>> это хуже квартиры , двухкомнатной , которую получил мой прадед,в сокольниках , от государства в 1926 году , в новостройке БЕСПЛАТНО. было ему 29 лет
Я рад за вашего деда. Искренне. Мои получили КОЙКУ В БАРАКЕ в 30-е, а первую КОМНАТУ В ОБЩЕЖИТИИ — в 50-е. Отдельной квартиры они дождались лишь к 70-м годам.
>> это по любому меньше чем 300 р ( средняя зарплата в СССР)
Ха-ха-ха. В колхозном СССР, ну да, конечно.
комментарий от 0serg | 11.09.2010 |
=В Союзе бывало меньше=
В блокадном Ленинграде.
комментарий от panzer_papa | 11.09.2010 |
Я бы предпочел увидеть все-таки нормы реального потребления, а не цены. С ценами ответил в другой ветке.
комментарий от 0serg | 11.09.2010 |
В обычном селе.
комментарий от 0serg | 11.09.2010 |
Как только вы написали «нормы реального потребления» вы показали свое полное невладение вопросом.
Вам не мешало бы для начала узнавать смысл терминологии, а потом ее употреблять.
комментарий от panzer_papa | 11.09.2010 |
И документиком подтвердить можете? Или только ля-ля?
Вот вам для сравнения рационы:
НОРМА № 1
довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, для невырабатывающих производственные нормы, хозлагобслуги, следственных и инвалидов (на 1 человека в день в граммах)
Наименование продуктов Количество
Хлеб ржаной 600
Чай суррогатный 2
Мука пшеничная 85% 10
Картофель и овощи 500
Крупа разная 100
Томат-пюре 10
Мясо 30
Перец стручковый 0,13
Рыба 128
Лавровый лист 0,2
Растительное масло 0
Соль 20
Сахар 10
НОРМА № 2
довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, занятых на основных производственных работах и выполняющих норму выработки (на 1 человека в день в граммах)
Наименование продуктов Количество
Хлеб ржаной 1200
Сахар 13
Мука пшеничная 85% 60
Чай суррогатный 2
Крупа разная 130
Картофель и овощи 600
Мясо 30
Томат-пюре 10
Рыба 158
Перец стручковый 0,13
Растительное масло 12
Лавровый лист 0,2
Макароны 10
Соль 20
«Мемориалу» поверите, да? http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/390814.htm
Что-то жиденькое меню у трети американского населения в сравнении с советской лагерной пайкой, нет?
комментарий от panzer_papa | 11.09.2010 |
Re: а не могли
«Мы должны будем делать те вещи, которые мы не желаем делать. Фермер инстинктивно противится контролю за производством. Он не любит смотреть на землю, которая не обработана, и на народ, который голоден. Потребитель не любит этого, ибо оно повышает цену продовольствия. Практически все население не любит нашу основную программу контролирования сельхозпроизводства».
Эдгар Уоллес, министр сельского хозяйства.
комментарий от panzer_papa | 11.09.2010 |
Уважаемый джентельмен, мы ведем не научный диспут, а устоявшейся терминологии по дискутируемой теме вообще не существует. Возвращая Вам бесплатный совет, Вам бы не мешало для начала узнать, что подобные высказывания являются демагогией.
комментарий от 0serg | 11.09.2010 |
Я видел и несколько другие цифры:
http://bg-znanie.ru/article.php?nid=31601
Но не суть важно. Указанный вами документ — это, увы, просто бумага, и, вдобавок, не имеющая никакого отношения к крестьянству
комментарий от 0serg | 11.09.2010 |
И где там меньше вашего суточного рациона для американцев?
Вы четыре действия арифметики освоить не смогли?
комментарий от panzer_papa | 11.09.2010 |
Устоявшаяся терминология вполне себе существует. И «норма потребления» — это термин, имеющий свое строго определенное значение. А ваше ля-ля о «норме реального потребления» — это и есть демагогия.
Будете продолжать демонстрировать невладение темой? Продолжайте.
комментарий от panzer_papa | 11.09.2010 |
Где существует, уважаемый? Шифр научной дисциплины, и ссылку на учебник.
Моё «ля-ля» о «норме потребления» было, на минутку, пожеланием ввести в рассмотрение дополнительную статистическую информацию. Если это демагогия, а ответ на подобный запрос в духе «да вы ничего не знаете» — не демагогия, то, видимо, мы очень по-разному понимаем науку.
комментарий от 0serg | 11.09.2010 |
Даже в БСЭ, деточка. И ля-ля ваше было о некоей «норме реального потребления». Передергиваете вы вяленько, ловить вас за руку на дешевом мухлеже просто скучно.
Итого, подводя черту: ваши слова о том, что в советской деревне потребляли меньше, чем по расчитаному вами рациону для американцев, оказались обыкновенным безосновательным балабольством. Даже та ссылка, что вы дали, отработала против вас. Терминологией вы владеете на уровне «слышал звон, не знает, где он».
Слив ваш был долог, но уныл. Все что вам осталось — это надувать щеки.
комментарий от panzer_papa | 11.09.2010 |
По моей ссылке нормы, соответствующие питанию по американским ценам соответствующему 21 центу в день. Что, впрочем, говорит только что наименее обеспеченная категория американцев жила не хуже, чем по этим нормам. Почему? А потому, что прямое сравнение продуктов провести довольно проблематично.
Возьмем, к примеру, хлеб, который по советской статистике потребляется килограммами в день. Если считать «в лоб» — то хлеб на американские деньги сжирает половину бюджета. Но тот же ли это хлеб, что в СССР? Едва ли. Посмотрим, можно ли на нем сэкономить. Покупаем муку (это уже вдвое дешевле), разбавляем её отрубями и водой (за те же деньги — вдвое масса) и вуаля — ценник на содержание советского зэка упал почти вдвое. С остальными продуктами — та же история.
комментарий от 0serg | 11.09.2010 |
Как я и говорил, ваши попытки мухлежа дешевы м скучны.
Надувайте щеки.
комментарий от panzer_papa | 11.09.2010 |
БСЭ? :LOL: Научная дисциплина-то хоть как называется, уважаемый :)?
>> И ля-ля ваше было о некоей «норме реального потребления».
Совершенно верно. Я высказал пожелание рассмотреть некоторую информацию
>> Передергиваете вы вяленько
Конечно. Я всего лишь попросил предоставить допинформацию, получил в ответ «вы ничего не знаете», и это я передергиваю 🙂
>> ваши слова о том, что в советской деревне потребляли меньше, чем по расчитаному вами рациону для американцев, оказались обыкновенным безосновательным балабольством
Я, вообще-то, эти слова ничем и не обосновывал 🙂
>> Даже та ссылка, что вы дали, отработала против вас
Эта ссылка была про зэков, а не про крестьян, и привел я её просто для примера неоднозначности подобных источников 🙂
>> Терминологией вы владеете на уровне «слышал звон, не знает, где он».
Общепринятой терминологии, уважаемый, нет и не было. А в дисциплине «моя собственная личная терминология» чемпион каждый — что и делает попытку заменять дискуссию на терминологический спор обычной дешевой демагогией 🙂
>> Все что вам осталось — это надувать щеки.
Вот делать мне больше нечего 😀
комментарий от 0serg | 11.09.2010 |
Действительно, и какое я право имею скромно спросить, один и тот же был хлеб в США и СССР, или все-таки разный :)? Я ж авторитеты не уважаю, на какой-то научный метод чего-то ссылаюсь… 😀
комментарий от 0serg | 11.09.2010 |
И делать хорошую мину при плохой игре вы тоже не умеете. Так и остаетесь на уровне убогого балабольства.
Надувайте щеки.
комментарий от panzer_papa | 11.09.2010 |
В смысле — вы так сами всегда поступаете :)?
Это и так заметно, я бы не стал на вашем месте еще и говорить об этом 🙂
комментарий от 0serg | 11.09.2010 |
И даже не догадываетесь, как сейчас свою глупость на всеобщее обозрение выставляете.
Видать совсем печально у вас с мышлением, совсем печально.
Надувайте щеки.
комментарий от panzer_papa | 11.09.2010 |
Да, уровень детского сада в споре — это у вас хорошо получилось, деточка.
Я цирк не люблю, но продолжайте смешить, продолжайте.
комментарий от panzer_papa | 11.09.2010 |
Ну, глупость — не глупость, судить не вам, и не мне :). Каждый читатель, буде таковой вообще найдется, решит кто выставил свою глупость напоказ самостоятельно :). С моей точки зрения глупы вы, и именно это меня забавляет, и дает стимул продолжать комментирование 🙂
комментарий от 0serg | 11.09.2010 |
Сорри, чувак, жена меня спать зовет :). Было забавно посмеяться над тобой, но жена интереснее 🙂
комментарий от 0serg | 11.09.2010 |
«whoiskto
2010-09-11 01:13 am UTC (ссылка)
Спасибо,сейчас всё тоже самое здесь.
—————————————
16 миллионов голодных детей в США
Правда,это уже американские СМИ говорят об этом.
16 Million Hungry Kids, 1 New Idea for Feeding Them
AOL , August 23, 2010 , Judy Pasternak……» (с)
===================================================
Вот бы уточнить: случайно ли сформулировано «в» США?!?
Что-то сомнительно, что всё это дети американских ГРАЖДАН …
Иммигранты, да еще и незаконные — проблема прокорма их личное дело.
комментарий от rusofil84 | 12.09.2010 |
«ihistorian
2010-09-11 05:05
Сомневаюсь-таки» (с)
===================
Еще бы 🙂
комментарий от rusofil84 | 12.09.2010 |
Извиняюсь, этот пассаж к ветви дискуссии:
======================================
«ros_sea_ru
2010-09-11 02:14
Пять миллионов американцев в 30-х подохло в результате такого питания и такой жизни. Мало?»(с)
комментарий от rusofil84 | 12.09.2010 |
==один и тот же был хлеб в США и СССР, или все-таки разный ==
Нет.. в США у рабочих был волшебный хлеб.. 250 г такого хлеба = 1200 г мерзкого тоталитарного совкового хлеба…
===Возьмем, к примеру, хлеб, который по советской статистике потребляется килограммами в день. . Но тот же ли это хлеб, что в СССР? Едва ли. Посмотрим, можно ли на нем сэкономить. Покупаем муку (это уже вдвое дешевле), разбавляем её отрубями и водой (за те же деньги — вдвое масса) и вуаля — ценник на содержание советского зэка упал почти вдвое====
а если разбавить водой и отрубями в 10 000 раз — будет дешевле в 10 000 раз…
комментарий от marss2 | 12.09.2010 |
кстати да, эти двое совершенно одичали.
комментарий от dieman7ich | 12.09.2010 |
Re: а вы допускаете и противоположную ошибку :-))))
С другой стороны — те, кто получал в СССР много денег (легально, не как миллионер Корейко), сразу же сталкивался с проблемой невозможности (почти что) потратить их так, как ему хотелось бы. То есть если, разумеется, не на танк для фронта и не на детский дом и т. п. На себя.
в этом журнале много пишут про свободные колхозные рынки-это как бы раз.
Впрочем так как вы судите по прошлому опираясь на юмористическое художественное произведение, то вы можете вспомнить что богоизбранный т.Бендер легко закупился предметами роскоши на миллион рублей.
комментарий от supermipter | 12.09.2010 |
На какие зоны делится СССР?
1. Кремль — зона коммунизма.
2. От кремлевской стены до границ Москвы — зона развитого социализма.
3. От границ Москвы до границ Советского Союза — зона социализма.
4. За границами СССР — зона нормального человеческого существования.
(анекдот, 1920-30е гг.)
комментарий от senka_aka_chii | 15.09.2010 |