Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Фоторепортаж о бюджете рабочей семьи в 1950 г.


Журнал «Советский Союз» — так стал называться с 1950 г. издававшийся ранее журнал «СССР на стройке». Эти журналы распространялись в СССР и за рубежом. Выражаясь современным языком, они создавали положительный имидж нашего государства за границей. Предлагаю Вашему вниманию фотоочерк об уровне жизни семьи рабочих Ярославского автомобильного завода Струниных.


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Посмотреть на Яндекс.Фотках

На фотографии ниже обратите внимание на форму учащихся ремесленного училища.


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Посмотреть на Яндекс.Фотках

4 000 рублей на четверых работников автомобильного завода – вполне правдоподобно. Как видим, список вещей достаточно скромен, — «рекламный журнал» предпочитает убеждать правдой.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Опять-таки самые простые продукты…Рыба и то самая простая — щука.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Возможность купить новый костюм и духи должно должно свидетельствовать о возросшем уровне жизни.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Спасибо за цену на квартиру в 44,88 руб., правда, непонятно за какую площадь. Не думаю, что семья рабочих в полном составе так уж часто посещала театр, но это – допустимая натяжка. Материальных препятствий уж точно не было.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Хотя данный отрывок написан в добротном пропагандистском стиле, однако, в нем все правда.


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Обратите внимание, что журнал не стал выдумывать, что рабочий поехал в дом отдыха всей семьей. Да и март — не самый востребованный месяц.


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Посмотреть на Яндекс.Фотках

 

Мой вывод: в очерке об этой семье рассказывается о вполне доступных благах для подобной советской семьи.

Конечно, наверняка журналисты выбирали данную семью из нескольких десятков. Не у всех были квартиры, не все вели трезвый образ жизни, не все свободное время тратили на театр и спорт, не все изучали иностранные языки (бесплатно!). В этом смысле семья Струниных по максимуму использовала предоставляемые советской властью возможности ( Хотя – машины и телевизора у них нет!). Однако, все эти блага в принципе были вполне достижимы. Журнал советской пропаганды за рубежом пропагандирует правдой. Это – стиль сталинской пропаганды, насколько я ее уже себе представляю: показать максимум, но максимум достижимый. Поэтому такая пропаганда не раздражает, а вдохновляет на трудовые подвиги. Это вам не буржуазные байки про миллионера из нищих Билла Гейтса…

А Ваше мнение?

Да, и к вопросу о приоритетах: советская власть считала необходимым для себя в пропагандистском журнале отчитываться об уровне жизни РАБОЧЕГО, а не о новых нарядах попдивы или очередной вилле миллиардера

Реклама

03.09.2010 - Posted by | Uncategorized | , , , , , ,

148 комментариев »

  1. Белая рубашка с галстуком под рабочим халатом токаря смотрится довольно неестественно. Хотя, может быть, тогда это действительно практиковалось?

    комментарий от rbcf | 03.09.2010 | Ответить

  2. По этому времени
    врать гораздо труднее. Еще есть огромное количество людей прекрасно помнящее те времена .
    Если я не ошибаюсь то в 58 , Хрущев , дабы продемонстрировать народу что проблема хлеба (сиречь угроза голода) в СССР окончательно решена , сделал хлеб бесплатным в пунктах общественного питания

    комментарий от ktonibud77 | 03.09.2010 | Ответить

  3. да
    я не застал те времена , но в семейном альбоме есть такие фото. Именно в 50-е начало 60 — х галстук для рабочего не был чем то из ряда вон..
    страна то уже была победившего социализма)))

    комментарий от ktonibud77 | 03.09.2010 | Ответить

  4. Обращает на себя внимание пропаганда трудовых династий. По этому поводу, например, вспоминается отличный роман Кочетова «Журбины» и не менее замечательный фильм по нему «Большая семья» Иосифа Хейфица. Также помню, что в детстве, при Советской власти, был уже наслышан о трудовых династиях родного города.
    Да что там далеко ходить: в моей семье предыдущие два поколения — все инженеры-строители, все окончили вуз по одной и той же специальности «Промышленное и гражданское строительство». И это правильно, я считаю, хоть и пошел в программисты.

    комментарий от jonah_81 | 03.09.2010 | Ответить

  5. У нас так ходил трудовик, пенсионер уже. В те времена, был рабочим, так и привык. Впрочем, я видел рабочих таких и в 80е, но как правило — высококвалифицированные станочники, выше среднего возраст.

    комментарий от seadevil001 | 03.09.2010 | Ответить

  6. Re: По этому времени
    Не понял, кому труднее врать? Это ведь журнал предназначался современникам, а не нам.

    комментарий от ihistorianword | 03.09.2010 | Ответить

  7. А не слишком ли это опасно — галстук ведь в случае чего может намотать на вал или сверло…

    комментарий от chieftain_yu | 03.09.2010 | Ответить

  8. >> Это – стиль сталинской пропаганды, насколько я ее уже себе представляю: показать максимум, но максимум достижимый
    Забавно. Чем сегодняшняя пропаганда тогда хуже :)? Почему сталинисты предпочитают оперировать в лучшем случае средними зарплатами по стране, а то и выбирают данные по какой-нибудь наиболее депрессивной области :)?

    комментарий от 0serg | 03.09.2010 | Ответить

  9. Re: По этому времени
    не обращайте внимание это я о своем))))

    комментарий от ktonibud77 | 03.09.2010 | Ответить

  10. вам же дали ответ
    ДОСТИЖИМЫЙ максимум.
    сегодня для многих из населения нашей необьятной , минимум является недостижимым

    комментарий от ktonibud77 | 03.09.2010 | Ответить

  11. Для предотвращения такого есть булавки и застегнутые халаты.

    комментарий от seadevil001 | 03.09.2010 | Ответить

  12. Может быть потому, что этих самых депресивных областей становится больше?

    комментарий от djak_krjakutny | 03.09.2010 | Ответить

  13. Re: вам же дали ответ
    Ох, вот только не надо мне рассказывать сказок про недостижимый максимум, ладно? У меня очень много знакомых из регионов, получивших очень достойную работу.
    Что до «многих», то, простите, максимума всегда достигают немногие. Шахтеров-стахановцев в СССР, как ни крути, было не сказать чтобы много, и далеко не каждый мог таким шахтером стать (хотя бы по соображениям здоровья и места проживания).

    комментарий от 0serg | 03.09.2010 | Ответить

  14. Зато их население становится меньше. Напомню, что при этом в одних лишь только столичных мегаполисах сосредоточено более четверти всего населения.

    комментарий от 0serg | 03.09.2010 | Ответить

  15. Re: вам же дали ответ
    Конкретизируйте минимум?

    комментарий от krapivny | 03.09.2010 | Ответить

  16. еще подарок
    Нате Вам в подарок статью: http://history.org.ua/JournALL/pro/pro_2010_19_1/4.pdf
    Источник — ПРОБЛЕМИ ІСТОРІЇ УКРАЇНИ: факти, судження, пошуки: Міжвідомчий збірник наукових праць / НАН України. Інститут історії України. – Вип. 19. – К.: Інститут історії України НАН України, 2010. – Ч. 1.
    Статья на украинском, но, думаю, Вы поймете. Ежели слово непонятное встретиться — пишите, поясню 😉

    комментарий от nazar_rus | 03.09.2010 | Ответить

  17. Re: вам же дали ответ
    давайте не будем играть в игру » а вот у меня знакомые…»
    я тоже могу вам порассказать о своих знакомых, которым негде работать , или надо ехать в москву питер йоборг и т.д причем работать там конечно же не по профессии. я не считаю нормальной ситуацию когда взрослые люди для прокорма себя своей семьи должны приезжать в Москву и работать на стройке грузчиками и . т.д
    Есть официальная статистика как увеличилось население страны и ее территория а так же какие предприятия были построенны , уровень безработицы и т.д и т.п
    И наоборот как с 1991 года уменьшилась территория население , количество предприятий и т.д и т.п.
    я слишком много посешал города где закрыты были градообразующие предприятия и народ реально вымирал , а власти плевать на них , что бы как то даже рядом слушать сказки » а вот кто не пьет и хочет работать будет ездить на бентли»

    комментарий от ktonibud77 | 03.09.2010 | Ответить

  18. Народ слетается на финансовые потоки.

    комментарий от krapivny | 03.09.2010 | Ответить

  19. «…показать максимум, но максимум достижимый…» — а почему Вы решили, что это максимум? Может это норма?

    комментарий от nazar_rus | 03.09.2010 | Ответить

  20. Re: вам же дали ответ
    оплата квартплаты , нормальное 3-х разовое питание для всех членов семьи, нормальная одежда по сезону для каждого члена семьи, нормальное мед обслуживание норм образование , нормальный отдых , гаранти безопасности здоровья и жизни .
    для всех членов семьи- это минимум. Уверен что далеко не у всех москвичей есть этот минимум , про провинцию умолчу

    комментарий от ktonibud77 | 03.09.2010 | Ответить

  21. Всем селом в одной квартире!!!!

    комментарий от krapivny | 03.09.2010 | Ответить

  22. Это норма только подретушированная(фотошопа не было) журнал типичный глянец того времени.

    комментарий от krapivny | 03.09.2010 | Ответить

  23. Re: Фоторепортаж о бюджете рабочей семьи в 1950 г.
    Надо ехать в другой город и работать по другой специальности — едешь и работаешь, если хочешь своего добиться. Это реально, я видел достаточно примеров, в т.ч. с последующей покупкой квартиры. Не хочешь уезжать — займись политикой в родном городе, убери коррупционеров — и бизнес сам придет в город. Реально же большинство просто ничего не делает, чтобы что-то изменить. Жаловаться при этом на то что они не входят в максимум — странно.

    комментарий от 0serg | 03.09.2010 | Ответить

  24. Re: Фоторепортаж о бюджете рабочей семьи в 1950 г.
    что значит своего добиться? вы говорите с позиции молодого человека . и то не все такие прям динамичные.Куда людям в 45 лет ? бросать все ехать в другой город работать водителем маршрутки?
    я даже не беру высокоинтеллектуальный научный труд. куда податься ученому? за границу?
    веселую перспективу вы рисуете для россиян. вы должны понять что не у всех мечта мечта влезть в кабалу на 50 лет выплачивая банку проценты за квартиру , ездить на кредитном авто в Ашан покупая всякую хрень и работать продавцом , ой блин извините , менеджером китайских унитазов.
    Многие люди хотят жить там где родились , трудиться там , растить там детей . Они не понимают почему до 1991 года они это делали а сейчас для этого им надо перезжать или как вы говорите идти в политику.
    а вообще как я понял вы очень молоды и не можете судить обьективно о процессах «демократизации » России

    комментарий от ktonibud77 | 03.09.2010 | Ответить

  25. Наш трудовик тоже ходил в галстуке под халатом, но рубашку обычно носил тёмную. Впрочем, возможно это некая рекомендация минобраза была — практически все трудовики так ходили. А на производствах (с 88 года) ни разу не видел такой формы на рабочем, только ИТР, и то не все.

    комментарий от rbcf | 03.09.2010 | Ответить

  26. Это не простая рабочая семья была, а семья профессиональных рабочих. Кои из своего профессионализма зарабатывают в разы больше простого рабочего.
    При Сталине профессиональный труд очень ценился и оплачивался хорошо. Это потом сделали ураниловку, в результате чего изчезла мотивация в труде.

    комментарий от deadmanru | 03.09.2010 | Ответить

  27. Журнал Яровизация, 1936 г., 䖄䖄 4,5,6 нужен? Редактор Лысенко

    комментарий от ihistorianword | 03.09.2010 | Ответить

  28. Re: вам же дали ответ
    Я живу в провинции,только слово нормальный понятие слишком размытое.Побольше конкретики пожалуйста.Мой товарищ простой рабочий-электромонтёр зарплата в среднем 25 000 имеет дачу (сам построил)ладу калину,съездил в этом году с супругой в Турцию на неделю,при этом вечно возмущается о жизни в дерме ,хотя при этом начал собирать пакет документов для ипотечного кредита.

    комментарий от krapivny | 03.09.2010 | Ответить

  29. Не совсем так.Уравниловка была там где предприятие строило жилье.Потому как куда работяге деваться если он пристегнут очередью на получение жилья.Были предприятия которые строили ноль,но там действительно специалистов не обижали.

    комментарий от krapivny | 03.09.2010 | Ответить

  30. Re: Фоторепортаж о бюджете рабочей семьи в 1950 г.
    Т.е. Вы подтверждаете, что в родном провинициальном городе без устройства революций рабочим такая жизнь сегодня не светит? Я уже замечал за Вами уклон в марксизм))

    комментарий от ihistorianword | 03.09.2010 | Ответить

  31. Я нигде не написал, что это простая семья. Это квалифицированные рабочие. Но и для квалифицированных рабочих этот уровень жизни сегодня — недостижимая мечта.

    комментарий от ihistorianword | 03.09.2010 | Ответить

  32. Re: вам же дали ответ
    я вам конкретизировал вполне … как я думаю . Началась игра » а вот мой приятель» , ну давайте сыграем
    На данный момент моя знакомая с ребенком в Карелии , она там родилась но давно уже переехала в Москву . Но там квартира друзья детсва и она регулярно туда ездит. Ребенку 8 месяцев , справедливо рассудив что в задымленной москве делать с ребенком нечего она уехала туда.
    Вот теперь мучается с проблемой что ребенку там не могут сделать прививку , которая делается сейчас. Не могут по очень простой причине что врача который делает такие прививки вывели из штата ( накладно) а саму вакцину перестали завозить ( необходима перевозка в холодильнике) .
    минус первый из минимума , в данном населенном пункте не обеспечена безопасность здоровья новорожденных.(причем в СССР все это конечно было) а ехать получается надо или в мурманск или в петрозаводск и то не близко , совсем не близко
    Идем дальше. насел пункт находится за полярным кругом.(отопление очень дорого ) в среднем 7.000р квартплата . Работы нет никакой , вообще . примерно для 3.000 человек ( в ссср было 10.000 человек)в СССР там был Лесхоз, ГОК, Рыбхоз. Почему в ссср мрамор , рыба и лес были нужны государству и они жили очень неплохо , даже хорошо , а РФ не нужно людям не понять , как им политики не обьясняют. Т.е. Лесхоз закрыт а вот если сам пойдешь рубить лес то посадят ( что уже и делали ) рыбхоз закрыт а если рыбачить пойдешь то браконьер . Ну про добычу мрамора и так понятно
    минус второй не на что оплатить квартплату
    От того что работы нет никакой народ спивается . Потому как квартира стоит примерно 300.000 р , т.е. если даже ее и продать а куда с этими деньгами уедешь? только в деревню , иначе ты останешься бомжом
    Ну долго все рассказывать .
    Скажу в заключение тоько одно . Люди которые говорят что все неплохо а зависит только от человека
    а) как правило молодые люди
    б) из крупного населенного пункта . Даже более скажу из москвы питера йобурга новосиб.
    Они не могут понять что в РФ не только молодые люди живут , которые конечно мобильнее инициативнее легко приспособляемые. А еще миллионы наших сограждан которым за 40 за 50 за 60 за 70 , новорожденные дети , малолетние дети и т.д и т.п.

    комментарий от ktonibud77 | 03.09.2010 | Ответить

  33. Спасибо, но такие есть. Кстати, они давно уже в сети в дежавю висят

    комментарий от nazar_rus | 03.09.2010 | Ответить

  34. Re: вам же дали ответ
    Он холост? У него есть иждивенцы? Кроме него кто-то имеет доход в семье?

    комментарий от ihistorianword | 03.09.2010 | Ответить

  35. Рассказывали люди которые в 70-80-е работали с мастерами Сталинской закалки. Очень недовольны были, постоянно бурчали, что таких всех «работничков» надо в лагеря сажать, бо гонят брак, плохо работают, постоянные перекуры и разговоры….В цеху свинарник, никакого порядку, пьянство на рабочем месте и т.д. А зарплату платят…

    комментарий от deadmanru | 03.09.2010 | Ответить

  36. Ну мне верно из сети и предложили

    комментарий от ihistorianword | 03.09.2010 | Ответить

  37. дааа забыл дописать
    в прошлом году там посчитали что милиция это слишком накладно и сократили там дежурную часть .Милиуции в нас пункте не осталось , а так как хоть там народ и не испортился но стал сильно пить а контроля никакого то резко взлетело кол-во краж , избиений — славо богу до убийств пока не доходит но думаю скоро .
    Т.е. людей там реально бросили умирать . что хотите то и делайте . Так им официально сказали . Губернатор карелии , так и сказал , ваш населенный пункт не нужен , что вам делать я не знаю.
    Кроме как преступление против своего народа я это назвать не могу

    комментарий от ktonibud77 | 03.09.2010 | Ответить

  38. Re: вам же дали ответ
    Да явное «шило» это, с 25 тысячами месячнргр дохода никто ипотеку не даст, единственное исключение человек должен работать в гос.структуре (совершенно не обязательно руководителем) и уже иметь жилье залоговая стоимость которого не меньше 60% стоимости приобретаемого. Что бы при этом не было прописано в рекламных буклетах. Сталкиваться пришлось с этим вопросом недавно. Хотя в Москве может и по другому дела обстоят.

    комментарий от arpitt | 03.09.2010 | Ответить

  39. Re: вам же дали ответ
    Уважаемый товарищ кто-нибудь,просто ваша знакомая знакомая сделала опрометчивый поступок.Она случаем не блондинка? Работы нет,а на спиртное деньги есть!Где находят? Лес грабят! Потому и сажают.Ваш ответ — очередные крокодиловы слёзы человека прибившим себе гвоздиком к стулу.Когда жизнь прихватывает срываешься не обращая на возраст.

    комментарий от krapivny | 03.09.2010 | Ответить

  40. Сталинизм очень непопулярен на Западе, в том числе среди левых. То есть пропагандисты успеха не достигли. Возможно дело в спопобе пропаганды, а возможно и нет. 🙂

    комментарий от audefroi | 03.09.2010 | Ответить

  41. Re: вам же дали ответ
    Жена работает в торговле,сын учится в школе.Живут у тёщи благо жилплощадь позволяет.

    комментарий от krapivny | 03.09.2010 | Ответить

  42. Re: вам же дали ответ
    В Саратове однокомнатную можно найти за 800 000 так что реально.

    комментарий от krapivny | 03.09.2010 | Ответить

  43. Re: вам же дали ответ
    —Уважаемый товарищ кто-нибудь,просто ваша знакомая знакомая сделала опрометчивый поступок
    моя знакомая всю жизнь знала что там есть больница и там проводят полный комплекс мед процедур. Ей стало непонятно почему сейчас не проводят.
    —Работы нет,а на спиртное деньги есть!Где находят? Лес грабят! Потому и сажают
    никто лес не грабит. собирают я годы и их сдают , тем и выживают на это и пьют
    —.Когда жизнь прихватывает срываешься не обращая на возраст.
    вам не обьяснишь))) вы молоды и максимальны в своих суждениях. ДЕДЫ этих людей сделали революцию . ЧТОЮБЫ ЖИЗНЬ не прихватывала. Отцы этих людей работали всю жизнь чтобы жизнь не прихватывала. А теперь из за каких то ублюдков их должна жизнь прихватывать?
    З.Ы, вы сказали про политику типо надо идти туда. А я вот думаю надо собраться таким людям приехать в москву и повесить на зубьях кремлевской стены всю эту кодлу начиная с путина . А потом организывать ВСЕРОССИЙСКУЮ ЧЕРЕЗВЫЧАЙНУЮ КОМИССИЮ- которая бы продолжала вешать этих ублюдков там где их находили бы .
    После этого вернуться к себе в город и получив безпроцентный кредит от государства и выбрав своего директора , восстановить Горно Обогатительный комбинат Рыбхоз Лесхоз и нормально там жить где жили их предки , а не ехать в москву работать водителями маршрутки

    комментарий от ktonibud77 | 03.09.2010 | Ответить

  44. Re: Фоторепортаж о бюджете рабочей семьи в 1950 г.
    Знаете, этим людям в 45 лет еще не так давно было 30. Моему бывшему начальнику, например. В начале 90-х он, поняв, что наступают другие времена, начал изучать английский и ЭВМ. Это ему поначалу не помогло :), но он продолжал работать — и в конце 90-х действительно сумел нормально трудоустроиться. В середине 00-х он купил квартиру — и не в «кабалу на 50 лет», а в кредит на 10. Сейчас это руководитель московского филиала крупной иностранной IT-компании. А так да — если 20 лет ничего не делаешь, то в 45 внезапно обнаруживаешь, что жизнь уже прошла, а ничего хорошего с неба до сих пор не сыпется.
    Нынешних пенсионеров, которым в начале 90-х было за 40 лет, мне куда более жалко. У них шансов перестроиться действительно было мало. Однако они получают не такую уж маленькую пенсию (по масштабам экономики России), они, как правило, обеспечены советским жильем, и, в конце концов, именно они решали судьбу СССР в 70-80е годы.
    Что касается ученых, то мой первый научный руководитель (профессор) купил себе квартиру в Москве на несколько лет раньше вышеупомянутого IT-шника. Приличный заработок ему обеспечили западные гранты. Второй научный руководитель (обычный преподаватель) подрабатывал консультантом в нефтегазовых компаниях. Насчет квартиры не знаю, но серьезных проблем с деньгами у него тоже не было.
    Наконец, Ваша риторика про «многих людей которые хотят жить там где родились», конечно, красива — но вы, дорогой друг, малость забываете, что и при Сталине подавляющее большинство населения работало не там же где родилось. В родном колхозе условия были почему-то гораздо хуже, чем в городе — и ради НОРМАЛЬНОЙ жизни тогда, как и сейчас, приходилось ехать туда, где был спрос на рабочую силу, и осваивать соответствующие специальности. Да что там говорить — за лучшей жизнью в другие города ездили даже при Брежневе, несмотря на тотальный застой той эпохи. Так было ВСЕГДА. И всегда будет, пока есть развитие. Это нормально.

    комментарий от 0serg | 03.09.2010 | Ответить

  45. Сделайте скидку на возраст.Во время войны за опоздание на работу сажали под арест.

    комментарий от krapivny | 03.09.2010 | Ответить

  46. Re: вам же дали ответ
    Жена работает в торговле///
    Тогда какое отношение к делу имеет ЕГО зарплата? Себе зарабатывает на мясо и бензин и то хорошо))

    комментарий от ihistorianword | 03.09.2010 | Ответить

  47. Re: Фоторепортаж о бюджете рабочей семьи в 1950 г.
    Каких революций, ihistorian? Банально выкинуть коррупционеров, и посадить на их место нормального человека. Для этого за глаза хватает существующих законов и политических механизмов, говорю это как человек, работавший на выборах. Были бы люди, готовые работать ради достижения подобной цели. А то ведь идиотизм получается — есть целый город, в котором несколько тысяч человек недовольны своей жизнью, но какие-то действия они начинают предпринимать лишь через несколько месяцев после того, как их выкидывают всех поголовно с работы и лишают отопления и горячей воды! А потом, когда они таки начинают действовать — грубо, топорно, неорганизованно — в Пикалево, как ни странно, их действиями что-то меняется. Вот что мешает этим людям начать действовать раньше? Почему они относятся к политическим активистам (которые всегда находятся и в таких городках), как к идиотам, а не как к лидерам, или, хотя бы, как к идеям для осмысления?

    комментарий от 0serg | 03.09.2010 | Ответить

  48. Скажем шире — на лучшую жизнь.
    Те, кто этого хочет.

    комментарий от 0serg | 03.09.2010 | Ответить

  49. Re: вам же дали ответ
    Простым продавцом на курах.

    комментарий от krapivny | 03.09.2010 | Ответить

  50. Re: вам же дали ответ
    Гарантирую в среднем 5 рублей с каждой курицы. Это я имею ввиду честную продавщицу.

    комментарий от ihistorianword | 03.09.2010 | Ответить

  51. Re: вам же дали ответ
    Кроме зарплаты

    комментарий от ihistorianword | 03.09.2010 | Ответить

  52. Re: вам же дали ответ
    Перестаньте звать Русь к топору.Да и кто пойдёт все в очереди стоят в Ашане.

    комментарий от krapivny | 03.09.2010 | Ответить

  53. Re: вам же дали ответ
    С грудным ребёнком не пробив обстановки на селе-очень опрометчивый поступок.

    комментарий от krapivny | 03.09.2010 | Ответить

  54. Re: вам же дали ответ
    Там больше но не за счёт обвеса.

    комментарий от krapivny | 03.09.2010 | Ответить

  55. Re: вам же дали ответ
    Ну я и написал про честную продавщицу))

    комментарий от ihistorianword | 03.09.2010 | Ответить

  56. Re: вам же дали ответ
    Просто мы любим обсуждать чьё-то желание жить лучше,а самих на эти места не загонишь,ссылаясь на пресловутое высшее образование.Работа в торговле на самом деле аццкая я три года еле выдержал потом сбежал.

    комментарий от krapivny | 03.09.2010 | Ответить

  57. Может и рекомендация. Историк однако ходил без.

    комментарий от seadevil001 | 03.09.2010 | Ответить

  58. Re: Фоторепортаж о бюджете рабочей семьи в 1950 г.
    банально выкинуть коррупционеров?? ну-ну

    комментарий от stalegor | 04.09.2010 | Ответить

  59. а лучшая жизнь это Москва и Питер?:) так вся Россия там не поместиться

    комментарий от stalegor | 04.09.2010 | Ответить

  60. а кого когда волновало мнение левых на западе?

    комментарий от aleksey_kubikov | 04.09.2010 | Ответить

  61. Да это все кровавая гэбня. Они заставляли рабочих носить галстуки, что бы патроны экономить, неужели не понятно?

    комментарий от aleksey_kubikov | 04.09.2010 | Ответить

  62. Это сегодня не поместится, но вот завтра — вполне может быть

    комментарий от djak_krjakutny | 04.09.2010 | Ответить

  63. «завтра» у такого «развития» нет, кроме как колония ничего больше не светит. И кстати, при проклятых коммунистах развитие не заключалось в толкании жопами на 2 пятаках.

    комментарий от stalegor | 04.09.2010 | Ответить

  64. Не только. Новосибирск, Ярославль, Чебоксары… жизнь во многих крупных городах лучше чем то, что описывают в глуши. И таких мест нормального развития со временем потихоньку становится больше.

    комментарий от 0serg | 04.09.2010 | Ответить

  65. Re: Фоторепортаж о бюджете рабочей семьи в 1950 г.
    Это основное, что мешает развиваться. Всех проблем сразу это не решит, но развитие с мертвой точки сдвинет, а дальнейшее — просто вопрос времени, лет 10, на мой взгляд.

    комментарий от 0serg | 04.09.2010 | Ответить

  66. А что вы считаете «квалифицированным рабочим» сегодня?
    На мой взгляд, профессионалы в IT сейчас имеют несопоставимо лучший уровень жизни

    комментарий от 0serg | 04.09.2010 | Ответить

  67. Я знаю

    комментарий от djak_krjakutny | 04.09.2010 | Ответить

  68. Re: Фоторепортаж о бюджете рабочей семьи в 1950 г.
    это не основное, это неотъемлемый продукт существующего периферийного сраного капитализма в России. Без коррупции при этом никак

    комментарий от stalegor | 04.09.2010 | Ответить

  69. Re: Фоторепортаж о бюджете рабочей семьи в 1950 г.
    Это неотъемлимый элемент не капитализма, а желания населения, чтобы проблему выбора управленцев за них решал кто-то другой. Это было и при совке, это есть и сейчас.

    комментарий от 0serg | 04.09.2010 | Ответить

  70. Re: Фоторепортаж о бюджете рабочей семьи в 1950 г.
    да уж, конечно население виновато одно. Много ли останется от нынешних управленцев, если вменить совковый УК?. И «экономика» доразвалится вся вмиг окончательно и управленцы стройными рядами отправятся куда им положено. Капитализм это говно, а уж периферийный тем более

    комментарий от stalegor | 04.09.2010 | Ответить

  71. Re: Фоторепортаж о бюджете рабочей семьи в 1950 г.
    Да уж, конечно, население не виновато, а виноваты инопланетяне, поработившие Россию под видом чиновников и прочих буржуев.
    Чушь это, stalegor. Сколько не живу — убеждаюсь в справедливости тезиса о том, что если ничего не делать — то ничего не получится. С обратным утверждением все не так гладко, но в целом — очень часто у тех, кто активно работает, многое получается. Так что все просто — либо работаешь, и получаешь лучшее будущее, либо сидишь молча, и получаешь то, что тебе готов дать кто-то другой. Население в России подавляющей массе выбирает второй вариант. В США и Европе — первый. Кто как живет в итоге при капитализме — смотрите сами.

    комментарий от 0serg | 04.09.2010 | Ответить

  72. Автора волнует качество пропагандистских приемов. Журнал нужного результата не дал, а деньги потрачены. Оценка эффективности рекламы.

    комментарий от audefroi | 04.09.2010 | Ответить

  73. Какие все-таки бюсты у славянских дам!

    комментарий от audefroi | 04.09.2010 | Ответить

  74. Re: Фоторепортаж о бюджете рабочей семьи в 1950 г.
    Поясню свою мысль чуть другими словами, а то несколько туммано и запутанно вышло в предыдущем комменте:
    «Народ также невиноват в том, что политический и экономический климат в стране ухудшается, как невиноват хозяин дома, в том, что его дом стал протекать и разваливаться после того, как он его десятилетиями не чинил»

    комментарий от 0serg | 04.09.2010 | Ответить

  75. Легко болтать, когда сам при кормушке.
    Одно дело — за колбасой по выходным, а другое дело — каждый день по 5 часов дорога на работу. И это уже действительно рабство.
    Большинство не хочет быть рабом на дядю, видимо. Но профессиональному холую это непонятно.

    комментарий от jescid | 04.09.2010 | Ответить

  76. Хорший ответ 🙂
    > Жена работает в торговле
    с этого надо было начинать — а то мы не знаем, как сейчас в торговле приворовывают
    вор вору руку моет
    ЧТД

    комментарий от jescid | 04.09.2010 | Ответить

  77. Особенно Ярославль и Чебоксары, ага
    Сами то давно там были?
    Когда программист-профессиональный офисный планктон и баблом вышколенная прислуга рассуждает о крупных городах и жизни в провинции — это прекрасно… при том она согласна тратить за бабло массу времени на дооргу к работе, вдыхать гарь в пробках и по жизни, иметь бомжей и грязь под боком в куцых больных лесках и холуйски считать такой уровень жизни высоким, только потому, что у него есть гаджеты, сеть и иномарка…
    Да вас жалко как убогих, ей-богу…

    комментарий от jescid | 04.09.2010 | Ответить

  78. Всё же это не большинство…
    И жействительно скорее наброс на совкосрач — ибо явный глянец, однако.
    Жизнь трудная была, на то были объективные причины. И не надо из неё делать конфетку.

    комментарий от jescid | 04.09.2010 | Ответить

  79. Re: Легко болтать, когда сам при кормушке.
    Я ездил по 3-4 часа на учебу, и не считаю, что мне были обязаны построить жилье или университет поближе. Это было нормально. Когда стал работать — снял жилье, дабы ездить меньше. Несколько знакомых успешно впоследствии отказались от аренды, купив свою квартиру.
    Рабство на дядю, говорите? Я бы сказал, что основные рабовладельцы в Москве — это владельцы жилья, сдающие его приезжим. Простые советские дяди и тети. Работодатели бывают разные, но большинству из них живется непросто, и многие успешно работают со своими работниками в одной упряжке, делая общее дело. Это просто жизнь — она вся, в общем-то, представляет из себя «рабство» ™ людей в плену материального мира, заставляющего таких нежных и прекрасных мечтателей работать, чтобы получать материальные и нематериальные блага.

    комментарий от 0serg | 04.09.2010 | Ответить

  80. Re: Особенно Ярославль и Чебоксары, ага
    Не далее как в этом году. И не рассказывайте мне про непросветную депрессию в городах, где возводятся целые микрорайоны жилья, а?

    комментарий от 0serg | 04.09.2010 | Ответить

  81. Re: Всё же это не большинство…
    Данная статья и анализирует пропаганду, ее приоритет и достоверность.

    комментарий от ihistorianword | 04.09.2010 | Ответить

  82. Re: Хорший ответ 🙂
    Вы работаете в торговле?

    комментарий от krapivny | 04.09.2010 | Ответить

  83. Когда в молодости у меня была практика на заводе, то все слесаря именно так и одевались. Практика была в механо-сборочном цехе.

    комментарий от wedmack | 04.09.2010 | Ответить

  84. Опять-таки самые простые продукты…
    …и далее список на 20(ДВАДЦАТЬ!) килограммов 🙂
    …и мы видим, в каких бесчеловечных условиях жили советские люди

    комментарий от pa3_the_dog | 05.09.2010 | Ответить

  85. Я работал в конце 80-х токарем на КМЗ (Красногорский механический завод) Там действительно, некоторые старые рабочие надевли рабочий халат поверх белой рубашки с галстуком.

    комментарий от nb_licantrop | 05.09.2010 | Ответить

  86. А квалифицированные рабочие например в деревообработке или металлообработке?

    комментарий от licvidator | 06.09.2010 | Ответить

  87. В этой связи вспоминается.
    Дедулю-ветерана спрашивают: «Когда жизнь лучше была: сейчас или при Сталине?» — «Конечно при Сталине! Я тогда за ночь с тремя девками мог, а сейчас раз в два месяца не всегда получается…»

    комментарий от stepan_zweruga | 06.09.2010 | Ответить

  88. Феодальное общество
    Угу: династия рабочих, династия строителей, династия дипломатов, династия партработников… Вот только до династии генсеков не дошло.

    комментарий от israelit | 06.09.2010 | Ответить

  89. Интересно, а что происходит с нынешними поколениями этой семьи?

    комментарий от 1ivanov1 | 06.09.2010 | Ответить

  90. А меня больше всего поразил вес продуктов, который бедная бабка притащила домой в сумках.
    20 кг.
    И сто пудов не на такси ведь ехала.
    И обошла кучу магазинов.
    Я, будучи здоровым мужиком, устал бы, протаскав 20 кг в руках хотя бы минут 10.

    комментарий от gosh100 | 06.09.2010 | Ответить

  91. Насчет них не знаю — возможно, где-то на них тоже есть спрос.
    Но почему вы вообще считаете, скажем, токаря «квалифицированным рабочим» в XXI веке? Если взять США, то там спрос на «синих воротничков» стабильно падал еще с 60-70х годов прошлого века, и сейчас ситуация с зарплатами для рабочих примерно соответствует России.

    комментарий от 0serg | 06.09.2010 | Ответить

  92. Re: Феодальное общество
    За династиями «генсеков» — это к США.

    комментарий от ihistorianword | 06.09.2010 | Ответить

  93. http://yaroslavl.telspravka.com/fam.php?id=13752
    При желании можно найти френдов в Ярославле))

    комментарий от ihistorianword | 06.09.2010 | Ответить

  94. Посмотреть на Яндекс.Фотках
    На этой современной фотографии справа Струнин — 2005 г. Очень похож на ивана Александровича на втором скане. По возрасту — внук.

    комментарий от ihistorianword | 06.09.2010 | Ответить

  95. Re: По этому времени
    Ощибаетесь (если можно так сказать).
    Ввел-то ввел, но идея принадлежит …. да-да тому самому Иосифу Виссарионовичу.

    комментарий от duroi_s | 06.09.2010 | Ответить

  96. Не слышно сейчас про Струниных.
    Всяких Волончунасов и Вахруковых полно, а вот Струниных того.

    комментарий от duroi_s | 06.09.2010 | Ответить

  97. санатории
    Бабушка в 50-е через год в санатории на юг ездила. Могла бы и каждый да дома трое детей оставались. Работала в отделе снабжения Калининградского вагоностроительного завода. Дома стопка курортных книжек лежит тех времён.

    комментарий от wladus | 06.09.2010 | Ответить

  98. Мы тоже обратили внимание.
    Думаю, что она сначала сходила на рынок, вернулась домой, а потом пошла в магазин.
    У меня еще вопрос возник — интересно, где они хранили 25 мешков картошки, 10 ведер помидоров и 15 ведер капусты?

    комментарий от jethr0 | 06.09.2010 | Ответить

  99. Ну… как бы подано все так, что это была разовая покупка —
    сфотографирован стол и на нем это все выложено за раз. Если б она принесла что-то из этого раньше — то что ему на столе делать?, раньше бы и уже и убрала.
    А картошка хранилась в подвале или сарайчике.
    Раньше у почти всех они были, в обязательном порядке. Иначе осенью не сделать запасов, а без них большая семья бы голодала.
    Там же хранились и помидоры в банках, и капуста засоленная.

    комментарий от gosh100 | 06.09.2010 | Ответить

  100. Re: санатории
    К сожалению, в 50-е не все работали на таких крупных заводах, да ещё в отделе снабжения. Насколько я могу судить по воспоминаниям моих родных, нормальной ситуация с санаториями и курортами стала с середины 60-х, когда народ массово смог ездить по путёвкам.

    комментарий от geovit | 06.09.2010 | Ответить

  101. Re: санатории
    в любом случае ненормальной ситуация стала в конце 80х

    комментарий от wladus | 06.09.2010 | Ответить

  102. Подано именно так, однако как в реальности женщина управляется с двадцатью килограммами продуктов, без хотя бы рюкзака с жесткой спиной, я себе не представляю.
    То есть понятно, что ничего тут невозможного нет, но даже мне это было бы достаточно тяжело.
    Поэтому наиболее вероятным мне кажется что она все-таки ходила хотя бы два раза, или кто-то помогал.
    Ну да, это же в Ярославле все происходит, наверное с подвалом-сарайчиком там попроще было.

    комментарий от jethr0 | 06.09.2010 | Ответить

  103. Re: Фоторепортаж о бюджете рабочей семьи в 1950 г.
    вы упускаете очевидную деталь вопроса, но от этого деталь эта не становиться самой существенной. А именно — как не специалист в управлении (население), может выбрать объективно правильного управленца(специалиста в данной области). И кто работу этого управленца, в итоге должен контролировать, если население не компетентно в данном вопросе а субъективно? И если вы предлагаете контролировать его работу населению, как это должно по вашему выглядеть? Как вы представляете себе ситуацию — приходим мы с вами в приемную президента(губернатора, депутата … и т.д.) и объявляем: » — Так мол и так, мы являемся вашими избирателями, голосовали за вас, нам что то не понятно в ваших действиях по руководству, предоставите документики для отчетности господин хороший, а мы подумаем и решим правильно вы действуете в своей работе или нет!»

    комментарий от red_starshina | 06.09.2010 | Ответить

  104. Re: Фоторепортаж о бюджете рабочей семьи в 1950 г.
    поправлюсь — «упущение данной детали, не делает ее несущественной»

    комментарий от red_starshina | 06.09.2010 | Ответить

  105. Я думаю, помогли.
    Ведь фотокорр с ней ходил по магазинам.

    комментарий от gosh100 | 06.09.2010 | Ответить

  106. Re: санатории
    Я бы не был настолько категоричен. Как человек 62 года рождения могу опираться на личный опыт — мне (точнее моим родителям) путевок таких не досталось совсем. Чуть больше повезло младшему браты — он 1 раз таки ездил на черное море с мамой. Реально спасал только «дикий» отдых и деды в Ростове-на-Дону. Каждое лето бывали в Ростове, обычно доезжали до Крыма и Сочи. Там только «частный сектор» и очереди в столовых. В целом было неплохо, экскурсии и пляжи были вполне доступны, краски сгущать не буду но это далеко не «санаторий». Отдых моих одноклассников ничем разительно не отличался — организованный отдых в домах отдыха имел место в единичных случаях. То что никакой «нормальной ситуации» не было и в помине мне прочти очевидно.

    комментарий от sir66 | 06.09.2010 | Ответить

  107. Re: санатории
    Я имел в виду, что санаторные путёвки стали перепадать и обычным работникам, а так как их обычно намного больше, чем «блатных», то и ежегодные поездки были невозможны, естественно. Но путёвки в профкомах были, и их можно было «получить».

    комментарий от geovit | 06.09.2010 | Ответить

  108. Re: санатории
    В такой формулировке возражений не имею. Иногда перепадали — факт.

    комментарий от sir66 | 06.09.2010 | Ответить

  109. Да, очень похож.

    комментарий от 1ivanov1 | 06.09.2010 | Ответить

  110. Здесь не сказано, но у нас в городе практически у всех были погреба.

    комментарий от ihistorianword | 06.09.2010 | Ответить

  111. Re: санатории
    По памяти перед войной за год отдыхали по путевкам около 2,5 млн. Попробую сегодня найти. Учитывая, что сельчанам выбраться было трудно (скотина), да и потребности такой не было, — для городан доступ — почти для всех работающих, кто этого бы хотел.

    комментарий от ihistorianword | 06.09.2010 | Ответить

  112. Re: санатории
    Многие просто не хотели брать вполне доступные путевки не в сезон для одного себя, многим дисциплина и процедуры санатороиев по молодости не прельщали. Вот и предпочитали ехать в гарантированный отпуск летом дикарями. У меня родители так и делали, — полстраны объездили, хотя путевки им регулярно предлагали даже заграницу (простые работяги на разных производствах)

    комментарий от ihistorianword | 06.09.2010 | Ответить

  113. Re: санатории
    Невозможны — это не то слово. И не путайте времена, — за это «получить» при Сталине можно было реально залететь. Случаи были, но системой это не могло быть.

    комментарий от ihistorianword | 06.09.2010 | Ответить

  114. Re: санатории
    Состав отдыхающих проверялся. По тем данным, которые я встречал доля работяг ниже 30-40% не опускалась. Были категории, которые отдыхали так почти в полном составе.

    комментарий от ihistorianword | 06.09.2010 | Ответить

  115. Re: санатории
    Ну во первых, не в сезон значит не в сезон. К чему оно Сочи в январе если все равно не покупаешься. Ница и Лазурный берег в такое время тоже являют скучое зрелище. Во вторых, как раз работягам, зачастую, было легче с этим особенно на крупных предприятиях где были свои дома отдыха. В третьих, за границу часто не брали потому, что туда как раз было довольно дорого.

    комментарий от sir66 | 06.09.2010 | Ответить

  116. Re: санатории
    Вы хотите сказать, что перед войной в городах рабоитало 2.5 миллиона? По моему, тут занижение на порядки.

    комментарий от sir66 | 06.09.2010 | Ответить

  117. Re: санатории
    Сейчас в России только за рубеж в год выезжает примерно 10 миллионов человек. Думаю, минимум половина по турам. Только Турция и Египет 3 миллиона, а туда самостоятельно не ездят уж точно. Да и те что не по турам не совсем такие дикари как в советские времена — требуются всякие брони отелей и прочее.

    комментарий от sir66 | 06.09.2010 | Ответить

  118. Re: санатории
    Откиньте возраста, откиньте по ситации (мать от маленьких детей не поедет), откиньте нежелающих ехать организованно.

    комментарий от ihistorianword | 06.09.2010 | Ответить

  119. Re: санатории
    Это с Украиной и прочими странами СНГ?

    комментарий от ihistorianword | 06.09.2010 | Ответить

  120. А что, в нашем просвещённом 21-м веке не требуется металлообработка поверхностей сложной формы, которые быстрее выточить на станке квалифицированному рабочему, нежели запрограммировать для ЧПУ?
    Квалифицированный рабочий в моем понимании — специалист, который лучше, ну скажем, 3/4 специалистов той же профессии. То есть если конечное множество абстрактных сферических токарей в ваккуме вытачивают за рабочую смену от 1000 до 2000 сферических гаек, то низкоквалифицированными токарями мы назовем допустим тех, которые вытачивают не более 1250 гаек, специалистами среднего уровня мы назовем токарей, которые вытачивают от 1250 до 1750 гаек, и высококвалифицированными специалистами — токарей, которые вытачивают более 1750 гаек.
    А США почти весь свой реальный сектор в девяностых в Китай вынесли, о чем сейчас сильно жалеют.

    комментарий от licvidator | 06.09.2010 | Ответить

  121. Да мы вообще чахлые…
    На даче дед (76 лет) в одиночку поставил на место завалившуюся баню. Пока я прикидывал, куда вкопать сваю и сколько блоков на полиспасте надо, он при помощи лома, трубы, колоды и какой-то матери сдвинул её назад и подпер вкопанными чурками.

    комментарий от licvidator | 06.09.2010 | Ответить

  122. Дело не только в количестве!
    1) В умении решать сложнейшие задачи, зачастую связанные с изобретением и изготовлением оригинального инструмента именно под эту задачу.
    2)На заводе, на котором мне пришлось проработать несколько месяцев был фрезеровщик, который единственный из всех мог сделать некую деталь. Я спросил у его ученика:
    — Сколько времени тебе нужно, чтобы научиться делать эту деталь?
    Паренек хмыкнул и ответил:
    — Лет десять…
    Этот пожилой рабочий делал какие-то расчеты а-ля высшая математика и изготовлял какие-то приспособления, прежде чем приступить к работе.

    комментарий от ihistorianword | 06.09.2010 | Ответить

  123. >> А что, в нашем просвещённом 21-м веке не требуется металлообработка поверхностей сложной формы, которые быстрее выточить на станке квалифицированному рабочему, нежели запрограммировать для ЧПУ?
    Ну, вообще-то не требуется. То, что вы назвали — дешевле, но намного менее качественно, чем то, что сделает ЧПУ. Развитие САПР свело разницу в сложности и времени изготовления между «ручным» и «машинным» подходом к минимуму.
    >> Квалифицированный рабочий в моем понимании
    Неплохо. Только многим ли нужны сейчас квалифицированные кузнецы и квалифицированные машинисты паровозов?
    >> А США почти весь свой реальный сектор в девяностых в Китай вынесли
    И совершенно правильно сделали
    >> о чем сейчас сильно жалеют.
    Ха-ха-ха :). Очень они жалеют о десятилетиях изобилия дешевых товаров. Все что грозит американцам — так это необходимость искать новый источник дешевой рабочей силы, либо потихоньку восстанавливать свою индустрию в течении ближайших лет так 20 по мере того, как китайская рабсила будет дорожать.

    комментарий от 0serg | 06.09.2010 | Ответить

  124. ihistorian, это не технологично. Ваш слесарь никогда (повторю: НИКОГДА) не изготовит даже банальную лопатку турбины. А современное промышленное оборудование изготовит и её, и все что может изготовить слесарь — причем без необходимости 10 лет учить специалиста, и с стабильным качеством изготовления.
    Правда, дорого — это да. Но стоимость соответствующего оборудования стабильно снижается.

    комментарий от 0serg | 06.09.2010 | Ответить

  125. Во-первых, сабж о 1950 г.
    Во-вторых, есть индивидуальные сложные заказы.

    комментарий от ihistorianword | 06.09.2010 | Ответить

  126. Re: Феодальное общество
    Метко 🙂
    На сколько я могу судить о династиях — они больше воспринимались в рамках профессии. Например, по маме наша семья — династия учителей, а по папе — династия путейцев-железнодорожников (не просто рабочих, не абстрактно рабочих жд, не каких-то там машинистов, а именно — путейцев). До сих пор принято «чествовать» рабочие династии, по крайней мере в нашем маленьком райцентре.

    комментарий от mochalygin | 06.09.2010 | Ответить

  127. Re: санатории
    Да с Украиной, но украина там вообще в «прочих» (все «прочие» менее миллиона) фигурирует. А кроме нее курортов в СНГ вроде и нет.

    комментарий от sir66 | 06.09.2010 | Ответить

  128. Re: санатории
    Так это же выезды не на курорты, а по всем причинам. Если посмотреть динамику выездов за современные границы РФ, то она сегодня однозначно меньше уровня СССР. В дальнее зарубежье сегодня ездят больше. Т.е. кто-то стал ездить на Канары, но большинство теперь не могут посетить и родственников в бывших республиках СССР.

    комментарий от ihistorianword | 06.09.2010 | Ответить

  129. Re: санатории
    Население СССР в те времена на уровне 190 миллионов, городское 63 миллиона. Значит работающих в городе миллионов 35 минимум. 2.5 миллиона для такой массы — мало. Тем более, что дети, наверняка, в те 2.5 миллиона тоже включены, да и пенсионерам тоже отдыхать надо.

    комментарий от sir66 | 06.09.2010 | Ответить

  130. Re: санатории
    Статистика вот например:
    http://tourest.ru/publ/statistika_turizma_v_rossii_2009
    Возьмите очевидно курортные направления — Турция+Египет+ОАЭ+Испания+Болгария+Кипр+Греция+Тайланд+Тунис+Хорватия получите уже больше 5.5 миллионов. В остальные организованный туризм явно не меньше половины. Так что организованных туристов-курортников миллионов 7-8 даже в не самый лучший год. Думаю, что в РСФСР вообще организованных туристов было не факт, что больше. А уж по зарубежному туризму разница явно в разы.
    В СССР курортный отдых держался исключительно на «частном секторе», этот факт, по моему, очевиден всем, кто тогда жил.

    комментарий от sir66 | 06.09.2010 | Ответить

  131. Неплохо. Только многим ли нужны сейчас квалифицированные кузнецы и квалифицированные машинисты паровозов?
    Кстати, квалифицированные кузнецы сейчас довольно востребованные люди. Мои знакомые кузнецы без дела не сидят.

    комментарий от licvidator | 07.09.2010 | Ответить

  132. Re: санатории
    В 1937 г. по стране за счет средств соцстраха и профсоюзов было отправлено в санатории, на курорты и в дома отдыха 2 246, 1 тыс. человек. Детей до 16 лет там не менее 35%, т.е. 60 млн. (последнее по памяти)
    На 17 января 1939 г. население СССР составило в городах 55,9 млн. чел. и в селах 114,6 млн. чел.=170,5 млн. чел. Детей до 16 лет там не менее 35%, т.е. 60 млн. (последнее по памяти), в городах — не менее 18 млн.
    Число отдохнувших в пионерлагерях и домах отдыха детей – отдельно, там тоже на миллионы счет.
    _______________________________________
    Это очень высокие цифры. Вы имейте в виду, что это число не отдохнувших, а отдохнувших бесплатно или почти бесплатно. Сегодня такие цифры недостижимы.

    комментарий от ihistorianword | 07.09.2010 | Ответить

  133. Re: санатории
    Спасибо, значит это все-таки за границы СССР почти, не считая Прибалтики по мелочи. Если сравнивать с СССр до 1985 г., то это существенно больше. Но еще раз: всего организованных туристов В СССР было больше все равно. Просто ездили в границах СССР. Сейчас некогда искать цифры, — еду в командировку, до субботы. напомните, если не найдете.
    Но выше речь не об организованных вообще, а об почти бесплатных! — это существенно разные вещи.

    комментарий от ihistorianword | 07.09.2010 | Ответить

  134. Да, но это уже в основном художественная ковка, а не промышленная, AFAIR

    комментарий от 0serg | 07.09.2010 | Ответить

  135. Во-первых, в данном конкретном треде обсуждение уже идет о 00-х годах. В моих комментариях есть и дата начала процесса отказа от необходимости в квалифицированных рабочих — 60-70е годы
    Во-вторых, да, есть. Но типичный пример такого заказа в XXI веке — это именно турбина, которую вручную изготовить невозможно. Еще есть ремонт старых, но дорогостоящих изделий, к которым давно не выпускают запчастей, и лабораторное оборудование, но это крайне узкие ниши.

    комментарий от 0serg | 07.09.2010 | Ответить

  136. Re: Фоторепортаж о бюджете рабочей семьи в 1950 г.
    Вы совершенно правы, что население выбрать себе объективно правильного управленца не может. Уинстон Черчилль (премьер Великобритании) писал:
    «Лучший аргумент против демократии — это 5 минут беседы с обычным избирателем»
    Однако он же замечал дальше
    «Демократия — это худшая форма правления, но за исключением всех остальных уже опробованных форм»
    И, знаете, я с ним в этом полностью согласен
    >> И кто работу этого управленца, в итоге должен контролировать
    Другие управленцы, претендующие на его место. Их задача — популярно объяснить населению, в чем предыдущий управленец был неправ. Предыдущий управленец тоже может вести свою пропаганду, доказывая, что он делает правильное дело, и его следует переизбрать
    >> И если вы предлагаете контролировать его работу населению, как это должно по вашему выглядеть?
    Пришли и проголосовали в день выборов за того, кто больше нравится. Не устроила работа гражданина А — избираем изобличившего его гражданина Б
    >> предоставите документики для отчетности господин хороший, а мы подумаем и решим правильно вы действуете в своей работе или нет!
    НЕКОТОРЫЕ люди именно так и должны поступать. Вы упрощаете всю схему, повторяя то же идиотское разделение всех людей на «население» и «управленцев». Реально же «население» разнородно, там всегда есть разные категории людей с разными интересами. Некоторые люди, даже не обязательно претенденты на пост управленца действительно могут интересоваться работой политика, требовать с него отчет и документы, а затем доносить результаты своего расследования до остальных избирателей. Это одна из многих причин, по которым демократия немыслима без свободы слова и свободных СМИ.
    Так что общая схема достаточно проста. Население, безусловно, глупо — но это не значит что оно неспособно к адекватному выбору. Надо просто опуститься на его уровень, разжевать для него сложные вещи. Если на 100 глупых есть 1 умный, то этот 1 умный может (и должен, если он хочет, чтобы к власти пришел правильный управленец!) убедить этих 100 глупых проголосовать «правильно». На Западе в ходе избирательных кампаний политики местного значения нередко ходят со своею командой по домам простых людей, разговаривая с ними, и убеждая проголосовать так или иначе, там существует целая культура этого переубеждения (вроде вывешивания в окнах домов табличек, показывающих за кого они будут голосовать).
    Беда России — в том, что чтобы эта система работала нужно, чтобы её кто-то двигал. Чтобы кто-то трудился над популяризацией идей конкурирующих партий, и понятно объяснял ШИРОКОМУ кругу людей, чем одни политики отличаются от других. Что-бы кто-то ходил по избирателям, убеждая их голосовать. Что-бы кто-то работал на УИК, занимаясь подсчетом голосов. Но всех этих людей в России НЕТ. Ибо лень. Многим «оппозиционерам» лень даже потратить полчаса на то, чтобы дойти до избирательного участка и проголосовать. Для этой лени выдумывается множество оправданий, но сути дела они не меняют: в политике есть определенна работа, которую НУЖНО делать, и пока её не будут делать — не будет и результата.

    комментарий от 0serg | 07.09.2010 | Ответить

  137. Re: санатории
    Про «бесплатно» разговор отдельный. Бесплатно в мире ничего не бывает. За все кто то платит. В данном случае путевки тем кто их получил оплачивали те кто их не получил. В том числе и многострадальные жители сельской местности, которых Вы почему то в расчет вообще не берете. При этом, тех кто не получил никто не спрашивал. Да средний работник раз 5 или 10 лет мог получить эту самую бесплатную путевку, при этом кто то раз в 2 года, а кто то 1 раз за всю жизнь или вообще никогда. Все это, во первых, не очень соответствует принципу справедливости (раз кому то чего то не хватило он должен иметь хотя бы финансовую компенсацию) , во вторых, создает почву для злоупотреблений, в третьих, существенно повышает зависимость работника от администрации. Возникает вопрос — а не лучше ли и не проще ли просто немного поднять зарплату всем дабы они при желании могли бы на ту же путевку за те же 5 или 10 лет накопить и купить ее в свободной продаже?

    комментарий от sir66 | 07.09.2010 | Ответить

  138. Re: санатории
    Про бесплатность написал уже.
    Про количество — сейчас ведь тоже внутренний организованный туризм в РФ не нулевой отнюдь. А сравнить с советскими цифрами было бы интересно.

    комментарий от sir66 | 07.09.2010 | Ответить

  139. Показал своей бабушке….
    … которая работала зубным врачем. Она сильно посмеялась. Во-первых, над доступностью продуктов (все вышеперечисленные продукты редко одновременно встречались в магазине), а во-вторых, над вашей наивностью. Не забывайте про качество пропаганды в то время…

    комментарий от pupirikin | 07.09.2010 | Ответить

  140. Re: санатории
    Ах, ну да! Отдел снабжения да еще и вагоностроительный завод! У нас знакомый тоже работал на заводе «Зенит». Тоже с продукцией двойного назначения. Тоже мог бы ездить по путевкам…

    комментарий от pupirikin | 07.09.2010 | Ответить

  141. > На мой взгляд, профессионалы в IT сейчас имеют несопоставимо лучший уровень жизни
    # Сынок, профессионалы в ИТ не могут просто купить нормального жилья — кому ты рассказываешь сказки?

    комментарий от cran_berry | 08.09.2010 | Ответить

  142. Дорогой cran_berry, на моей работе это жилье купило минимум двое человек, причем не москвичей (которым проще поменять жилье), а приезжих. Так что не надо уверять меня в «невозможности», ладно?

    комментарий от 0serg | 08.09.2010 | Ответить

  143. продукция двойного назначения
    Выпускали там вагоны-самосвалы (думпкары) для нужд угольной промышленности СССР.
    А Ваша ирония по поводу отдела снабжения достаточно неуместна. Также по путёвкам ездили и рабочие цехов.

    комментарий от wladus | 08.09.2010 | Ответить

  144. Re: продукция двойного назначения
    Ездили. Но, во-первых, не все санатории были одинаковы. Рабочим, обычно, доставались не то, что снабженцам…. Во-вторых, вагоноремонтные предприятия, да еще и выпускающие что-то для угольной промышленности, были на привилегированном положении.

    комментарий от pupirikin | 08.09.2010 | Ответить

  145. Рабочим, обычно, доставались не то, что снабженцам
    А сколько Вам лет?
    Мне 35.

    комментарий от wladus | 08.09.2010 | Ответить

  146. Re: Рабочим, обычно, доставались не то, что снабженцам
    Мне 31. А поскольку, скажем так, мои родственники были некоторым образом причастны к распределению путевок, то отдохнуть в профилактории «для рабочих» мне довелось всего только 2 раза. И надо сказать, они очень сильно отличались от «МВДшных», «железнодорожных», «4-го управления» и т.д. Когда тараканы за ночь умудряются съесть половину 5-ти килограммового арбуза — это впечатляет.
    Дело в том, что санатории были ведомственные, профсоюзные, и, не помню сейчас точно, назавем их общие. Уровень санатория, в который попадал отдыхающий очень сильно зависел от того, по какой путевке он туда поехал (профсоюзной, ведомственной и т.д.). Естественно, если вы были партийным бонзой — вы попадали в санатории 4-го управления (самые лучшие). Если в крутом ведомстве (КГБ, МВД и т.д.) — могли попасть в хороший ведомственный. Они были от очень хороших до неплохих. Поскольку % рабочих строго регламентировался, то они там действительно были. Но на море, да еще летом попадали очень редко. Если море — от зимой, если лето — то какие нибудь «Звенящие сосны» в Карелии и т.п.. Профкомовские санатории были разные. Очень хорошие (для начальства), но основная масса довольно поганенькие. И, наконец, для обычного народа существовали обычные санатории, больше напоминающие общаги. Это там где туалет и душ один на этаж и прочие прелести, а в комнатах на 4 человека спали по 6. Туда и попадала основная масса народу.
    Я не сомневаюсь, что ваша тетя прекрасно отдохнула в хорошем ведомственном санатории. Я на 100% уверен, что там отдыхали и рабочие этого же завода, но в строго дозированных дозах.

    комментарий от pupirikin | 08.09.2010 | Ответить

  147. Хрущев своим ХХ съездом серьезный удар нанес по левому движению за рубежом. Сегодняшнее представление о сталинизме опирается по большей части на мифы, на Западе тем более…

    комментарий от ussr_man | 20.09.2010 | Ответить

  148. Хрущев своим ХХ съездом серьезный удар нанес по левому движению за рубежом. Сегодняшнее представление о сталинизме опирается по большей части на мифы, на Западе тем более…

    комментарий от ussr_man | 20.09.2010 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: