Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Перепост.


Стараюсь не вмешиваться в современные дела, но тут что-то проняло в связи с новым законом о полиции и проектом предоставления полицейским дополнительных полномочий. Вот таким полицейским, например.

К Крылову отношусь негативно, как к крайнему националисту, но в данном случае оказываю информационную поддержку.

"Шестеро неизвестных с ножами"
Наташа Холмогорова цитирует:

Несколько дней назад все СМИ обошла новость: в Воронежской области шестеро неизвестных напали на троих милиционеров, изрезали их ножами, двоих убили, третьего ранили.

Теперь выясняются интересные подробности.

Шестеро неизвестных — это были: один мужчина, три женщины (из них одна пожилая и одна беременная) и двое маленьких детей.
Александр Кулешов, житель соседней деревни, вез куда-то на телеге свою невесту и ее родню.

Дальше читайте и смотрите сами: http://www.lifenews.ru/news/33973
Замечу только, что Александр не сопротивлялся, пока били его самого. Но, когда один из сотрудников милиции ударом кулака свалил на землю его беременную невесту, и ее старуха-мать закричала: "Таню убили!" — выхватил нож.
В деревне он работал забойщиком скота, и рука у него была тяжелая.

Александр и Таня уже подали заявление и назначили день свадьбы. Теперь он в тюрьме — ему грозит пожизненное. А Татьяна в больнице — после лихого удара, нанесенного ментовским кулаком, она потеряла ребенка.

Мы тут посоветовались и решили, что попробуем этим делом заняться. То есть хотя бы попробуем что-то сделать по РОДовской линии.

Но для этого нам нужна помощь. Чтобы начать, нам нужно хотя бы связаться с этими людьми. В Воронеже у нас никого нет. Так вот, вопрос френдам и просто хорошим людям: если кто из Воронежа и готов потратить немного усилий на хорошее дело – подумайте, как вывести нас на них.

Никаких чудес не обещаем, но иногда даже небольшое вмешательство оказывалось очень полезным.

Реклама

14.08.2010 - Posted by | Uncategorized |

48 комментариев »

  1. искренне желаю успеха в этом деле.
    Вообще, редкое нынче явление — не ограничиваться перепостом.
    (Сам не из Воронежа и там никого нет у меня.)

    комментарий от umcho | 14.08.2010 | Ответить

  2. Не ограничивается перепостом сам Крылов! Текст снизу его. Именно поэтому я и поддержал его.

    комментарий от ihistorianword | 14.08.2010 | Ответить

  3. Скорее всего, Александр не доживет до суда. Но если доживет, будет уважаем и в лагере, и на воле.

    комментарий от booq | 14.08.2010 | Ответить

  4. В Воронеже правозащитников много (Межрегиональная правозащитная группа) — они наверное в курсе этих событий.

    комментарий от speciallaw | 14.08.2010 | Ответить

  5. Ему надо было сразу уезжать. Хоть бы на Украину. Хрен бы его достали.

    комментарий от sedov_05 | 14.08.2010 | Ответить

  6. один против трех будущих полицейских?и это они профессионалы?у ментов даже рожи дебилов!

    комментарий от Anonymous | 14.08.2010 | Ответить

  7. Самооборона. Для России нетипичная, хотя на деле совершенно естественное поведение в таком случае

    комментарий от gengri | 14.08.2010 | Ответить

  8. Не очень смахивает данный случай на самооборону.Даже с грамотно выстроенной линией защиты адвокатом минимум десять.Что угодно говорите он убийца 2-х человек убийству не должно быть оправдания.

    комментарий от krapivny | 14.08.2010 | Ответить

  9. К сожалению помочь не смогу нет знакомых в Воронеже. А если информация верна, его не только оправдать надо, а еще и медаль дать, потому что мужчина должен защищать свою семью всеми доступными способами, на то он и мужчина собственно. Но такого не будет ибо создавать прецедент не позволят.

    комментарий от arpitt | 14.08.2010 | Ответить

  10. А чем он не смахивает на самооборону?

    комментарий от arpitt | 14.08.2010 | Ответить

  11. Тем, что на удар кулака ответили ударом ножа, причем — смертельным ударом. Это превышение мер самообороны как минимум. А если выяснится, что врут не милиционеры, а граждане, стремящиеся «отмазаться», то это вообще убийство с отягчающими.

    комментарий от hist_kai | 14.08.2010 | Ответить

  12. Никакого превышения, во первых нападающих трое, во вторых они вооружены огнестрельным оружием, так что нет никакого превышения. То что они не применили оружие не уменьшает возможности его применения. То есть если гопник в подворотне, показал Вам нож, то он уже совершил вооруженное нападение. Если состав участников инцидента был такой как описывается, то у меня нет оснований не верить гражданскому лицу. Я тоже знаете люблю Достоевского и Толстого но все таки на уровне литературы, поэтому «не противление злу насилием», не по моей части.

    комментарий от arpitt | 14.08.2010 | Ответить

  13. Во-первых, защищающийся тоже не один.
    Во-вторых, они не нападали с помощью огнестрельного оружия и не угрожали им. Я даже не уверен, что оно у них было — без формы же ехали, могло и не быть.
    В третьих, у меня нет оснований верить гражданскому лицу.
    Подозреваю, что было там что-то типа обоюдного косяка, за который милиционеры наехали (словесно), а мужик засадил им нож.

    комментарий от hist_kai | 14.08.2010 | Ответить

  14. На самом деле могло быть все что угодно, я же не зря сделал изначально оговорку, о том что если информация верна, я на вскидку могу накидать еще пяток правдоподобных вариантов. Правда уже проходила информация, о том что сначала было ДТП с участием милицейского УАЗа и гужевого транспорта, в виде телеги, и что потом были догонялки этой телеги, и сотрудники были в форме так как ехали после дежурства домой. Так что подождем развития событий, я думаю хозяин журнала не преминет поделится с нами информацией.

    комментарий от arpitt | 14.08.2010 | Ответить

  15. Меня одна странность в показаниях смутила. Одна сторона утверждает, что не понимала, что перед ними сотрудники милиции — машина не служебная, формы нет и т.д., но при этом мужик ударился в бега, потому что «милиция за своих убьет». Странно. Но, надеюсь, со временем все прояснится.

    комментарий от hist_kai | 14.08.2010 | Ответить

  16. Разбираться надо и не факт, что история изложена правдиво, но:
    1) Нож против троих мужиков, бьющих беременную женщину, — вполне себе самооборона. Менты все-таки ребенка-то убили!
    2)Лично я не могу себе в данной ситуации представить милиционеров, чтобы они не распустили руки.

    комментарий от ihistorianword | 14.08.2010 | Ответить

  17. Мужик, конечно, понял, что его бьют менты, иначе нож применил бы сразу, а не дожидался. когда примутся за жену.

    комментарий от ihistorianword | 14.08.2010 | Ответить

  18. Я говорю о законной стороне. Один удар это не «три мужика бьющих беременную женщину». Пытаться убить за один удар всех троих — это превышение.
    Что касается моральной стороны, то она у каждого своя.

    комментарий от hist_kai | 14.08.2010 | Ответить

  19. Да сей час информация еще несколько раз наизнанку вывернется, чертовски удобный повод для всех включая САМОГО поиграться с милицией в интересные игрушки. Единственное что установлено было практически сразу, и подтверждается показаниями выжившего сотрудника. Было ДТП в котором милицейский УАЗ ударил телегу и перевернулся (водитель пытался избежать удара, поэтому он получился не сильным), телега уехала, сотрудники органов поставили УАЗ на колеса (скорее всего с помощью проезжавшей машины, так как втроем УАЗ не перевернуть)и догнали телегу. Дальше показания расходятся.

    комментарий от arpitt | 14.08.2010 | Ответить

  20. Из публикации не понятно поведение Александра после того как произошло дтп остановился ли он чтобы оказать первую необходимую помощь,или подстегнул свою лошадку,превратив её в орловского рысака?В последнем случае гнев граждан,находившихся в автомобиле вполне понятен.

    комментарий от krapivny | 14.08.2010 | Ответить

  21. По п 2 тоже как то не могу, раньше мог теперь никак.

    комментарий от arpitt | 14.08.2010 | Ответить

  22. Еще один вариант напрашивается. Было ДТП по вине мужика, который скрылся с места происшествия. Менты догнали мужика и физически попытались объяснить ему его неправоту, мужик особо не возражал и потому терпел, но дура-баба полезла в драку, получила оплеуху, упала, а вторая дура закричала «убили-убили», мужик, естественно, взбесился и зарезал ментов. Потом опомнился, но было поздно. Итого, два трупа, один тяжелораненый и один уголовник из-за элементарного непонимания женщинами особенностей мужских разборок.

    комментарий от hist_kai | 14.08.2010 | Ответить

  23. Не понимаю защитников милиционеров, если действительно был убит ребенок.
    Алексей, нет ли адреса какого-нибудь, дабы материально поддержать этих несчастных людей.

    комментарий от rusofil84 | 14.08.2010 | Ответить

  24. Скорее всего так и было! Но в этом случае мужик прав: нехрен представителям власти распускать руки в принципе, тем более убийство они совершили — ребенок мертв.

    комментарий от ihistorianword | 14.08.2010 | Ответить

  25. Как бы не было я предлагаю подождать более подробной информации, когда тема подостынет, что бы меньше было спекуляций на крови в ней.

    комментарий от arpitt | 14.08.2010 | Ответить

  26. Пройдите по ссылке — там наверное уже нашли.

    комментарий от ihistorianword | 14.08.2010 | Ответить

  27. Это мудро. Общественность поставлена в известность, — власть будет вынуждена взять дело под контроль. Пусть реашет суд, надеюсь, что разберутся.

    комментарий от ihistorianword | 14.08.2010 | Ответить

  28. Честно говоря не очень верю в Российский суд, просто надеюсь что появится информация из разных источников, добросовестность которых ранее была доказана.

    комментарий от arpitt | 14.08.2010 | Ответить

  29. Перепостил у нас на форуме:
    http://katyn.editboard.com/forum-f4/tema-t564-90.htm#19200
    ================================================
    «ihistorian @ 2010-08-14 10:34:00
    ….Стараюсь не вмешиваться в современные дела, но тут что-то проняло в связи с новым законом о полиции и проектом предоставления полицейским дополнительных полномочий. Вот таким полицейским, например.
    К Крылову отношусь негативно, как к крайнему националисту, но в данном случае оказываю информационную поддержку.
    «Шестеро неизвестных с ножами»
    Наташа Холмогорова цитирует:….
    Но для этого нам нужна помощь. Чтобы начать, нам нужно хотя бы связаться с этими людьми. В Воронеже у нас никого нет. Так вот, вопрос френдам и просто хорошим людям: если кто из Воронежа и готов потратить немного усилий на хорошее дело – подумайте, как вывести нас на них.
    Никаких чудес не обещаем, но иногда даже небольшое вмешательство оказывалось очень полезным.: (с)
    ===========================================
    1. Зря насчет Крылова — разве крайний?!? Как же в этом случае, например, называть Ив.Жукова (Пионера) 🙂 🙂 🙂
    Я лично больше всех уважаю Доппеля Херца — выдающийся русский мыслитель! http://doppel-herz.livejournal.com/profile
    2. Мы на нашем сайте всегда пропагандируем случаи издевательств над русским людьми и помогаем пострадавшим материально: как мы ликовали, когда учительница Гоголевская выиграла дело против семейки горных и гордых «трудящихся» (когда их сынок избил ее сына-инвалида детства)! 🙂

    комментарий от rusofil84 | 14.08.2010 | Ответить

  30. Когда они не на дежурстве, не в форме и не в служебной машине — они не представители власти, а обычные граждане.
    Мертв не ребенок, а плод.

    комментарий от hist_kai | 14.08.2010 | Ответить

  31. В ЖЖ Крылова и Холмогоровой бываю еженедельно. Раз РОД взялся — они уже не отступятся. В деле Гоголевской победу на 90% организовала именно Наташа! 🙂

    комментарий от rusofil84 | 14.08.2010 | Ответить

  32. Пионер — фашист.
    Я нормально отношусь к националисту, если он в целом положительно оценивает советское прошлое. Крылов относится негативно.

    комментарий от ihistorianword | 14.08.2010 | Ответить

  33. ДТП по вине мужика))ага, это точно, правда сам выживший милиционер признает, что именно они въехали в шедшую впереди телегу, т.е. спрашивается в чем вина мужика. А рассказ жены проясняет картину: служители закона поперли обгонять фуру, не просчитав расстояния до встречной машины, им пришлось уходить влево, чтобы не столкнуться в лоб, уходили резко и свалились в кювет по пути задев телегу, которая шла перед фурой. Так в чем вина мужика на телеге? Только в том, что на нем хотели сорвать зло три балбеса, которые даже не считают нужным соблюдать на дороге хотя бы минимальную осторожность?
    получила оплеуху, упала,))эва, ничего себе оплеуха, а ведь она, судя по ее рассказу, сознание потеряла. У нас был случай женщина после похожей «оплеухи», полученной тоже в ходе разборок после ДТП (от гражданского лица), умерла. Зато спасла мужа.
    непонимания женщинами особенностей мужских разборок)) как раз женщины-то и понимают, как опасны такие разборки, тем более троих против одного.
    физически попытались объяснить ему его неправоту)) да ведь это же «стражи закона» черт побери. Да одно это должно ставить его в положение законно защищаюшегося.

    комментарий от keroll53 | 15.08.2010 | Ответить

  34. Много противоречий
    Интересная картина получается, если нарисовать схему ДТП со слов женщины на видео и сравнить с тем, что написано в статье. Как минимум получается противоречие.
    Если дорога двухполосная и телега ехала по правой стороне и её по правой стороне сзади обгонял УАЗик, то никакой встречной машины с правой стороны быть не могло. Справа от телеги кювет (если дорога двухполосная, а скорее всего так и было, но это не факт, нет сведений).
    На новостном сайте написано, якобы со слов женщины, что УАЗик врезался в телегу и это же говорит водитель УАЗика, а женщина говорит что УАЗик пытался обогнать (но как то странно, см. пояснение выше) и перевернулся в кювете, пытаясь уйти от столкновения со встречной машиной, и ни о каком столкновении с телегой речи не идёт.
    Опять таки, утверждается женщиной что из УАЗика на них кричали пьяные милиционеры, но по словам экспертизы, опять с того же сайта, по крайней мере один точно был трезв.
    Я НЕ ХОЧУ НИКОГО ОБВИНЯТЬ ИЛИ ОПРАВДЫВАТЬ, Я ЛИШЬ УКАЗЫВАЮ НА НЕ СТЫКОВКИ, ПРИ ЧЁМ КРАЙНЕ ОЧЕВИДНЫЕ.

    комментарий от rocksystem | 15.08.2010 | Ответить

  35. > спрашивается в чем вина мужика
    В том, что он скрылся с места происшествия и не оказал помощь людям в перевернувшейся машине.
    > У нас был случай женщина после похожей «оплеухи»
    Нужно совсем не иметь мозгов, чтобы будучи беременной и невооруженной кинуться на трех мужиков.
    > да ведь это же «стражи закона» черт побери
    Не в форме, не в служебной машине, не на дежурстве. Следовательно — это рядовые граждане.

    комментарий от hist_kai | 15.08.2010 | Ответить

  36. Re: Много противоречий
    пытался обогнать)) нет ну я тоже никого не хочу обвинять, просто прослушайте еще раз, там ведь была еще и фура за телегой и УАЗик обгонял именно фуру, а не телегу, за фурой не видел телегу, поэтому ему и пришлось кувыркнуться в кювет, чтобы не «поцеловаться» в лоб со встречной или не врезаться в лошадь, что все-таки тоже чревато. Кстати само ДТП ужасно банально, сплошь и рядом идут на такой неосторожный обгон и иногда это кончается намного печальнее для обгоняющих. Телегу они таки задели, но не сильно.
    телега ехала по правой стороне и её по правой стороне сзади обгонял УАЗик,)) это как? По обочине что ли?
    по словам экспертизы… точно был трезв.)) кто бы сомневался.
    Я НЕ ХОЧУ НИКОГО ОБВИНЯТЬ ИЛИ ОПРАВДЫВАТЬ)) +1

    комментарий от keroll53 | 16.08.2010 | Ответить

  37. он скрылся с места происшествия и не оказал помощь)) а что им требовалась какая-то помощь? Они и сами сумели поставить УАЗик на колеса, т.е. пострадавших от ДТП не было к тому же там остановилась фура.
    Нужно совсем не иметь мозгов)) когда три мужика избивают одного да еще уже упавшего да еще ногами, это может кончиться серьезными увечьями, а то и летальным исходом. Поэтому и кидаются в надежде отвлечь и в надежде, что женщину так сильно бить не будут.
    Следовательно — это рядовые граждане.)) нет, не так. Это граждане, которые точно знают, что «разбираться физически» тем более в этом случае недопустимо, незаконно. При исполнении они людей за такие разборки сажают, а сняв форму считают, что так и надо? При советской власти за такое можно было и вылететь из милиции, как минимум.

    комментарий от keroll53 | 16.08.2010 | Ответить

  38. Что касается моральной стороны, то она у каждого своя.)) у каждого своя правда, т.е. своя версия происшедшего. А мораль она на всех одна в принципе.

    комментарий от keroll53 | 16.08.2010 | Ответить

  39. Аа… так он провидец, он, увидев перевернувшуюся в ДТП с ним машину сразу прозрел будущее и понял, что никто не пострадал, и потому можно ехать. Отлично! Но незаконно. И не по людски. За такое и я бы вломил.
    > Это граждане, которые точно знают
    А остальные граждане, типа «не точно знают»? Хех.

    комментарий от hist_kai | 16.08.2010 | Ответить

  40. С чего бы вдруг мораль на всех одна?

    комментарий от hist_kai | 16.08.2010 | Ответить

  41. Re: Много противоречий
    Странно.
    По-моему т.н. «пострадавших» надо как следует допросить.
    В их рассуждениях — сплошь нестыковки.
    http://vrn.kp.ru/daily/24538/718349/
    > Как выяснила «Комсомолка», авария произошла вовсе не на узкой проселочной дороге, а на федеральной трассе Курск-Саратов. А [по словам пассажиров повозки, они вообще не ехали, а стояли у обочины].
    и тут же:
    > — Мы вместе с женихом Сашей, моей мамой, сестрой и двумя четырехлетними детьми — моим сыном и племянником — ехали из дачного поселка, где запасались яблоками и травой на корм животным, — рассказала «КП» Татьяна Ларина. Сейчас она лежит в больнице. — Мы ненадолго остановились на обочине поправить сено и увидели, как мимо нас пролетела машина. [Она пыталась обогнать фуру, которая медленно ехала за нами. ]
    так что делали селяне? ехали? стояли?
    далее, как то невнятно раскрыта тема столкновения с телегой — оно было? или нет?
    если да, то почему телега цела, а уаз — перевернулся?
    далее, селяне однозначно видели, как уаз перевернулся
    > Она пыталась обогнать фуру, которая медленно ехала за нами. Потом вылетела на «встречку», увильнула от еще одного автомобиля и перевернулась. А мы поехали дальше.
    при этом даже не попытались оказать помощь, что ж они за мрази такие, что даже не попытались остановиться, видя аварию?
    непонятно, куда делась упомянутая фура в этот момент?
    в целом — похоже на часть компании, развернутой в СМИ по вбиванию клиньев между «профессиональной полицией» и обществом.
    именно после таких вбросов взаимная ненависть будет расти.

    комментарий от serjant6 | 17.08.2010 | Ответить

  42. Re: Много противоречий
    Как выяснила «Комсомолка)) она все это выяснила аж 11 числа, а нынче уже 17. И уже известно, что никакой проселочной дороги не было, а была федеральная трасса. И что не было никаких шестерых мужиков у которых бдительные стражи порядка вежливо попросили предъявить документы, а был один, повторяю ОДИН мужчина, три женщины, причем одна из них уже немолодая и двое маленьких детей. Только разве это говорили пострадавшие? Такую легенду пытались продавить коллеги стражей. «Шестеро мужиков» это меня поражает, неужели они надеялись так и прокатит?
    тема столкновения с телегой — оно было? или нет?)) про столкновение, правда несильное, гоаорит как раз выживший милиционер, ему ж видней.
    если да, то почему телега цела, а уаз — перевернулся?)) этот вопрос надо задать милиционеру, который кстати и вел УАЗик. А вы что этим хотите сказать? Что телега да еще везущая аж шестерых, забодала и столкнула в кювет УАЗик? Воля ваша, но это звучит неправдоподобно, да и милиционер на этом не настаивает. Он же сам сказал, что въехал в телегу сзади, о чем разговор-то?
    даже не попытались оказать помощь)) о Боже, сколько праведного гнева. А им нужна была помощь? Они что пострадали? Пройдите по ссылкам в каментах, там пострадавшая говорит «мы приостановились, увидели, что никто не пос радал и поехали дальше».
    куда делась упомянутая фура в этот момент?)) по словам потерпевшей, фура остановилась.
    вбиванию клиньев между «профессиональной полицией»)) как «полицией»? Разве уже переименовали? Никаких клиньев не будет, если придерживаться одного простого правила: закон писан для всех и для сотрудников правопорядка — тоже.
    взаимная ненависть будет расти.)) А причем тут ненависть, простите? Люди пытаются разобраться в непростом этом происшествии, внимание общественности привлекли именно нестыковки в версиях, так что разговор о ненависти лишний по-моему.

    комментарий от keroll53 | 17.08.2010 | Ответить

  43. Ментовский тролль!

    комментарий от vitaly76 | 18.08.2010 | Ответить

  44. Re: Много противоречий
    Да вам не «клинья между», а осиновые колья в грудину вколачивать нужно, любезный!

    комментарий от vitaly76 | 18.08.2010 | Ответить

  45. Бандитская шестерка.

    комментарий от hist_kai | 18.08.2010 | Ответить

  46. Re: Много противоречий
    а не пройти ли вам на известный орган, любезный?

    комментарий от serjant6 | 19.08.2010 | Ответить

  47. Re: Много противоречий
    На тот орган внутренних органов, который Вы так тщательно облизываете? Нет уж, увольте!

    комментарий от vitaly76 | 19.08.2010 | Ответить

  48. Re: Много противоречий
    cвои эротические фантазии вам лучше держать в себе.

    комментарий от serjant6 | 19.08.2010 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: