Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Некоторые особенности репрессивной машины ГУЛАГа.


Благодаря самоотверженной и бескорыстной деятельности А.И.Солженицина и его учеников из «Мемориала» сегодня большинство граждан бывшего СССР наслышано о бесчеловечной сущности ГУЛАГа. Однако, некоторые стороны его деятельности настолько сильно могут поразить воображение, что о них обычно стараются умалчивать даже самые правдолюбивые либералы.
Мои старые читатели помнят мои изыскания насчет массового предоставления отпусков заключенным крестьянам на период проведения сельскохозяйственных работ в середине 1920-х гг. В дальнейшем изощренное изуверство советской исправительной системы также давало себя знать.

Сегодня приведу два факта из новой книги: Суслов А.Б. Спецконтингент в Пермской области (1929-1953 гг.). – М.: РОССПЕН, Фонд «Президентский центр Б.Н.Ельцина», 2010.

1. Организация оздоровительно-профилактических пунктов «для быстрейшего восстановления физического состояния заключенных, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД, временно ослабевших на производстве, в пути следования при этапировании и перенесших заболевания».

Приказ НКВД от 2 марта 1942 г. ГА РФ. Ф.9401. Оп.1а. Д.116. Л. 66. Цит. по указ. соч., С. 59-60.

Данных заключенных предписывалось размещать в теплые и светлые бараки, оборудованные вагонкой, назначить им повышенные нормы питания, разрешить 10-часовой сон, не использовать на работах. Срок 2-4 недели.

Директива замнаркома внутренних дел Чернышева от 17 сентября 1943 г. ( ГА РФ. Ф.9401. Оп. 1а. Д.154. Л. 86-89. Цит. по указ. соч., С. 60-61)вместо ОПП предписывала создать оздоровительные пункты и оздоровительные команды со следующими условиями:

— Срок пребывания 2 недели не чаще раза в год.

— «Направляются заключенные –отличники производств, ударники и систематически выполняющие и перевыполняющие производственные нормы, нуждающиеся в отдыхе».

-Сухие, теплые и светлые бараки.

— 9-часовой сон.

— 2-часовой послеобеденный отдых.

— 3-разовое питание по спецнормам.

— Не использование на работах, но в лечебных целях и не более 2,5 часов – сбор ягод, грибов и т.п.

Должен сказать, что в суровом 1942 г. заключенным ГУЛАГа пришлось несладко. В этом году их смертность составила 2,08%, или 62 454 чел. (Источник: Нахапетов Б.А. Очерки истории санитарной службы ГУЛАГа. – М.: РОССПЕН, 2009, С.34) или 17,58% по данным В.Н.Земскова. Но в том же году законопослушные граждане в большем количестве гибли на фронтах Великой Отечественной. И едва ли кого-то из них отправляли в лес по грибы-ягоды на пару недель…

2. Некоторые заработки власовцев и бандеровцев в ГУЛАГе в 1947 г.

Заработная плата заключенным ГУЛАГа выплачивалась по тем же суточным нормам выработки и расценкам, что и вольным работникам. Вот примеры, которые приводит в указанной книге А.Б.Суслов:

«Относились к труду спецпоселенцы в основном добросовестно. Причем по мере социально-бытовой адаптации и приобретения новых трудовых навыков, желание трудиться лучше усиливалось. В докладах Молотовского ОСП о хозяйственно-трудовом устройстве спецпоселенцев за первое полугодие 1947 г. отмечалось, что освоившие специальности работают лучше, чем в 1946 г., приводились многочисленные примеры перевыполнения норм и т. д. Так, большинство крымских спецпоселенцев выполняли и перевыполняли нормы. К примеру, средняя производительность труда работающих на Иньвенском сплавном рейде (Чермозский р-н, трест «Камлесосплав») была выше 100%, ежемесячный заработок рабочих составлял 400-800 руб. в месяц. В угольной промышленности большинство спецпереселенцев из Крыма, имеющих специальность и работающих на прямом производстве, также значительно перевыполняли нормы выработки. Например, слесарь И. П. Стоянов ежемесячно выполнял норму на 108%, зарабатывая по 1 467 руб. В Губахинском районе на шахтах и в цехах коксохимического завода нормы от 80 до 100% вы-полняли 72 чел., на 100-125% — 216, 125-200% — 51 чел, средний заработок составлял от 500 до 1600 руб. На Краснокамском бумкомбинате также отмечались хорошие производственные показатели. Машинист электрокрана Наджие Кемолова выполняла задание на 150%, зарабатывая по 1000-1100 руб. в месяц

…Некоторые «власовцы» зарабатывали более 4000 руб. На шахте № 65 Гремячинского шахтоуправления выполнившие более 200% нормы за май заработали от 8 000 до 13 000 руб. На шахте им. Крупской спецпереселенцы Люблицкий, Заникаев, Родмин, Серов получили по 6 000 руб. На предприяти¬ях лесной промышленности в Ворошиловском районе из 426 чел., занятых в лесу, нормы до 100% выполнили 52, на 100-120% — 243, 120—150% — 86, 150% и выше — 45. В среднем их заработок составил от 300 до 1 700 руб. в месяц.

<…>На многих других предприятиях немцы также перевыполняли планы. Некоторые из них «выдавали» дневные нормы на 150-200%. Например, кислородчик Краснокамского бумкомбината Г. В. Нюренберг выполняла прозводственную программу на 200%, ее средний заработок составлял 2200 руб. в месяц. Загрузчица колчедана того же бумкомбината В. И. Шенке выполняла производственное задание на 250% и зарабатывала 2 000 руб. в месяц. Лесоруб Осинского леспромхоза Вайкумяэ за сезон 1947 г. сделал 259 норм и заработал 16 000 руб. Не справлялись с дневными нормами в основном ограниченно годные к труду и подростки.

На шахте им. Ленина (Кизеловский р-н) из 275 «оуновцев» 207 выполняли более 100% нормы. Зарплата под землей доходила до 3 ООО руб., на поверхности — до 1 ООО руб. На шахте № 6 Капитальная из 202 «оуновцев» 120 выполняли 100% нор¬мы и выше. Зарплата бригады шахтеров Гоевого, Бусы, Цепенюка со¬ставляла от 1 800 до 2 000 руб. в месяц при выполнении норм на 120%».

Указ. источник, С. 226-229.

Для справки: средняя зарплата в 1947 г. по СССР была около 500 рублей ( моя оценка).

У меня два вопроса:

1) На каком основании труд репрессированных в то время называют БЕСПЛАТНЫМ? Это труд с оплатой даже и до 26-кратного превышения средней зарплаты по стране? (власовцы Гремячинского шахтуправления)?

2)А сегодня есть заключенные, имеющие возможность честно зарабатывать в колонии пусть не по 17 000х26=442 000 в месяц, но хотя бы тысяч по 50-60 (аналог тех 2000)?

Реклама

03.08.2010 - Posted by | Uncategorized | , ,

115 комментариев »

  1. у меня давно сложилось твердое ощущение, что как раз при Сталине действовали довольно справедливые методы оплаты труда. К нам в школу регулярно заходил ветеран войны, который рассказывал как в середине тридцатых участвовал в строительстве первой электрофицированной дороги в Закавказье и после 2х лет работы, два года просто жил дома, нигде не работая. Столько он тогда заработал. Но с другой стороны — и тратить эти деньги было непросто.

    комментарий от sedov_05 | 02.08.2010 | Ответить

  2. и всё это благодаря работе писателя сталина

    комментарий от yaryla | 02.08.2010 | Ответить

  3. Не разбирался, — привел крайние цифры.

    комментарий от ihistorianword | 02.08.2010 | Ответить

  4. Разговаривал когдато с одним дедком, который в начале 50-ых годов попал в ГУЛАГ(там история, кстати весьма интересная за что его осудили, но это не по теме). Так он примерно тоже самое расказывал, практически все вышедшие на свободу зеки выходили с чемоданом денег. Так же расказывал, что на зоне были столовые платные и бесплатные, вобщем большинство народа харчевалось в платных столовых за заработанные деньги, очень хорошо кормили, в бесплатных столовых народу было мало, в основном старики.

    комментарий от shudrak | 02.08.2010 | Ответить

  5. В статье Борисова Американский голодомор» (по поиску найдется несколько дестяков ссылок) указано, что безработные, которых принудительно устраивали на общественный работы рузвельта во время «великой депрессии», получали 5 долларов (не считая налогов с этой суммы), в то время, как заключенные ГУЛАГа, (условия работы сравнимы) получали в переводе на доллары, около 6 долларов.

    комментарий от varjag_2007 | 02.08.2010 | Ответить

  6. А разве «ГУЛАГ» и «спецпоселенцы» — это не несколько разные понятия?
    Остальных вопросов задавать не буду, а то начнётся «как всегда»)))

    комментарий от nilsky_nikolay | 02.08.2010 | Ответить

  7. Извиняюсь, что встреваю.
    Читал где-то об этом, что касалось цифирей смертности: заключённые, которые отправлялись на фронт воевать, ЕМНИП, всё равно числились заключёнными, подчинёнными НКВД. Отсюда разброс в процентах: 2.08% — без учёта «фронтовиков», только те, кто продолжал сидеть в лагерях, а 17.58% — с учётом всех.

    комментарий от dusty1974 | 03.08.2010 | Ответить

  8. Маленькое уточнение
    1. Безработных устраивали не пренудительно, туда как-раз за счастие было попасть. Речь идет про трудовые лагеря для молодых людей у которых все члены семьи были безработные. Разрешалось привлекать не более одно члена семьи
    2. Платили 30 долларов — 5 долларов оставлли молодому человеку, 25 — отправлли в семью

    комментарий от ivigor | 03.08.2010 | Ответить

  9. http://novchronic.ru/1322.htm

    комментарий от varjag_2007 | 03.08.2010 | Ответить

  10. Странно, что никто не озадачился вопросом о возникшей необходимости указанных оздоровительно-профилактических пунктов 🙂 И тут интересно не сами по себе документы об их организации, а реальная практика функцинирования, возможность туда попасть, широта охвата пунктами заключенных, и прочие подобные параметры. А то получается, как с «исследователями» столыпинских реформ в свое время: вот вам текстовки царских указов, и довольно; как там оно на местах реализовывалось — дело третье…
    По поводу трудовых подвигов заключенных, озолотившихся при перевыполнении трудовых норм, думаю, нужен хороший и тщательный анализ, а не просто выдержки их реляций начальства производств, которое стремилось представить результаты своей политики оплаты труда в радужном цвете. Тут нужна тщательная проработка количества тех товарищей, которые могли зарабатывать, при каких условиях, сколько каждый из них получал «на руки». Во всяком случае, не слышал я о таком сколько-нибудь массовом явлении, как о нуворишах, возвращавшихся с отсидки с чемоданами денег 🙂 Вольнонаемные рабочие на «дефицитных» специальностях, да на ударных, хорошо финансируемых стройках в самом деле имели весьма неплохие заработки. Но заключенные ?

    комментарий от monetam | 03.08.2010 | Ответить

  11. Да, я знаю эту статью, мы её вот здесь http://vkontakte.ru/topic-524993_22237585?offset=0 обсуждали

    комментарий от ivigor | 03.08.2010 | Ответить

  12. 1. На том основании, что спецпереселенцы — это не заключенные.
    2. Смерть 10% спецпереселенцев в первый год ссылки в Нарымский край тоже неплохо говорит о характере режима.

    комментарий от lightjedi | 03.08.2010 | Ответить

  13. Припоминая текст Солженицына, у меня возникает вопрос о том, какая собственно сумма с заработанных денег непосредственно чистыми выдавалась зеку(после окончания срока заключения или в процессе).
    Не включают ли озвученные суммы налоги и вычеты за охрану, содержание лагеря, инструмент и т.д.

    комментарий от karachee | 03.08.2010 | Ответить

  14. Ох, ну ведь сразу же возникают вопросы:
    1. Директива — директивой, а было ли что-то реально создано?
    2. Если да, то кто реально отправлялся в указанные пункты
    3. По поводу фронта: мнение о том, что все воевавшие находились в окопах под обстрелами да бомбежками ошибочно. Огромное число людей было в тылу, где были и грибы и ягоды.
    4. Деньги без возможности их потратить — бумага. Надо проверять и реальный уровень благосостояния тех зэков
    5. Кроме того, ГУЛАГ большой, и тезис о бесплатном труде вполне может быть справедливым для значительной части заключенных

    комментарий от 0serg | 03.08.2010 | Ответить

  15. Здесь упоминаются и спецпоселенцы, но и заключенные.
    Почему же — выскажитесь.

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  16. Доля перевыполняющих план авторам указана)) А, вообще, автор антисоветчик и смысл его текста — в реабилитации власовцев и бандеровцев,мол, хороших людей посадили, — вон как работали))
    Что касается исследования тех нюансов, о которых Вы говорите, то, конечно, было бы интересно, да только исследователи ищут сегодня грязь, а не светлое и правильное.

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  17. На охрану разные доли высчитывались. Обычно 5-10%. Учитывайте, что тратить деньги было особо не на чего.

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  18. О как! Вполне может быть. Спасибо)

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  19. Спасибо)

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  20. Тут есть и зарплата заключенных.
    Посмотрите статистику пропавших без вести в мирные последние 20 лет. Существовал целый бизнес по отлову приехавших в Москву людей и перенаправления их в рабство и на органы. У меня однокурсник-историк там был. Эти цифры и больше, и прямо связаны с целенаправленной государственной политикой, а не с обычным бардаком, и КАЖДЫЙ год, а не один год,и против законопослушных граждан, а не в отношении преступников.

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  21. 1. Директива — директивой, а было ли что-то реально создано?
    2. Если да, то кто реально отправлялся в указанные пункты///
    У меня такие же вопросы, но у исследователей-антисоветчиков исследования односторонние))

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  22. Просто Вы пишете
    Заработная плата заключенным ГУЛАГа выплачивалась по тем же суточным нормам выработки и расценкам, что и вольным работникам. Вот примеры, которые приводит в указанной книге А.Б.Суслов:
    «Относились к труду спецпоселенцы в основном добросовестно.
    И мне захотелось уточнить, что заключённый и спецпоселенец — это не одно и то же, поэтому подтверждать тезис «заключённым выплачивались» информацией о том, что «относились к труду спецпоселенцы» не совсем корректно.
    Даже если не учитывать тот факт, что с августа 1941 года отдел по спецпоселенцам стал самомтоятельным отделом НКВД, к ГУЛАГу формально отношения не имевшим.
    А так у меня вопросы, как всегда: какова доля хорошо зарабатывавших от всех, что на эти деньги можно было купить, философское рассуждение о том, почему платили много и т.п.)))

    комментарий от nilsky_nikolay | 03.08.2010 | Ответить

  23. Советская печать — ведь это не зеркало, и не кинокамера, а исторический источник, который нуждается в весьма осторожном подходе и использовании.
    Там каждая статья и заметка ( изложенный факт) требует весьма скрупулезного, и, не побоюсь этого слова, скептического анализа.
    Только так и можно отделить зерна от плевел.

    комментарий от monetam | 03.08.2010 | Ответить

  24. Re: Просто Вы пишете
    Платили много, потому что это было честно: платить так же как вольным.

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  25. подарок 😉
    Нате Вам в подарок:
    http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Ertc/Ertc2.htm
    http://sarkel.ru/istoriya/sovremennost/tajny_volgodonstroya_19481952/
    Почитайте на досуге — в тему будет.

    комментарий от nazar_rus | 03.08.2010 | Ответить

  26. Это Вы мне говорите?))

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  27. На фронт отправлялись освобожденные, и никакому НКВД они не подчинялись. Ситуация такая по Земскову в 1942: было 1.4 млн в лагерях, 240 тысяч умерло, 500 тысяч освобождено, из них большая часть направлена в армию.

    комментарий от lightjedi | 03.08.2010 | Ответить

  28. Re: Просто Вы пишете
    Т.е. определяющей поведение того времени была честность.
    Спасибо. Буду знать.
    Было бы, однако, интересно посмотреть на оплату труда заключённых за весь период существования ГУЛАГа, а не только за послевоенный, когда рабочих рук в результате войны стало настолько меньше, что искали любые способы мотивировать людей на работу…
    Но в целом — без подробной статистике по всем заключённым/спецпоселенцам — не рано ли Вы делаете обобщающие выводы? Не были ли перечисленные Вами случаи — скорее исключением из правила, нежели правилом?

    комментарий от nilsky_nikolay | 03.08.2010 | Ответить

  29. Целенаправленная госполитика по отлову людей и перенаправлению их на органы — это ненаучная фантастика, простите.
    Зарплаты заключенных в приведенных цитатах нет. Что неудивительно в книге про спецконтингент.

    комментарий от lightjedi | 03.08.2010 | Ответить

  30. Re: подарок 😉
    Хорошо видно, кстати, что никакими тысячными зарплатами у заключенных и не пахло даже в начале 50-х.

    комментарий от lightjedi | 03.08.2010 | Ответить

  31. Не об освобождённых речь.
    Амнистированные и освобождённые — да, призывались обычным порядком.
    А в той статье, о которой я упомянул, речь шла как раз об условно-освобождённых. Которых из-под контроля никто выпускать не собирался. А занимались этим вопросом как раз в НКВД.

    комментарий от dusty1974 | 03.08.2010 | Ответить

  32. Ну да, в отношении конкретного поста.
    Так получается, что документы не разобраны по костям, вроде того, что «это является правдой, это — вымыслом, это частичной правдой, другие источники говорят об данное явлении то-то и то-то, и пр.», а так , что вот де, какие баснословные возможности зарабатывать деньги существовали в местах лишения свободы, и какие замечательные санатории были при лагерях 🙂
    Это неоднозначные явления, и смысл разработки не в том, что бы открывать светлые (или темные) стороны, а показать их, сторон, смысл и сочетание друг с другом.
    Поверьте, но у меня о местах лишения свободы никак не складывается впечатление как о возможности поправить здоровье, и подзаработать деньжат 🙂

    комментарий от monetam | 03.08.2010 | Ответить

  33. Re: подарок 😉
    Посмотрите рисунок 11 вверху. Тем более, что данные не полные — авторы приводят «средние» значения, а для точного анализа, нужны еще минимум, максимум, среднее квадратичное отклонение, асимметрия и эксцесс. вот тогда можно делать нормальные выводы.

    комментарий от nazar_rus | 03.08.2010 | Ответить

  34. Целенаправленная госполитика по отлову людей и перенаправлению их на органы — это ненаучная фантастика, простите.///
    Целенаправленная политика по поддержанию коррупции и безнаказанности.Пропадали каждый год более сотни тысяч людей. Назовите уголовные дела по осуждению тех, кто это организовывал.
    При Сталине же чиновники, допускающие даже халатность сажались, не говоря уже о такой сознательной преступности, как похищения убийства такого колочества граждан.

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  35. Спецпоселенцы в современной терминологии антисоветчиков — тоже репрессированные. И когда говорят о бесплатном принудительном труде, их обязательно приплетают. Так что все в тему.

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  36. Хмм … а разве их не освобождали досрочно. У Земскова довольно четко об этом написано.

    комментарий от tot_13 | 03.08.2010 | Ответить

  37. Тут надо бы разобраться. С одной стороны, личная добросовестность Земского у меня не вызывает сомнений. С другой, — Нахапетов ссылается непосредственно на ежегодные статотчеты санотдела ГУЛАГа. Предлагаемое объяснение могло бы объяснить противоречие, но тут надо вникать…

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  38. Ссылку не найдете на эту статью?

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  39. Так конкретный пост написан не на основании «советской печати». И разбирать «по костям» в мою задачу не входило. Я привел яркие факты, которые противоречат официальной антисоветской истории ГУЛАГа.
    //Поверьте, но у меня о местах лишения свободы никак не складывается впечатление как о возможности поправить здоровье, и подзаработать деньжат :)//
    Разве они должны быть такими в целом? Хотя возможность такая была, как видим.

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  40. репост

    комментарий от kirschower | 03.08.2010 | Ответить

  41. > у меня давно сложилось твердое ощущение, что как раз при Сталине действовали довольно справедливые методы оплаты труда.
    недавно вышла
    http://www.rosspen.su/ru/news/.view/id/461/
    Александр Ильюхов, «Как платили большевики. Политика советской власти в сфере оплаты труда в 1917-1941 гг.»
    вот думаю брать не брать — куча интересных данных, но специфическое тема

    комментарий от diewolpertinger | 03.08.2010 | Ответить

  42. У меня уже есть

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  43. Я б взял, но не попадалась, а заказывать не люблю

    комментарий от sedov_05 | 03.08.2010 | Ответить

  44. много данных до 1935 гг., но все они у меня уже были. У меня пока относительная дыра по зарплатам в 1936-1940 гг, но и у него их нет.

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  45. У меня есть, я планирую сделать сводку зарплат со временем

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  46. мне интересны более узкие вещи — например доказательства существования нелегальных денежных пакетов при Сталине (о которых к примеру упоминает Хрущев).

    комментарий от diewolpertinger | 03.08.2010 | Ответить

  47. А что — их нет? Хотя Хрущев известный балабол. Я как-то не задумывался над этим. Сама по себе система премий или компенсаций при Сталине была очень гибкой, индивидуальный подход приветствовался. Может речь об этом?

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  48. > На каком основании труд репрессированных в то время называют БЕСПЛАТНЫМ?
    повсеместные зарплаты заключенным только с 1950 года
    см. «Труд в ГУЛАГе: от принуждения к стимулированию»
    http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Borodkin_Ertz.html
    С самого начала работы ГУЛАГа руководство ОГПУ–НКВД понимало, что производительность труда в лагерях требует стимулирования. Оно включало целый ряд элементов, главными из которых были: регулирование величины пищевого пайка в зависимости от выполнения производственных норм; введение системы зачетов, сокращавших срок заключения и премвознаграждения — небольшие выплаты денег за выполнение и перевыполнение норм. Однако в первые годы после войны руководство ГУЛАГа (а затем и МВД) стало все более активно ставить вопрос о неэффективности этих мер стимулирования труда заключенных (к этому времени уже были отменены зачеты рабочего времени) и введении в лагерях системы зарплаты, соответствующей принципам оплаты труда в гражданских отраслях. В результате сначала в 1948 г. Совмином было принято решение о введении этой системы в Дальстрое — одном из главков МВД, а затем — в 1950 г. — во всех главках МВД, использовавших труд заключенных.

    комментарий от diewolpertinger | 03.08.2010 | Ответить

  49. > 5. Кроме того, ГУЛАГ большой, и тезис о бесплатном труде вполне может быть справедливым для значительной части заключенных
    по крайней мере с 1950 система платного труда внедрена повсеместно, но вообще заключенным платили какие-то суммы и раньше
    http://www.ihst.ru/projects/sohist/books/socio4/187-208.pdf
    13 марта 1950 г. было принято постановление СМ СССР №1065-376сс . Постановлением предусматривался переход на сдельно-прогрессивную и премиальную оплату труда в соответствии с должностными окладами и единой тарифной сеткой. Сдельно-прогрессивная и премиальная, а также повременная оплата система оплаты труда заключенных по условиям договора не должна была отличаться от аналогичной системы оплаты труда вольнонаемных рабочих строительства со всеми увеличивающими льготными коэффициентами, нормами и расценками. Работа, выполняемая инженерно-техническими работниками из числа заключенных, также оплачивалась по ставкам и должностным окладам вольнонаемного состава. Оплата труда по всем видам простоя производилась в соответствии с действующим трудовым законодательством.

    комментарий от diewolpertinger | 03.08.2010 | Ответить

  50. Освобождённые досрочно — это освобождённые досрочно.
    Оне в этот процент не входят.
    Речь об заключённых, которые выразили желание «искупить кровью» своё преступление.

    комментарий от dusty1974 | 03.08.2010 | Ответить

  51. Ищу, камрад.

    комментарий от dusty1974 | 03.08.2010 | Ответить

  52. Антисоветчики не отделяют спецпоселенцев от репрессированных. Так что у меня все верно.

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  53. Re: подарок 😉
    1. Я вижу, меньше 1 процента от общего числа заключенных.
    2. Смотря какие выводы. Выводы о том, что до приводимых автором зарплат (вроде двух тысяч за 120% нормы в 1947 году) было как до луны, можно сделать и на имеющемся материале.

    комментарий от lightjedi | 03.08.2010 | Ответить

  54. 1. Сотни тысяч людей ежегодно — это байки. Можно подумать, есть статистика, из которой видны такие гигантские пропажи на органы.
    2. Если вы имеете в виду показательные процессы за «халатность» в газете «Правда», то они и сейчас есть.

    комментарий от lightjedi | 03.08.2010 | Ответить

  55. Re: подарок 😉
    1. А перед этим говорили, что такого не было 😉
    2. Нет. Например, одинаковое значение средней зарплаты бываект и при разделении на две категории: высокооплачиваемых и низкооплачиваемых, а также, когда ситуация такова, что все зарплаты близки к средней. Но в первом случае мы имеем расслоение по заработку, а во втором — «уравниловку». Тоже самое с другими приведенными мной выше показателями. Так что в данной статье анализ как минимум неполный.

    комментарий от nazar_rus | 03.08.2010 | Ответить

  56. Это отсюда: «В соответствии с Указами Президиума Верховного Совета СССР от 12 июля и 24 ноября 1941 г. о досрочном освобождении некоторых категорий заключенных, осужденных за прогулы, бытовые и незначительные должностные и хозяйственные преступления, с передачей лиц призывных возрастов в Красную Армию, ГУЛАГом было проведено освобождение 420 тыс. заключенных. По специальным решениям ГКО в течение 1942-1943 гг. в ГУЛАГе было произведено досрочное освобождение с передачей в ряды Красной Армии 157 тыс. человек. Всего с начала войны и до июня 1944 г. на укомплектование Красной Армии было передано 975 тыс. заключенных ГУЛАГа (включая освобожденных за отбытием сроков наказания). За боевые подвиги, проявленные на фронтах Великой Отечественной войны, бывшие заключенные ГУЛАГа Бреусов, Ефимов, Отставнов, Сержантов и некоторые другие были удостоены звания Героя Советского Союза [Там же]. » — http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM .
    Желание влияло конечно, но мало.
    Но не суть, тут насколько я понимаю имеется в виду, что переведенный на службу в армию заранее досрочно освобождался, юридически.

    комментарий от tot_13 | 03.08.2010 | Ответить

  57. Причем тут органы? Работали в основном. Моего знакомого через несколько лет отпустили (разрешили бежать), — совпало с передачей на ТВ по поиску людей. На органы молодежь отправляли в числе единиц-десятков. Ни одного процесса я не видел. Вы должны понимать, какие структуры могут крышевать нелегальную переброску такого количества людей по России.

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  58. Статью найти не могу.
    Сам я не исследователь или коллекционер, поэтому, обычно, читаю то, что интересует и не сохраняю «в избранном» прочитанное.
    Но память мне подсказывает, что:
    Граждане, которые освобождаются для прохождения службы в боевых частях РККА, составляли отдельные подразделения. Т.е. «сидельцы», для начала, проходили общевойсковую подготовку перед отправкой на фронт — около месяца в начале войны, и 3 месяца начиная с 1942 года. После этого их не смешивали с обычными частями РККА — они находились под особым надзором: командир, старшины и сержанты (как и некоторые рядовые) были из НКВД.
    Так же стоит помнить, что подавляющее большинство проходило службу в разнообразных сапёрных и строительных частях, и было всего лишь откомандировано из лагерей ГУЛАГа.

    комментарий от dusty1974 | 03.08.2010 | Ответить

  59. Ну то есть про сотни тысяч вы рассказываете со слов своего знакомого и телепередачи. И при этом критикуете «либералов» за преувеличение цифр репрессированных.

    комментарий от lightjedi | 03.08.2010 | Ответить

  60. Re: подарок 😉
    1. Меньше одного процента — это фактически «не было». А то сейчас тоже есть рабочие, которые больше 100 тысяч в месяц получают.
    2. Если бы две тысячи можно было получить за небольшое перевыполнение норм, средняя зарплата не равнялась бы 50 рублям.
    3. Любой анализ — неполный, это тривиальное утверждение.

    комментарий от lightjedi | 03.08.2010 | Ответить

  61. Я надеюсь, вы не собираетесь в анализе скатываться до вульгарного отождествления спецпоселенцев, репрессированных, и заключенных.
    Кто приплетает? Я — не приплетаю. Или Хлевнюк приплетает? Вы чью точку зрения опровергаете?

    комментарий от lightjedi | 03.08.2010 | Ответить

  62. Это не значит, что они числились в составе лагерей.

    комментарий от lightjedi | 03.08.2010 | Ответить

  63. Да, через штрафроты много прошло.
    Нашел подтверждение в статистике смертности по отдельному Норильлагу. В 1942 г. — около 2,47%. Там и про оздоровительные мероприятия есть. Так что собирали зеки грибочки-то в 1942 г. вместо фронта…
    http://www.memorial.krsk.ru/lager/Norillag/461002.htm

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  64. 1500 / 26000 = 6%. В 1943 году — 8%.

    комментарий от lightjedi | 03.08.2010 | Ответить

  65. Re: подарок 😉
    1. Ваше «фактически» — это виляние.
    2. Это Ваше непонимание элементарных вещей при работе со средними значениями.
    3. Отговорка

    комментарий от nazar_rus | 03.08.2010 | Ответить

  66. Re: подарок 😉
    1. Мое «фактически» — это реалистическое рассмотрение ситуации.
    2. Я достаточно работал со средними значениями и в курсе, какие распределения реалистичны, а какие — нет.
    3. Приведите пример абсолютно полного анализа.

    комментарий от lightjedi | 03.08.2010 | Ответить

  67. Re: подарок 😉
    сейчас тоже есть рабочие, которые больше 100 тысяч в месяц получают.///
    Речь не о рабочих, а о репрессированных. И не о 100 тыс., а о 442 тыс.(26кратная средняя зарплата) — целой бригадой.
    ///Если бы две тысячи можно было получить за небольшое перевыполнение норм, средняя зарплата не равнялась бы 50 рублям.//
    Средняя зарплата по стране включает зарплату учеников, сторожей, дворников и т.п. Т.е. средняя зарплата рабочего-мужика явно была больше. А прогрессивка была действительно очень сильной, т.е. перевыполнение нормы на 20% увеличивало заработок не на 20%, а существенно больше.

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  68. Я поправку внес в текст: вместо заключенных указал про репрессированных. И никакого анализа я не делал вообще, — я привел яркие факты, опровергающие расхожие мифы. Вас или Хлевнюка в их распространении не упрекал)) Вы как раз крайне точно и корректно формулируете, за что я Вас и ценю. Просто у нас разные оценки одних и тех же фактов, чего в жизни избежать нельзя.

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  69. Это вообще возможный вариант компромисса насчет истории: достигнуть согласия по фактам без вранья и искажений. А уж их оценку предоставить гражданам.
    Та же безработица. На каком-то этапе общество ее терпит, — ладно. На каком-то решает всех трудоустроить, — тоже ладно. Лишь бы толк был.

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  70. Они могли от среднесписочной за год считать. А тут возможно на какой-то момент времени, которая была ниже среднесписочной. Уж не думаю, что врач там проценты расчитать не смог.

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  71. Есть нюанс
    Из зарплаты, начисленной заключенному делался вычет в пользу лагеря (то ли 30, то ли 60%).
    Но так да, существовал в Сибири такой криминальный промысел — грабить освободившихся из мест заключения.

    комментарий от gur64 | 03.08.2010 | Ответить

  72. Ссылку предоставить не могу, но, ещё раз повторюсь, читал о таком мнении в статье, посвящённой победе в ВОВ. То есть совсем недавно.

    комментарий от dusty1974 | 03.08.2010 | Ответить

  73. Re: Есть нюанс
    5-10%

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  74. Re: подарок 😉
    1. Вы меня посмешили, сначала «никакими тысячными зарплатами у заключенных и не пахло», потом Вас ткнули носом, что в 1952 году 274 зека зарабатывали свыше 1000 в месяц (в среднем), теперь вы о «реалистическом рассмотрении» заговорили. Детский сад, право слово.
    2. Какие РАСПРЕДЕЛЕНИЯ??? Вы хоть поняли, о чем я Вам писал?
    3. Вы в курсе, что такое средняя величина, какие они бывают и как их оценивают?

    комментарий от nazar_rus | 03.08.2010 | Ответить

  75. Спасибо за дополнение!
    Однако я поискал немного материалы по оплате труда заключенных, и нашел там подтверждение своей гипотезе N4 — ограничению на возможность трат заработанных денег. Как оказалось, существовал норматив, согласно которому заключенный из заработанного мог получить в месяц не более 100 рублей. Это и был реальный верхний потолок зарплаты. Все остальное откладывалось на персональный счет заключенного и дальнейшая судьба этих средств, на мой взгляд, довольно туманна. Одна лишь деноминация 1947 должна была съесть львиную часть накоплений (для сумм накоплений от 3000 рублей сгорало от 2/3 до 9/10 накопленного). Плюс военный заем, который поразительно удачно подходил нашим заключенным с их кучей-денег-которые-долго-нельзя-потратить, и который отличался добровольно-принудительной схемой подписки…

    комментарий от 0serg | 03.08.2010 | Ответить

  76. Ну дык что же вы не опишете ньюансы с выдачей этой высокой зарплаты заключенным?
    http://ihistorian.livejournal.com/116450.html?thread=2139618#t2139618

    комментарий от 0serg | 03.08.2010 | Ответить

  77. Кроме того, в общем-то, повсеместное внедрение системы платного труда с 1950 — хороший индикатор того, что до 1950 (а это, как-никак, основная эпоха ГУЛАГа) труд массово был бесплатным

    комментарий от 0serg | 03.08.2010 | Ответить

  78. Путаете заключенных и спецпоселенцев))

    комментарий от ihistorianword | 03.08.2010 | Ответить

  79. Можете ответить более развернуто?

    комментарий от 0serg | 03.08.2010 | Ответить

  80. Re: подарок 😉
    1. Я видел эту схему до того, как писал комментарий. Наличие одного процента (даже 0.4 процента) зеков, которые таки получали тысячу и больше, ничего в аргументации не меняет.
    2. Я прекрасно понял. Вы утверждаете, что распределение зарплат, при котором среднее (даже неважно, матожидание или медиана) равно 50, а за 120 процентов дают 2000 — возможно.
    3. В курсе.

    комментарий от lightjedi | 03.08.2010 | Ответить

  81. > Антисоветчики не отделяют спецпоселенцев от репрессированных.
    закон их разделяет, хотя и те, и другие относятся к репрессированным,
    1. Закон РСФСР о реабилитации жертв политических репрессий
    2. Закон РСФСР о реабилитации репрессированных народов
    так вот спецпоселенцы всегда получали зарплату, а с заключенными надо подробно разбираться — какую зарплату, когда, сколько вычитали из зарплаты, сколько выдавали на руки и т.п.

    комментарий от diewolpertinger | 04.08.2010 | Ответить

  82. Все, уже догадался. Некрасиво с вашей стороны, я не ожидал подобного передергивания.

    комментарий от 0serg | 04.08.2010 | Ответить

  83. >> Спецпоселенцы в современной терминологии антисоветчиков — тоже репрессированные.
    Да
    >> И когда говорят о бесплатном принудительном труде, их обязательно приплетают.
    Чушь. Оперуют термином «бесплатный рабский труд ЗАКЛЮЧЕННЫХ», а не «репрессированных».
    >> Я поправку внес в текст: вместо заключенных указал про репрессированных
    Так это еще и постфактум было сделано, и предполагалось, что читатель должен был сам найти эту намеренную ошибку? Ну-ну.

    комментарий от 0serg | 04.08.2010 | Ответить

  84. Я с Вами согласен. Мой пост направлен против расхожих представлений.
    Единственная поправка: кулаки были направлены на спецпоселенение, но это не репрессированные народы. А также высланные на спецпоселение всякие осадники, лесники и прочие из Зап.Украины, Зап.Белоруссии, Прибалтики.

    комментарий от ihistorianword | 04.08.2010 | Ответить

  85. строго говоря репрессия есть попросту кара, т.е. всякий наказанный, в том числе и уголовник-рецидивист тоже репрессированный, но в современном российском контексте «репрессированный» стал означать «необоснованно репрессированный».

    комментарий от diewolpertinger | 04.08.2010 | Ответить

  86. Почему намеренную-то? меня самого ввели в заблуждение термины «власовцы» и «оуновцы». Я их автоматически принял за заключенных, т.к. не слышал, что для какой-то части ограничивались лишь ссылкой.

    комментарий от ihistorianword | 04.08.2010 | Ответить

  87. Чушь.///
    Полностью с Вами согласен. И тем не менее антисоветская пропаганда сознательно смешивает понятия. В массовом сознаниии из-за этого спецпоселенцы и заключенные — почти одно и то же.

    комментарий от ihistorianword | 04.08.2010 | Ответить

  88. Да, это сознательный птичий язык пропаганды, мешающий анализу. Собвенно, я часто использую это обстоятельство против самих антисоветчиков, как в данном случае.

    комментарий от ihistorianword | 04.08.2010 | Ответить

  89. >> И тем не менее антисоветская пропаганда сознательно смешивает понятия
    Мне так не кажется. «Антисоветская пропаганда» вполне корректно включает в число репрессированных и спецпоселенцев, и людей, лишенных на основании необоснованных обвинений, например, имущества (хотя бы и временно). Несправедливы, скорее, «просоветские» упреки «антисоветчиков» во лжи, которые сводят репрессированных к одним лишь заключенным.
    Нет, перегибы у «антисоветчиков», конечно, бывают, но неадекватов хватает у обоих противостоящих групп, а как системная позиция — «антисоветская» вполне консистентна и точна.

    комментарий от 0serg | 04.08.2010 | Ответить

  90. Пыхалов об этом забавно писал:
    Мол, в русских сказках «девицы» всегда «красные», а «молодцы» — «добрые». И в антисоветских сказках, мол, тоже «репрессии» всегда «необоснованные», а «жертвы» — «невинные». РИФМА, типа, такая…

    комментарий от proseka199 | 04.08.2010 | Ответить

  91. Re: подарок 😉
    1. Ну да, ну да, очень хороша мина при плохой игре.
    2. Уважаемый, медиана, среднее и матожидание — это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи. Далее, Вы ничего не поняли из того, что я хотел сказать.
    3. Судя по предыдущему абзацу — не в курсе.

    комментарий от nazar_rus | 04.08.2010 | Ответить

  92. Судя по текстам приказов в именно строевых частях было не совсем так.
    Где то читал, что служили досрочно освобожденные в перемешку с нормальными бойцами, и если и был надзор со стороны командиров и имел место быть то не официально. Так как они были вполне обычными гражданами, уже к моменту зачисления в армию.
    Источники могу покопаться и привести.
    И что командиры у них были из НКВД, тоже как то странно, численность войск НКВД как то не столь велика была да и задачи у них другие были вроде бы?
    Не знаю откуда именно у вас мнение что их не смешивали с обычными частями РККА. В каком именно смысле не смешивали? Какая то армия целикои из таких частей состояла? Или участок фронта?
    По поводу временной откомандировки на фронт, звучит странно. Быть может все же приведете источник? Так как напоминает перестроечные байки.

    комментарий от tot_13 | 04.08.2010 | Ответить

  93. > Судя по текстам приказов в именно строевых частях было не совсем так.
    Где то читал, что служили досрочно освобожденные в перемешку с нормальными бойцами, и если и был надзор со стороны командиров и имел место быть то не официально. Так как они были вполне обычными гражданами, уже к моменту зачисления в армию.
    попробую объяснить ещё раз.
    Речь идёт не об освободившихся по амнистии или по сокращению срока заключения.
    Речь идёт об «автоматчиках»: тех, кто подал рапорт о своём желании служить на фронте, но в силу объективных причин не могли быть ни амнистированы, ни освобождены досрочно.
    > Источники могу покопаться и привести.
    Буду только рад.
    > И что командиры у них были из НКВД, тоже как то странно, численность войск НКВД как то не столь велика была да и задачи у них другие были вроде бы?
    Войска НКВД не столько охраняли заключённых.
    Милиция — НКВД,
    Разведка, контрразведка — НКВД,
    Пограничники — НКВД (а у погранцов были своя артиллерия, горные стрелки, кавалерия, авиация, бронеавтомобили, связисты, и т.д.)
    > Не знаю откуда именно у вас мнение что их не смешивали с обычными частями РККА. В каком именно смысле не смешивали? Какая то армия целикои из таких частей состояла? Или участок фронта?
    По поводу временной откомандировки на фронт, звучит странно. Быть может все же приведете источник?
    Мнение из прочитанной статьи.
    «Не смешивали» означает, что «сидельцев» старались держать отдельно; по крайней мере первое время после прибытия к месту службы — для удобства наблюдения за ними: а ну как они на фронт напросились, что бы к немцам перебежать?!
    Камрад, я не претендую, что подобно героям-разведчикам запомнил всю статью дословно. Я уже бросил искать эту статью.
    Опубликована она была, скорее всего, не на сайте МК, АиФ, или Огонька; такшта с перестройщиками вряд ли иеё можно связать.

    комментарий от dusty1974 | 04.08.2010 | Ответить

  94. > Я их автоматически принял за заключенных, т.к. не слышал, что для какой-то части ограничивались лишь ссылкой.
    а власовцев-оуновцев в основном ссылали, сроки получили немногие, а казнили еще меньше.
    скажем если брать расстрелянных при сталине, то 80-90% из них это 37-38 года, еще сколько-то военное время, а всё остальное это мизер.

    комментарий от diewolpertinger | 04.08.2010 | Ответить

  95. Стоит все же найти источники. Просто «автоматчики» уже немного странно. Прошу прощения, но может быть источник. Не встречалось мне нигде кроме худ и около литературы, упоминания об отбывающих наказание заключенных вооруженных и на фронте. Только освобожденные и зачисленные в РККА.
    Тяжелого вооружения у частей НКВД вроде бы не было, откуда сведения не уверен.

    комментарий от tot_13 | 04.08.2010 | Ответить

  96. Re: подарок 😉
    Вы давайте поменьше понтов, и побольше дела — какое распределение дает случаи подобные описанному (50/2000) и каковы основания встретить такое распределение в реальной жизни?
    А ездить по ушам отличием медианы от матожидания мне не нужно.

    комментарий от lightjedi | 04.08.2010 | Ответить

  97. Re: Пыхалов об этом забавно писал:
    Все правильно. В антисоветских сказках репрессии всегда необоснованные, а в советских — всегда обоснованные. На то они и сказки.

    комментарий от lightjedi | 04.08.2010 | Ответить

  98. Вначале были сотни тысяч людей ежегодно похищенных. Сейчас — несколько тысяч в год просто ушли из дома и не вернулись. Это вещи существенно разные.

    комментарий от lightjedi | 04.08.2010 | Ответить

  99. Re: подарок 😉
    Да легко. Берем рис. 9 — «…(денежное поощрение на одного з/к работника в среднем за один отработанный день…»
    Какое средне берется? Среднее арифметическое? гармоническое? средневзвешенное? А это абсолютно разные средние величины, которые дают совершенно разную интерпретацию данных.
    Далее, где оценка среднего? (в самом простом случае через среднеквадратичное отклонение) Где минимум и максимум?
    Ладно, хрен с ним, но почему ТАКОЙ ГРАФИК. Поскольку при работе с такими величинами обычно используют Бокс-Уискер диаграммы, которые как раз и дают самую простейшую оценку.
    Берем рис. 11.
    На основани чего взяты такие классы по зарплате? Они же просто херят характер распределения зарплат? Или авторы не знают, как определяется число класов для выборки? Какого овоща в диаграмму внесли два нижних столбца (там где гарантированный 10% заработка) — это вообще не пришей кобыле хвост. В общем, безграмотное представление данных. У меня так второкурсники не делают.

    комментарий от nazar_rus | 04.08.2010 | Ответить

  100. Эх, знать бы, ЧТО в реальности потребили эти крезы (или хотя бы их семьи) во время и после золотого дождя (думается, что ливень был довольно краткосрочен)…

    комментарий от Anonymous | 05.08.2010 | Ответить

  101. Что-то не сработало. Это был rusofil84.

    комментарий от rusofil84 | 05.08.2010 | Ответить

  102. И вааще как аллюзия — от советских композиторах и сценаристах:
    ============================================
    http://www.gazeta.ru/culture/2010/07/29/a_3402656.shtml 29.07.10 18:33
    ТЕКСТ: Вадим Нестеров «Много денег в холодной стране»
    Культура по четвергам: утвердившийся за предпринимателем Артемом Тарасовым титул «первый легальный советский миллионер» стал хорошим поводом посчитать чужие деньги…..

    комментарий от rusofil84 | 05.08.2010 | Ответить

  103. Дружище…
    на органы — это уже из области даже не фантастики, а элементарной тупости и незнания предмета.
    Очень было бы интересно послушать, как Вы сами представляете механизм «похищения людей на органы»?

    комментарий от fareastener | 06.08.2010 | Ответить

  104. Ну судя по рассказам дяди мужа было так — пишет заявление, его рассматривают, если получено разрешение, то идет в штрафроту, после первого ранения переводится в обычную часть и срок какбы аннулируется. Врагов народа, блатных, сидящих за тяжкие преступления и рецидивистов на фронт не брали. Остальных — только добровольно. Освобожденных досрочно или по окончанию срока брали в общем порядке и спецчастей из них не формировали.

    комментарий от keroll53 | 06.08.2010 | Ответить

  105. Огромное число людей было в тылу)) ? огромное число военных? Вы про кого это насчет «грибов и ягод»?
    Деньги без возможности их потратить)) живые деньги в местах заключения не выдают ибо это опасно и для самих сидящих и для порядка в зоне заключения. Часть денег обычно тратится по заборным книжкам, а большая часть копится ко времени освобождения.
    тезис о бесплатном труде вполне может быть )) это же домыслы, зарплата начислялась всегда, если человек работал.

    комментарий от keroll53 | 06.08.2010 | Ответить

  106. Именно так: в тылу находилось огромное число военных. Это резервы, переформируемые части, охрана, логистика. У американцев на одного человека на передовой, насколько я помню, приходилось двое или даже трое в тылу; едва ли советские данные сильно отличаются
    Деньги без возможности потратить: в советских условиях, да еще в войну, большая часть подобных накоплений обесценилась.
    Тезис о бесплатном труде: нет, зарплата начислялась не всегда. До 1950, если не ошибаюсь, это была мера поощрения, но не обязательная з/п.

    комментарий от 0serg | 09.08.2010 | Ответить

  107. кто командовал))по его словам не заключенные, просто офицеры со знаками отличия. Рядовые штрафроты были одеты в обычную солдатскую форму, но без всяких знаков отличия.
    кому были подчинены)) там как-то он говорил «придавались» или «входили в состав» как-то так. Сейчас уже не уточнишь давным-давно.
    считались заключёнными ГУЛАГа, или же нет?) в каком смысле? Они считались солдатами штрафбата и все. Назад в лагерь их никто бы не отправил, если бы кто-то из них передумал. Было две возможности: или штрафник погибнет, или после ранения, либо через более долгое время службы без ранения, он будет переведен в обычную часть, ну либо после тяжелого ранения,он комиссуется по здоровью, но это разумеется уже не в лагерь.

    комментарий от keroll53 | 11.08.2010 | Ответить

  108. Офицеры, которые командовали могли быть обычными, строевыми офицерами. А могли быть офицерами НКВД. Именно об этом был вопрос.
    Про «предавались» и «входили в состав» понятно. Это означает, что входя в состав войск, тем не менее, имели несколько другой статус по сравнению с военнослужащими РККА. В данном случае — как штрафники.
    Солдат штрафбата — бывший офицер, совершивший преступление.
    Солдат штрафроты — солдат, совершивший воинское преступление, или заключённый ГУЛАГа, которому позволили повоевать. Вопрос в чледующем: что из себя представлял бывший ЗК? До ранения, или истечения срока нахождения в штрафроте, он числился военнослужащим РККА или же заключённым ГУЛАГа?

    комментарий от dusty1974 | 11.08.2010 | Ответить

  109. А могли быть офицерами НКВД.)) да нет, насколько я поняла, строевые.
    имели несколько другой статус)) есстесственно, и они это хорошо понимали и не удивлялись и не возмущались когда их направляли на самые трудные участки. И знали, что если обычного солдата за что-то накажут, то их за такой же проступок накажут во много раз строже. Им так и говорили: вы должны искупить кровью, и они это так и понимали.
    он числился)) военнослужащим, ну а если даже рассмотреть вопрос со стороны чистого учета, то я не думаю, что на них в НКВД были какие-то двойные списки, кроме как списки выбывших на фронт. С таким учетом очень легко запутаться и плюс открыть благодаря этой путанице дорогу к злоупотреблениям. Тогда этого боялись и всячески стремились внести в учет простоту и логику.
    А откуда вообще представление, что в армии воевали люди числящиеся в списках лагерей? Это по-моему из В.Суворова, он в своем «ледоколе» писал, что якобы чуть не целыми лагерями отправляли на фронт, ну это как и большинство его утверждений ложь. Я знала и тех, кто в штрафроте из лагеря воевал и тех,кто их оформлял.

    комментарий от keroll53 | 15.08.2010 | Ответить

  110. Оформление (!)
    Спасибо, в целом понятно.
    Но вопросы по оформлению остались.
    Смысл в следующем:
    Заключённый, с началом войны не попадал под реабилитацию.
    Самостоятельно написав заявление о своём желании воевать на фронте, и получив разрешение, кем он считался (по какому ведомству проходил) в штрафроте, до истечения обязательного срока службы или ранения?
    Оперируя предположениями «о путанице», мы можем фантазировать — не более того.
    Тем более, что по-моему именно так проще — не оформлять с одного на другое (с ГУЛАГа в РККА), пока не кончится срок службы или не будет получено ранение.

    комментарий от dusty1974 | 15.08.2010 | Ответить

  111. для равновесия можно добавить:

    О нормах питания для заключённых
    Из докладной записки заместителя председателя Совмина СССР Л.П. Берии в бюро Совмина (8.7.1949)
    Министерство внутренних дел СССР (т. Круглов) сообщает, что в настоящее время заключённые снабжаются продовольствием по сниженным во время войны суточным нормам, содержащим в среднем 2660 калорий, тогда как до войны средняя калорийность суточного пайка составляла 3378 калорий.
    Отдельными решениями правительства были установлены повышенные нормы питания для заключённых в лагерях, расположенных в отдалённых районах и на спецстройках, основная же масса заключённых пользуется суточным пайком, содержащим не более 2300 калорий.
    В результате понижения норм питания имеется значительное количество ослабленных заключённых, не работающих вовсе или не выполняющих норм выработки.
    В целях повышения производительности труда заключённых МВД СССР предлагает увеличить норму хлеба с 800 граммов до 900 граммов в день (против довоенной – 1100 граммов), а по остальным продуктам питания восстановить довоенную норму. Паёк в таком виде будет содержать 2998 калорий.
    Прошу рассмотреть этот вопрос на бюро совета министров СССР…
    ГАРФ, ф. 5446, оп. 53, д. 5135, л. 10.

    Хорошо жилось в ГУЛаге, что ни говори :о)

    комментарий от afanarizm | 03.09.2010 | Ответить

  112. а вот ещё недопонял,
    что это за фокусы: сначала «Заработная плата заключенным ГУЛАГа выплачивалась…», потом внезапно «Относились к труду спецпоселенцы в основном добросовестно». Вам как историку должно быть известно, что заключённые и спецпоселенцы — это два разных явления. Вы ошиблись или, борцуя с «антисоветчиками», вводите читателей в заблужение? советую отредактировать текст поста.
    далее: приведённые тыщщи, конечно, хорошо, но всё ли получали на руки? насколько помню по «Архипелагу», выдавалась только небольшая часть, остальное шло на счёт заключённого. а как было дело с налогами, займами? наконец, на что эти суммы можно было потратить в условиях хронической нехватки товаров?
    видите, сколько сразу вопросов возникает.

    комментарий от afanarizm | 03.09.2010 | Ответить

  113. Факт из прошлого
    Буквально сегодня, 5 сентября, рылась в домашнем архиве. Попалось мамино письмо, отправленное в лагерь отцу летом в начале 50-х годов, точной даты нет. В первых строчках она сообщает ему, что получила от него перевод на 150 рублей… Отец был арестован в начале 48 года, когда прошлись по армии.

    комментарий от varvara_t | 05.09.2010 | Ответить

  114. Re: Факт из прошлого
    Можете выложить, замазав фамилию?

    комментарий от ihistorianword | 05.09.2010 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: