Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Ну не готовились к войне…


«Правда» от 15 апреля 1936 г.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Реклама

07.07.2010 - Posted by | Uncategorized |

87 комментариев »

  1. Хорошая иллюстрация, действительно. Сразу видно разницу между тем, к чему готовились, и тем, что получили.

    комментарий от lightjedi | 07.07.2010 | Ответить

  2. Крепкие парни, 10 км. за 58 минут в противогазах.

    комментарий от fumiripits | 07.07.2010 | Ответить

  3. А 105 часов?)) Ужас.

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  4. бежали то они без противогазов

    комментарий от torvald | 07.07.2010 | Ответить

  5. Любопытно, а имеет ли какой нибудь смысл столь длительное нахождение в противогазе?

    комментарий от vombatus123 | 07.07.2010 | Ответить

  6. Ух ты…

    комментарий от Anonymous | 07.07.2010 | Ответить

  7. А смысл тогда стрелять в противогазах? По-моему, задачу попадания это нисколько не усложняет.

    комментарий от fumiripits | 07.07.2010 | Ответить

  8. 30-е годы, Стаханов полтора десятка норм выдал, время рекордов.

    комментарий от Anonymous | 07.07.2010 | Ответить

  9. Психологическое: враги пусть знают, а наши пусть будут уверены))

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  10. Да враги и так знают, что противогаз и 10 часов защищать не сможет.

    комментарий от vombatus123 | 07.07.2010 | Ответить

  11. Ага. Связи нет, взаимодействия нет, стрелять не умеют, зато в противогазах рекорды ставят, мучая личный состав. Подготовились к войне, ага.

    комментарий от numer140466 | 07.07.2010 | Ответить

  12. Это пограничники. Не встречал жалобы на отсутствие взаимодействия в погранотрядах))

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  13. Потому что взаимодействовать не с кем почти что. А со связью тоже было погано.

    комментарий от numer140466 | 07.07.2010 | Ответить

  14. Фильтр меняйте, и все будет хорошо, и 10 часов, и 105 часов 🙂

    комментарий от shelmenko | 07.07.2010 | Ответить

  15. Попробуйте пострелять, не выровняв дыхания — таки сильно усложняет.
    Мне приходилось в противогазе кросс 3 км/15 минут бежать перед стрельбой, воздуха катастрофически не хватает. Дышишь судорожно, если не сумеешь успокоить и выровнять дыхание, то «калаш» ходуном — фиг попадешь.
    А тут 10км в противогазе — я не уверен, что вообще пробежал бы их, даже тогда 🙂 Очень выносливые и тренированные ребята.

    комментарий от shelmenko | 07.07.2010 | Ответить

  16. «находились в противогазах…выполняя все очередные задания».
    В противогазах бежали, в этом-то весь смысл 🙂

    комментарий от shelmenko | 07.07.2010 | Ответить

  17. Эфиопы,вот, не «мучали», зато и столкнулись с применением хим. оружия.
    Думаю неприменение хим. оружия во Второй Мировой — это как раз следствие осознания его малоэффективности против подготовленных войск.
    Другое дело, что подготовка к войне отнюдь не сводится к бегу в противогазах, есть немало других, не менее важных и нужных вещей.
    Ну и подготовку к войне рядового состава — те же выносливость и умение стрелять, не следует путать с подготовкой к войне состава командного, например умением организовать бой — вот с последним было плохо.

    комментарий от shelmenko | 07.07.2010 | Ответить

  18. >Эфиопы,вот, не «мучали», зато и столкнулись с применением хим. оружия.
    А какое отношение рекорды по пребыванию в противогазе имеют к подготовке ПХО? Да никакого.
    >Другое дело, что подготовка к войне отнюдь не сводится к бегу в противогазах, есть немало других, не менее важных и нужных вещей.
    И это тоже. Внимание ПХО было, как оказалось, чрезмерное, а вот много чего недоучили.
    >Ну и подготовку к войне рядового состава — те же выносливость и умение стрелять, не следует путать с подготовкой к войне состава командного, например умением организовать бой — вот с последним было плохо.
    Дык с подготовкой рядового тоже проблемы были страшные.

    комментарий от numer140466 | 07.07.2010 | Ответить

  19. А в блиндаж залезть не пробовали?

    комментарий от numer140466 | 07.07.2010 | Ответить

  20. Низачот по химзащите 🙂
    В низинах, блиндажах, траншеях и т.п. ОВ скапливаются и держатся куда дольше, чем на открытой местности.

    комментарий от shelmenko | 07.07.2010 | Ответить

  21. Re: Низачот по химзащите 🙂
    Ежели не герметизировать, то конечно. Но это как бы уровень 1915 года. В 1918 году всё было гораздо серьёзнее. ФВУ, герметизация, дегазация…

    комментарий от numer140466 | 07.07.2010 | Ответить

  22. >А какое отношение рекорды по пребыванию в противогазе имеют к подготовке ПХО? Да никакого.
    Десятки часов сами по себе реального применения не имеют, но это и тренировка выносливости, и навыка «не ощущать» противогаза, чтобы он не стеснял действий.
    >И это тоже. Внимание ПХО было, как оказалось, чрезмерное, а вот много чего недоучили.
    Что много недоучили я согласен. Но химзащиту, как я вижу, вдалбливали добротно. Ах, если б не только ее 🙂
    >Дык с подготовкой рядового тоже проблемы были страшные.
    Враги(немцы), как раз подготовку рядового состава оценивали очень высоко, не скупятся на похвалы — аццкие большевики выносливые, отлично стреляют и маскируются.
    А вот командный состав, мягко говоря, не жаловали. Масса упреков и насмешек в его адрес.

    комментарий от shelmenko | 07.07.2010 | Ответить

  23. Re: Низачот по химзащите 🙂
    Э-э, просветите, как «герметизировать» блиндаж в полевых условиях? 🙂
    Это в довоенных укрепрайонах можно себе позволить роскошь строить бункера с герметизацией, автономным снабжением, фильтрами воздуха и т.п. А в поле обычный плащ в качестве дверей плохо справлялся с герметизацией помещения.

    комментарий от shelmenko | 07.07.2010 | Ответить

  24. >Десятки часов сами по себе реального применения не имеют, но это и тренировка выносливости, и навыка «не ощущать» противогаза, чтобы он не стеснял действий.
    Выносливость чего? Носить противогаз очень долго конечно можно, но зачем? Вот отработать быструю смену фильтра куда полезнее.
    >Что много недоучили я согласен. Но химзащиту, как я вижу, вдалбливали добротно. Ах, если б не только ее 🙂
    Не думаю, что вдалбливали её как-то особо. Просто она не понадобилась и о косяках в ней мы не узнали.
    >Враги(немцы), как раз подготовку рядового состава оценивали очень высоко
    Ну это когда как. Встречались и отрицательные отзывы. Финская война — так вообще тактическая безграмотность бойцов, вообще не ясно, чего же пехота умеет, кроме как умирать. В наших же отчётах по боевой подготовки регулярно тихий ужас. Стрелять не умеют, окапываться не умеют, гранату бросать не умеют, наступают толпами, залегать не пытаются.
    >А вот командный состав, мягко говоря, не жаловали. Масса упреков и насмешек в его адрес.
    Это опять же кого как. Командование уровня фронта и Ставки оценивали всю войну достаточно высоко.

    комментарий от numer140466 | 07.07.2010 | Ответить

  25. Re: Низачот по химзащите 🙂
    Ну по этому поводу в 1945 наставления выходили. Мол а вдруг немцы применять ОВ.

    комментарий от numer140466 | 07.07.2010 | Ответить

  26. >Выносливость чего? Носить противогаз очень долго конечно можно, но зачем? Вот отработать быструю смену фильтра куда полезнее.
    Ну, по опыту собсному я могу сказать зачем.
    Старшеклассником и студентом мне приходилось дважды бегать кросс с противогазом и стрельбой. Ощущение омерзительное.
    «Дыхалка» рвется и перед глазами, хоть и не круги, но резкость плавает, надо сосредотачиваться, чтоб увидеть.
    Оба раза я сносно отстрелялся, бо хохлацкая кровь обязывала выкрутится — мы, нашей бандой, не пошли стрелять первыми, и тем получили несколько минут отойти от бега.
    Ну а если перейти от описания собственных ощущений к общей оценке «со стороны», то после такого марш-броска мы были некоторое время небоеспособны, что в боевых условиях могло привести к проблемам, например при вступлении в бой с ходу.
    Я, потому, считаю, что если хочешь, чтобы солдаты после 3 км бега в противогазе могли воевать, то учи их бегать на 5-10 км. Тогда бег на 3км покажется легким и привычным.
    По поводу обучения быстрой смене фильтра возражений нет 🙂

    комментарий от shelmenko | 07.07.2010 | Ответить

  27. А сколько фильтров положено иметь пограничнику?

    комментарий от vombatus123 | 07.07.2010 | Ответить

  28. Ну хорошо, бег в противогазе, допустим, полезен и прекрасен. А вот 5 суток хождения в резиновой маске что развивает, кроме язв на физиономии?

    комментарий от vombatus123 | 07.07.2010 | Ответить

  29. Бег в противогазе не прекрасен, как и потогонная тренировка олимпийцев, скажем 🙂
    Но безусловно полезен. Изнурительные и неприятные тренировки необходимы, если хочешь к чему-то приготовить человека.
    «5 суток хождения в маске», во-первых, тренируют выносливость и дыхание, во-вторых, противогаз перестает сковывать действия, становится таким же привычным, как трусы, например, совершенно не мешает 🙂

    комментарий от shelmenko | 07.07.2010 | Ответить

  30. >А сколько фильтров положено иметь пограничнику?
    Чего не знаю, того не знаю.
    Но что в комплекте к противогазу идут сменные фильтры — это знаю точно. У нас работе положено иметь несколько противогазов — говорю, что вижу 🙂

    комментарий от shelmenko | 07.07.2010 | Ответить

  31. Я так полагаю, что после этого достижения никто и нигде этот рекорд не повторял, так что о тренировке тут речи не идет. Отпыхтели, неделю физиономии полечили, тиснули статью в газету о новом ратном подвиге, и забыли.

    комментарий от vombatus123 | 07.07.2010 | Ответить

  32. Я полагаю, что без тренировок, долгих тренировок!, такой результат не достигнешь, как и чемпионом мира по марафону не станешь просто так, придя с улицы 🙂
    Так что тренировки с противогазом там были регулярны, это очевидно.

    комментарий от shelmenko | 07.07.2010 | Ответить

  33. ЗЫ.
    Может они, обычно, и не 5 дней ходили, но однозначно, что к противогазу народ был привычен.

    комментарий от shelmenko | 07.07.2010 | Ответить

  34. Думаете, без тренировки 5 дней в резиновой маске вытерпеть нельзя?

    комментарий от vombatus123 | 07.07.2010 | Ответить

  35. А попробуйте сначала 10км в нем пробежать на время, потом поговорим 🙂
    Я, например, 3км бегал, пробовал. Не уверен, сумею ли повторить сейчас такой «подвиг».

    комментарий от shelmenko | 07.07.2010 | Ответить

  36. Вы все время пытаетесь свести всё к этому бегу. Они разве 5 суток эти 10 км бежали? Ну так и я смогу даже в водолазном скафандре за 5 суток 10 км протопать. Или все таки они после бега просто сидели и спали в противогазах, просунув палец под маску? И как они, извините за нескромный вопрос, ели и пили эти 5 дней?

    комментарий от vombatus123 | 07.07.2010 | Ответить

  37. Привычны к противогазу — это не значит, что привычны по пять дней без воды и еды обходиться. Так что, я подозреваю, что в газете цифра в 105 часов не совсем честная.

    комментарий от vombatus123 | 08.07.2010 | Ответить

  38. Они эти 5 дней разнообразные упражнения выполняли, так пишут.
    Вот одно повторите — бег 10км в противогазе за 58 минут, и критикуйте 🙂

    комментарий от shelmenko | 08.07.2010 | Ответить

  39. Я не критикую, я спрашиваю, как кушать ртом в противогазе?

    комментарий от vombatus123 | 08.07.2010 | Ответить

  40. Не знаю.
    М.б. на время еды снимали, или считали 105 часов как общую продолжительность ношения в течение учений.
    Но бег 10 км в противогазе с последующей стрельбой, я полагаю, мало кто из прочитавших этот пост сможет повторить. Это показатель отличной подготовки и выносливости погранцов.

    комментарий от shelmenko | 08.07.2010 | Ответить

  41. «М.б. на время еды снимали, или считали 105 часов как общую продолжительность ношения в течение учений.»
    Почему тогда не допустить, что они и на ночь их снимали?

    комментарий от vombatus123 | 08.07.2010 | Ответить

  42. Но вместе с тем в газете написано об установлении рекорда. Значит или командование гм.. обмануло журналиста, или журналист читателей.

    комментарий от vombatus123 | 08.07.2010 | Ответить

  43. Преположить можно все, в т.ч., что и на ночь снимали. 🙂
    Но обвинять, исходя из предположения, не стоит. Могли ведь и не снимать на ночь?

    комментарий от shelmenko | 08.07.2010 | Ответить

  44. хим оружие местами таки применяли. в основном на восточном фронте. как нам рассказывали, по линии «красного креста» от союзников немцам был прислан «привет», что если германия попробует применить хим.оружие, союзная авиация зальёт германию к чертям.
    Вот и не рыпались, собственно.

    комментарий от galzu_utud | 08.07.2010 | Ответить

  45. тАК ЭТОТ РЕКОРД ВАЖЕН ЧИСТО ПСИХОЛОГИЧЕСКИ: свои солдаты будут спокойнее в необходимый момент, мол, возможно и не такое…

    комментарий от ihistorianword | 08.07.2010 | Ответить

  46. Как вы думаете, существуют герои, которые ничего пили, не ели, да и не спали (если тайком палец под маску не просовывали) 4 дня, а потом на пятый резво пробежали 10 км?

    комментарий от vombatus123 | 08.07.2010 | Ответить

  47. Немцы, по слухам, действительно применяли хим. оружие для выкуривания наших войск из подземных укреплений, а в остальном химическое оружие не оправдало себя ещё в первую мировую, потому что исключало какое либо планирование операций. Сегодня ветер сюда, завтра метель, послезавтра дождь…

    комментарий от vombatus123 | 08.07.2010 | Ответить

  48. действительно, выходит что так … более чем впечатляющий результат конечно

    комментарий от torvald | 08.07.2010 | Ответить

  49. >Ну, по опыту собсному я могу сказать зачем.
    Старшеклассником и студентом мне приходилось дважды бегать кросс с противогазом и стрельбой. Ощущение омерзительное.
    «Дыхалка» рвется и перед глазами, хоть и не круги, но резкость плавает, надо сосредотачиваться, чтоб увидеть.
    Оба раза я сносно отстрелялся, бо хохлацкая кровь обязывала выкрутится — мы, нашей бандой, не пошли стрелять первыми, и тем получили несколько минут отойти от бега.
    Это всё отлично, но Вы говорите о попытках пробежать тяжёлый кросс студентом. Я не знаю, как Вы бегали, но у нас на бауманском кроссе едва наверное четверть за 12.00 3 километра пробежит. Хотя солдатики вполне легко пробегают в нормальных частях. И не в кроссовочках и беговой форме, а в камуфле и берцах, а то и сапогах. Будут ли проблемы при нормальном занятии ОФП? Думаю, что н
    >Ну а если перейти от описания собственных ощущений к общей оценке «со стороны», то после такого марш-броска мы были некоторое время небоеспособны, что в боевых условиях могло привести к проблемам, например при вступлении в бой с ходу.
    На ВИФе высказывали мнение, что марш-броски, правда там по 10-15 км имелось в виду вообще не нужны, потому что после них небоеспособны солдаты. А потому лучше учить не им, а быстрым броскам на меньшее расстояние.

    комментарий от numer140466 | 08.07.2010 | Ответить

  50. Ну там были дымовые шашки, судя по всему. Такое все применяли.

    комментарий от numer140466 | 08.07.2010 | Ответить

  51. Изнурительные тренировки — конечно. А вот от неприятных лучше отказаться. Олимпийцы на тренировках вроде как в противогазах не бегают.

    комментарий от numer140466 | 08.07.2010 | Ответить

  52. ограниченно очень применяли. по пальцам пересчитать.

    комментарий от galzu_utud | 08.07.2010 | Ответить

  53. а ногами до переднего края, рубежа атаки и до окончания прорыва обороны — на автобусах возить будут?

    комментарий от galzu_utud | 08.07.2010 | Ответить

  54. Какоек отношение Ваши домыслы о том, что они не ели-не пили, имеют отношение к заметке? разве там про это написано?
    При подобных рекордах и сегодня допускаются перерывы именно для примема пищи.

    комментарий от ihistorianword | 08.07.2010 | Ответить

  55. Там написано о «рекорде продолжительности пребывания в противогазах». Прямо так и написано. Неужели язык с тех пор так изменился? Сейчас если пишут о продолжительности пребывания, ну скажем, под водой или в космосе, имеют ввиду время непрерывного пребывания, без всяких скидок.

    комментарий от vombatus123 | 08.07.2010 | Ответить

  56. Может быть. Сейчас уже трудно сказать, что немцы применяли в Аджимушкайских каменоломнях. Защитники считали, что отравляющие вещества.

    комментарий от vombatus123 | 08.07.2010 | Ответить

  57. Да это они не готовились, это наверно везде «Давай перевыполним план» ну вроде как и в этой отрасли надо чтото перевыполнить

    комментарий от loshad6 | 08.07.2010 | Ответить

  58. Это Вы так полагаете, т.к. не знаете об условиях установления данного рекорда. В короткой газетной заметке никто не обязан подробно описывать все условия, как никто не описывает футбольные правила в репортаже о футбольном матче.

    комментарий от ihistorianword | 08.07.2010 | Ответить

  59. О чём и речь. Вместо побегушек на 10-15 км отрабатывать короткие броски.

    комментарий от numer140466 | 08.07.2010 | Ответить

  60. «На передний край» — это отнюдь не «короткие броски» 🙂
    Места сосредоточения обычно в нескольких км от переднего края, в идеале — вообще вне зоны досягаемости большей части артиллерии.
    Преследование противника — это тоже не «стометровка», тут и десятками км. в день отмеряли ногами.

    комментарий от shelmenko | 08.07.2010 | Ответить

  61. >Хотя солдатики вполне легко пробегают в нормальных частях.
    Солдатики в нормальных частях не с неба берутся, это такие, вот, вчерашние старшеклассники и студенты, которых «звери-сержанты» мучают разными полосами препятствий, кроссами, зарядкой и прочим.
    Впрочем, ныне, э-э, «солдатские матери» успешно борются с обучением войск, видимо роль беспомощных мишеней на поле боя для их сыновей их вполне устраивает.
    >На ВИФе высказывали мнение, что марш-броски, правда там по 10-15 км имелось в виду вообще не нужны, потому что после них небоеспособны солдаты. А потому лучше учить не им, а быстрым броскам на меньшее расстояние.
    -Суворов, тот который Александр Васильевич, устраивал марш-броски и покруче, именно потому, что мобильность войск дает огромное преимущество.
    А боеспособность солдат, что после марш-броска в 3км, что после 15км зависит исключительно от их тренированности. И, замечу, что солдата, способного совершать длинные марши, коротким обучать не надо — это мелочь, разминка для него.
    Вообще же, если судить по опыту последней большой(!) войны, то перемещение войск там шло большей частью пешком, транспорт только до прифронтовой зоны.

    комментарий от shelmenko | 08.07.2010 | Ответить

  62. Вне действия артиллерии? В 50 км? Несерьёзнно. Преследование ножками? Не серьёзно вдвойне.

    комментарий от numer140466 | 08.07.2010 | Ответить

  63. >Солдатики в нормальных частях не с неба берутся, это такие, вот, вчерашние старшеклассники и студенты, которых «звери-сержанты» мучают разными полосами препятствий, кроссами, зарядкой и прочим.
    Вот и пусть занимаются кроссом, полосами препятствий, а не всякой рекордной ерундой.
    >Суворов, тот который Александр Васильевич, устраивал марш-броски и покруче, именно потому, что мобильность войск дает огромное преимущество.
    Александр Васильевич жил 200 лет назад. Не имел авто и ж/д транспорта и терял на маршах десятки процентов от численности войск.
    >А боеспособность солдат, что после марш-броска в 3км, что после 15км зависит исключительно от их тренированности.
    Ну вот я слышал мнение участвовавших, что после 15 км войска вообще небоеспособны несколько часов.
    > И, замечу, что солдата, способного совершать длинные марши, коротким обучать не надо — это мелочь, разминка для него.
    Ничего подобного. Бежать 3 км и бежать 10 км вещи совсем разные. Если человек умеет бежать 10 км, то не факт, что он хорошо пробежит 3 км. Скорее наоборот. Я лучше всего бегал всегда 3 км, 10 км прилично, а вот 4 км с 8 подъёмами в Измайлово регулярно проваливал. Сил на конец не хватало.
    >Вообще же, если судить по опыту последней большой(!) войны, то перемещение войск там шло большей частью пешком, транспорт только до прифронтовой зоны.
    Вы бы определились. Либо «пешком» либо «до прифронтовой зоны». Потому что в ней особо не помаршируешь.

    комментарий от numer140466 | 08.07.2010 | Ответить

  64. Вне действия артиллерии — это 6-7, до 10 км. Дальше обычная дивизионная артиллерия не достает, а корпусной не так много.
    Да и наблюдение затруднено, прицельная стрельба практически невозможна.
    >Преследование ножками? Не серьёзно вдвойне.
    Однако именно так и преследовали.
    Подвижные части — отдельная тема, а основная масса — регулярная пехота, что у нас, что у немцев работала ногами.

    комментарий от shelmenko | 08.07.2010 | Ответить

  65. >Вот и пусть занимаются кроссом, полосами препятствий, а не всякой рекордной ерундой.
    — «Рекордная ерунда» — это показатель регулярных занятий кроссом, полосой препятствий и т.п.
    >Александр Васильевич жил 200 лет назад. Не имел авто и ж/д транспорта и терял на маршах десятки процентов от численности войск.
    — Если посмотреть, что пишут оставшиеся в живых ветераны, то авто- и ж/д транспорт у них мимоходом упоминается. Привезли, выгрузили, а дальше ногами, ногами, ногами долгие марши.
    >Ну вот я слышал мнение участвовавших, что после 15 км войска вообще небоеспособны несколько часов.
    — Исключительно дело тренировки и подготовки. Если у людей хватает сил бегать марафон, то приучить к маршам в 15км можно и должно. Тем более, тут требования к физическому состоянию много ниже: рекорды ставить не надо.
    >Ничего подобного. Бежать 3 км и бежать 10 км вещи совсем разные. Если человек умеет бежать 10 км, то не факт, что он хорошо пробежит 3 км. Скорее наоборот. Я лучше всего бегал всегда 3 км, 10 км прилично, а вот 4 км с 8 подъёмами в Измайлово регулярно проваливал. Сил на конец не хватало.
    Вы о спорте говорите, о рекордах, соревновании и т.п., а в нем короткие, средние и длинные дистанции впрямь разное дело.
    А тут речь не о рекордном беге со скоростью 30-40-50 км/ч, речь о выносливости.
    3км был 15 мин = 12 км/ч, тут 10км за 58 мин. = 10км/ч — это не спринт, это нормальный «военный» темп. И в атаку тоже не требовали как лошадь бежать, тот же темп считался достаточным.
    Так что не смешивайте со спортом 🙂
    >Вы бы определились. Либо «пешком» либо «до прифронтовой зоны». Потому что в ней особо не помаршируешь.
    Именно в прифронтовой зоне и перемещались пешком, поскольку разбитые дороги и ж/д пути там обычная картина — стреляют, артналеты, бои, да. Другой способ перемещения часто отсутствует как класс.
    Если сомневаетесь, то мемуаров пехоты воз и маленькая тележка — почитайте, ногами мерили и месили землю.

    комментарий от shelmenko | 08.07.2010 | Ответить

  66. Любые изнурительные тренировки неприятны.
    Если Вы занимались спортом, то должны знать, что рост и достижения начинаются в тот момент, когда даже двигаться больно, когда сил нет, когда истерика, злость и ярость от мучительного продолжения тренировки.
    Когда хочется с ноги ..бать сволочь-тренера, который погоняет, когда друг на друга готовы кидаться и рвать, если б только силы оставались 🙂
    И другого пути к преодолению себя, к умению бегать быстрее, дальше просто нет. «Царская дорога» не только к геометрии не проложена 🙂

    комментарий от shelmenko | 08.07.2010 | Ответить

  67. Сейчас дивизионная артиллерия у нас — это Мста. С 30 с гаком км дальности. А Пион и на 70 км пульнуть могёт. Про Смерч я вообще молчу. В эпоху БПЛА, управляемых боеприпасов и прочих рюшечек. А если вспомнить, что не одна артиллерия есть, вот к примеру активно Точки в войне 888 использовались…
    >Однако именно так и преследовали.
    >Подвижные части — отдельная тема, а основная масса — регулярная пехота, что у нас, что у немцев работала ногами.
    «Основная масса» выделяла передовой отряд, который садился на дивизионный транспорт (автомобили, а если подвернётся, то и СУ-76)и «вперёд на Одер!» А ножками оно вообще бесперспективно ещё 65 лет назад. По большому счёту оно и в 1914 бесперспективно по обычной местности, но тогда просто иного варианта по сути не было.

    комментарий от numer140466 | 08.07.2010 | Ответить

  68. >»Рекордная ерунда» — это показатель регулярных занятий кроссом, полосой препятствий и т.п.
    Рекордная ерунда — это показатель того, что вместо тренировок и учений войска занимаются показухой.
    >- Если посмотреть, что пишут оставшиеся в живых ветераны, то авто- и ж/д транспорт у них мимоходом упоминается. Привезли, выгрузили, а дальше ногами, ногами, ногами долгие марши.
    Если в пехоте служили — ага. Только ныне нет пехоты.
    >- Исключительно дело тренировки и подготовки. Если у людей хватает сил бегать марафон, то приучить к маршам в 15км можно и должно.
    C выкладкой, в берцах? Потяжелее марафона будет.
    >Тем более, тут требования к физическому состоянию много ниже: рекорды ставить не надо.
    И люди не спортсмены.
    >Вы о спорте говорите, о рекордах, соревновании и т.п., а в нем короткие, средние и длинные дистанции впрямь разное дело.
    А тут речь не о рекордном беге со скоростью 30-40-50 км/ч, речь о выносливости.
    Речь о том, что выносливость нужна РАЗНАЯ. Есть скоростная выносливость, есть дистанционная. Бег на средние и длинные дистанции строится по-разному.
    >3км был 15 мин = 12 км/ч, тут 10км за 58 мин. = 10км/ч — это не спринт, это нормальный «военный» темп.
    10 км за 58 минут — это очень быстро, учитывая условия. Я вот без противогаза, но зато по горной трассе регулярно бегал на соревновании у МГУ. 12 км за 55 минут примерно. И убивает полностью, я еле добежал в последний раз.
    >Именно в прифронтовой зоне и перемещались пешком, поскольку разбитые дороги и ж/д пути там обычная картина — стреляют, артналеты, бои, да. Другой способ перемещения часто отсутствует как класс.
    Вот только километраж мизерный. Там не до перемещений. Бой идёт.

    комментарий от numer140466 | 08.07.2010 | Ответить

  69. >Любые изнурительные тренировки неприятны.
    Неправда. У нас в лыжной сборной МВТУ все фанаты тренировок. Да, изнурительных. 🙂
    >Если Вы занимались спортом, то должны знать, что рост и достижения начинаются в тот момент, когда даже двигаться больно, когда сил нет, когда истерика, злость и ярость от мучительного продолжения тренировки.
    Зачем истерика? Больно, ну и что? Если человек спортсмен, то он к боли привыкает. Я на последнем кроссе МГУ километра 3, наверное, с жуткой болью в печени пробежал. И остался очень доволен. И к тому, что тяжело тоже привыкают. Вот когда надоедает всё — это да, но тут уже дело не в изнурительности, а в монотонности.

    комментарий от numer140466 | 08.07.2010 | Ответить

  70. 1. А к какому периоду относятся рассматриваемые учения? Не к тому ли, когда дальность стрельбы дивизионной артиллерии 10-12км? 🙂
    Ну и про «сейчас» — весьма интересно, как собираются наблюдать и корректировать стрельбу на 30 км? Бесперспективное это занятие, если еще и разброс снарядов добавить.
    2. Задача подвижной группы воспрепятствовать занятию рубежа отходящей стороне, но с учетом отхода основной массы войск противника подвижная группа будет просто раздавлена, если в свою очередь не будет поддержана своими основными силами.
    И никакое «кольцо» не замыкается простым движением подвижных групп, «котлом» оно становится только тогда, когда по виртуальным стенкам котла становится реальная пехота.
    В малых войнах, в первых сражениях моторизация пехотных частей может быть обеспечена, но миллионы БТР и БМП, потребных для такой моторизации, никогда не будут произведены.
    А потому и еще через 65 лет в большой войне ноги будут основным транспортом 🙂
    Этот вопрос, кстати, прекрасно понимали понюхавшие пороха «ретрограды» в РККА перед войной, когда выступали против увеличения кол-ва моторизованных частей, которые страна просто не могла обеспечить.

    комментарий от shelmenko | 08.07.2010 | Ответить

  71. >1. А к какому периоду относятся рассматриваемые учения? Не к тому ли, когда дальность стрельбы дивизионной артиллерии 10-12км? 🙂
    Разговор был «про сейчас».
    >Ну и про «сейчас» — весьма интересно, как собираются наблюдать и корректировать стрельбу на 30 км? Бесперспективное это занятие, если еще и разброс снарядов добавить.
    Управляемые боеприпасы + БПЛА.
    >2. Задача подвижной группы воспрепятствовать занятию рубежа отходящей стороне, но с учетом отхода основной массы войск противника подвижная группа будет просто раздавлена, если в свою очередь не будет поддержана своими основными силами.
    Ну вот у немцев в 1945 как-то не получалось. 🙂
    >И никакое «кольцо» не замыкается простым движением подвижных групп, «котлом» оно становится только тогда, когда по виртуальным стенкам котла становится реальная пехота.
    А кольцо делать им никто задачи не давал. Для этого существуют моторизованные и механизированные войска. Их задача была — преследование, о котором и шла речь.
    >В малых войнах, в первых сражениях моторизация пехотных частей может быть обеспечена, но миллионы БТР и БМП, потребных для такой моторизации, никогда не будут произведены.
    Вы в 40-е года что ли живёте? Войска уже с 50-х полностью на автомобилях и лет 30 полностью на БТР и БМП катаются за исключением тыловых частей. Которые опять же на авто передвигаются.
    >Этот вопрос, кстати, прекрасно понимали понюхавшие пороха «ретрограды» в РККА перед войной, когда выступали против увеличения кол-ва моторизованных частей, которые страна просто не могла обеспечить.
    Да никто там не выступал против.

    комментарий от numer140466 | 08.07.2010 | Ответить

  72. 1.»Рекордная ерунда» — показатель того, что войска способны на рекорды, т.е. отлично натренированы по данному направлению.
    Главное — чтобы это было не в ущерб всему остальному.
    2.»C выкладкой, в берцах? Потяжелее марафона будет. »
    — «Дизайн» обмундирования надо не гламуром от Юдашкина делать, а практичным и удобным.
    3. «Речь о том, что выносливость нужна РАЗНАЯ. Есть скоростная выносливость, есть дистанционная. Бег на средние и длинные дистанции строится по-разному. »
    — Рекорд марафона около 20 км/ч. 10км/ч с головой хватает на 10км по нормативу, если 10 км со скоростью 10 км/ч пробегут, то на 3 км в том же темпе будут какие-то проблемы, понадобится особая тренировка? 🙂
    4″Вот только километраж мизерный. Там не до перемещений. Бой идёт.»
    Это на передовой бой идет, а движение вслед за головными частями — километраж, километраж и еще раз километраж.

    комментарий от shelmenko | 08.07.2010 | Ответить

  73. И к противогазу так же привыкли б 🙂

    комментарий от shelmenko | 08.07.2010 | Ответить

  74. >1.»Рекордная ерунда» — показатель того, что войска способны на рекорды, т.е. отлично натренированы по данному направлению.
    Главное — чтобы это было не в ущерб всему остальному.
    5 дней войска вместо боевой подготовки занмиаются чёрт знает чем. Ещё некоторое время будут отходить от рекордов. Это называется «не в ущерб»?
    >- «Дизайн» обмундирования надо не гламуром от Юдашкина делать, а практичным и удобным.
    C гламуром от Юдшкина не знаком. Но вот проблема в том, что и берцы и сапоги не адаптированы для быстрого бега. К ним много противоречивых требований. И хотя бы уже в силу веса бегать с ними не шибко приятно.
    >- Рекорд марафона около 20 км/ч. 10км/ч с головой хватает на 10км по нормативу, если 10 км со скоростью 10 км/ч пробегут, то на 3 км в том же темпе будут какие-то проблемы, понадобится особая тренировка? 🙂
    Бежать почти 6 минут километр 3 км — это значит не уложиться в нормативы.
    >Это на передовой бой идет, а движение вслед за головными частями — километраж, километраж и еще раз километраж.
    Только уже не ножками.

    комментарий от numer140466 | 08.07.2010 | Ответить

  75. вообще-то это за этим и нужно, чтобы потом короткий бросок выдержать нормально.

    комментарий от galzu_utud | 09.07.2010 | Ответить

  76. Ага, а на марафоне учиться спринту. 🙂

    комментарий от numer140466 | 09.07.2010 | Ответить

  77. В армию уважаемый. Срочно армию. на себе почувствуете как после регулярных 10 км легче проходить 3-4.

    комментарий от galzu_utud | 09.07.2010 | Ответить

  78. Уважаемый, я уже объяснял, что 3 км бегут ИНАЧЕ, чем 10 км. Говорю, как человек, бегавший и то и другое.

    комментарий от numer140466 | 09.07.2010 | Ответить

  79. То есть о тренировках на выносливость Вам офицеры не говорили? На стадионе — да, иначе бегают.

    комментарий от galzu_utud | 09.07.2010 | Ответить

  80. Ещё разочек. В армии этого, конечно, не говорят, но выносливость бывает разная. По стадиону я не бегаю, я о кроссах говорил.

    комментарий от numer140466 | 09.07.2010 | Ответить

  81. Ещё раз, в армии бегать длинные дистанции заставляют как раз чтобы на коротких было легче.

    комментарий от galzu_utud | 09.07.2010 | Ответить

  82. Упрямый он, — пусть тренируется на коротких))

    комментарий от ihistorianword | 09.07.2010 | Ответить

  83. желательно, в полной выкладке. потом расскажет про разные режимы бега ;)))

    комментарий от galzu_utud | 09.07.2010 | Ответить

  84. Ну так это безграмотно.

    комментарий от numer140466 | 09.07.2010 | Ответить

  85. Уважаемый, я Вам напоминаю, что в армии не дорожка-лёгкая форма-побежали, а своё снаряжение, килограмм 20-40 (смотря у кого) весу сверху и пересечённая местность. К дополнительным удовольствиям — необходимость как минимум скрытного перемещения, как максимум авиация и артиллерия противника. Веками уже отработанная система тренировок.
    Если посмотрите на кадры с войны в Ю.Осетии — там передний край идёт ногами и всё несёт на себе. Броня чуть сзади едет и прикрывает. А в заметке речь о времени, когда большая часть тяги в армии гужевая.

    комментарий от galzu_utud | 12.07.2010 | Ответить

  86. Ножками, уважаемый, ножками и ещё раз ножками. На технике в лучшем случае моторизированное подвижное соединение в прорыв пойдёт. Остальные все — ногами.
    Я про развед части вообще молчу.

    комментарий от galzu_utud | 12.07.2010 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: