Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Моральное и материальное, — сталинские пропорции.



Посмотреть на Яндекс.Фотках

На тот момент средняя зарплата среди рабочих и служащих по РСФСР была 208 рублей. А тут 15 руб. в месяц.

Реклама

06.07.2010 - Posted by | Uncategorized |

101 комментарий »

  1. за год 13-я зарплата набегала

    комментарий от leon_spb67 | 06.07.2010 | Ответить

  2. насколько я умею читать
    15руб., а не тыс. поправьте

    комментарий от smertnyy | 06.07.2010 | Ответить

  3. э… если я не ошибаюсь, не 15 тысяч, а 15 просто рублей. что вполне логично учитывая среднюю зарплату, за год 13ая набегала , как выше уже сказали.

    комментарий от imperial_wombat | 06.07.2010 | Ответить

  4. Куда бы они эти 15 тыщ девали — вот О. Бендер как с миллионом мучился! 🙂

    комментарий от v_letupisets | 06.07.2010 | Ответить

  5. А почему бы не добавить сюда постановление об отмене этих выплат?
    Это было и справедливо и очень поучительно.

    комментарий от supermipter | 06.07.2010 | Ответить

  6. Re: насколько я умею читать
    ))) А я как 15 тыс. прочитал, — что значит сталинист яростный)) Аж опешил))

    комментарий от ihistorianword | 06.07.2010 | Ответить

  7. Добавьте))

    комментарий от ihistorianword | 06.07.2010 | Ответить

  8. Пардон)) 15 рублей.

    комментарий от ihistorianword | 06.07.2010 | Ответить

  9. у меня пароля от вас нету.
    как я добавлю?

    комментарий от supermipter | 06.07.2010 | Ответить

  10. а Сталинские премии куда девали? А стахановские зарплаты, исчисляемые тысячами?

    комментарий от leon_spb67 | 06.07.2010 | Ответить

  11. Ну в свой-то комментарий можете картинку дать или ссылку, — ШО вы как маленький.

    комментарий от ihistorianword | 06.07.2010 | Ответить

  12. чем больше читаю старые газеты, тем больше хочется туда — под молот репрессий и кровавый режим Сталина.

    комментарий от trablin | 07.07.2010 | Ответить

  13. А вот, кстати, да — куда? Вопрос к хозяину журнала. 🙂
    Предполагаю, что награжденный мог купить авто для себя или пол-танка для армии.

    комментарий от v_letupisets | 07.07.2010 | Ответить

  14. «Об одном таком рассказывал мне мой друг Гриша Поженян. В коммуналке, где он жил (снимал комнату, собственного жилья у него тогда не было), был у него сосед – Зяма. Здоровый молодой еврей, работавший токарем то ли на ЗИЛе, то ли на другом каком-то большом московском заводе.
    И вот, рассказывал Гришка, выхожу я рано утром умываться. А Зяма этот уже склонился над раковиной и кидает себе в лицо горсти ледяной воды. Я спрашиваю:
    – Ну как, Зяма? Как она, жизнь?
    А он отвечает:
    – Свои тыщу пятьсот.
    Было все это в ранние наши литинститутские годы.
    Скуки в нашей жизни, как вы знаете, и тогда уже не было. Нас трясло. Громили Зощенко и Ахматову. Разогнали и посадили Еврейский антифашистский комитет. Началась кампания по борьбе с безродными космополитами.
    И вот в разгар этой кампании, изгнанный из института и исключенный из комсомола Поженян выходит рано утром умываться. А там – Зяма. И Гришка по обыкновению спрашивает его:
    – Ну как, Зяма? Как живешь?
    И Зяма так же невозмутимо отвечает:
    – Свои тыщу пятьсот.
    И когда грянуло дело врачей-убийц, и прокатилась по всей стране среди врачей-евреев волна самоубийств, и пошли слухи об уже построенных в Биробиджане бараках, и к моей жене на ее работе в радиокомитете кинулась со слезами на грудь сослуживица, спрашивая, что она будет делать, когда ее мужа-еврея станут высылать, этот Поженянов сосед Зяма в своей коммунальной кухне, растирая полотенцем красное от ледяной воды лицо, на неизменный Гришкин вопрос, как, мол, она, жизнь, отвечал так же спокойно и невозмутимо:
    – Свои тыщу пятьсот.
    Мораль сей Поженяновой притчи была проста: это нам, интеллигентам, страшны все зигзаги и повороты государственной политики, а еврей-работяга – вроде вот этого Зямы – плевал на них с высокого дерева. Его это не касается и ни при какой погоде не коснется: что бы ни происходило в высоких сферах высокой политики, он всегда будет зарабатывать эти «свои тыщу пятьсот».»
    (с)Бенедикт Сарнов

    комментарий от panzer_papa | 07.07.2010 | Ответить

  15. И сколько продержались выплаты и льготы с того момента когда они приняли МАССОВЫЙ характер? До 1947года..

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  16. Так на то они и газеты.
    Если бы читали документы Вы бы быстро передумали.
    Там все чуть иначе -в добром Сталинском мире.
    Там в полк потерявший 85% личного состава, который вполне может завтра потерять и оставшиеся 15% приезжает комиссия и начинает домогаться -а где же те 3330 винтовок, которые числятся за ним по учетным данным артснабжения..

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  17. вообще-то со слов т-ща В.Бушина Б.Сарнов тот еще фантазер и лжец.
    Но в данном случае почему-то ему хочется верить. Отчасти и потому, что лично знал нормальных мужиков-работяг еврейского происхождения.
    А суть интеллигенции, особенно расейской, независимо от нац. происхождения — холуйство. И, как всякий холуй, интеллигент боится и ненавидит начальство, ожидая одновременно и подачки с барского стола, и пинка под зад.

    комментарий от obyvatel_59 | 07.07.2010 | Ответить

  18. Очевидно, до тех пор пока ситуация принципиально не изменилась. Сталин всегда действовал исключительно по ситуации в отличие от более поздних и современных догматиков.

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  19. По Вашему это не повод прислать комиссию?

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  20. Вряд ли это говорит в пользу Сталина.
    Он действительно действовал по ситуации, преследуя при этом интересы которые теперь( да и тогда) разделяли далеко не все.
    Сколько раз за войну менялась система оплаты боевых? И спиртом, и деньгами и наградами и льготами и выплатами к этим наградам..
    Потом для него ситуация менялась и он правила игры изменял.
    Конечно так делал не только он, его предшественники и преемники грешили тем же самым.
    Его действия конечно по своему последовательны и безусловно прагматичны. Но если у человека отнимают льготы, деньги, дни победы и пр. он все равно оказывается обманутым, хотя и из высших целей..

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  21. Полностью с вами согласен по всем пунктам.
    Особенно потому, что читал статью Сарнова с фрагментом рассказа Поженяна целиком. И там хорошо видно, где идет _сарновская_ неподтверждаемая фантазия, а где _Поженян_ не врет 😉
    =А суть интеллигенции, особенно расейской, независимо от нац. происхождения — холуйство=
    И вновь в который раз я могу лишь привести цитату из статьи Троцкого 1912 года «Об интеллигенции»:
    «Это были скверные годы, эти годы торжества победителей. Но в сущности самое страшное из того, что было (было и еще не прошло), не в самих победителях воплощалось. Много хуже были те, которые шли в хвосте победителей. Но безмерно хуже для души были вчерашние «друзья» и полудрузья — морализирующие, или злорадствующие, или смакующие, или в кулак хихикающие.

    В эти годы не любили Салтыкова. Это не простой вопрос изменчивых литературных вкусов, а нравственная характеристика эпохи. Не любили, потому что боялись. Образы негодяя — «властителя дум современности», торжествующей свиньи и «либерала применительно к подлости» — были невыносимы для эпохи, которая меньшиковщину дополняла веховщиной.

    А за ними следом шли многие, тысячи, безыменные. Разными путями и перепутьями — через необузданный индивидуализм, аристократический скептицизм, постельный анархизм, мережковщину и безыдейное сатирическое зубоскальство — все устремились к «культуре». Всем осточертел старый интеллигентский аскетизм, — захотелось чистого белья и ванной комнаты при квартире. И тоску по чистому белью Галич называл религией.
    Появилась какая-то особая порода журналистов, которые таланта не имели, идей не имели и иметь не хотели, зато, обернувшись к прошлому, умели высунуть язык. Вспоминаешь, сколько раз за эти долгие три года приходилось, читая статьи, писанные собирательным Изгоевым, говорить себе: «Что ж… подождем… Нужно уметь ждать»…
    Но стало ясно: если мы обречены были пережить позор веховского пленения общественной мысли, так это потому, что интеллигенция осталась на открытой сцене одна — со своими газетами, журналами, альманахами, сатириконами, литературными кабачками и со своей слабостью, — снова одна, после того как должна была убедиться, физическими глазами своими увидеть, что настоящая, подлинная и несомненная история делается не ею, а какими-то другими, большими силами… Стало ясно, как ненадежны те источники нравственной устойчивости, которые интеллигенция может найти в себе самой…
    Но такова уж ироническая натура истории: именно в этот период почти всеобщего самоотречения и отступления с постов кастовое самомнение интеллигенции достигло высшего напряжения. Никогда она не занимала так много места, и притом в самых различных лагерях: от октябризма до марксизма; никогда ею так много не занимались, и никогда сама она не занималась так много собою, как в последние годы. Никогда она не доходила до такого самоупоения, такой самовлюбленности и притязательности. Она обшарила себя с ног до головы, и решительно нет ни одного жеста, ни одной складки в душе, которые она автобиографически не запечатлела бы с самовлюбленной тщательностью. Религия — это я. Культура — это я. Прошедшее, настоящее и будущее — это я.»
    http://www.zhurnal.ru/magister/library/trotsky/trotl491.htm
    Вообще весьма интересная статья.

    комментарий от panzer_papa | 07.07.2010 | Ответить

  22. Да как Вам сказать.. 🙂
    По моему нет. По мнению очень многих генералов и маршалов, в том числе и Петрова, образ которого был до изумления искажен в свое время Карповым -тоже нет.
    А вот по мнению контрольной группы Военного совета ООР, политуправлений «и прочая и прочая» -был.
    У меня уже давно возникло впечатление что во всей нашей послереволюционной истории сосуществовали как к бы 2 мира -простых людей строивших и сражавшихся( уж как они могли и умели, но не хуже прочих)и «мир высших целей» управлявших этими дюдьми и жертвовавший ими.
    Так вот тот вторый мир -он не для людей. Он для соображений высокой государственности и чиновников, чувствующих себя в нем как рыбы в воде.

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  23. Ну да, ну да. То ли дело сейчас, кругом демократия и человек человеку друг товарищ и брат. Со складов ничего не пропадает, солдат после боёв никто не прессует, кругом благодать и молочные берега в кисельных берегах. а самое главное — никакого авторитаризма.

    комментарий от trablin | 07.07.2010 | Ответить

  24. А откуда вышла теперешняя демократия?
    Из того же социализма.
    Просто тогда мало кто владел информацией.
    А теперь ее вполне достаточно, что бы эффективность власти была ясна всем.
    Это не порок демократии это порок постсоветских чиновников, который будет изживаться еще долго, но тем не менее он изживается -таковы особенности и демократических и рыночных отношений.

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  25. Сталин просто, по моему, людей на личности не делил. Для него все население не делилось на граждан, а соответствовало ед. числу слова НАРОД. поэтому, конечно, были и не довольные и наоборот. Всем не угодишь, но История она все расставит на свои места, и мы видим, кто и что был и есть в России и кто и что сделал для РОССИИ, а не для конкретного ивана.

    комментарий от trablin | 07.07.2010 | Ответить

  26. Это Вы бы почувстствовали себя обманутым. Тогда жило более нравственное поколение. Сегодня антисоветчики все архивы облазили в поисках писем хоть каких-то недовольных. Много там писем с выражением недовольства отменой выплат в тот момент, когда на Украине и в Белоруссии еще в землянках жили?
    ///преследуя при этом интересы которые теперь( да и тогда) разделяли далеко не все///
    А много Вы сможете назвать интересов, которые бы разделяли все? Сталин заботился об интересах большинства. Поэтому большинство боготворило его тогда и сильно уважает сегодня.

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  27. Конечно, изживается. Вон и Путин об этом говорит:
    http://trablin.livejournal.com/40730.html

    комментарий от trablin | 07.07.2010 | Ответить

  28. А из кого состоит Россия? Не из Ивановых?
    Похоже Вы правы и людей он на личности не делил. Но это и есть пресловутое «командование по глобусу». Государство строят не для его величия а для живущих в нем людей.

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  29. Это нормально: государство не есть народ, это особый институт. Сталин, часто успешно, часто не очень, но заставлял государство народу служить. В отличие от сегодняшнего времени.

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  30. Эффективность власти ВСЕГДА очевидна. Потому что — в делах.
    А эти «постсоветские чиновники» тщательно отбирались Западом, чтобы Запад мог иметь нашу страну через самых продажных и безнравственных. И не только нашу — это системный интсрумент западного управления.

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  31. Вы не правы. Развитие личности при Сталине очень поощрялось: отсюда и образование, и библиотеки, и поддержка инициативы. Но — только личности, которая живет интересами страны и народы.

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  32. Я не согласен с тем что то поколение было нравственнее современного. Оно просто находилось в других условиях. Но это были такие же люди -не хуже и не лучше.
    Я тоже облазил не мало архивов, правда компромата ни на кого не искал.:)
    Недовольства в то время то же было достаточно, только высказывалось оно в другой форме. В отчетах НКВД как известно уже наверно всем сохранилось не мало критических высказываний.
    Да и не в них дело. Были ведь не только массовые сдачи в плен.
    Мародерства и пьянства тоже хватало . Причем не только на территории Германии как это уже навязло в зубах. Это не делает народ хуже и не умаляет его героизма — это тоже отпечаток условий. Мне кажется люди стоящие на Ваших позициях не вольно склонны идеализировать то поколение. А это было поколение живых людей и способных к безграничному сознательному и абсолютно добровольному самопожертвованию и среди них было не много.
    Насчет интересов большинства я не уверен что большинство было например за отмену выплат, льгот и дней победы..

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  33. ///Государство строят не для его величия а для живущих в нем людей///
    Сталин был одним из немногих русских правителей, которые это понимали. Вернее — смогли это воплотить в жизнь. Сейчас собрал материал по зарплатам 1936 г. Сегодня большинство из граждан бывшего СССР покупательной способности этих зарплат позавидуют. Даже для меня это неожиданно.

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  34. Государство над народом но для народа а не для себя самого.
    Я не считаю что Сталинское государство служило народу, оно служило укреплению этого государства, интересы которого как считают многие расходились с интересами народа.

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  35. Ну это уже из области лозунгов.
    Я по другой части.:)

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  36. Должно ведь быть в архиве обсуждение руководства страны насчет отмены празднования дня Победы. Наверняка докладывалось мнение народа спецслужбами. И что-то мне подсказывает, что сделано это было не только ради рабочего дня в разоренной стране ( это коменсировалось бы проще по-другому). Скорее всего этот праздник стал напрягать и разделять. Тех, у кого вернулись, и тех, у кого не вернулись. Трудно сказать. Сначала-то праздник ввели!

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  37. Зарплата это не единственный показатель уровня жизни.
    Экономические вопросы это не моя область.
    Но из всего что мне приходилось читать на эту тему, (а я всегда стараюсь подходить к любому вопросу комплексно) у меня не сложилось впечатление что вопросы уровня жизни и благосостояния народа носили для Сталина определяющий характер.Он строил великое государство и все его действия были направлены именно на это.
    Все его меры по повышение уровня жизни производят впечатление косметических.

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  38. Сталин как и Цезарь был хозяином вообще всего что есть на территории государства. Государство — это Я!
    Как показывает история — это не есть плохо. Гораздо хуще сейчас, когда «Государство? Да ну его нах!»

    комментарий от trablin | 07.07.2010 | Ответить

  39. вот, именно это я и хотел сказать, в предыдущей реплике про НАРОД и Сталина.

    комментарий от trablin | 07.07.2010 | Ответить

  40. Я не занимаюсь такими вопросами а лишь историей боевых действий на береговых ТВД и в пока в меньшей степени вопросами эволюции 🙂 тактического, оперативного и стратегического командования в период ВОВ.
    Относительно дней победы могу только сказать что одновременно с ними проводился и комплекс других мер -отмена выплат, уменьшение льгот, эвакуация большей части инвалидов из крупных городов и т.д.
    В контексте остальных послевоенных мероприятий это больше похоже на дальнейшую модернизацию государства в сторону, представлявшуюся целесообразной вождю..

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  41. Не согласен.
    Плохо и то и другое -как и вообще все крайности.

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  42. ///Государство над народом но для народа а не для себя самого.///
    Всегда говорю, что антисталинисты часто «более правильные» сталинисты))
    ///Я не считаю что Сталинское государство служило народу, оно служило укреплению этого государства///
    Вот Вам один пример массовой практики сталинского государства: развитие курортного и санаторного обслуживания народа. Попробуйте объяснить, что это не «служило» народу, но «служило укреплению государства».

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  43. Это не развитие личности. Это манипуляции личностью в интересах государства.
    А так то много чего поощерялось -и ординарцы и офицерский доппаек..

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  44. Поскольку именно выяснению уровня жизни и повседневности и посвящен мой ЖЖ, то мне Ваше утверждение просто смешно. Читайте мой ЖЖ. Пока я занять собиранием материала, через годик пойдут обобщающие статьи.
    Вот пример пока.

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  45. Это заблуждение))

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  46. в своей жизни могу быть до конца уверенным только в том, что рано или поздно она кончится )))
    во всём остальном могу заблуждаться 🙂

    комментарий от 151180 | 07.07.2010 | Ответить

  47. Очень похоже на режим экономии в процессе вытягивания себя за волосы из болота) Опыт уже был, поэтому вытянули моментально по историческим меркам. Пример, Англии, позже сумевшей отменить карточки всем известен.

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  48. Намерение у Вас похвальное. Остается только посмотреть насколько обьективно и корректно вы будете претворять в жизнь. 🙂
    Пока же приведенные аргументы может годится только для борьбы с пещерными антикоммунистами, утверждающими что при Сталине вообще не производились товары народного потребления.

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  49. Манипуляция — это развал библиотечной сети и платное образование. Ординарцы тут вообще не причем))

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  50. Дело не в «вообще». Темпы роста производства предметов потребления, возможно, были наивысшими в истории России, как и темпы роста уровня жизни. Впрочем, тут еще набирать и набирать материал.

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  51. В англии была несколько иная ситуация. Не стоит отождествлять ихние карточки с нашими. Сталин находился у власти около 30 лет. Его преемники еще почти 40. Все это время страна конечно не стояла на месте. Так и никто в мире не стоит. Вопрос в том какими темпами мы двигались.По части благосостояния и ТНП эти темпы мягко говоря отставали от прочих стран сопоставимых с нами по вооруженному потенциалу.

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  52. Платное образование было и в Сталинское время.
    То что ординарцы, доппайки, распределители, коммерческие магазины и пр. не причем я не думаю.

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  53. Пока мене не приходилось видеть материалов позволяющих утверждать что темпы роста уровня жизни были наивысшими.
    Наивысшими по сравнению с чем?
    С государствами, сопоставимыми c нами по военному потенциалу?

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  54. В Англии была несколько иная ситуация.///
    В том то и дело, что там полстраны в руинах не лежала.
    О темпах и речь.

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  55. Не всегда и не в такой степени.

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  56. Да сравнивайте с чем хотите и с любой страной.
    В целом по уровню жизни не хочу пока дискутировать, а частности вот такие пока попадаются:
    Посмотреть на Яндекс.Фотках
    И ведь не скажешь, что в царской России «хруст французских булок» был незнаком))

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  57. Есть старый анекдот, заканчивающийся фразой: «Не путай туризм с иммиграцией!»

    комментарий от pennkoff | 07.07.2010 | Ответить

  58. С чего же это вы по себе судите?
    Если у вас цели — продаться за джинсы и дешёвое пиво ©, то не все ж такие.

    комментарий от jescid | 07.07.2010 | Ответить

  59. Мы видели по ТВ все эти откровения.
    > Просто тогда мало кто владел информацией.
    — и зачем эта трансляция? 🙂
    Вы же уже уморительны со своими песнями в духе Сванидзе — «во всём виноваты большевики». Сначала приворовывали за одно с номенклатурой и с ней же тряслись, что поймают за руку, ненавидели за одно с власовцами и пр. хиви, а теперь у вас же большевики и виноваты.
    Ну ещё бы! Кто бы сомневался 🙂

    комментарий от jescid | 07.07.2010 | Ответить

  60. Вот именно 🙂
    Для пациента время Сталина — это страшнывй туризм среди диких красных варваров. Ему это по ТВ многократно внушили. Кстати, до недавнего времени на западе точно так же боялись «красной угрозы».
    Пропаганда СМИ работает эффективнее Геббельса.

    комментарий от jescid | 07.07.2010 | Ответить

  61. Боюсь, что наши потомки, посмотрев, допустим, записи новостей первого канала, тоже захотели бы вернуться в наше золотое время 🙂
    Хотя по сути с вами согласен — но настолько доверять газетам все же не стоит 🙂

    комментарий от pandadao | 07.07.2010 | Ответить

  62. Чувствуется отнято было много, ага.
    > Но если у человека отнимают.
    Кто бы сомневался в таких ваших песнях 🙂
    «Господи, но почему ты помогаешь ему, а не мне??… — Потому что ты жадный…»

    комментарий от jescid | 07.07.2010 | Ответить

  63. Re: С чего же это вы по себе судите?
    Таких большинство.
    Люди прежде всего хотят нормально жить, и знаете, это нормально. 🙂
    Вы думаете что большинство из тех кто сейчас ностальгирует о Сталине и социализме жалеют о великой космической державе с не мыслимо низким для такого военного потенциала уровнем жизни?
    Если бы людям дали возможность жить по человечески(то есть не хуже европы) подавляющее большинство из них с радостью согласились бы на статус заурядной среднеевропейской страны.
    Голодное величие нужно только еденичным энтузиастам, да неплохо живущей во время этого величия чиновничей верхушке, а вот народ не с ними. 🙂

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  64. Жаль, что среди ваших знакомых, видимо, нет интеллигентов — иначе вы судили бы о них по другому 🙂
    А вообще-то, на мой взгляд, люди делятся на плохих и хороших, а все остальные классификации — от лукавого.

    комментарий от pandadao | 07.07.2010 | Ответить

  65. Ах, обмануть меня — не трудно!
    Я сам обманываться рад!
    А.С. Пушкин
    🙂

    комментарий от trablin | 07.07.2010 | Ответить

  66. Re: Мы видели по ТВ все эти откровения.
    Дорогой, Вы не на трибуне и к речам я отношусь индиферентно.
    Мы тут попробовали спокойно обсудить ситуацию, митинговать будете без меня.

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  67. Re: Чувствуется отнято было много, ага.
    Это у меня отняли дни победы, льготы и выплаты за награды в 47г.?
    У Вас богатая фантазия..

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  68. А смысл подобных табличек?
    D 1929г. вышли на уровень 1913г.
    В царской росcии кстати рубль был конвертируемым:), но стоит ли соревноватся с ней?
    К 1929 г проклятый царизм скорей всего произвел бы много больше. Карточки ведь ввели после ликвидации кулачества.:)
    Сравнивать надо с теми кто тратит не меньше нашего денег на оружие.

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  69. Вы сильно плаваете в теме: карточки — итог НЭПа. Именно грань продовльственной катастрофы, к которой подошли в мирное время при НЭпе и стала причиной коллективизации.

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  70. Сами смотрите: 6 лет НЭПа не позволили даже догнать уровень царской России по производству кондитерки. Уже через 4 гогда индустриализации уровень 1913 г был превышен почти в ПЯТЬ раз.

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  71. Ну зачем же из того, что я смотрю на тему иначе чем Вы делать вывод что я в ней плаваю?
    Вы связываете карточки с ликвидацией НЭПА во время которого их не существовало, а я с ликвидацией кулачества..

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  72. В том-то и дело: Вы не знаете дат.
    Сами найдите даты:
    1. Начало введения карточек.
    2. Постановления по отмене НЭПа
    3. Постановления по началу раскулачивания.
    Надеюсь Вам понятно, что введение карточек происходит уже по имеющемуся факту кризиса)) Реакция у Сталина всегда мбыло быстрая, но даты тем не менее строго ложаться в такую цепочку:
    кризис заготовок — угроза голода -частичная отмена НЭПа и начало введения карточек на местах- ухудшение ситуации -курс на коллективизацию, полная отмена НЭПа — яростное сопротивление кулачества — раскулачивание.
    А не наоборот))

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  73. Карточки были введены в 1929г.
    Свертывание НЭПА и массовая коллективизация проводились в это же время.
    В Вашем распоряжении есть документы прямо связывающие введение карточек с ликвидацией НЭПА?
    Если нет, то я не вижу оснований считать Вашу точку зрения убедительнее.

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  74. Тут не нужны документы: поищите с помощью Гугла те даты, о которых я говорил, — Вы их просто не знаете.
    «В это же время» — это все равно, что я Вам по знакомой Вам теме скажу: «вермахт устроил котел Красной Армии под Киевом, а в это же время Красная Армия разбила вермахт под Москвой»))

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  75. Минуточку, при чем здесь даты?

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  76. В кои-то веки нормально побеседовали и приплыли))
    Если событие Б произошло после события А, то оно не может быть причиной события А.

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  77. Re: С чего же это вы по себе судите?
    вы правильно отметили. Аксиома: как только кто-то начинает кричать (именно — кричать) о величии страны — держись за краман, он хочет туда залезть.
    Однако Россия — не заурядная среднеевропейская страна, никогда такой не была и не будет. Это для них существует жесткая связь: или пушки — или масло. Это для них всегда есть альтернатива в виде доброго дядюшки из-за бугра или из-за океана, который немного подкормит кого следует — и всем хорошо, корыто хоть и нероскошное, но вполне сытое. А если при этом еще и мозги прочистить как следует (а дядюшка это умеет, как никто) — так пасомые будут радостно лизать задницу хозяину в полной убежденности, что свободнее и счастливее их никого на свете нет.
    Россия же может только либо быть великой — либо не быть вообще. При этом, и это мое глубокое убеждение, мы вполне можем быть и великой космической державой со всем сопутствующим, и процветающим гос-вом с достойной жизнью граждан. Мы, с нашим богатством, можем себе позволить не экономить ни на пушках, ни на масле.
    Там ihistorian упомянул санаторно-курортное обслуживание, становление которого пришлось именно на сталинские годы. Сюда же можно было бы приплюсовать и колоссальный культурный скачок (хотя недавно прочитал у одного профессионального интеллигента о резком падении культуры в 20-е-30-е годы — ну да это стандартный вывих альтернативного сознания), и подготовку массового жилищного стр-ва (то, что впоследствии испохабил хрущев), и опережающие темпы роста промышленности группы «Б» (данные видел у Восленского в «Номенклатуре»). Хотя, конечно, не все при Сталине делалось правильно (задним умом мы, конечно, намного превосходим тогдашних правителей).
    Сейчас, мне кажется, нам недостает только правильного руководителя страны, типа А.Г.Лукашенко.

    комментарий от obyvatel_59 | 07.07.2010 | Ответить

  78. среди моих знакомых хватает интеллигентов. По отдельности — не самые плохие люди. Ну а интеллигентность их — это не вина, а беда.

    комментарий от obyvatel_59 | 07.07.2010 | Ответить

  79. А мы и сейчас беседуем нормально. 🙂
    А и Б это слишком обще. 🙂
    Изложите поподробнее, почему введение карточек не могло быть следствием ликвидации кулачества.

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  80. В теории конечно возможно.
    Но практически приход к такому величию при нынешних темпах развития и отсутствии последовательной вменяемой концепции этого развития весьма проблематичен.
    Насчет культурного скачка -сложилось впечатление что он носил довольно поверхностный характер(по рассказам тех кто учился в высшей школе в этот период).
    Насчет группы Б да еще и у Восленского..
    Может он имел ввиду что то другое?
    По жилищному вопросу при Сталине есть хорошее исследование «Наказание жилищем», надо будет на досуге заглянуть. Сам я с ходу ничего на эту тему не помню…

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  81. относительно нынешних темпов и отсутствия вменяемой концепции у нынешней власти — согласен на все 100%. Но мы-то говорим о потенциале, нет?
    Я не понимаю, что такое «поверхностный характер» культурного скачка. Грамотность — элемент культуры? Когда кол-во людей, умеющих читать и писать, увеличивается в разы — это поверхностно? Когда тиражи классиков увеличиваются на порядки по сравнению с предыдущим периодом — поверхностно? Когда миллионы людей элементарно приучаются к физической культуре (благодаря чему о многих болезнях мы почти забыли и вспомнили только благодаря перестройке и демократии), когда они участвуют в многократно осмеянной интеллигентами художественной самодеятельности вместо пития водки (ну, иногда — вместе с питием) — это не высшая школа, это громадный скачок, это культурная революция, если угодно. Ну а советская высшая школа показала себя достаточно. По крайней мере — инженерная.
    У Восленского просто текст: в 1950 г. доля промышленности группы «А» в общем объеме производства составляла 72%, в 1955 — 70.5%, в 1960- 78%, в 1966 — 82% («Номенклатура» М. «Советская Россия». 1991. стр. 219-220 — просто я сейчас дома и отыскал книжку). Т.е. налицо рост производства ТНП по сравнению с оборонкой в последние годы Сталина и «сталинизма». А вообще, конечно, у Восленского масса вранья и передергиваний в обычном для антисоветчика-перебежчика стиле.
    Исследование о жилище не читал. Однако знаю, что концепция ДСК, типовые серии, принципы проектирования были разработаны в соотв. с постановлением СМ и ЦК КПСС от 1949-1950 года (точнее надо искать, но мне как-то лениво). К началу массового стр-ва «хрущевок» (вторая половина 50-х) была создана мощная строительная индустрия, сами понимаете, не за один год.
    Кукурузник же «улучшил» идею, попытавшись сблизить пол с потолком и всячески удешевить дома в ущерб качеству: у нас на Ивановской улице есть кварталы ранних «хрущевок» — вполне себе приличные дома с нормальной высотой потолка. Ну а потом пошли-поехали клепать «хрущобы»…

    комментарий от obyvatel_59 | 07.07.2010 | Ответить

  82. Постановление о раскулачивании вышло 30.01.1930 г., а карточки стали вводиться с весны 1928 г. самое позднее. Причем уже по факту существующего продовольственного кризиса, который еще ранее…

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  83. Кампания по раскулачиванию активно началась с 28г. Карточки были введены никак не раньше Сталин признал что в 28 году хлеба собрали на 600 миллионов пудов меньше чем в 27.
    При таком раскладе поверить в то что борьба с кулачеством тут не причем мне трудно.

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  84. Удельный вес в процентах:
    Первая цифра — группа А, вторая — группа Б
    1928г. 39,5 — 60,5
    1932 г. 53,4 — 46,6
    1937 г. 57,8 — 42,2
    1950 г. 68,8 — 31,2
    1955 г. 70,5 — 29,5
    1960 г. 72,5 — 27,5
    Источник.
    1966 г.

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  85. Ну против веры-то никакие даты не помогут)).

    комментарий от ihistorianword | 07.07.2010 | Ответить

  86. Ну, если 600 млн пудов вера..

    комментарий от toly322 | 07.07.2010 | Ответить

  87. > У меня уже давно возникло впечатление что во всей нашей послереволюционной истории сосуществовали как к бы 2 мира -простых людей строивших и сражавшихся( уж как они могли и умели, но не хуже прочих)и «мир высших целей» управлявших этими дюдьми и жертвовавший ими.
    # Конечно, конечно — все народ вопреки воле злобных коммуняк.
    > У меня уже давно возникло впечатление что во всей нашей послереволюционной истории сосуществовали как к бы 2 мира -простых людей строивших и сражавшихся( уж как они могли и умели, но не хуже прочих)и «мир высших целей» управлявших этими дюдьми и жертвовавший ими.
    # И понятно, что этих ублюдков к нам с марса заслали. А земные эльфы, управляющие правильными странами отличаются отсуствием всяческого цинизма и никаких соображений государственности чиновники правильных стран не признают никогда.

    комментарий от cran_berry | 08.07.2010 | Ответить

  88. > Государство над народом но для народа а не для себя самого.
    # Это у проклятых коммунистов так было. А сегодня у нас демократия — то есть ты, дружок, нахер не нужен дядям в мерседах Е-класса с мигалкой. Но проклинать надо большевиков конечно.
    > Государство над народом но для народа а не для себя самого.
    # Друг, тебе сколько лет?
    > оно служило укреплению этого государства, интересы которого как считают многие расходились с интересами народа.
    # При этом ясно, что сильное государство это для народа очень плохо — последние 20 лет истории России тому порука. Ну а многие — это понятное дело — интеллигенты, которых научили ненавидеть свою страну через ненависть к государству.

    комментарий от cran_berry | 08.07.2010 | Ответить

  89. > оно служило укреплению этого государства, интересы которого как считают многие расходились с интересами народа.
    # Это было тонкое издевательство над трудовым народом!

    комментарий от cran_berry | 08.07.2010 | Ответить

  90. > Из того же социализма.
    # [радостно] Сталин ответит за все!
    > А теперь ее вполне достаточно, что бы эффективность власти была ясна всем.
    # Не совсем понятно — а что именно изменилось?
    > А теперь ее вполне достаточно, что бы эффективность власти была ясна всем.
    # Да ладно — РФии еще 10-15 лет осталось до окончательного коллапса.
    > но тем не менее он изживается
    # Это очень заметно — например Бразилия и Зимбабве изживают пороки столетиями…
    > таковы особенности и демократических и рыночных отношений.
    # Ага — с точки зрения мегаинтеллектуалов, познавших особенности демократии и рынка по материалам журнала «Огонек». Реальность куда циничнее и проще.

    комментарий от cran_berry | 08.07.2010 | Ответить

  91. Re: С чего же это вы по себе судите?
    > Люди прежде всего хотят нормально жить, и знаете, это нормально. 🙂
    # Чтобы нормально жить надо много и тяжело работать и экономить на всем. Люди же прежде всего ленивы…
    > Вы думаете что большинство из тех кто сейчас ностальгирует о Сталине и социализме жалеют о великой космической державе с не мыслимо низким для такого военного потенциала уровнем жизни?
    # Мегаэкспертам на заметку — в те годы уровень жизни граждан быстро рос во всех аспектах, и еще на ракеты и науку хватало.
    > Если бы людям дали возможность жить по человечески(то есть не хуже европы)
    # Ладно бы такое написал 15-летний подросток. У России в 20 веке не было даж призрачного шанса «жить как в уеропе» ибо в 1913 году ВВП РИ отличался от европейского в 6-7 раз, после гражданской войны — в 10 раз. То есть на 1000 процентов. С какой скоростью надо растить экономику, чтобы позволить себе компенсировать не только уровень ВВП но и накопленную за века разницу в благосостоянии?
    > подавляющее большинство из них с радостью согласились бы на статус заурядной среднеевропейской страны.
    # Такого выбора у СССР не было. Был выбор между жестокой схваткой за жизнь и смертью в буквальном смысле этого слова.
    > Голодное величие нужно только еденичным энтузиастам, да неплохо живущей во время этого величия чиновничей верхушке, а вот народ не с ними. 🙂
    # По жизни так получается, что без величия приходит быстрый пипец.

    комментарий от cran_berry | 08.07.2010 | Ответить

  92. > Я по другой части.:)
    # Да — ты больше по дурацким фантазиям по потерянной уеропе в границах РФ.

    комментарий от cran_berry | 08.07.2010 | Ответить

  93. > Экономические вопросы это не моя область.
    # Это очень заметно по пассажам сверху. Даже примерно не понимая, что к чему лепить про ужасных большевиков, не давших построить в СССР райские кущи…
    > Но из всего что мне приходилось читать на эту тему, (а я всегда стараюсь подходить к любому вопросу комплексно) у меня не сложилось впечатление что вопросы уровня жизни и благосостояния народа носили для Сталина определяющий характер.
    # А почему так — ты этот вопрос себе не задавал?
    > Он строил великое государство и все его действия были направлены именно на это.
    # Маразм. А для кого он строил великое государство?
    > Все его меры по повышение уровня жизни производят впечатление косметических.
    # Друг, если ты в экономике ни бум-бум — зачем лепишь горбатого?

    комментарий от cran_berry | 08.07.2010 | Ответить

  94. > По части благосостояния и ТНП эти темпы мягко говоря отставали от прочих стран сопоставимых с нами по вооруженному потенциалу.
    # Это неверно. СССР в 20 веке развивался в среднем вдвое быстрее США несмотря на потери в ВОВ. В сталинский период различие в темпах роста бывало до 10 раз.
    Особенно смешно сравнивать предвоенный СССР 30-х с его кратными темпами роста натуральных показателей в год с США того же периода — специально для мегаэкспертов — речь о Великой Депрессии.

    комментарий от cran_berry | 08.07.2010 | Ответить

  95. ну, значит, Восленский напутал, у него 72.5% указано за 1950. Вот дословные цитаты (я в сети книгу нашел):
    «Пятая пятилетка (1951-1955 годы). Поскольку в самой середине пятилетки
    Сталин умер, выполнение несколько затянулось, но все • же не отличалось
    радикально от сталинского: оно продолжалось 4 года 4 месяца. К концу
    пятилетки удельный вес группы «А» составлял уже 70,5 %[43].

    при Сталине (.1950 год) «А» 1 составила 72%, то при Хрущеве (1960 год) была
    равна 78%, а при Брежневе и Косыгине (1965-1966 годы) — уже 82
    %[49]. «

    http://lib.ru/POLITOLOG/woslenskij.txt
    так что все претензии — к предателю.

    комментарий от obyvatel_59 | 08.07.2010 | Ответить

  96. Ну если Вы уж решили перейти на ты:
    Про причины низкого качества нынешенй власти я уже сказал, за нее тоже отдельное спасибо коммунистам.
    Причем здесь страна?
    Коммунисты не выразители ее интересов.
    У них было свыше 70 лет. Они распорядились этим временем как считали нужным и вот оно вышло.Если бы они пеклись о народе не нужны были бы Берлинская стена и ограничение выездов.Они пеклись о другом и в 91г народ сделал выбор не в их пользу.
    О том кто есть большинство думаю судить не тебе..

    комментарий от toly322 | 08.07.2010 | Ответить

  97. Re: С чего же это вы по себе судите?
    Люди прежде всего люди.
    Они не ленивее американцев или немцев.
    Их надо воспитывать. Но не лозунгами, милицией и обкомами а справедливыми(т.е. демократическими )законами, условиями и вознаграждениями труда.
    Про рост жизни вспоминать не стоит. Он так рос что за границу выпускать боялись.

    комментарий от toly322 | 08.07.2010 | Ответить

  98. Мы что, живем при социализме?
    Так у кого фантазии, кремлевский мечтатель?

    комментарий от toly322 | 08.07.2010 | Ответить

  99. Ну дальше ты сам чудесно справишся, лозунги как ты уже знаешь не по моей части. 🙂

    комментарий от toly322 | 08.07.2010 | Ответить

  100. А с чего бы это героя-фронтовика Поженяна выгонять из института и комсомола? Что он такого мог натворить?

    комментарий от bill_oflading | 09.07.2010 | Ответить

  101. Например мог морально разложиться с чьей-нибудь родственницей.

    комментарий от panzer_papa | 09.07.2010 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: