Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Смертная казнь за письмо вождю?


Один из моих читателей обратился ко мне со своими сомнениями по поводу письма, которое сейчас обсуждатся в интернете.

Само письмо стало известно из-за того, что было опубликовано в последней рекламируемой антисоветской агитке «История России. XX век:1894 – 1939» (Под ред. А.Б.Зубова).
Вот текст (С.959 – 962).
«{стр.959} В марте 1937 г. простая русская женщина Анна Алексеевна Павлова, 1894 г. рождения, портниха из Санкт-Петербурга, получившая образование до 1917 г. в сиротском приюте, направила письма одинакового содержания Иосифу Сталину, в НКВД Ленинградской области и в германское консульство в Ленинграде. В результате последовал скорый арест, судебное разбирательство, закончившееся вынесением приговора, осудившего А. Павлову на десять лет лагерей. В декабре 1937 г. новое судебное разбирательство изменило приговор на смертную казнь. Приговор был приведен в исполнение 21 февраля 1938 г. Письмо Анны Павловой Сталину было обнаружено А.Я. Разумовым в архиве КГБ и опубликовано в 9-м томе «Ленинградского мартиролога» в 2008 г. Мы помещаем это письмо с исправлением многочисленных описок и ошибок, с восстановлением необходимой пунктуации. Аутентичный текст письма воспроизведен в «Мартирологе». Письмо публикуется полностью.

"Секретарю ЦК ВКП(б) Сталину

Да неужели тебе не надоело, тиран русского народа, со своими паразитами-коммунистами играть комедию?

Кричите на всех перекрестках, пишите, что весело живется только в СССР, больше нигде.

За рубежом: голод, холод, нищенство, — а что делается у тебя под носом, ты ничего не видишь. Ты выйди из святых стен Кремля да посмотри, до чего довел народ бедный, ходят как тени загробные от твоей весёлой жизни: оборванные, разутые, голодные и холодные.

Пишете, что в Германии снизили зарплату рабочим, мол, на что им хватит этой зарплаты при существующей дороговизне; а на что хватает нам зарплаты, что ты нам, беднякам, — платишь, только у других все видите, а у себя ничего не видите; если им и снизили зарплату, то получали все, что заработали, а мы заработаем 30 р. — 15 р. отдай на блядовство феодалам-коммунистам. Ирод ты проклятый, ведь ты весь народ поработил, хуже, чем на барщине, сейчас русскому бедняку живется, всех обратили в рабов-батраков и заставляете на себя, паразиты-бандиты, работать. Кричите, что наша, мол, единая коммун[истическая] партия ВКП(б); что Вы — (б) лучшего названия себе придумать и не могли, за то все поотъелись на народной крови, ходите, как борова отъевши[еся] йоркширской породы, от нечего делать занялись блядовством, переблядовались и других заставляете, а кто не блядует, тому нет житья.

Уж Вы с пьяных глаз не знаете, чего Вам еще выкинуть, чем бы помучить народ.

Пишете, что в фашистской Италии на женщину смотрят как на существо низшего порядка, — а как Вы смотрите на женщину, в особенности твои паразиты, враги народа русского. Ты дал им власть на местах, что хотят то и творят. Вот я себя в пример возьму. С 1930 г. я лишилась площади, потому что моей сестры муж работал на военном заводе, я все время жила с сестрой. Наша квар[тира] была в Ленинграде на Сергиевской ул[ице] (Ленинград наша родина); в 1918 г. завод эвакуировался, сперва в Нижний потом в Москву, я проживала вместе с ними [на] ст[анции] Подлипки завод № 8 за Москвой. Сестры муж — паразит, коммунист, — прожив с ней 13 л[ет], развёлся, перешёл на другую работу, ему дали помещение, а нам пришлось освободить помещение з[аво]да, так как мы не имели никакого права жить на территории з[аво]да; вернулись в Лен[инград]д обратно и с 1930 г. не можем получить площадь. Прошли все инстанции {стр.960} в Лен[ингра]де. Писали в Москву на неправильные действия. Ни один паразит-бандит не пошел навстречу. Почему — очень ясно:

1) я русская,
2) не могу дать взятку, так как у нас в свободной стране без взяток ничего не делается,
3) площадь есть для русских только за 2000 р. и дороже,
4) площадь есть: жидам, кавказцам и русским, кто продал душу свою чёрту,
5) или иди блядовать с коммунистами, иначе площади нет.

На все просьбы ответ один: площади без денег нет, площадь для демобилизованных и для 25-т[ысячников], или жди, кто умрет.

Это защита русской одинокой женщины в СССР. Такого безпутства и наглости ни в одной стране не встретишь, я ни одной страны не знаю, где так мучают народ, как в СССР.

Кричите, что народная власть. Я дочь народа. Отец мой николаевский солдат,— а разве я могу приветствовать такую бандитскую власть, когда с 1930 г. с меня все жилы вытянули, высчитывают на ком. строит. по 5-6 — 7 руб. в месяц, а площадь не дают. На заем и другие общества подписывайся, а кто не подписывается, со свету сживают путевок ни в дом отдыха, ни в санаторию не дают. Вот моя сестра-паразитка раз была замужем за коммунистом. Благодаря ее замужества хулиганского, что ее пожалела да с ней вместе поехала с родины в Москву, сижу без площади. Я её заела из-за этого. Но её в пример поставлю, тоже мучается, как и я, но только она уже вся разбитая нервно, врачи не лечат, говорят, нужно санаторное лечение. В 1936 г. не подписалась на заём, потому что правление не идёт навстречу в получении площади, за это ее не посылают в санаторию, а строит[ельный] сбор ежемесячно 6 — 7-8 р. высчитывают, — где же справедливость? Это называется в СССР все делается добровольно, насилия нет, — а это не насилие над человеком: сиди голодной раздевши, не говоря о лечении; а Вам отдай, сними последние штаны.

Вот я и дожила до ручки, осталась юбка да спецхалат; свалится, и останешься в чем мать родила. Вот сейчас работница шьет. Платье стоит 50 р.: две части правлению, 1 часть работнице, а ей дан хулиганский план 750 р.; да разве это не барщина, не издевательство над личностью, сколько же ей надо выработать, а кто не вырабатывает, у тех душу всю вытягивают, мол, почему один вырабатывает, а ты не можешь. Очень просто: Бог лес не ровнял, а людей и подавно, вот твоя рожа рябая, а у другого нет, так и в плане.

Ты со своим хулиганским стах[ановским] движением перемутил весь народ, сделал народ зверем, один другого поедом ест;тебе это на руку, но не безпокойся, возмездие всегда бывает, лопнешь и ты от народной крови. Кричите, что Пятаков и др. враги народа. Да Вы и есть единые враги русского народа, изверги, иезуиты, вампиры народные, а тех, что расстреляли, есть мученики правды. Ты думаешь, один ты умен, как поп Семен, а все дураки, ничего не понимают, — не думай, люди терпят из-за своих близких; у кого мать, отец, дети, муж, жена, а у меня никого — вот и пишу; не думай, что так все довольны Вашим хулиганским распорядком, но всем приходится молчать и приветствовать Вас, паразитов, ублюдков, душегубов народа. За что за спинои штык и плеть кавказская. Ты только вспомни, сколько замучил народу; подожди, будешь подыхать, все тобою замученные обступят тебя и дашь ответ перед Богом за свои злодеяния; что бы твои бандиты ни натворили, всегда отвечает их атаман, так как даешь им на местах творить всякие беззакония. Еще в 1930 г., будучи на ст[анции] Мытищи, когда работала в суде, видела, сколько ты гнал эшелонов, набитых, так сказать, кулаками. Летом жара; дети, мужчины, женщины все точно скот забиты в вагоны, меня жуть брала, думаю, и других, кто видел эти картины, — а сколько еще не видели замученных {стр.961} тобою людей!? Это называется в своб[одной] стране, слово скажешь в застенок на пытку. Настали времена Бирона и Потёмкина; читая раньше эти книги, как-то не верилось, неужели были такие изверги людского мучения, а теперь сама дожила до счастливого времени. Дом смерти на Литейном. Крестьян разогнал, все разбрелись по городам, а основным жителям жить негде, а еще пишете, что троцкисты хотели разогнать колхозы. Да крестьяне перекрестились бы, что их избавили бы от барщины, — разве это не издевательство над крестьянином: он не может распорядиться своим хозяйством, понабили в каждый колхоз этих паразитов коммунистов, а батраки их обрабатывай,— это только может поступать так единая справедливая ВКП(б).

Работая в суде, заставляли посещать политкружок, роздали политграмоту на 8-9 стр[аниц] — картина, как безработный в Германии сидит с женой в углу, стоит кухон[ный] стол и 7-лин. лампа, — а я — трудящаяся, да так же живу (вычеркнуты несколько слов.— Ред.), 2-е лиц ютятся в углу на проходе, мимо ходят все, пол ходит ходуном, потолок достаёшь рукой, воздуху мало, а в особенности сестре нервнобольной; иди работать, всегда не выспавши, не отдохнувши, выполняй план хулиганский, крысы по тебе бегают, да к этой весёлой жизни разувши и раздевши; сядешь есть, так этот ком[мунальный] ребенок на горшок. Не поймёшь, что ешь, — хлеб или из горшка, и такая жизнь с 1930 г. Какой же может быть человек здоровым, где же Ваша культурная жизнь, о которой пишите, в театр забыла как и дверь открывается, живешь как лешак. Нет, чёрт твою пусть душу возьмет, кровопийца проклятый, тебя, родного отца, забить со своим ЦК в угол на проход, где я живу, да посмотреть, как бы ты пожил на этом месте. Заелись и забыли, чем щи хлебали, где ты со своим ЦК был до смерти Ленина, выглядывали, чья возьмет, а потом появился как диавол и замучил весь народ; кричишь, что ты в конституции дал все народу. Да чего ты нам мог дать, мы больше имели от батюшки-царя. Ты отнял нашу родину, закон справедливости наших отцов, веру в человечество, честь и совесть, сделал из порядочных людей ворами, хулиганами, убийцами, будучи сам убийцей. Дать ничего ты нам не мог, это всё наше было, так как ты сам пришелец со своими бандитами-каторжниками забрал в свои руки все и издеваешься над народом.

Дураки будут те страны, которые у себя сделают революцию, неужели ещё не научились на наших страданиях, что значит свобода. Верно подметил Андрэ Жид, что у народа ничего своего нет, что велят, то и говорят, твоя конституция есть настоящая проституция, ни больше ни меньше. Ты мучаешь народ, а Вас паразитов, ублюдков, разит Господь. По очереди дохнут твои ублюдки: издохнет бандит — сейчас вывешиваете флаги, комедианты проклятые.

Кирова убили — за одного ублюдка сколько пролито крови и разорено семейств, а кричите, что гнев народа, народ требует смерти.

Врете, бандиты, кровопийцы, это Ваши слова, а не народа. Народу этого не надо, народу нужна здоровая, сытая жизнь и культурная, а это твои слова, чтобы удержаться у власти.

Всё равно рано или поздно под женю тебя поддадут и всех твоих холуёв. Чуть что за границей заговорят, сейчас процесс, знаю Вашу комедию, комедианты проклятущие, — недаром больше 17 лет работала в суде, все Ваши подходы изучила.

Теперь тобою ещё не учтены одни сортиры и там не висят твои портреты, а то твоей рожей завешены все дыры. Теперь повесить в сортир, и будешь следить, сколько каждый сходит, тогда всё будет на учете, наверное, это забыли.

Пишете, что фашисты ни в розницу, а оптом распродают родину, — а Вы нашу русскую родину по клочьям разорвали, и нам ничего не осталось. Ты только ублаготворяешь {стр.962} штыки да коммунистов, одним словом, собрал банду вокруг себя, всем все дал, а народ бедный в кабалу закрепостил, хуже в тысячу раз, чем было в крепостное право; а поэтому заткните свои грязные глотки, не суйте нос в чужие страны, где правят господа, Вам, хамам, далеко до них, сидите-ка лучше на своем вонючем коммунистическом навозе. Ваша коммуна — кому да, кому нет.

Мне лично от Вас, бандитов, ничего не надо, я требую, чтобы меня этапом отправили в одну из фашистских стран, где бы я могла остаток своей жизни отдать на пользу господам, а Вам, бандитам, больше работать не хочу. Вы от меня отняли молодость, здоровье своей проклятой революцией. Ушли лучшие годы молодости, не жила как человек и устала жить в такой бандитской стране. Почему при царе жилось хорошо и сыто, я получала 15 р., была одета, обута и сыта, понятие не имела, как ходить побираться с получки до получки: день поешь, а 2 дня так живи, это — свободная страна. В театр ходили чуть ли не каждый день, а теперь [с] 1930 г. ни разу в театр не ходила, все от веселой жизни. Все проклятия народа лягут не только на тебя, а и на твоих выблядков, от тебя рожденных, дети отвечают за грехи родителей.

Я знаю, меня не направите этапом к господам. Я требую себе расстрела и с радостью умру, чтобы глаза не видели этой нищенской жизни. Заранее предупреждаю-расстреливайте сразу, так как на Ваших каналах, куда Вы ссылаете народ (без насилья, как кричите), я работать не буду, на месте убьете, а я палец о палец не ударю для бандитов. Народ живет не для себя, а живет для коммунистических ублюдков-паразитов. Может быть, Ленин был бы жив, не мучил бы русский народ, а может бы сам попал в оппозицию или — его бы по-кавказски придушили в Кремле.

8/III А. Павлова
Мой адрес: Ленинград,
Мойка, д. 10, кв. 35 Павлова А.А."

(Мученица правды. Дело портнихи Анны Павловой // Ленинградский мартиролог, 1937-1938: Книга памяти жертв политических репрессий. Т. 9: март — апрель 1938 г. / Отв. ред. А.Я. Разумов. Спб.: Российская национальная б-ка, 2008)».

Мои комментарии:

1)Само письмо кажется мне подлинным. Уж слишком много бытовых деталей и словечек.

2)Автор письма – женщина, явно психически ненормальная. Даже на протяжении этого письма ее эмоциональный настрой резко меняется. Впрочем, если среди моих читателей есть медики, — пусть выскажутся более квалифицированно.

3)Соответственно оценка реальностей 1937 г. психически больным человеком ненамного интереснее оценки современной политики госпожой Новодворской.

4)Антисоветская пропаганда использует это письмо не из-за его содержания: красным было бы, конечно, неприятно, если бы эту женщину расстреляли именно за письмо Сталину. Но я уверен, что такого быть не могло.

5)Косвенно мою уверенность подтверждает то, что это утверждение публикаторов письма абсолютно голословно и не подтверждено обвинительным заключением. Поверьте, — если бы у антисоветчиков была бы возможность опубликовать хоть одно обвинительное заключение, в котором бы предполагался расстрел за письмо Сталину, — мы бы уже про слышали бы на каждом углу. И в школьные учебники  сразу вставили бы.

6)Очевидно, что автор письма не могла не заинтересовать НКВД не из-за письма Сталину (скорее всего сталинский секретариат отреагировал на него примерно так, как отреагировал бы на письмо вождю от Наполеона), а из-за письма В ГЕРМАНСКОЕ КОНСУЛЬСТВО!

7)Не отреагировать на подобное письмо в германское консульство в 1937 г. мог только следователь-самоубийца. Вспомним, практически аналогичное поведение Николаева-убийцы Кирова. Вспомним, что Ягода был расстрелян за то, что не давал хода информации про заговорщиков.

8)Что мог далее выяснить следователь? Очевидно, что автор подобного письма и в быту не молчала, а кричала подобные вещи на каждом углу. Вот вам и железная статья а-ля «антисоветская агитация и пропаганда». Люди того времени цену слова знали, — на их памяти вся кровь начиналась с подобных слов.

9)Павлова получила свой срок – 10 лет лагерей. Верю – за антисоветскую агитацию и пропаганду, сопряженную с обращением в германское консульство.

10)А далее сказалась ситуация неясных до сих пор репрессий 1937 г. Под каток действительно попадали даже невинные. Что уж говорить про эту скандалистку, которая своей истерикой в любой момент могла подставить чекистского начальника там, где она содержалась. И от нее избавились при первой возможности. Думаю, что такую первую возможность долго ждать не пришлось.

11)Что касается Сталина. Вы считаете, что ему докладывали письмо каждого сумасшедшего? Скорее всего, секретариат это письмо кому-то перенаправил, возможно, что и врачам. Но судьбу женщины решил не этот адрес письма.

Реклама

22.04.2010 - Posted by | Uncategorized | , , ,

177 комментариев »

  1. Да, антисоветская агитация тут прямо криком кричит. Но письмо ОБЯЗАННЫ были направить по инстанци для проверки сведений.
    Мне вот еще интересно — авторша пишет, что работала в судею И как это работнику суда и жилплощадь не выделили?

    комментарий от nazar_rus | 22.04.2010 | Ответить

  2. Жилплощадь же была у нее — адрес внизу. Просто она добивалась ОТДЕЛЬНОЙ жилплощади, не имея ни семьи, ни детей))

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  3. перевоплощение Новодворской?

    комментарий от von_mackensen | 22.04.2010 | Ответить

  4. Как быстро люди привыкли на халяву все получать! В санаторию ее, видите ли, не отправили! :)))
    Насчет подлинности письма — с одной стороны верно, с другой стороны, очень уж она академично официальную версию сталинских репрессий времен перестройки излагает. Да и некоторые оценки и клише — тоже весьма смахивают на отдельные перестроечные лозунги.
    Возможно, письмо слегка отредактировано, для усиления, так сказать, эффекта.

    комментарий от viacheslav_sn | 22.04.2010 | Ответить

  5. Ну это я и имел в виду — отдельную жилплощадь.
    Собственно говоря, насколько я понимаю ситуацию, сестры просто перегрызлись из-за бывшего замужества одной из. Рядовая бытовая ситуация, на которую в большинстве случаев руководству глубоко наплевать в плане получения отдельного жилья. Кстати, абсолютно справедливо наплевать, поскольку есть другие, более серезные случаи, чем две перегрызшиеся бабы.

    комментарий от nazar_rus | 22.04.2010 | Ответить

  6. Я это заметил, но решил, что это обратная зависимость — перестройщиков от пропаганды антисталинской оппозиции того времени)

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  7. То ткачиха, то судья язык скорее современная стилизация. Интересно было бы взглянуть на подлинник.

    комментарий от tot_13 | 22.04.2010 | Ответить

  8. Что касается академичности, то психи как раз стараются очень обоснованно все изложить. Самый яркий пример — человек с лающей собакой на аватаре из блогов)) Явно неадекватен, но покопаться любит.

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  9. Ну почему же, женщина в суде работала, следовательно, для своего времени была достаточно образована и грамотна. А риторика — в те времена она не сильно отличалась от нынешних 🙂 Подавляющая часть антисталинских и антибольшевистских лозунгов и обвинений были придуманы как ра- в те времена. Перестройщики и прочие антисоветчики современные, просто сдули с них пыль и вытащили на свет Божий.

    комментарий от nazar_rus | 22.04.2010 | Ответить

  10. Там сказано, что этот текст правлен, но есть ссылка на «аутентичный текст».

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  11. Аутентичность поставил бы под сомнение. Правил нацик какой-то письмо разгневанной психбольной стервы.

    комментарий от grano_ivan | 22.04.2010 | Ответить

  12. Насколько я могу судить, автор письма брат по разуму современных либерастов — думает исключительно о собственном благе, и любые действия оценивает именно с точки зрения собственной пользы. Будет польза — хорошее действие, не будет — плохое. Рассуждения о деньгах, дороговизне и жилплощади тому подтверждение.
    Говорят, были и другие письма вождю, по которым тоже принимались решения. Например: http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=50055&ncrnd=6349

    комментарий от kozhanovan | 22.04.2010 | Ответить

  13. Я уж с этим СОБАКОЙ спорила. Действительно, истеричная баба сбрендила на фоне жизненных неудач. И если она вопила на все четыре стороны, нё и посадили, как и сейчас насинают сажать за экстремизм. Расстрелчли ли её? Если и расстреляли, то позже, в 1940-41 годах, когда перед войной или в нвчвле войны вычищали пятую колонну.
    А с чего ей было бесноваться? Тогда все так жили, и в чуланах, и в проходных комнатах. По тем временам, да и вплоть до последних дней, надо было выходить замуж, — одиноким предоставляется общежитие. Само название «портниха» очень странное. В ходу было название «швейка».

    комментарий от mary_lut | 22.04.2010 | Ответить

  14. Согласен. Свою «десятку» по тем временам она этим письмом отработала на все «сто». Да и сейчас, если разобраться, за пассаж про жидов и кавказцев в РФ по ст.282 УК вполне можно получить приговор. хотя и не в виде лишения свободы.
    Ссылка на правку настораживают. Читал, давеча, как Радзинский исторически едокументы цитировал — было «условленного суда», стало «условленной казни». Совсем одно и тоже! Так и здесь. Подлинник бы поглядеть.
    А письма Сталину были. В РФ лет пятть назад вышел сборник таких писем. датированных 1939-1940 годами. Причем письма с критикой представителей соввласти и компартии на местах. И с жалобами на уровень жизни тоже. Совершенно понятно, что если бы за письма Сталину в 1937-м расстреливали, хрен бы кто писал двумя-тремя годами позже.
    Кстати, ответы на такие письма давали. Это признают даже наши «дэмократичные» журнализды. А сейчаас можно и не дождаться.

    комментарий от pluchevy_tiger | 22.04.2010 | Ответить

  15. Да, возможно, насчет лозунгов, Вы правы, я об этом как-то не подумал.

    комментарий от viacheslav_sn | 22.04.2010 | Ответить

  16. А вообще, товарищи историки, у меня уже давно такой вопрос на языке вертится, а в связи с поднявшейся темой насчет лозунгов «оппозиции» тех времен и времен перестройки, таки его задам:
    Кто-нибудь из современных историков вообще оценивал роль белоэмигрантского движения в пропаганде и оппозиционнной деятельности тех времен и времен перестройки? Ведь явно без этих господ и их потомков обошлось! Ушки-то торчат, интуитивно замечаешь некие соответствия, риторику…

    комментарий от viacheslav_sn | 22.04.2010 | Ответить

  17. Явная предтеча бабы Леры. Явная «десяточка» на душу населения. Сама себе злобная буратина.

    комментарий от utburden | 22.04.2010 | Ответить

  18. Сравнение с Валерией Ильиничной Новодворской считаю неуместным и крайне оскорбительным! 🙂
    Руки прочь от Бабылеры, адепты кровавой гебни!!!
    Йо-хо-хо… Получал я раз несколько подобные «эпистолы»…
    Конечно же, будущая жертва карательной психиатрии — вы на объем-то гляньте! Кстати, не судья — она работала в суде, якобы 17 лет. Кем — бог весть. Письмоводителем.
    «Сестры муж — паразит, коммунист, — прожив с ней 13 л[ет], развёлся…»
    Короче, «не выдержал Володька» 🙂
    Причина указана четко, хоть и в другом месте: она — в «сестре нервнобольной». Ну, а где одна сестра, там и вторая. Которая замуж так и не вышла, а жила при сестре приживалкой — старой девой (отдельно выделен пункт о «блядовстве» как способе получения жилплощади — явно, проблемы с мужчинами).
    А вот на это купились наши националисты: «Ни один паразит-бандит не пошел навстречу. Почему — очень ясно: 1) я русская… Это защита русской одинокой женщины в СССР».
    Меня другое поразило: как быстро научились требовать с государства заботы и внимания.
    А это — песня: «Мне лично от Вас, бандитов, ничего не надо, я требую, чтобы меня этапом отправили в одну из фашистских стран, где бы я могла остаток своей жизни отдать на пользу господам, а Вам, бандитам, больше работать не хочу. Вы от меня отняли молодость, здоровье своей проклятой революцией… Знаю, меня не направите этапом к господам. Я требую себе расстрела и с радостью умру… Заранее предупреждаю-расстреливайте сразу, так как на Ваших каналах, куда Вы ссылаете народ (без насилья, как кричите), я работать не буду, на месте убьете, а я палец о палец не ударю для бандитов».
    Вот поэтому она — «мученица правды»… При царе-батюшке с окладом 15 руб. в месяц каждый день в театр ходила, а теперь — «кавказская нагайка».
    Хотя, чисто формально, человек не просит — требует себе смертной казни…

    комментарий от someonecurious | 22.04.2010 | Ответить

  19. Чезаре Ломброзо, «Гениальность и помешательство».
    «Такой случай я наблюдал в одном сумасшедшем, называвшем себя владыкой мира, и описал его вместе с Тозелли в «Archivio di psichiatria e scienze penati» за 1880 год. Это был крестьянин 63 лет, крепкого телосложения, с большим лбом, выдающимися скулами и выразительными проницательными глазами. Вместимость его черепа равняется 1544, лицевой угол 82, температура 37,6°.
    Осенью 1871 года на него вдруг напала страсть к бродяжничеству, к болтовне; он начал останавливать самых высокопоставленных лиц на площадях или в присутственных местах, жалуясь им на оказанную ему несправедливость, уничтожал съестные припасы, опустошал поля и бегал по дорогам, грозя кому-то жестокой местью. Мало-помалу несчастный вообразил себя богом, царем вселенной и даже говорил проповеди в соборе Альба о своем высоком назначении. Когда его поместили в дом умалишенных в Ракониджи, он вначале держал себя тихо, пока был твердо убежден, что здесь никто не сомневается в его могуществе; но при первом же противоречии стал грозить, что опрокинет земной шар, разрушит все государства и сделает себе пьедестал из развалин целого мира. При этом несчастный называл себя владыкой вселенной, олицетворением стихий и – то братом, то сыном, то отцом солнца.»http://psylib.org.ua/books/lombr01/txt08.htm

    комментарий от kolvas | 22.04.2010 | Ответить

  20. единственная репессированная Павлова Анна Алексеевна 1884 года рождаения вот:
    Павлова Анна Алексеевна
    Родилась в 1884 г., Псковская обл., Островский р-н, д.Гилева; Проживала: Псковская обл., Островский р-н, д.Гилево.
    Приговорена: Островский РИК в 1931 г., обв.: пост.СНК и ЦИК от 01.02.1930 г..
    Приговор: выселение — Мурманская обл., Кандалакшский р-н, п.Нива-2
    Источник: УВД Мурманской обл.
    Тпк что и письмо — фальшивка, и приговор.

    комментарий от sl_lopatnikov | 22.04.2010 | Ответить

  21. Не тот год
    Товарищ Лопатников! В этой книге указано, что она 1894г. рождения, а не 1884г. Там другой Анны нет?
    АВН

    комментарий от Anonymous | 22.04.2010 | Ответить

  22. Трезвый разбор…

    комментарий от timoha67 | 22.04.2010 | Ответить

  23. С собакой.
    Здравствуйте! Так вот я с этим «Собакой» и зацепился. Зело злобен, пёс…)))
    АВН

    комментарий от Anonymous | 22.04.2010 | Ответить

  24. А Вы думаете, зря в свое время Миллера и Кутепова того-с?
    Ну и операция «Трест» не просто так задумывалась. Кстати, поинтересуйтесь, например, такой организацией, как РОВС.
    Да и по делу «Весна» не все столь прозрачно.

    комментарий от nazar_rus | 22.04.2010 | Ответить

  25. А вы Троцкого почитайте…
    > роль белоэмигрантского движения в пропаганде и оппозиционнной деятельности тех времен и времен перестройки
    Тоже много знакомого найдёте.

    комментарий от jescid | 22.04.2010 | Ответить

  26. Я попробую вспомнить, у кого прочла: у Перископа или Лабаза, когда пробили, кто эта Павлова (по выходным данным публикации), оказалось, что в доме ленинградской бюрократической элиты, посмотрел у себя в архиве скачанный когда-то список жильцов, оказалось, что в списке ее фамилии нет. Поэтому возникает вопрос, — если указывается адрес, по которому предполагаемый автор не жил, то, может, и человека такого не было?
    Я написала Перископу, спросила, т.к. не отложила сам пост

    комментарий от varjag_2007 | 22.04.2010 | Ответить

  27. Интерееесно девки пляшут …

    комментарий от nazar_rus | 22.04.2010 | Ответить

  28. Не могу вспомнить, где прочла (((.
    Но я еще хотела его проипирить, т.к. яркий пример очень

    комментарий от varjag_2007 | 22.04.2010 | Ответить

  29. Re: С собакой.
    Давайте-ка ссылку на вашу дискуссию и на то, что у кого-то была инфа, что этой Павловой не было…ссылку лучше дать неактивную, чтоб не прибежал)))

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  30. Ни фига себе!! Что еще за список жильцов???

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  31. Re: С собакой.
    С ним не стоит спорить — Вы тем самым признаете право на жизнь подобного подхода к истории.

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  32. Они друг друга быстро находили: зарубежные ракзведки, белоэмиграция, нацики и внутрення оппозиция.

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  33. Она не судья, конечно, как тут кто-то подумал. Скорее всего уборщица: за это и зарплата говорит (меньше минималки) и неоднократное упоминание горшков-сортиров))

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  34. Павлова Анна Алексеевна, 1894 г. р., уроженка и жительница г. Ленинград, русская, беспартийная, портниха 24-го пункта артели «Конфекцион», проживала:, наб. р. Мойки, д. 10, кв. 35. Арестована 19 апреля 1937 г. Спецколлегией Леноблсуда 28 ноября 1937 г. приговорена по ст. 58-4 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстреляна в г. Ленинград 17 февраля 1938 г.
    http://visz.nlr.ru/search/lists/t8/239_0.html

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  35. Кто-то из питерских знакомых, комментируя это письмо, обратил внимание на адрес. там жила номенклатура Ленинграда и было странно, что в том же доме живет обычная ткачиха. Он предположил, что это и не ткачиха совсем :). Далее человек пишет, что решил просмотреть по скачанной когда-то базе адресов за эти годы. И в том доме такой не обнаружил.
    Вот только я не могу вспомнить, у кого я этот пост прочла. Перископ уже ответил, что не у него (((

    комментарий от varjag_2007 | 22.04.2010 | Ответить

  36. Если только вот
    http://lists.memo.ru/d25/f357.htm#n1
    Павлова Анна Алексеевна
    Приговорена: Спецколлегией Леноблсуда 28 ноября 1937 г., обв.: ст. 58-4 УК РСФСР.
    Приговор: ВМН Расстреляна 17 февраля 1938 г. Место захоронения — г. Ленинград.
    Источник: Ленинградский мартиролог т.8 (готовится к печати)
    Даты рождения нет, даты не сходятся, да и у этого письма ссылка на 9 том. И вообще чудны дела мемориальцев — ссылаться не на архивы, а на книжонки…

    комментарий от koljasik | 22.04.2010 | Ответить

  37. А ну вот, и Вы нашли
    Ну уж сейчас не восьмидесятые в наглую подделывать не будут….

    комментарий от koljasik | 22.04.2010 | Ответить

  38. А вообще для того периода нехарактерно было говорить «кавказцам», да и для ткачихи писать про «классово чуждых» — «вам, хамам» 🙂

    комментарий от varjag_2007 | 22.04.2010 | Ответить

  39. Ну мало ли чью фамилию могли поставить в качестве автора. Письма от чужого лица (анонимки, насколько я понимаю ситуацию, сразу же фф топку отправлялись) — давнее изобретение.

    комментарий от nazar_rus | 22.04.2010 | Ответить

  40. Тут еще нужно вспомнить такую чудную компашку, как НТС.

    комментарий от nazar_rus | 22.04.2010 | Ответить

  41. Это я понял. Я не понял, что за база данных — именно по этому дому или по всему Питеру?

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  42. Кстати, эта История России Зубова апологетикой именно НТС занимается. Другие белые даже оижаются у них в блоге))

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  43. Кстати, чего там проверять-то? Она же конкретно ничего не просит, никаких конкретных нарушений не называет)…так жалуется на власть…власти же)

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  44. Если я правильно поняла, то по Ленинграду

    комментарий от varjag_2007 | 22.04.2010 | Ответить

  45. А то. Как не гражданин Романов из Ёбургского подвала, так НТС. А как поближе с этой компашкой познакомишься — так и полезет всяко-разное, разведывательно-диверсионное.

    комментарий от nazar_rus | 22.04.2010 | Ответить

  46. Ну как же? А бытовые условия? А недобровольность взносов и поборы под видом взносов, не говоря уже о вымогательстве за предоставление жилплощади? А непредоставление санаторного лечения? И по поводу блядства — тоже заявление, требующее проверки. Как раз для Наркомата госконтроля работа.

    комментарий от nazar_rus | 22.04.2010 | Ответить

  47. Спасибо)… Ну в принципе-то столь неуравновешанные люди как раз могут коменсировать образованием…вроде. Мемориальцы будто бы выложили оригинальный текст. Правда, ссылок на него в инете я не нашел.

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  48. )) В принципе Вы правы, хотя очень трудно сквозь этот поток красноречия увидеть реальные претензии))

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  49. Нашла!
    Нашла у Коммари:
    http://kommari.livejournal.com/932812.html
    http://kommari.livejournal.com/932891.html

    комментарий от varjag_2007 | 22.04.2010 | Ответить

  50. Вот попадете на должность (упаси Бог, конечно), что будете должны подобные предъявы рассматривать — еще и не такое начнете видеть.

    комментарий от nazar_rus | 22.04.2010 | Ответить

  51. Любопытно: по адресу набережная Мойки, д. 12 расположен музей-квартира А.С.Пушкина))

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  52. Из современного объявления риэлтеров
    Адрес:
    Санкт-Петербург адм.ц., Санкт-Петербург г.
    Центральный, Мойки р. наб., д.10
    Метро: Невский пр. (пеш 10м)
    Кол-во комнат: 2
    Тип сделки: Размен
    Цена: 8350 тыс.руб. (151 тыс.руб./м2), ипотека
    Собственность: Приват
    Планировка: Изолированная
    Общая пл.: 55.4 м2
    Жилая пл.: 28.1 м2
    Пл.комнат: 18.2+9.9 м2
    Кухня: 13.1 м2
    Прихожая:
    Коридор:
    Здание: Старый фонд с КР; Кирпичный
    Этаж: этаж 1/5; потолок 3.1 м.; лифт
    Телефон: Есть
    Санузел: Раздельный
    Балкон: Нет
    Пол: Паркет
    Ремонт: Произведен
    Ванна: Продольная
    Гор.вода: Газовая колонка
    Мусоропровод: Нет

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  53. Вот эти дома вдоль канала — за ними, во втором ряду от канала и находится дом№10 по наб. Мойки.
    Посмотреть на Яндекс.Фотках

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  54. А это фото этого дома в современном состоянии.
    Посмотреть на Яндекс.Фотках
    Посмотреть на Яндекс.Фотках
    Посмотреть на Яндекс.Фотках
    Возможно, окна бывшей квартиры Плетневой попали в кадр риэлтеров.

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  55. Re: Нашла!
    Спасибо, насладился

    комментарий от nazar_rus | 22.04.2010 | Ответить

  56. Re: С собакой.
    АВН
    Вот пожалуйста, раньше никак не мог.
    Цитата:
    «Судя по по психолингвистическому стилю текста письма — писалось явно не женщиной. Скорее всего очередной псевдодокумент типа «плана Даллеса» и «речи Троцкого», слово «архив КГБ» — понятие расплывчатое, в таких сенсационных случаях надо указывать какой именно архив и где можно ознакомиться с оригиналом письма, впрочем уверен что этого не сделано потому что такого письма реально не существует, кроме того я проверил — тот обратный адрес что эта «женщина» «указала в письме» (Ленинград, ул. Наб. Мойки, д. 10, находиться рядом с музеем-квартирой А С. Пушкина) весьма интересный — до революции там был особняк лейб-медика И.-Г. Фрейганга (нехило для обиженной жизнью женщины, да?), впрочем на то время когда она якобы писала письмо там находилось французское консульство. Поэтому такого письма просто не могло существовать.»
    http://dsvload.net/index.php?newsid=173263 ссылка на страничку с комментами.
    Человек с собакой:
    http://man-with-dogs.livejornal.com/771129.html
    Я там пишу анонимно, но там выше ещё один товарищ анонимно писал, а мои посты начинаются с 2010-04-06 02:13am UTC , ближе к концу. Я там пока никакой конкретики, кроме насмешливых рассуждений не давал, хотя кое-что отметил для себя. Если хотите, выведу сюда, но это прилично по объёму, потому что я делал по ходу вставки прямо в этом письме.
    По поводу адреса дома ещё здесь:
    http://kommari.livejornal.com/932891.html
    Этот товарищ определённо наш, но знает по этой части наверное, ещё меньше меня. )))
    Также это письмо есть ещё вот тут:
    http://orey79.livejornal.com/163169.html
    Там есть несколько камментов, но пользователь вообще какой-то дурачок молодой… )))

    комментарий от Anonymous | 22.04.2010 | Ответить

  57. Хахаха. Вспомнить не можете? Напомню — это Комары откопал справочник «Весь Ленинград» и не нашёл там швею, которая жила в «тёмном проходе», а даже не в комнате или части комнаты. Комары потом извинялся, что по наивности подумал, что «Весь Ленинград» и означает «ВЕСЬ» — 100% населения, а не только лишь 6%, как то оказалось на самом деле. Вы сами посудите, откуда в 1930х годах мог взяться список ВСЕХ жителей 2-3 миллионного города? И под конец советской власти, и сейчас такое технически невозможно — обязательно кого-то не учтут. А тогда — когда даже загсы кое-как работали и кого записывали, кого нет (а кому и рождение «31 апреля» записывали) — тогда вообще никакого полного учёта жителей населённых пунктов даже представить невозможно.
    Что же про то, что в доме том жила номенклатура — так поищите источники. Если найдёте — это будет поучительно. Вы узнаете, как номенклатура себе рабов нанимала и обустраивала — в проходы:
    http://man-with-dogs.livejournal.com/779885.html
    Андре Жид
    Возвращение из СССР
    Москва. Московский рабочий. 1990.
    Перевод — А. Лапченко
    ИЗ ЗАПИСНОЙ КНИЖКИ
    (стр.603)
    Обсуждаются проекты новых зданий. X., архитектор, предлагает план квартиры.
    — Это что за помещение?
    — Комната для прислуги.
    — Прислуги?.. Вы же хорошо знаете, что теперь прислуги нет.
    — И, поскольку в теории прислуги больше не существует, отличный повод, чтобы заставить ее спать в коридоре, на кухне — где угодно.
    Какое это было бы признание — предусмотренная специально комната для прислуги! И если в СССР она все же есть, то тем хуже для нее.
    Почти все, кто прибывает в Москву в услужение за пятьдесят рублей в месяц, — бедные крестьянские девушки, покинувшие родные деревни в надежде найти работу на заводе или где-нибудь еще в городе. На первых порах они пристраиваются в семьи, пока найдется подходящее место.
    Домработница соседей моих друзей X. — беременна. Соседи взяли ее из жалости. Она спит в стенной нише, где не может даже вытянуться во весь рост. А еда… Она обратилась с просьбой к моим друзьям: «Пусть хозяйка не выбрасывает остатки». Она их собирала в помойном ведре.

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  58. Уточнение в подобном деловом стиле только приветствую. Первый же переход на эмоции закончится баном в моем ЖЖ.
    У меня ведут корректные обсуждения и еще НИ ОДНОГО участника дискуссий я не забанил.
    Теперь по факту Вашего коммента: из письма следует, что Плетнева не была прислугой.

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  59. Мало Сталин расстреливал? Больше надо было?
    Вот видите, вы сами и признали, что за это письмо Анну Павлову комуняки по своим «законам» должны были отправить в концлагерь или убить — она так в письме и написала.

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  60. Re: Мало Сталин расстреливал? Больше надо было?
    Своей головой думайте — по какому конкретно закону полагалась смертная казнь за письмо?

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  61. Re: Мало Сталин расстреливал? Больше надо было?
    58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений, а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
    Сходите, еще галоперидольчика приймите. И болонку свою угостите.

    комментарий от nazar_rus | 22.04.2010 | Ответить

  62. сажали и убивали по самым советским законам
    Посадить её обязаны были за «контрреволюцию» — то бишь по политической статье — 58 УК РСФСР.
    В УССР был другой номер статьи:
    http://man-with-dogs.livejournal.com/779099.html
    А расстрелять её были обязаны не за преступление даже, а за «враждебность» — вот по этим решениям комуняк:
    http://man-with-dogs.livejournal.com/621175.html

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  63. оппоненты — они потому психи, что оппоненты
    Ну да, куда уж мне до высокого позднесоветского гуманизма, когда критиков не убивали уже, а всего лишь объявляли сумасшедшими и даже ввели специальный политический диагноз «вялотекущая шизофрения». Разве может советский человек в своём уме критиковать власть советов? Так?
    А вот ваши слова:
    ihistorian
    2010-04-22 07:44 am UTC (ссылка)
    Что касается академичности, то психи как раз стараются очень обоснованно все изложить. Самый яркий пример — человек с лающей собакой на аватаре из блогов)) Явно неадекватен, но покопаться любит.

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  64. Re: оппоненты — они потому психи, что оппоненты
    Ну да, видел некоторые Ваши опусы. Если в моем ЖЖ сможете дискутировать без оскорблений, ярлыков и эмоциональных наездов, — я извинюсь.

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  65. Из письма следует, что фамилия её не Плетнёва, а Павлова.
    Что же до того, как менялось социальное положение её и ЕЁ СЕСТРЫ с момента приезда их в Ленинград — то по письму проследить это затруднительно. Был ли кто из них прислугой до ареста — не ясно.
    Однако суть моего возражения в том, что аргумент «она жила в доме номенклатуры» — не причина для недоверия к документу. Можно было жить в доме номенклатуры и быть на положении приживалы и прислуги.

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  66. Если бы вы пожили на лестничной клетке…
    Если бы вы пожили на лестничной клетке — у вас тоже бы появилось неизъяснимое желание пожить «хотя бы в комнате». Анна же с сестрой жила в тёмном низком проходе.
    И не она одна такая так жила — в отсутствии строительства жилья для обычных людей даже коммуналка оказывалась раем по сравнению с тем, как жили некоторые.

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  67. 58 статья УК, как я и сказал
    ihistorian
    2010-04-22 02:57 pm UTC (ссылка)
    Павлова Анна Алексеевна, 1894 г. р., уроженка и жительница г. Ленинград, русская, беспартийная, портниха 24-го пункта артели «Конфекцион», проживала:, наб. р. Мойки, д. 10, кв. 35. Арестована 19 апреля 1937 г. Спецколлегией Леноблсуда 28 ноября 1937 г. приговорена по ст. 58-4 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстреляна в г. Ленинград 17 февраля 1938 г.
    http://visz.nlr.ru/search/lists/t8/239_0.html

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  68. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    В двух абзацах способны сформулировать? Статья такая-то — за письмо Сталину расстрел. Все будет понятно.

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  69. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    Я вам и написал сразу, что в РСФСР статья 58 УК. За «контрреволюцию».
    Ссылку на примеры (посадка за анекдоты, антисоветские высказывания и порчу портретов сов.начальников) привёл из УССР — там другой номер статьи был.
    ihistorian
    2010-04-22 02:57 pm UTC (ссылка)
    Павлова Анна Алексеевна, 1894 г. р., уроженка и жительница г. Ленинград, русская, беспартийная, портниха 24-го пункта артели «Конфекцион», проживала:, наб. р. Мойки, д. 10, кв. 35. Арестована 19 апреля 1937 г. Спецколлегией Леноблсуда 28 ноября 1937 г. приговорена по ст. 58-4 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстреляна в г. Ленинград 17 февраля 1938 г.
    http://visz.nlr.ru/search/lists/t8/239_0.html

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  70. продолжаем дрессировать собачку
    58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества.

    комментарий от nazar_rus | 22.04.2010 | Ответить

  71. Тут нужно включить логику: неважно то, что в доме номенклатуры можно было жить на положении прислуги, если Павлова (конечно) не была прислугой. А Павлова в принципе прислугой быть не могла с таким психическим складом))Возможно выделением СЕСТРЫ Вы хотели намекнуть, что прислугой могла быть сестра, но сомнительно при этом, что автору письма с подобной невменяемостью разрешили бы жить при сестре.
    На сама эта ветвь расследования, на мой взгляд тупиковая — я выложил фотки внизу, по которым ясно, что дом №10 — скорее всего не элитный. В то время в этом районе мог и простой народ жить. Чай не капитализм))

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  72. Re: Мало Сталин расстреливал? Больше надо было?
    Ну и? Осудили её по другой части той же статьи: 58-4.
    Так вся статья предполагала сажать-убивать за любую нелояльность — хоть словом, хоть делом, хоть помыслом. И вы лишь подтверждаете это.
    Что же до галоперидольчика — то я уже на эту тему хозяину журнала высказался:
    http://ihistorian.livejournal.com/68895.html?thread=802847&format=light#t802847

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  73. Re: Мало Сталин расстреливал? Больше надо было?
    Формулировку 58-4 почитайте, а? Или собачка читать не умеет?

    комментарий от nazar_rus | 22.04.2010 | Ответить

  74. письмо читать не пробовали ЦЕЛИКОМ?
    Вы в психдиспансере кем работаете? Уборщицей? Сантехником? Санитаром?
    Или вы такой «врач», что диагнозы «по переписке» ставите?
    Если «ставите», то почему целиком письмо не прочитали и не выяснили, что Анна несколько лет живёт с нервной сестрой в тёмном проходе, у них не хватает денег на жизнь и у неё масса причин, чтоб покончить жизнь руками комуняк, которые её убьют за это письмо (и убили)? Т.е. не заметили, что это письмо по сути самоубийцы — «ПОСЛЕДЕЕ письмо», за которое её точно будут пытать и убьют. Ясное дело, что доведённая до ручки большевиками женщина ясно отдавала себе отчёт о последствиях и была сильно возбуждена, когда писала это письмо. Но вы такой «врач» (если не сантехник), что ничего этого в письме не вычитали.

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  75. Re: Если бы вы пожили на лестничной клетке…
    Я,конечно, соглашусь, что сталинские коммуналки на наб. Мойки — мечта для «обычных людей» времен Российской империи и РФ…Я в своем ЖЖ выкладывал материалы, как женщины даже отказывались от отдельных кухонь в новых домах для рабочих.
    Но с чего Вы взяли: «Анна же с сестрой жила в тёмном низком проходе»? В тексте она только про себя пишет. И уж про темный, низкий проход где? В домах-то на Мойке? Специально выложил дальше высоту потолка в этом доме — 3,1 м. Вот за подобные передергивания и фантазии над Вами и потешаются.

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  76. Сумасшедшая?
    И на всё это накладывается ещё один момент, который тут по-моему все мимо внимания пропустили. Если бы было установлено, что она психбольная, так таких людей лечили, а не в лагерь отправляли. И уж это-то железно. А если по ходу выяснилось, что она распространяла такие письма и сотрудничала с врагом — о чём вообще говорить можно?
    Ведь не случайно же она отправила эти письма 8марта, что само по себе говорит о многом, а арестовали её только 19апреля. Несомненно, была в разработке.

    комментарий от Anonymous | 22.04.2010 | Ответить

  77. Андре Жида пропесочивали в Правде за 3 месяца до написания Анной письма — это есть в посте, на который я сослался, когда цитировал Жида.
    А Бирон и Потёмкин — это персонажи советской пропаганды.
    Так что ничего удивительного в том, что эти имена были на слуху «даже у портних».
    Что же до текста — это надо идти в библиотеку. Эта книга памяти распространяется по библиотекам и родственникам жертв.

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  78. Re: 58 статья УК, как я и сказал
    Вот это самое 58-4 и подтверждает мое убеждение, что раскручивать ее стали из-за письма в Германское консульство))
    По хорошему, конечно, в психушке ей места — на свежем воздухе, подкормиться, успокоиться от забот. Но в 1937 г. у нее не было шанса. Увы.

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  79. Re: продолжаем дрессировать собачку
    Вот и я говорю — связь с Германским посольством.

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  80. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    Я Вам поясню. Антисоветская агитация, что видно из текста письма — это 58-10. Но ее растреляли по 58-4. А это уже не антисоветская болтовня, это гораздо серьезнее. Если абстрагироваться от революционного слога 58-4, то русским языком это звучит как пособничество тем, кто стремится к свержению советского (государственного, конституционного, если хотите) строя. Вот так то. И в этой связи Вы совершенно правильно подметили о том, что письмо было направлено в германское консульство в Ленинграде.
    Так что мадам получила свои граммы не за письмо Сталину, а скроее всего за письмо германскому консулу (вспомним, кто тогда был в Германии фюрером и канцлером).

    комментарий от nazar_rus | 22.04.2010 | Ответить

  81. Re: продолжаем дрессировать собачку
    Да, я в другом комменте уже написал http://ihistorian.livejournal.com/68895.html?thread=808223#t808223
    Но нашему четвероногому другу сие недоступно.

    комментарий от nazar_rus | 22.04.2010 | Ответить

  82. нтсовцы — они не люди, что-ли?
    Какие у вас претензии к НТС и нтсовцу Зубову? Что плохого в том, что он смог составить связную историю совдепа с учётом своей морали и политических взглядов? Если у вас есть претензии по фактам — пишите ему о багах, они собираются переиздавать книгу с исправлением замеченных ошибок. Чем больше ошибок будет свкрыто до переиздания — тем более качественным будет текст переиздания.

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  83. Re: письмо читать не пробовали ЦЕЛИКОМ?
    Я читал его целиком раз 10. Знаете, это очень расчётливое сумасшествие и очень интересная самоубийца. И находясь в таком вот «возбуждении» она регулярно 5 раз упоминает Германию или «фашистские страны», причём с нарастающим посылом. Отовсюду торчат уши троцкистов, эммигрантов из «бывших» и конечно, дядюшки Геббельса. И всё это замаскировано слабо структурированной руганью. Очень интересно… Да там ещё пропасть такого же…

    комментарий от Anonymous | 22.04.2010 | Ответить

  84. Это не я написал про Жида)) Я то как раз считаю письмо подлинным.

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  85. Re: письмо читать не пробовали ЦЕЛИКОМ?
    Подобного рода анализ текста был бы интересен)

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  86. 58 статья УК — это преступление большевизма?
    Даже не в психушке — потому как вы не врач и у вас нет возможности ставить диагноз ей. О причинах написал в комменте «сантехнику из психушки»:
    http://ihistorian.livejournal.com/68895.html?thread=806687&format=light#t806687
    Мне кто-то в комменты написал о том, что такие письма составляют значительную долю писем в инстанции — а потому в том месте, где чел работал, там точно не занимались авторами — в виду полной бессмысленности этого занятия.
    А у ТУПЫХ большевиков за такие письма была предусмотрена статья — с концлагерем и расстрелом. И до сих пор попадаются «умники», которые на полном серьёзе считают концлагерь и расстрел за подобное письмо ПРАВЛЬНЫМ, или как-то оправданным. Назаркин в комментах, например. Вы-то как считаете — преступление ли большевиков 58 ст.УК?

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  87. Re: письмо читать не пробовали ЦЕЛИКОМ?
    Я вот человек добродушный и во всем ищу минимально рациональное зерно и подумалось: если Вы в 2010 г. готовы видеть за этим письмом происки троцкистов, то почему этого не мог сделать следователь в сошедшем с ума 1937 г?

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  88. Re: нтсовцы — они не люди, что-ли?
    АВН
    То есть, как Вас понимать прикажете? Некий историк берёт ИЗ АРХИВА документы, публикует их, а мы должны ему о багах писать, чтобы он исправил?!

    комментарий от Anonymous | 22.04.2010 | Ответить

  89. Re: нтсовцы — они не люди, что-ли?
    Вы вообще-то в блоге ИСТОРИКА какого ни есть, — со связными историями «с учетом своей морали и политических взглядов» Вам к пропагандистам!)) Именно поэтому я и назвал сей опус агиткой. А из агитки научный труд не сделаешь, хоть убейся. Именно поэтому и Вы потерпели неудачу в своих требованиях к авторам выдать на гора ссылки))
    А не хотите ли сменить аватар на Пограничного пса Алого?
    Посмотреть на Яндекс.Фотках
    Наши ребята уважать будут. Да и ссылки я не зажму… как некоторые. Вашу бы энергию да…

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  90. Re: Мало Сталин расстреливал? Больше надо было?
    Эта 58 статья УК РСФСР признана незаконной и людей по ней реабилитируют.

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  91. Re: Мало Сталин расстреливал? Больше надо было?
    Историкам без разницы, что думают по этому поводу современные политики. Тем более политики, похерившие в стране все, что можно.

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  92. Re: нтсовцы — они не люди, что-ли?
    Что вас в том удивляет? Если вы знаете, где ошибка — почему бы вам об этом не сказать тем, кто заявил, что будет исправлять найденные ошибки?
    А насчёт вашего заявления «некий историк берёт ИЗ АРХИВА документы, публикует их, а мы должны ему о багах писать, чтобы он исправил?» — то вы бы уточнили, что вы имеете в виду — к каким опубликованным из архива документам у вас претензии? Потому как это заявление ни к селу, ни к городу в данном обсуждении.

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  93. Re: Мало Сталин расстреливал? Больше надо было?
    Мой дорогой четвероногий друг «по ней реабилитируют» никак не связана с «признана незаконной». Кстати, это каким же это подзаконным актом эта статья признана незаконной-то?

    комментарий от nazar_rus | 22.04.2010 | Ответить

  94. Re: письмо читать не пробовали ЦЕЛИКОМ?
    Разумеется, это он и сделал. А дальше: либо психбольница, если этой больной просто пользовались и она «попала под раздачу» или 58-4, что вполне логично ))) Я сейчас попробую выложить этот текст,если Вы не против. Но я в этом деле не профессионал, я по образованию технарь, так что наверняка в чём-то и ошибся…

    комментарий от Anonymous | 22.04.2010 | Ответить

  95. Спать пошел. Благодарю всех за дискуссию и особенно man_with_dogs за то, что пока в целом держится в рамках приличий. Я даже сделал ему предложение, пусть думает до завтра))
    Ведите себя прилично без меня!!))

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  96. закон о реабилитации жертв политических репрессий
    Вообще-то об этом подумали не только политики, но и юристы. И целый закон написали:
    http://www.memo.ru/rehabilitate/laws/index.htm
    ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    О реабилитации жертв политических репрессий
    Но даже без этого закона у историка может быть собственные моральные нормы, и он может давать свою личную оценку событиям.
    Другой вопрос — что многие настолько безграмотны, что не умеют отделять факты от оценок.

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  97. Re: письмо читать не пробовали ЦЕЛИКОМ?
    Я только прошу Вас выбрать себе псевдоним, чтобы не путаться нам в анонимах))

    комментарий от ihistorianword | 22.04.2010 | Ответить

  98. Re: закон о реабилитации жертв политических репрессий
    Мой дорогой четвероногий друг, где в этом законе есть хоть слово о незаконности 58 статьи УК РСФСР?

    комментарий от nazar_rus | 22.04.2010 | Ответить

  99. Re: 58 статья УК — это преступление большевизма?
    Мой дорогой четвероногий друг, напиши в посольство Исламской Республики Иран письмо, как евреи притесняют русских в Российской Федерации и как в Российской Федерации плохо жить простому работяге. А потом опишешь, через сколько времени к тебе прийдут вежливые (или не очень) ребята из ФСБ и заинтересуются, с чего бы это такие письма пишутся.

    комментарий от nazar_rus | 22.04.2010 | Ответить

  100. Re: нтсовцы — они не люди, что-ли?
    1) «Сей опус» -это вы о зубовской книге или о письме Анны Павловой?
    Если о книге, то изначально он делался как вузовский УЧЕБНИК, как разрешённая властью альтернатива, на обложку которой планировалось имя Солженицина. Но Солженицин в процессе прихворал перед смертью, а его жена вместо него стала совсем уж сервильную редактуру наводить — в результате Зубов отказался от такой редактуры, а Солженицин в ответ — от помещения своего имени на обложку. И после этого отказа Солженицина власть отказалась от затеи, и книгу доделывал и выпускал уже Зубов. Так что это большая удача, что хотя бы таким боком в постсовок проникла чуждая совку и постсовку идеология рассмотрения советской истории.
    И даже вам должно быть интересно, чтоб повышался уровень обсуждений в обществе, чему зубовская книга должна поспособствовать. Вы вот уже какое время обсуждаете письмо Анны Павловой из этой книги. И находятся те или иные грани тогдашней жизни, которые хоть и не описаны в зубовской книге, но находятся самостоятельно по зубовской наводке на тему.
    2) Погранец с собакой не вписывается в мою «биографию» в профиле. Слишком много ещё надо сделать внутри страны прежде. чем единственным интересным занятием для «человека с собакой» остались дела пограничные.

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  101. Меня другое поразило: как быстро научились требовать с государства заботы и внимания.
    А если не вырывать слова из контекста, и тем самым не перевирать их? Анна приводит претензии к большевикам в ответ на лживые большевицкие заявления о том «как плохо живётся у буржуев рабочему люду». Вот она и показывает, что её живётся ещё хуже при большевиках. И требует она не благ ни за что — а того, чтоб её не обкрадывали низкой зарплатой и принудительными поборами, чтоб за сданные деньги на постройку жилья ей давали жильё, а не мозги пудрили. Вот и слова Анны — они о том, что большевики САМИ ГОВОРЯТ о внимании государства к людям, но при этом нагло врут.

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  102. И как поступили с бедным психом капиталисты?
    И как поступили с бедным психом капиталисты? Определили в концлагерь на 10 лет, а потом расстреляли?
    А большевики расстреляли Анну Павлову за одно письмо. (Не касаясь того, в каком она была психическом состоянии, ибо данных на этот счёт нет).

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  103. Re: Если бы вы пожили на лестничной клетке…
    К тому же дом Анны Павловой — это не «сталинская комуналка», а дом 19 века.
    И завидовать этому жилью сейчас — не значит завидовать той жизни, которую влачили в них при Сталине. Сейчас хотят евроремонта и отдельной жилплощади, а не жить в тёмном проходе неремонтированного помещения.
    А до прихода большевиков дом был по сообщению комментаторов к моим постам — доходным домом, то бишь жильё там сдавалось за плату. Кто этому мог завидовать тогда — я не знаю.

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  104. Re: нтсовцы — они не люди, что-ли?
    АВН
    Да в общем-то, мысль простая… Архивные документы, как я понимаю, должны объективно отражать реальные события. И когда так оно и есть, то все эти события не противоречат друг другу, внутренне логичны и имеют рациональное объяснение. И исправлять в них нечего. А здесь Вы высказываете пожелание, чтобы общественность приняла участие именно в исправлении их. Тогда какова цена (изначальная и конечная) таким документам?

    комментарий от Anonymous | 22.04.2010 | Ответить

  105. Я тоже считаю письмо подлинным. Но при прояснении вопроса сомневающихся в Жиде, я накопал много интересных деталей, так что я не в обиде на такие вопросы. Вообще письмо Анны Павловой очень хорошо было бы разобрать по всему, что там написано, чтоб более явственной стала обстановка, в которой оно написано. С таких исторических зацепок очень хорошо раскручивать историю для массового читателя. Вроде бы советскому человеку письмо кажется диким, а как покопает подробности — так диким будет для него не письмо, а та обстановка, которую создали большевики, и в которой жила Анна Павлова и прочие советские граждане.

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  106. Re: письмо читать не пробовали ЦЕЛИКОМ?
    АВН
    Хорошо. Я тут вроде бы, один аноним, просто несколько раз подписаться забыл. Мой псевдоним будет АВН.

    комментарий от Anonymous | 22.04.2010 | Ответить

  107. убивать за слова — это допустимо и естественно?
    Вы чел может и добродушный, но, как я уже выше вам раскрыл — не разбирающий все возможные варианты прежде, чем сделать то или иное умозаключение. Разумеется, аноним углядевший «троцкизм» в 2010 и следователь, сделавший тоже самое в 1937 — они по сути близнецы-братья. Но не потому, что в письме наличествуют «торчащие уши троцкизма» (а так же геббельса и т.п.), а потому что образ мысли у того и другого одинаков и не имеет никакого отношения к ПРАВУ. Т.е. вы в этом анониме можете увидеть сколь низкой была юридическая грамотность и/или добросовестность тогдашних следователей и участников судебных и внесудебных расправ. Собственно даже сами законы были преступными (что сейчас призано — та статья, по которой убили Анну).
    И самое печальное, что вы будучи «добродушным человеком», как вы о себе говорите, не замечаете весь ужас большевизма — когда ЕСТЕСТВЕННЫМ (даже до сих пор) людям кажется убивать за слова.

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  108. Re: письмо читать не пробовали ЦЕЛИКОМ?
    Ага-ага — технарь. Потому полная некритичность к нетехнической информации.
    Не вы ли были тем анонимом, что написал, что работает в психушке и Анна Павлова — их клиент?

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  109. 1) Павлова прислугой быть не могла, а сестра вполне — вышла же она за комуняку. К тому же вопрос этот нужно ещё исследовать на предмет развития событий за 6-7 лет их жизни в Ленинграде. А так же на предмет наличия технических помещений, где они могли «устроиться». Т.е. даже если бы этот дом был домом номенклатуры, то это само по себе ещё не было отрицанием того, что в нём могла жить Анна Павлова с сестрой.
    2) В письме абсолютно никаких указаний на то, что автор имела какую-либо невменяемость в реальной жизни. Где вы это там вычитали?
    3) Ветвь может и тупиковая, но её адепты бы взяли, и прояснили то, как жила номенклатура, как жили простые люди. А то этот вопрос они как-то обходят, хотя одного намёка на то, что в доме жила номенклатура им хватило, чтоб усомниться, что «ткачиху туда бы пустили». Это незамаскированное двоемыслие — суть совкового помрачения — не видеть в упор советских гадостей, но тут же о них вспоминать, если это знание хоть в чём-то становится выгодным.
    Это я о Мирославе Варяговне.
    У других — у назаркина — другие мотивы — этот преднамеренно искажает ситуацию и лжёт в своих оценках. Заметил то в обсуждении его предположения, что дескать неумение вести хозяйство привело крестьян к голоду в 1932-33 — типа сами виноваты.

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  110. Re: закон о реабилитации жертв политических репрессий
    В законе сия статья, как и прочие политические статьи, названа ПРОИЗВОЛОМ И ТЕРРОРОМ, не имеющим отношения к реальной законности за который государство возмещает ущерб. Если переводить на русский — то попросту политические репрессии названы преступлением, но без прояснения имён преступников.
    http://www.memo.ru/rehabilitate/laws/index.htm
    За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
    Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Верховный Совет Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.
    Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального и морального ущерба.

    Реабилитированным лицам и их наследникам возмещается причиненный в связи с репрессиями материальный вред за счет республиканского бюджета Российской Федерации.

    комментарий от man_with_dogs | 22.04.2010 | Ответить

  111. Re: нтсовцы — они не люди, что-ли? Пишет АВН
    Знаете, читая Ваши посты, я лично испытываю какое-то двойственное впечатление. По тому, как Вы представляете себе наше прошлое и как это представление аргументируете, Вам можно дать один возраст и увидеть один склад личности. Когда пишете то, что к защите своих взглядов впрямую не относится, вот например, как об этой книге и прочем, Вам можно дать возраст гораздо старше и характер увидеть другой. Уж не буду гадать, сколько Вам лет, но могу сказать одно. Человек Вы явно неравнодушный, иначе бы просто не занимались систематически всем этим. И это отлично, ибо лучше исповедовать даже неправильные взгляды, чем не исповедовать никаких… Скажите, Вы никогда не пробовали встать на другую точку зрения? Вот просто из интереса? Ведь в советской истории многие за последние 20 лет уже прилично разобрались. Не верите нашим, читайте иностранцев. Например, Гровер Ферр или Марио Соуса. Многие зарубежные историки и экономисты интересуются советским периодом и при этом не охаивают или восхваляют всё подряд, а объективно исследуют факты. Ибо нет худа без добра, как и наоборот. У них нет такого пристрастного отношения и примитивной идеологической накачки, как у некоторых наших. Есть серьёзные работы и по коллективизации и по ГОЭЛРО, по репрессиям, голодоморам, войне – финской и отечественной, экономике СССР. Я вот в своё время тоже читал и Солженицына и Дудинцева и вообще много чего, не упомнишь… Но объяснения происходящему они давали несостоятельные, какие-то по-детски однобокие. У Вас вот никогда не возникало такого впечатления? Ведь жизнь-то куда более многообразнее… Могу что-нибудь путное посоветовать, если захотите…

    комментарий от Anonymous | 22.04.2010 | Ответить

  112. Re: письмо читать не пробовали ЦЕЛИКОМ? Пишет АВН
    Нет, в психушке я никогда не работал. Хотя опыт общения с ненормальными имею большой. Так уж жизнь сложилась…

    комментарий от Anonymous | 23.04.2010 | Ответить

  113. уже на другой т.зрения
    Самое забавное в вашем предложении то, что вы мне хотите предложить встать на «другую т.зрения».
    Так сейчас я как раз и стою НА ДРУГОЙ Т.ЗРЕНИЯ. Мне потребовалось полтора года, чтоб прояснить своё отношение к большевизму от более совковых взглядов до нынешних. Документы и исследования они именно этому изменению моих взглядов способствовали.
    Что же до возможно меньшей основательности и большей эмоциональности в некоторых вопросах — так я живой человек, с эмоциями. И считаю, что лучше кое-что делать хоть как-то, чем не делать вовсе. Опыт — дело наживное, и в сети предоставляется безболезненная возможность по набору опыта.

    комментарий от man_with_dogs | 23.04.2010 | Ответить

  114. Лопатников такой Лопатников
    Лопатников такой Лопатников. Других комментариев даже и не нужно. Хотя их уже привели.
    Как там вас в САСШ капиталисты злобно гнетут или велфером подкармилвают, чтоб с голода кони не двинули?

    комментарий от man_with_dogs | 23.04.2010 | Ответить

  115. Re: уже на другой т.зрения Пишет АВН
    Н-да, интересно… И в высшей степени удивительно… Скажите, и давно вы поменяли убеждения? Я видел, как это происходило с людьми в конце 80-х, но чтобы в последние годы, честно сказать — не приходилось. И какова же конечная цель вашей деятельности? Как вы вообще мыслите государственное устройство? Какой должна быть идеология, каков строй? Если вкратце.
    И может быть, моё предложение было таки, не напрасным, может быть, вы неуверенно стояли на прежней точке зрения?

    комментарий от Anonymous | 23.04.2010 | Ответить

  116. Re: уже на другой т.зрения Пишет АВН
    О сроках написал сразу — 1.5 года изучения документов.
    Возможным поменять отношение к совку мне удалось потому, что я до того составил себе сам другую идеологию, другую идентичность:
    http://traditio.ru/wiki/Манифест_русского_народа
    А потому совок не был уже частью меня самого, и критика его в документах воспринималась не как отрицание меня, а лишь как критика большевизма и совка, которые ко мне уже не имеют отношения личной идентичности. Когда история более не перемешивается с личной идентичностью (а совковая индентичность предполагала прямую ложь в истории) — то проще выискивать закономерности в инфе из источников.

    комментарий от man_with_dogs | 23.04.2010 | Ответить

  117. Re: нтсовцы — они не люди, что-ли?
    У меня лично претензии там не к документам, а к тексту историков и тому, что мало ссылок.

    комментарий от man_with_dogs | 23.04.2010 | Ответить

  118. Разбор текста. Пишет АВН
    ЛЕНИНГРАДСКИЙ МАРТИРОЛОГ.
    История:
    «В 1988 году общество «Мемориал» заявило о том, что восстановление исторической правды – это российский путь к признанию суверенитета человеческой личности, той ценности, которая лежит в основе любого правового, гражданского и просто нормального человеческого общежития. Это предполагало, с одной стороны, создание «мартирологов» и «книг памяти» с привлечением к их составлению максимального количества людей, для того чтобы сделать процесс восстановления памяти массовым (для этого распространялись анкеты, проводились «недели совести» и т.п.), с другой стороны, в эту работу вовлекались государственные и муниципальные органы власти.»
    «В ряде городов (в основном на Украине) местными органами власти были созданы редакции «книг памяти», куда вошли представители администрации, академических и архивных учреждений, общественных организаций (в том числе и «Мемориала») и работники ФСБ. Это оказалось лучшим вариантом взаимодействия, так как под эгидой административного органа все участники могли вступать в равноправные рабочие отношения.
    Деятельность:
    В некоторых же регионах и, к сожалению, в Петербурге, стала наблюдаться иная тенденция: [b]органы безопасности сочли более полезным и привычным для себя сохранить контроль за процессом восстановления исторической правды в своих руках, не отдавая его в руки межведомственных комиссий.[/b]
    Эта ситуация наглядно обозначила сложившийся к настоящему времени один из механизмов процесса контроля за историографией, который реализуется следующим образом.
    1. Селекция исследователей.
    Существующий закон об архивах содержит две не связанные друг с другом нормы: с одной стороны, он предусматривает возможность знакомства с архивами органов безопасности для исследователей и даже для представителей общественных организаций без каких-либо оговорок, а с другой стороны, содержит положение о том, что знакомство с архивно-следственными делами производится с согласия репрессированного или его наследников. При этом в законе отсутствует разделение документов на документы публичного права (обвинительные заключения, приговоры, реабилитационные постановления), которые должны быть открыты для всех заинтересованных лиц (следует напомнить: что в соответствии с Уголовно-процессуальным кодексом приговор по делу «во всех случаях оглашается публично») и документов частного характера (протоколов допросов, различных экспертиз и т.п.), которые действительно требуют разрешения на использование. Этим закон дает ФСБ возможность для отбора исследователей по своему усмотрению, допуская их к знакомству с архивными документами (в любом наборе) в соответствии с одним пунктом, или отказывая им в этом в соответствии с другим.
    2. Контроль публикаций.
    Работники управлений ФСБ все чаще [b]сами[/b] выступают как публикаторы архивных документов по истории политических репрессий. При этом авторский коллектив работников ФСБ может включить в свой состав гражданское лицо, которое выступает [b]как его представитель[/b] перед внешним миром, и даже создать при себе общественный совет издания, [b]имитируя общественный характер всего предприятия[/b] (так издается «Ленинградский мартиролог»2) или же войти в качестве членов в академический авторский коллектив, [b]имитируя научный характер[/b] издания (так издается «Академическое дело»3), в обоих случаях сохраняя контроль за [b]содержанием и направленностью[/b] публикуемого материала. Контроль за направленностью публикуемых материалов терминологически означает [b]допустимость[/b] использования в критической части публикации терминов: «ежовщина», «сталинизм», «культ личности», «тоталитарная система», «административно-командная система» и[b] неупотребление[/b] таких понятий, как «социализм» и «коммунистическая идеология».
    «Легко заметить, что эти тезисы, сформулированные в терминах исторической [b]публицистики[/b] с учетом некоторого изменения политического словаря, вполне адекватно выражают выводы, зафиксированные в решениях ХХ и ХХII съездов КПСС, и трактуют величайшую трагедию страны как плод деятельности [b]группы злонамеренных лиц.[/b]

    комментарий от Anonymous | 23.04.2010 | Ответить

  119. Re: Разбор текста. Пишет АВН
    «Тем самым и сегодня деятельность ФСБ имеет целью достижение стагнации общественной жизни, т.е. того, что этой организации [b]под прежними ее названиями[/b] так хорошо удавалось ранее и что стало одной из причин постигшей нас политической катастрофы.»
    «2. Ленинградский мартиролог 1937–1938 годов. Т.1. СПб., 1995; Т.2. СПб., 1996. В качестве авторов первого тома «Ленинградского мартиролога» с предисловием [b]директора ФСК[/b] РФ С.Степашина указан коллектив из семи [b]офицеров УФСБ[/b] (Служба регистрации и архивных фондов и офицеры по связи с общественностью) и [b]одного[/b] гражданского лица – библиографа Российской национальной библиотеки А.Я.Разумова. Все авторы названы без [b]указания их служебной принадлежности,[/b] причастность УФСБ к изданию [b]не обозначена.[/b] Название издающей организации в титуле книги [b]отсутствует,[/b] в качестве носителя копирайта указана РНБ. Кроме списка коллектива авторов, на контртитуле напечатаны списки редакционной коллегии и общественного совета издания. Во втором томе список авторов [b]отсутствует,[/b] имеются только списки редакционной коллегии и общественного совета издания. См. также: Иофе В. Кто составлял «Ленинградский мартиролог»: По поводу статьи Ильмиры Степановой «Сорок тысяч имен» // Русская мысль. 1995. 10–18 октября. №4095.»
    http://memorial-nic.org/iofe/i_frame_ese.html
    (И всё это пишет ни больше, ни меньше как « …с 1988 года председатель историко-архивной комиссии, с 1989 сопредседатель Санкт-Петербургского общества «Мемориал»». (Что же должен думать по этому поводу человек, знакомый с реальными, а не вымышленными историческими фактами и никогда не занимавшийся антисоветской деятельностью?
    У него сразу возникнет к представленному документу множество вопросов, в числе которых навскидку – следующие, вставленные в текст письма вместе с некоторыми элементарными рассуждениями, фактами и цифрами (Все выделения текста, комментарии и примечания в тексте – мои)).

    комментарий от Anonymous | 23.04.2010 | Ответить

  120. Re: Разбор текста. Пишет АВН
    Письмо Сталину от русской швеи Анны Павловой, за которое её расстреляли коммуняки
    В марте 1937 г. простая русская женщина Анна Алексеевна Павлова, 1894 г. рождения, портниха из Санкт-Петербурга (может, всё-таки из Ленинграда?), получившая образование до 1917 г. в сиротском приюте, направила письма одинакового содержания Иосифу Сталину, в НКВД Ленинградской области (зачем в область, если она живёт в самом городе? Как бывший работник суда, она должна была это знать. Да это любой взрослый человек знает) и в германское консульство в Ленинграде. ((а это рационально объяснить (без агитационной составляющей) вообще нельзя! Что, консульств каких-то других стран в Ленинграде вообще в то время не было? Похоже, что этот «историк» просто сам не понял сути своей ссылки и для пущей важности переписал откуда-то это. И если из этого «архива», то в таком случае, как историк он ноль, а как мыслящий человек – просто дебил. И в заявленном развитии событий, последовавший арест совершенно понятен даже только за это консульство)) В результате последовал скорый арест, судебное разбирательство, закончившееся вынесением приговора, осудившего А. Павлову на десять лет лагерей (Oткуда это всё известно? Где само дело? И что, вот так сразу дали 10 лет? В принципе, возможно… «Политзаключенные, осужденные гражданскими судами Советского Союза в 1936 г., получали приговоры: 42,2% — до 5 лет, 50,7% — 5-10 лет. Что касается приговоренных к заключению в трудовых лагерях ГУЛАГа, где устанавливались более длительные сроки заключения, то статистика 1940 г. показывает, что тех, кто отбывал там до 5 лет, было 56,8%, от 5 до 10 лет — 42,2%. Только 1% заключенных получал срок свыше 10 лет.» По данным статистики «American Historical Review»). В декабре 1937 г. новое судебное разбирательство изменило приговор на смертную казнь. (и что, в приговоре так и было написано, или может какая-то статья указана? И желательно само дело посмотреть или хоть что-то оттуда. И вообще, позвольте сильно усомниться в самом факте этого расстрела. Женщин не расстреливали. Например, за весь послевоенный советский период была расстреляна всего одна женщина, и то в виде исключения – «Тонька-пулемётчица»1981-82гг.) Приговор был приведен в исполнение 21 февраля 1938 г. (или-или) Письмо Анны Павловой Сталину было обнаружено А.Я. Разумовым в архиве КГБ (а почему не ФСБ? Cовсем что ли, для стариков, вчерашний день непомнящих написано? И что, оно там отдельно лежало? Само дело где? Детали биографии указаны, а они могут быть взяты только оттуда!) и опубликовано в 9-м томе «Ленинградского мартиролога» в 2008 г. Мы помещаем это письмо с исправлением многочисленных описок и ошибок, с восстановлением необходимой пунктуации. (что-то много описок и ошибок в столь коротком для грамотного по определению, человека, тексте. И что, ВСЕ ТРИ РАЗОСЛАННЫХ ПИСЬМА ИМЕЮТ ОДИНАКОВЫЕ ОШИБКИ?! А если нет, зачем именно это выправлять и помещать? А если у вас только оно и осталось, откуда вы знаете о том, что было разослано три? И где же они?? В принципе, после этого можно уже дальше и не продолжать, ну да ладно, коли взялся…) Аутентичный текст письма воспроизведен в «Мартирологе». Письмо публикуется полностью.

    комментарий от Anonymous | 23.04.2010 | Ответить

  121. Re: Разбор текста. Пишет АВН
    «Секретарю ЦК ВКП(б) Сталину
    Да неужели тебе не надоело, тиран русского ( а почему не советского?)
    народа, со своими паразитами-коммунистами играть комедию?
    Кричите на всех перекрестках, пишите, что весело живется только в СССР, больше нигде.
    За рубежом: голод, холод, нищенство, — а что делается у тебя под носом, ты ничего не видишь. Ты выйди из святых стен Кремля да посмотри, до чего довел народ бедный, ходят как тени загробные от твоей весёлой жизни: оборванные, разутые, голодные и холодные.(общеизвестная чушь, никто тогда уже так не ходил и близко не было)
    Пишете, что в Германии (1, с места в карьер — Германия) снизили зарплату рабочим, мол, на что им хватит этой зарплаты при существующей дороговизне; а на что хватает нам зарплаты, что ты нам, беднякам, — платишь, только у других все видите, а у себя ничего не видите; если им и снизили зарплату, то получали все, что заработали, а мы заработаем 30 р. — 15 р. отдай на блядовство феодалам-коммунистам. (чушь! Все выплаты и налоги составляли вкупе примерно 15% от заработка) Ирод ты проклятый, ведь ты весь народ поработил, хуже, чем на барщине, сейчас русскому (опять «русскому») бедняку живется, всех обратили в рабов-батраков и заставляете на себя, паразиты-бандиты, работать. (вот эти «рабы» и общий контекст — работа немцев, больше нас так никто не называл) Кричите, что наша, мол, единая (!) коммун[истическая] партия ВКП(б); что Вы — (б) лучшего названия себе придумать и не могли, за то все поотъелись на народной крови, ходите, как борова отъевши[еся] (cлишком культурно для такого письма на фоне нижеследующего «блядовства») йоркширской (довольно странное для «русского» сравнение) породы, от нечего делать занялись блядовством, переблядовались и других заставляете, а кто не блядует, тому нет житья. (посыл бабам: заставляют блядовать, что тогда было для большинства их неприемлемым. А заставляют блядовать феодалы-коммунисты!)
    Уж Вы с пьяных глаз не знаете, чего Вам еще выкинуть, чем бы помучить народ.(то есть они ещё и пьяницы все)
    Пишете, что в фашистской Италии (2, теперь Италия, союзница Германии и опять фашизм…) на женщину смотрят как на существо низшего порядка, — а как Вы смотрите на женщину, в особенности твои паразиты, враги народа русского (именно «русского». И коммунисты смотрят на женщину хуже фашистов). Ты дал им власть на местах, что хотят то и творят. Вот я себя в пример возьму. С 1930 г. я лишилась площади, потому что моей сестры муж работал на военном заводе, я все время жила с сестрой. Наша квар[тира] была в Ленинграде на Сергиевской ул[ице] (вот как?! А как же сиротский приют? Cестра что ли, туда отдала? А сама чем занималась?) (Ленинград наша родина); в 1918 г. завод эвакуировался, сперва в Нижний потом в Москву, я проживала вместе с ними (до 1930г., так и продолжая эти «более 17лет» работать в суде! Нет, положительно тут одно на другое не налезает!) [на] ст[анции] Подлипки завод № 8 за Москвой. (ГАУ!!) Сестры муж — паразит, коммунист (посыл: коммунист=паразит), — прожив с ней 13 л[ет], развёлся, перешёл на другую работу, ему дали помещение, а нам пришлось освободить помещение з[аво]да, так как мы не имели никакого права жить на территории з[аво]да; (а на территории ТАКОГО завода, не имели этого права – в квадрате) вернулись в Лен[инград]д обратно и с 1930 г. не можем получить площадь. Прошли все инстанции {стр.960} в Лен[ингра]де. Писали в Москву на неправильные действия. Ни один паразит-бандит не пошел навстречу.(А в Германии, да Италии вообще хер «получишь», покупать надо! Это вот как сюда лезет?) Почему — очень ясно:

    комментарий от Anonymous | 23.04.2010 | Ответить

  122. Re: Разбор текста. Пишет АВН
    1) я русская, (ага, только поэтому! Посыл к русским на негатив)
    2) не могу дать взятку, так как у нас в свободной стране без взяток ничего не делается,
    3) площадь есть для русских только за 2000 р. и дороже,
    4) площадь есть: жидам (посыл антисемитам), кавказцам (чушь, не было тогда почти никаких кавказцев, похоже это добавили сегодня! А вот татар было много. И что, для жидов и кавказцев площадь бесплатно, а для русских только за 2000руб.? И откуда же они должны взять такую сумму, если все «голодные и холодные»? Никак не стыкуется, однако…бгг) и русским, кто продал душу свою чёрту,
    5) или иди блядовать с коммунистами, иначе площади нет. (опять ассоциативная цепочка: блядство + коммунисты)
    На все просьбы ответ один: площади без денег нет (прямо вот так и отвечают?), площадь для демобилизованных и для 25-т[ысячников], или жди, кто умрет.(а вот это последнее – реально. Действительно, площади не хватало. За короткий период в города переехало 52млн. чел. Дома строили, но чудес типа всем, всё и сразу, всё-таки, не бывает…)
    Это защита русской (опять) одинокой женщины в СССР. Такого безпутства (взялись выправлять ошибки, так выправляйте их все, или это КОБовцы выправляли?) и наглости ни в одной стране не встретишь, я ни одной страны не знаю, где так мучают народ, как в СССР.(а в каких странах ты ещё была для таких сравнений?)
    Кричите, что народная власть. Я дочь народа. Отец мой николаевский солдат (какая-то дворянская фраза. Этим принято было козырять до революции, а в означенные годы неуместно. Видимо тот, кто это вписал, давно утерял связь с родиной) ,— а разве я могу приветствовать такую бандитскую власть, когда с 1930 г. с меня все жилы вытянули, высчитывают на ком. строит. по 5-6 — 7 руб. в месяц, (средняя зарплата была примерно 250 руб., так что напряг небольшой. И это было всем известно) а площадь не дают. На заем и другие общества подписывайся, а кто не подписывается, со свету сживают путевок ни в дом отдыха, ни в санаторию не дают.(это при такой беспросветной жизни ещё о санаториях мечтать?) Вот моя сестра-паразитка раз была замужем за коммунистом. Благодаря ее замужества хулиганского (а почему именно хулиганского? А потому, что в церкви не венчаны. Что ещё раз подтверждает, что ручку здесь приложил кто-то из старорежимных господ-эммигрантов), что ее пожалела да с ней вместе поехала с родины в Москву, сижу без площади. Я её заела из-за этого. Но её в пример поставлю, тоже мучается, как и я, но только она уже вся разбитая нервно, врачи не лечат, говорят, нужно санаторное лечение. В 1936 г. не подписалась на заём, потому что правление не идёт навстречу в получении площади, за это ее не посылают в санаторию, а строит[ельный] сбор ежемесячно 6 — 7-8 р. высчитывают, — где же справедливость? (ну и причём тут одно к другому?) Это называется в СССР все делается добровольно, насилия нет, — а это не насилие над человеком: сиди голодной раздевши, не говоря о лечении; а Вам отдай, сними последние штаны. (причём тут штаны? Женщины носили юбки)

    комментарий от Anonymous | 23.04.2010 | Ответить

  123. Re: Разбор текста. Пишет АВН
    Вот я и дожила до ручки, осталась юбка да спецхалат; (это в начале марта?) свалится, и останешься в чем мать родила. Вот сейчас работница шьет. Платье стоит 50 р.: две части правлению, 1 часть работнице,(17руб.) а ей дан хулиганский план 750 р.; да разве это не барщина, не издевательство над личностью, (cредняя зарплата по стране в 1937г. — около 250руб/мес.) сколько же ей надо выработать, (15 платьев в месяц, фактически одно за два дня! На машинке это очень мало. Т.о. 15х17=255руб. И что ещё надо?) а кто не вырабатывает, у тех душу всю вытягивают, мол, почему один вырабатывает, а ты не можешь. (а вот это так и было! А вы как хотели?) Очень просто: Бог лес не ровнял, а людей и подавно (вот за такие «аргументы» и гнали отовсюду! Или успевай, как все прочие или меняй работу), вот твоя рожа рябая, а у другого нет, так и в плане.
    Ты со своим хулиганским стах[ановским] движением перемутил весь народ, сделал народ зверем, один другого поедом ест;(не так, но зерно правды есть) тебе это на руку, но не безпокойся,(опять та же пропущенная ошибка) возмездие всегда бывает, лопнешь и ты от народной крови. Кричите, что Пятаков и др. враги народа. (троцкистский посыл) Да Вы и есть единые враги русского (опять) народа, изверги, иезуиты, вампиры народные, а тех, что расстреляли, есть мученики правды. (чушь собачья, все знали, за что они расстреляны и сомнений в их виновности не было почти ни у кого. Как и не было сомнений в том, что за такое действительно надо расстреливать) Ты думаешь, один ты умен, как поп Семен, а все дураки, ничего не понимают, — не думай, люди терпят из-за своих близких; у кого мать, отец, дети, муж, жена, а у меня никого — вот и пишу; не думай, что так все довольны Вашим хулиганским распорядком, но всем приходится молчать и приветствовать Вас, паразитов, ублюдков, душегубов народа. За что за спиной штык и плеть кавказская. (напоминание о том, что власть у нерусского и проекция на то, что власть над русскими вообще у нерусских) Ты только вспомни, сколько замучил народу; подожди, будешь подыхать, все тобою замученные обступят тебя и дашь ответ перед Богом за свои злодеяния; что бы твои бандиты ни натворили, всегда отвечает их атаман, так как даешь им на местах творить всякие беззакония. Еще в 1930 г., будучи на ст[анции] Мытищи, когда работала в суде, (так ты в этом году работала в суде в Мытищах, или будучи швеёй в Ленинграде, мыкалась в поисках жилья?!) видела, сколько ты гнал эшелонов, набитых, так сказать, кулаками. (со всей страны [примерно 120млн. жило в деревне] в этом году, причём ранней весной, почти зимой [чтобы на новом месте посеять успели!] было выслано всего 69тыс. кулаков c cемьями. Какие на хер, набитые эшелоны из Москвы? Всего же, за всё время борьбы с кулачеством, из примерно 10млн. кулаков было выслано или осуждено 1,8млн.) Летом жара; дети, мужчины, женщины все точно скот забиты в вагоны, меня жуть брала, думаю, и других, кто видел эти картины, — а сколько еще не видели замученных {стр.961} тобою людей!? Это называется в своб[одной] стране, слово скажешь в застенок на пытку. Настали времена Бирона и Потёмкина; читая раньше эти книги, (как можно читая эти книги, писать при этом таким корявым стилем и языком?) как-то не верилось, неужели были такие изверги людского мучения, а теперь сама дожила до счастливого времени. Дом смерти на Литейном (эмоциональная метафора. Уж коли на то пошло, то исполняли ВМН по приговору суда и совсем в других местах). Крестьян разогнал, (они там были уже не нужны) все разбрелись по городам, (не разбрелись, а работали) а основным жителям жить негде, а еще пишете, что троцкисты хотели разогнать колхозы (хотели. Значит, ещё и за троцкистов, судя в сумме по Пятакову). Да крестьяне перекрестились бы, что их избавили бы от барщины, — разве это не издевательство над крестьянином: он не может распорядиться своим хозяйством, понабили в каждый колхоз этих паразитов коммунистов, а батраки их обрабатывай,— это только может поступать так единая (откуда здесь взялось это слово?? «единая» — это сегодня!) справедливая ВКП(б).

    комментарий от Anonymous | 23.04.2010 | Ответить

  124. Re: Разбор текста. Пишет АВН
    Работая в суде, заставляли посещать политкружок, роздали политграмоту на 8-9 стр[аниц] — картина, как безработный в Германии (3!) сидит с женой в углу, стоит кухон[ный] стол и 7-лин. лампа, — а я — трудящаяся, да так же живу (вычеркнуты несколько слов.— Ред.), 2-е лиц ютятся в углу на проходе, мимо ходят все, пол ходит ходуном, потолок достаёшь рукой (что за чушь! Потолки были 3,5-4м.), воздуху мало, а в особенности сестре нервнобольной; иди работать, всегда не выспавши, не отдохнувши, выполняй план хулиганский, крысы по тебе бегают (прям по тебе!), да к этой весёлой жизни разувши и раздевши; сядешь есть, так этот ком[мунальный] ребенок (сука бездушная! Это не «коммунальный», а чей-то ребёнок! Такое только какая-то жидовка и могла написать. Встречал… Или по определению — враг) на горшок. Не поймёшь, что ешь, — хлеб или из горшка, и такая жизнь с 1930 г. Какой же может быть человек здоровым, где же Ваша (интересное дело. Ругает по-всякому, прощается с жизнью, а обращается с большой буквы! Неувязочка…) культурная жизнь, о которой пишите,(пишЕте!) в театр забыла (где запятая, грамотеи?) как и дверь открывается, живешь как лешак. Нет, чёрт твою пусть душу возьмет, кровопийца проклятый, тебя, родного отца, забить со своим ЦК в угол на проход, где я живу, да посмотреть, как бы ты пожил на этом месте. Заелись и забыли, чем щи хлебали, [где ты со своим ЦК был до смерти Ленина, выглядывали, чья возьмет](типичный взгляд эммигранта-беляка), а потом появился как диавол (старорежимное написание) и замучил весь народ; кричишь, что ты в конституции дал все народу. Да чего ты нам мог дать, мы больше имели от батюшки-царя (заведомая ложь и чепуха, известная в то время любому, кроме «бывших». Да, они-то от него имели больше. Явственно слышится «хруст французской булки»). Ты отнял нашу родину (точно эмигранты!), закон справедливости наших отцов (то есть: я должен быть богат, а ты – беден, так бог велел), веру в человечество,(да, мы-то думали, что на наш век хватит, а тут такой под-дых! Бгг) честь и совесть, сделал из порядочных людей ворами, хулиганами, убийцами,(а это верно, но сами виноваты! Нечего было против народа переть, чтобы потом не бежать в Париж и Берлин, чтобы сыновья ваши становились там бандитами, а дочери – проститутками) будучи сам убийцей. Дать ничего ты нам не мог, это всё наше было (вот даже как!), так как ты сам пришелец со своими бандитами-каторжниками забрал в свои руки все и издеваешься над народом.
    Дураки будут те страны, которые у себя сделают революцию (посыл понятен, значит там боялись этого), неужели ещё не научились на наших страданиях, что значит свобода. Верно подметил Андрэ Жид (которого недавно обосрали в стране), что у народа ничего своего нет, что велят, то и говорят, твоя конституция есть настоящая проституция, ни больше ни меньше. Ты мучаешь народ, а Вас (опять с заглавной буквы) паразитов, ублюдков, разит Господь. По очереди дохнут твои ублюдки: издохнет бандит — сейчас вывешиваете флаги, комедианты проклятые.

    комментарий от Anonymous | 23.04.2010 | Ответить

  125. Re: Разбор текста. Пишет АВН
    Кирова убили — за одного ублюдка сколько пролито крови и разорено семейств, а кричите, что гнев народа, народ требует смерти.
    Врете, бандиты, кровопийцы, это Ваши слова, а не народа. Народу этого не надо, народу нужна здоровая, сытая жизнь и культурная (потреблядство – здравствуй, Европа!), а это твои слова, чтобы удержаться у власти.(интересно, и как же можно рассчитывать удержаться у власти, произнося слова, которые не разделяет народ?!)
    Всё равно рано или поздно под женю (удивительно! Выражение из 70-х гг., причём с периферии! Сомневаюсь, чтобы оно столько продержалось, cлишком дурацкое, хотя чёрт знает. Использовали его как правило, женщины и дети, чтобы не говорить «жопа». А уж что такое «очко», вообще даже мало кто из мужиков знал. Во времена-то были при «проклятом совке»… В контексте данного письма этому просто нет объяснения. Разве что, какой шибко культурный диссидент давно подправил… Или правильный кагэбэшник… или диссидент-кагэбэшник от избытка культурности… Чудеса да и только!) тебя поддадут и всех твоих холуёв. Чуть что за границей заговорят, сейчас процесс, знаю Вашу комедию, комедианты проклятущие, — недаром больше 17 лет работала в суде (с 1913г, что ли? С 19-ти лет? И почти сразу после сиротского приюта? Без комментариев… пи$дит, как дышит! В царское время там вообще одни мужики работали, даже секретарями. Это сегодня обычное дело студентки-секретутки), все Ваши подходы изучила.
    Теперь тобою ещё не учтены одни сортиры и там не висят твои портреты, а то твоей рожей завешены все дыры. (на самом деле портретов было мало) Теперь повесить в сортир (у нас говорили «уборная», читайте классиков: Ильф и Петров, Зощенко и т.д.), и будешь следить, сколько каждый сходит («насрёт» не пишет, старое воспитание, значит только косит под быдловатую люмпеншу) тогда всё будет на учете, наверное, это забыли.
    Пишете, что фашисты (4!) ни в розницу, а оптом распродают родину, — а Вы нашу русскую родину по клочьям разорвали, и нам ничего не осталось. Ты только ублаготворяешь (а это вообще словечко старорежимное, в стиле Кисы Воробьянинова, тогда уже так не говорили) {стр.962} штыки да коммунистов, одним словом, собрал банду вокруг себя, всем все дал, а народ бедный в кабалу закрепостил, хуже в тысячу раз, чем было в крепостное право; а поэтому заткните свои грязные глотки, [не суйте нос в чужие страны, где правят господа, Вам, хамам, далеко до них,] (ну, это посыл настолько явный, что тут даже и комментировать нечего! Бгг… ) сидите-ка лучше на своем вонючем коммунистическом навозе. Ваша коммуна — кому да, кому нет. (причём тут коммуна? У нас был социализм. А коммуной или коммунией его называли или внутренние враги [контрики] или эмигранты из «бывших»)

    комментарий от Anonymous | 23.04.2010 | Ответить

  126. Re: Разбор текста. Пишет АВН
    Мне лично от Вас, бандитов, ничего не надо, я требую, чтобы меня этапом отправили в одну из фашистских (5, причём на этот раз требует её туда отправить! И именно туда, не куда-либо ещё!) стран, где бы я могла остаток своей жизни отдать на пользу господам (совершенно внятно, в русле немецкой доктрины: славяне рабы, немцы — господа), а Вам, бандитам, больше работать не хочу. Вы от меня отняли молодость, здоровье своей проклятой революцией. Ушли лучшие годы молодости, не жила как человек и устала жить в такой бандитской стране. Почему при царе жилось хорошо и сыто (общеизвестная в то время чушь! Это тому, кто это писал или консультировал, могло при царе так житься! Бгг) , я получала 15 р., была одета, обута и сыта, (чёрта с два это было возможно на 15р.! Цены бы хоть изучили, разведчики х… евы. И в суде том же платили куда больше. Средняя зарплата рабочего в 1915-16гг. составляла примерно 50руб/мес. И если бы ему этого хватало, хер бы он поддержал революцию! Не так ли, господа либералы и прочие, считающие, что мировая история движется лишь недостатком водки и колбасы?) понятие не имела, как ходить побираться с получки до получки: день поешь, а 2 дня так живи, это — свободная страна. (чистая психология, cпонтанная проекция страны пребывания на «Россию, которую мы потеряли». Эта проекция здесь говорит о многом, в частности, о личности человека. Видимо, тому, кто был консультантом при написании этого «письма», на чужбине cильно разжиреть так и не удалось) В театр ходили чуть ли не каждый день (в это верю), а теперь [с] 1930 г. ни разу в театр не ходила, все от веселой жизни. Все проклятия народа лягут не только на тебя, а и на твоих выблядков, от тебя рожденных, дети отвечают за грехи родителей.
    Я знаю, меня не направите этапом к господам. (достаточно странное желание само по себе. До революции, кто не работал руками, считались этими господами. А она мечтает им только прислуживать. Прозрачно. Логично укладывается как в старорежимную идеологию, а больше в фашистскую доктрину) Я требую себе расстрела и с радостью умру, чтобы глаза не видели этой нищенской жизни. Заранее предупреждаю-расстреливайте сразу (психологически грамотно, в конце эмоциональный посыл), так как на Ваших каналах, куда Вы ссылаете народ (без насилья, как кричите), я работать не буду, на месте убьете, а я палец о палец не ударю для бандитов. Народ живет не для себя, а живет для коммунистических ублюдков-паразитов (закрепление в конце тождества, данного в начале. Профессиональный приём боевой пропаганды.) Может быть, Ленин был бы жив, не мучил бы русский народ (точно — троцкистский след!), а может бы сам попал в оппозицию (ещё один! Тётя, ты с жизнью прощаешься и вообще соввласть по сценарию, ВСЮ ненавидишь! Гребёт тебя эта «оппозиция»??) или — его бы по-кавказски придушили в Кремле. (опять кавказцами пугает, напоследок)

    комментарий от Anonymous | 23.04.2010 | Ответить

  127. Re: Разбор текста. Пишет АВН
    8/III А. Павлова
    Мой адрес: Ленинград,
    Мойка, д. 10, кв. 35 Павлова А.А.» (зачем писать обратный адрес в письме, если он уже есть на конверте? Впрочем, люди редко пишущие письма, так и делают. Но судейский работник писал сотни разных бумаг, опять неувязка. )
    (Мученица правды. Дело портнихи Анны Павловой // Ленинградский мартиролог, 1937-1938: Книга памяти жертв политических репрессий. Т. 9: март — апрель 1938 г. / Отв. ред. А.Я. Разумов. Спб.: Российская национальная б-ка, 2008).
    ________________________________________
    И что же из всего этого следует?
    1. Текст письма и стиль его написания слабо коррелирует с заявленным образовательным уровнем (17 лет работы в суде – не шутка).
    2. Необъяснимо большое для такого малого по объёму текста, количество ошибок и описок, так до конца и не выправленных корректурой.
    3. Голословное утверждение заведомо ложных цифр и фактов, опровергнуть которые может любой историк, да и просто образованный человек.
    4. Необъяснимая путаница в биографии и упоминаемых датах.
    5. Использование в тексте слов, которые в то время в СССР практически не использовались, в т.ч. иностранных или слов, использовавшихся много позже указанного времени. Высокая вероятность их позднейшего добавления.
    6. Cам текст сознательно огрублён и обезличен, но с высокой вероятностью можно допустить, что проверка на аутентичность покажет коллективное авторство нескольких человек.
    7. Заявленное необъяснимо большое количество повреждений самого объекта (бумаги), что привело к большой работе по восстановлению текста. На фоне отсутствия заявленных копий.
    8. Голословное утверждение абсурдных суждений, поданных в агрессивной форме, что является безупречным с точки зрения агитации и боевой пропаганды. Известный принцип: чем невероятнее ложь, тем легче в неё поверят. Вошёл в руководство по ведению психологической войны во многих странах.
    9. Письмо адресовано одному человеку, но разослано в три места, причём последние два — одно другого необъяснимее.
    10. Регулярные, с эмоциональным нарастанием посыла, 5(!) упоминаний фашистских стран, и скрытое восхищение ими, вплоть до желания немедленно уехать туда, чтобы служить неким «господам», поданное методом «от противного» (вы не направите…) Типичный агитационный приём.
    11. Неприкрытое возмущение репрессиями против троцкистов и сожаление о гибели некоторых видных из них (Пятаков) на фоне полного безразличия к собственной судьбе, даже противоестественного самоотречения и при отсутствии явной смысловой привязки одного к другому.
    12. пп. 10-11 не соответствуют событийной канве и не укладываются в логику заявленного эмоционально-психологического состояния (глубокое отчаяние, нищета на грани выживания, осознание неминуемости последствий своих действий)
    13. Регулярно повторяющиеся призывы к женщинам не связывать себя узами брака с коммунистами и вообще не иметь с ними никаких дел.
    14. Регулярное проведение аналогий и «заякоривание» в сознании ассоциативных цепочек «коммунист=паразит» и т.д. Известный манипулятивный приём.
    15. Сама обозначенная в письме дата отправки – 8 марта служит средством дополнительного усиления эмоционального посыла женщинам и закрепления в их сознании, указанного в пп. 13-14.
    16. Отсутствие любых документов, подтверждающих факты биографии автора письма.
    17. Все личные обращения на «ты», необъяснимо перемежаются с обращением на «вы», причём с заглавной буквы. Без предположения, что новый текст местами вставили в старый, объяснить трудно.

    комментарий от Anonymous | 23.04.2010 | Ответить

  128. Re: Разбор текста. Пишет АВН
    18. Безосновательное в данном контексте сопоставление автором письма положения в СССР с положением в других (фашистских) странах с преимуществом последних. Он там по определению, не был и не мог быть.
    19. Фоном для маскировки всех призывов и манипуляций служат эмоциональные, но внутренне алогичные жалобы на личную судьбу вперемежку с бессистемными руганью и оскорблениями. Полезная информация, как таковая отсутствует.
    20. Наличие слов и суждений о прошлой и настоящей жизни, свойственных эмигрантским кругам.
    21. Неясны юридические обоснования полученного доступа к указанному документу.
    Выводы:
    А) Текст данного письма – плод коллективного творчества троцкистов и эмигрантов, обработанный в дальнейшем идеологическим отделом немецкой пропаганды и дополненный в более позднее время до своего настоящего вида.
    Б) Учитывая историю создания общества «Мемориал» и фактические силы, руководящие деятельностью редколлегии «Ленинградского мартиролога» нельзя исключить версию полной или частичной фальсификации данного документа архивными работниками в сговоре с сотрудниками ФСБ, или самими сотрудниками ФСБ (они же — члены редколлегии).
    В) Объяснение части имеющих место несоответствий, представленных как в списке, так и в самом тексте письма естественными причинами не поможет однако, объяснить такими же причинами и всё представленное. Вероятность такого объяснения близка к нулю.

    комментарий от Anonymous | 23.04.2010 | Ответить

  129. Если не вырывать слова из контекста,
    то Вы выглядите очень смешно, пытаясь всерьез воспринимать произведение эпистолярного жанра проблемного, как минимум, человека.
    Примерно также, как выглядели чиновники одной конторы, пытавшиеся разобраться, содержит ли полученное ими письмо с проектом всеобщего оздоровления населения путем…
    «Смешались в кучу кони, люди…» — в наборе претензий А. Павловой все сразу: и личная неустроенность, и неудовлетворенность окружающим.
    И поверьте дело вовсе не в том, что она — «одинокая русская женщина». Претензии руководству предъявляли не только «правые», но и «левые» — дескать, обуржуазились, революцию делать не хотят…
    А что касается «расстреляли», то приговором не побалуете? А то ведь мало ли чего требует «нервнобольная» женщина…

    комментарий от someonecurious | 23.04.2010 | Ответить

  130. Убивать за слова — это допустимо и естественно
    «…весь ужас большевизма — когда ЕСТЕСТВЕННЫМ (даже до сих пор) людям кажется убивать за слова».
    Люди веками, если не тысячелетиями, считали, что «вначале было слово».
    И точно также веками вызывали на поединок, если слово было оскорбительным. Так что убивать за слова — это достижение отнюдь не большевиков.

    комментарий от someonecurious | 23.04.2010 | Ответить

  131. Re: закон о реабилитации жертв политических репрессий
    Подобное мнение современных юристов также несущественно, — все это политические игрища.
    Для историка важны лишь источники, на основании которых можно ответить на вопросы: почему? зачем? как?

    комментарий от ihistorianword | 23.04.2010 | Ответить

  132. Re: Если не вырывать слова из контекста,
    http://man-with-dogs.livejournal.com/790920.html

    комментарий от man_with_dogs | 23.04.2010 | Ответить

  133. Ваша проблема в том, что Вы не видите светлого соснового леса за одним гнилым пнем.

    комментарий от ihistorianword | 23.04.2010 | Ответить

  134. Опять 25
    Кого и где убили за слова? Питаетесь собственными фантазиями.
    Отправка подобного письма консулу враждебного государства — это действие. В конкретных исторических условиях 1937 г. это действие не могло остаться безнаказанным. Но ни я, ни Вы не имеем сведений за что конкретно расстреляли Павлову — нет обвинительного заключения.

    комментарий от ihistorianword | 23.04.2010 | Ответить

  135. Re: закон о реабилитации жертв политических репрессий
    Видишь ли это старая версия закона, которую после того как несколько раз в различных частях обновляли. Ну да ладно.
    Для тех, кто в танке — поясняю, что здесь осуждают НЕ СТАТЬЮ ЗАКОНА, а НЕОБОСНОВАННЫЙ ТЕРРОР И ПРОИЗВОЛ по политическим мотивам (кто бы спорил). А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
    А объявить этот закон незаконным низзя по той простой причине, что прийдется реабилитировать, власовцев, бандеровцев и прочих разных эсесовцев и полицаев, сотрудников иностранных разведок и прочих терористов всех мастей (внимательно читаем статью 4 этого закона в новой редакции).
    Ну и помимо этого антисоветчина — она мозги размягчает, посколько само определение политических репрессий, данное в этом законе, как раз и привело, что сейчас всяких полицаев, эсесманов и прочих ВРАГОВ НАРОДА реабилитируют и реабилитировали полным ходом.

    комментарий от nazar_rus | 23.04.2010 | Ответить

  136. Re: Разбор текста. Пишет АВН
    Вы проделали большую работу, пытаясь проанализировать письмо психически больной женщины. Мне кажется, все эти странности — суть этого, суть заболевания.
    Я таких женщин вижу в жизни нередко. И все ее жизненные неудачи тоже связаны с неумением решать жизненные проблемы, — ей никто не хочет помочь, потому что она обращается к людям не с просьбой, а с истерическими требованиями. И в суде она работала не более, чем уборщицей на полставки, — отсюда и зарплата, невероятно низкая. И отсюда проблемы с сестрой, которая отнюдь не случайно — тоже нервная…
    Ее жилищная проблема решалась просто — устройством на работу, где предоставляют жилье, пусть в виде комнаты в общаге или коммуналке, зато сразу. Но из-за особенностей ее характера ее никуда не хоят брать…

    комментарий от ihistorianword | 23.04.2010 | Ответить

  137. что я и говорил
    Ну товарисч не понимает, что как раз согласно норм права того времени, следователь БЫЛ ОБЯЗАН оную гражданку Павлову вызвать на беседу. Иначе получалось бы, что это следователь не придерживается норм права.

    комментарий от nazar_rus | 23.04.2010 | Ответить

  138. Свояк свояка видит издалека
    Это я — про очередную аналитику: http://man-with-dogs.livejournal.com/790920.html
    АВН проделал очень большой объем работы (могу представить, чего ему это стоило!), респект ему за это, но, ребята, давайте не будем уподобляться сотрудникам «Мемориала», давно уже профанировавшим тему политических репрессий 30-40-х гг.
    Письмо принадлежит психически больной женщине (и дело, поверьте, вовсе не в том, что она власть ругает, а в том, как она это делает), и пытаться найти там злой умысел на пропаганду — занятие безнадежное.
    Вспомните «12 стульев». Провинциальный город, власть сделала хорошее дело — пустила трамвай. Возле депо — митинг по этому поводу, все хотят сказать что-то хорошее и важное, но, как зачарованные, говорят только о международном положении… Знаменательно, знаете ли!
    Население сверхполитизировано, быть аполитичным — просто не модно (прям как щаз в блогосфере), масс-медиа полны этим…
    Поэтому нет ничего удивительного, что в письме — солянка из Жида-Потемкина с фашистами в придачу. Искать там содержательное начало или осознанные симпатии — без толку. (Хотя… «Заелись и забыли, чем щи хлебали, где ты со своим ЦК был до смерти Ленина, выглядывали, чья возьмет, а потом появился как диавол и замучил весь народ…» Смотрите-ка, отголосок любви простого народа к Ленину присутствует! Но именно отголосок чужого мнения.)
    То, что она письмо в герм. консульство направила, так потом будут в американское отправлять… Сейчас, вроде как, в Страссбург пишут…
    С кем у государства конфликт — туда и жалуются.
    Важно не то, что автор письма говорит, а о чем проговаривается. Она «заела» сестру, и та стала «нервнобольной». Потому что сестра «хулиганским» (тогда — синоним слова «преступным») браком вышла замуж. А она, бедная, к ним жить переехала. В приживалки.
    Судя по теме «блядовства» — проблемы с мужчинами, неспособность создать семью и вообще поддерживать устойчивые доброжелательные отношения с окружающими. (Сожительство — дело житейское, знаете ли…) Портниха, которая не работает по специальности (хотя бы на дому) — это уже подозрительно.
    Понимаете, я когда первый раз прочел это письмо, вспомнил анекдот:
    сидят две 60-летние девушки и наблюдают, как курица убегает от петуха… Выскакивает на дорогу и попадает под колеса проносящегося мимо автомобиля…
    Одна из «девушек», с пафосом:
    — Она предпочла смерть!..
    Вот так и авторша: «блядовать» за жилплощадь отказалась и требует от тов. Сталина расстрелять ее.

    комментарий от someonecurious | 23.04.2010 | Ответить

  139. Отдельное спасибо
    хозяину блога за фотографии моего родного города! 🙂

    комментарий от someonecurious | 23.04.2010 | Ответить

  140. Re: Разбор текста. Пишет АВН
    Re: Разбор текста. Пишет АВН
    Да, наверное, Вы правы по поводу психического заболевания. Я просто своевременно об этом не подумал, исходя из этого заявленного расстрела. То, что психбольного не могли даже посадить, а не только расстрелять, причём в то время даже в Германии (у них такой закон позже появился), так это совершенно железно. Поэтому я и исходил из того, что это написано злонамеренным, но здравым человеком, или людьми. Слишком много поводов было так думать, учитывая реальности того времени. Однако, агитка должна нести в себе всего одну, но явно выраженную мысль, типа: «Иван, сдавайся – останешься жив!». Это же послание буквально перегружено разными вирусами, а значит, у реципиента никакого однозначного отклика не вызовет, что противоречит цели агитации.
    Мне в жизни тоже пришлось повидать немало психбольных, но вот их «творчества» в письменном виде читать как-то не приходилось. И ещё давно, в советское время у меня дома был учебник по психиатрии 1938г. издания. В нём содержалось много анамнезов больных, т.е. записанных в медкарте рассказов того, что они говорили врачам о себе и своём мировосприятии. Конечно, письмо подобное этому, в учебник бы не пропустили, но сколько же там было всяких фантастических историй, начиная с жалоб на соседей, пересаливающих им суп и заканчивая обвинениями родственников и знакомых в связях с иноразведками или вообще нечистой силой! Это письмо, что мы здесь разбираем, очень похоже на то, что мне приходилось читать ещё тогда. По самому стилю написания. В таком случае, можно сделать следующие выводы. Эта женщина должна была быть судима, но в лагерь попасть не могла ввиду выявленного психического заболевания. Это можно считать установленным, ввиду того, что когда имеет место не чистая уголовщина, а такое вот нестандартное деяние, иными словами, когда у дознавателя (даже ещё не у следователя!) возникают сомнения в психическом здоровье задержанного (даже ещё не арестованного!), то он просто обязан назначить врачебную экспертизу. Иначе это сделают следующие звенья, а ему всыпят по первое число. Система была многократно перестрахована и именно этим объясняется относительно небольшое число невинно пострадавших от общего числа понёсших заслуженное наказание и учитывая тогдашнюю обстановку в стране и мире. Cам суд должен был состояться, ибо дело открыто и его нужно закрывать по правилам, а не собственному произволу. Это нынешние фантасты от 37-го пусть так считают. Суд должен был приговорить эту женщину к принудительному лечению в психиатрической больнице, таков закон. И на этом реальная история заканчивается. Всё остальное – творчество мемориальцев и ФСБшников, окучивающих эту тему. Прямым подтверждением этого является полное отсутствие любых документов, подтверждающих дальнейший ход событий и судьбы этой Павловой. Недаром распространение этой зубовской «Истории ХХв» носит такой чуть ли не целевой характер, вроде торговли святыми мощами в средневековье… Насколько мне удалось установить, эта книга распространяется преимущественно среди самих репрессированных и их семей, т.е. людей определённо во всё это «верующих», а значит готовых поверить на эту тему во всё, что угодно на слово и не задавать неудобных вопросов, на которые ответа по существу НЕТ и быть не может.

    комментарий от Anonymous | 23.04.2010 | Ответить

  141. Re: Свояк свояка видит издалека
    «АВН проделал очень большой объем работы (могу представить, чего ему это стоило!)» Да, знаете — пришлось пару дней плотно посидеть с этим!))) Но я утешал себя мыслью, что любой труд не напрасен, когда идет ко всеобщей пользе.))

    комментарий от Anonymous | 23.04.2010 | Ответить

  142. Дух портнихи Анны Павловой
    разгуливает по Москве. Люди пужа-а-аются!

    комментарий от dama_may | 24.04.2010 | Ответить

  143. АВН, действительно, проделал большую работу по анализу этого письма.
    От себя могу добавить еще несколько нестыковок, явно бросающиеся в глаза.
    1. По ее датам переездов и упоминании мест работ (суд, работа на сортировочной станции, портниха) никогда не получится более 17 лет работы в суде СССР.
    2. Допускаем, что она все-таки швея, тем более, что она упоминает о работе швеи в своем письме. Несколько выше она пишет о своей зарплате в 30руб. А теперь о работе швеи из ее письма. План 750руб. А начавшееся стахановское движение подразумевало 1,5-2 плана. 2 части от плана правлению артели 1 часть ей, что вполне разумно. Помещение для работы, оборудование, материалы и т.д. предоставляет правление артели. Нехитрый подсчет дает заработок швеи в размере 250-500руб в месяц минус налоги. А почему тогда она жалуется на зар. плату в 30 рулей???
    3. Откуда могла знать швея с дореволюционным образованием сиротского приюта (то есть она еле-леле умела читать и писать) о том, что о СССР говорят за границей в тот момент? Она жена или родственница какого-либо посла?
    4. Она упоминает о взятках за жилье от 2000 и более. Любая жалоба в тот момент на чиновника, вымогавшего взятку, с указанием Фамилии чиновника, даты и т.д. кончалась очень печально для чиновника. Так что этот пункт тоже под большим сомнением.
    А в общем согласен с АВН — это письмо подделка, причем достаточно грубая.

    комментарий от Anonymous | 25.04.2010 | Ответить

  144. Странное письмо. Либо подделка целиком, либо «отредакт
    Что бросается в глаза.
    1. Мамзель весьма грамотная — до подозрительности. Где она набралась спсобности писать столь правильные грамматически (да и логически) письма — да еще такого размера? Этому надо учиться …
    Более того, она там цитирует Андре Жида (!), ссылается на Бирона и Потемкина, вся в теме текущей политики.
    2. Она же и свидетельница «всех безобразий» власти. Начиная с высыки кулаков и кончая Беломорканалом.
    3. Вроде как швея, но работала и в суде, и в Мытищах кем-то (похоже при администрации станции? — кстати, не стыкуется, в общем, с «возвратом в Ленинград»). Бытовая речь соответсвтует швее … а вот «логика» — совсем нет.
    4. Так кем была эта особа по происхождению?
    5. Не может быть, что сия бабка лера взяла и вот так, ни с того, ни с сего, написала в означенные инстанции сие письмо в 3 экземплярах (кстати, на каком уровне можно вообще до такого додуматься?) То есть она до того должна была — по логике — разоряться в похожих терминах по месту работы, жительства и т.д., вплоть до улицы. И автоматом схлопотать срок — какой, это вопрос.
    В общем, очередной фальшак, из каких кусков сваянный и кем — вопрос открытый. Но авторов сборничка можно об этом спросить.

    комментарий от meyer51 | 25.04.2010 | Ответить

  145. Её творчество сильно напомнило письма одной женщины в АТС Долгопрудного… Есть здесь: http://dolgoprud.org/library/18_02.htm
    Интересны все письма, но в данном случае наиболее интересны «От Любимчиковой»

    комментарий от mungojerrie86 | 27.04.2010 | Ответить

  146. Предварительные выводы, 1 ч.
    Здравствуйте, товарищи!
    С предварительным диагнозом Нюрки — согласен. Теперь смотрите, что к настоящему моменту удалось разыскать.
    «Павлова Анна Алексеевна, 1894 г. р., уроженка и жительница г. Ленинград, русская, беспартийная, портниха 24-го пункта артели «Конфекцион», проживала:, наб. р. Мойки, д. 10, кв. 35. Арестована 19 апреля 1937 г. Спецколлегией Леноблсуда 28 ноября 1937 г. приговорена по ст. 58-4 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстреляна в г. Ленинград 17 февраля 1938 г.» («Ленинградский мартиролог», т.8)
    Для справки.
    «58_4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям, в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности влечет за собой —
    лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества.» (УК РСФСР редакции 1926-го года)
    Так что по основным фактам противоречий нет. Баба такая была, антисоветское письмо в германское консульство отправила, за что совершенно справедливо и была привлечена по 58-4 (см. формулировку статьи).
    При фактологическом анализе содержания письма противоречий также не обнаруживается:
    — свиньи йоркширской, или большой белой породы после революции закупались в Англии, и как раз в 30-е годы в СССР велась активная работа по выведению на их основе новой отечественной породы;
    — книга А.Жида «Возвращение из СССР» была издана в Париже в ноябре 1936-го, на русский язык, разумеется, не переводилась. Но 03.12.1936 г. в «Правде» была опубликована редакционная статья «Смех и слёзы А.Жида» с подробным критическим разбором книги. (Правда, текста статьи я пока не нашёл.)
    Соответственно, и информацию о йоркширских боровах, и фразы из книги Жида Нюра к марту 1936-го могла узнать из газетных статей. То же самое относится и к упоминанию Бирона с Потёмкиным.
    Сообщаемые Нюрой в письме путаные и противоречивые факты из собственной биографии доказательством фальсификации служить не могут, поскольку легко объяснимы предполагаемым психическим расстройством женщины (см. «Психопатическое возбуждение»).

    комментарий от dimitry1967 | 29.04.2010 | Ответить

  147. Предварительные выводы, ч.2
    Теперь о странностях.
    Во-первых, даты, приведённые в абзаце, предваряющем письмо в издании «История России. ХХ век: 1894-1939», не совпадают с основными датами (вынесения приговора, расстрела), указанными в 8 т. «Ленинградского мартиролога».
    Во-вторых, фраза «мы помещаем это письмо с исправлением многочисленных описок и ошибок» сразу вызывает подозрения, что письмо было кем-то отредактировано.
    Для справки.
    Проект «История России. ХХ век» был задуман гнидой Солженицыным. После того как эта лживая сука сдохла, проект был завершён и двухтомник издан Народно-трудовым союзом. НТС. Кто постарше, должны помнить, из какой отборной мрази НТС комплектовался и каких трудов стоило Советскому Союзу пресекать потоки лжи, изрыгаемой НТС-овцами. Теперь, судя по всему, пришло их время.
    Всего нескольких фраз из оглавления сего «коллективного труда» достаточно, чтобы составить представление о том, какую версию истории нам сегодня предлагают НТС-овцы:
    «2.2.43. Спланированный голодомор 1921-22 гг. его формы и цели. Борьба с Церковью
    Глава 2. Советско-нацистская война 1941-1945 гг. и Россия
    Глава 3. Россия и подготовка Сталина к несостоявшейся Третьей Мировой войне (1946-53 гг.)».
    Густой замес из доктора Геббельса и пропагандистских разработок английских, французских и американских.
    Соответственно, подобная публика не брезгует никакими приёмами, и это надо иметь в виду.
    Предварительные выводы.
    В наличии имеется текст, опубликованный в издании «История России. ХХ век: 1894-1939» со ссылкой на издание «Ленинградский мартиролог», т.9 (где якобы был воспроизведён «аутентичный текст письма», «обнаруженного в архиве КГБ»).
    Ряд обстоятельств позволяют высказать предположение, что текст подлинного письма перед публикацией был в значительной степени отредактирован. Также вызывают подозрения расхождения в датах биографии Павловой А.А., указанных в разных источниках.
    Окончательный вывод о подлинности или подложности представленного текста может быть сделан только после ознакомления с оригиналами письма, следственного дела и приговора, вынесенного Павловой А.А.
    Выводы о психическом здоровье преступницы предстоит сделать специалистам-психиатрам.

    комментарий от dimitry1967 | 29.04.2010 | Ответить

  148. Ад ово
    http://jim-garrison.livejournal.com/63515.html

    комментарий от varjag_2007 | 30.04.2010 | Ответить

  149. Письмо Анны Павловой ака письмо Даллеса 30х
    Письмо Анны Павловой ака письмо Даллеса 30х.
    Кроме того, хоть одним глазком сей том 9й зырнута мартиролога: может там все-таки даны архивные шифры
    Пока нашел токма список имен
    http://visz.nlr.ru/search/lists/t8/239_0.html
    «Павлова Анна Алексеевна, 1894 г. р., уроженка и жительница г. Ленинград, русская, беспартийная, портниха 24-го пункта артели «Конфекцион», проживала:, наб. р. Мойки, д. 10, кв. 35. Арестована 19 апреля 1937 г. Спецколлегией Леноблсуда 28 ноября 1937 г. приговорена по ст. 58-4 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстреляна в г. Ленинград 17 февраля 1938 г.»

    комментарий от kamen_jahr | 03.05.2010 | Ответить

  150. Re: Разбор текста. Пишет АВН
    *и наглости ни в одной стране не встретишь, я ни одной страны не знаю, где так мучают народ, как в СССР.(а в каких странах ты ещё была для таких сравнений?)*
    ——
    «Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек».
    Автору письма явно не по душе витрина советской пропаганды — «Широка страна моя родная». 🙂

    комментарий от bestbefore41 | 13.06.2010 | Ответить

  151. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    Извините. Читал-читал — и не удержался. Вы хоть сами понимаете, что говорите?
    Так что мадам получила свои граммы не за письмо Сталину, а скроее всего за письмо германскому консулу
    Т.е. Анну Павлову расстреляли за то, что копию письма, в котором она ругала (подчёркиваю — ПРОСТО РУГАЛА) советскую власть, направила в германское посольство.
    Считаете ли Вы такой приговор верным?

    комментарий от kipha | 10.08.2010 | Ответить

  152. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    Да именно так и именно за это. И приговор абсолютно верный. Предлагаю Вам провести мысленный эксперимент — что будет если гражданин США направит копию своего письма с ругательствами в адрес правительства США, например, в посольство Ирана. 😉

    комментарий от nazar_rus | 18.08.2010 | Ответить

  153. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    Предлагаю Вам провести мысленный эксперимент — что будет если гражданин США направит копию своего письма с ругательствами в адрес правительства США, например, в посольство Ирана. 😉
    Его расстреляют?

    комментарий от kipha | 21.08.2010 | Ответить

  154. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    Поинтересуйтесь судьбой заключенных, например в Абу-Грейб и прочих тюрьмах.

    комментарий от nazar_rus | 21.08.2010 | Ответить

  155. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    Они были американскими гражданами? Они писали письма в Иранское посольство с жалобами на нечеловеческие условия жизни созданные американским правительством своим гражданам? Их расстреляли?

    комментарий от kipha | 21.08.2010 | Ответить

  156. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    http://sovserv.ru/KA6AH/usatruth/usatruth.by.ru/tjurmy.htm

    комментарий от nazar_rus | 21.08.2010 | Ответить

  157. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    Прошёл по Вашей ссылке. Что я увидел?
    Рассказ о зверствах, якобы производившихся в тюрьме Абу Грейб над украинскими моряками (неамериканцами) арестованными якобы за контрабанду нефти в обход эмбарго, которых за это преступление осудили и позднее передали Украине для отбывания ими срока на родине.
    Итак. Это — НЕамериканцы. Варвары, короче. Анна Павлова же была СОВЕТСКОЙ ГРАЖДАНКОЙ. Это первое.
    Второе. Украинских моряков осудили за конкретное УГОЛОВНОЕ преступление — КОНТРАБАНДУ. Возможно — осудили невинно, я не в курсе. Анну же Павлову ОСУДИЛИ за ПИСЬМО с РУГАТЕЛЬСТВАМИ.
    Наконец, моряков за это преступление ПОСАДИЛИ. Лишили свободы. Печально, но не необратимо. Простую же советскую женщину — РАССТРЕЛЯЛИ.
    Наконец — последнее, но самое главное.
    То, что рассказывается в статье об Абу Грейб, что там ЯКОБЫ (об этом «якобы» позже) происходит есть безусловное ПРЕСТУПЛЕНИЕ с точки зрения в том числе и американских законов. И если тюремщиков поймают с этим за руку — их будут судить.
    Анну же Павлову РАССТРЕЛЯЛИ ЗА ПИСЬМО ПО ЗАКОНУ.
    Т.е., как писал почтеннейший собаковладелец — сами по себе СОВЕТСКИЕ ЗАКОНЫ БЫЛИ ПРЕСТУПНЫ, вот в чём фишка-то и вот в чём радикальное отличие самых чудовищных злодеяний, якобы творящихся в американских тюрьмах от НЕ МЕНЕЕ, а вернее — БОЛЕЕ чудовищных злодеяний советского политического режима против русского народа.
    Последнее — о «якобы».
    По Вашей ссылке есть небольшой материал по Абу Грейб, где после цитиррования слов тех моряков о порядках в Абу Грейб и перед пафосными, со слезой, рассуждениями о Заксенхаузене стоит ссылка на газету «Факты и комментарии» 11 августа 2004 года. Я змшёл на сайт этой газеты: http://www.facts.kiev.ua/ прошёл в архив на номер от 11 августа 2004 года http://www.facts.kiev.ua/archive/2004-08-11/ Всякий желаюий может убедиться сам — статьи «Нас пытались превратить в скот» или любой иной статьи с иным названием содержащей слова, якобы сказанные украинским моряком Николаем Мазуренко, там НЕТ.
    Собственно, что и требовалось доказать.
    Вам не отмазать коммунистический режим от обвинения в преступлениях против русского народа, г-н Назар_рус. Или, может быть, скорее Nazar_sov?

    комментарий от kipha | 22.08.2010 | Ответить

  158. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    Дорогая(ой) девочка(мальчик), из кучи материалов по Абу-Грейб (http://sovserv.ru/KA6AH/usatruth/usatruth.by.ru/iraq18.htm) кое-кто выбрал крошечный эпизодик по поводу украинцев, задержанных, кстати в ПОДОЗРЕНИИ в контрабанде нефти. По-видимому, пытки и скотское обращение для подозреваемых (да даже и виновных) по-вашему, норма? При чем ИНОСТРАННЫХ граждан (что еще более усугубляет ситуацию). Впрочем, к своим гражданам в Штатах отношение не лучше, что очень красиво видно в предоставленной сылке (что кое-кто «благополучно» опустил).
    «…если тюремщиков поймают с этим за руку — их будут судить…» — дорогая(ой) девочка(мальчик) — их ПОЙМАЛИ ЗА РУКУ и неоднократно — где судебный процесс?
    По поводу «Фактов и комментариев» — такая ссылочка http://www.vremya.ru/2004/107/5/101217.html устроит? Или такая http://news.gala.net/?cat=1&id=155477 ? Кстати, 3,5 тонны солярки — это крррутая контрабанда, да, особенно морем. Поржал.
    Тепреь по поводу одной портнихи — открываем УК РСФСР и читаем 58 статью, особенно пункты 58-3, 58-4, 58-5 и читаем ответственность — цитирую «…высшую меру социальной защиты — расстрел…» после чего открываем УК РФ (статья 280) — и читаем практически тоже самое, только другими словами и в боле мягком варианте. И что? Кое-кто не в курсе, что времена изменились? Кстати, а что там в 30-е годы в «просвещенной Европе» полагалось за антигосударственную пропаганду? Ась? Видимо «корзину печенья и бочку варенья»?
    «…Вам не отмазать коммунистический режим от обвинения в преступлениях против русского народа…» — у-у-у-у-у, сколько экспрессии, брому приймите или корвалольчику, а то от перенапряжения лопнете — и одним «защитником» руского народа и «обличителем» «коммунистического режима» будет меньше. Такая потеря будет для мировой демократии 😉

    комментарий от nazar_rus | 22.08.2010 | Ответить

  159. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    Анну же Павлову РАССТРЕЛЯЛИ ЗА ПИСЬМО ПО ЗАКОНУ.///
    Сможете показать по какому?))

    комментарий от ihistorianword | 22.08.2010 | Ответить

  160. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    По-видимому, пытки и скотское обращение для подозреваемых (да даже и виновных) по-вашему, норма? При чем ИНОСТРАННЫХ граждан (что еще более усугубляет ситуацию). Впрочем, к своим гражданам в Штатах отношение не лучше
    Т.е. Вы считаете происходившее в сталинском СССР таким же скотством, как то, что якобы происходит в тюрьмах США? Т.е. Вы признаёте, что поведение сталинского СССР в отношении своих граждан было скостством. Мне так и записывать?
    «…если тюремщиков поймают с этим за руку — их будут судить…» — дорогая(ой) девочка(мальчик) — их ПОЙМАЛИ ЗА РУКУ и неоднократно — где судебный процесс?
    Вы забанены в Яндексе?
    Американский военнослужащий, 36-летний капрал Чарльз Грэйнер, в минувшую субботу приговорен к 10 годам тюремного заключения за «физическое и сексуальное издевательство» над иракскими заключенными в тюрьме «Абу-Грейб».
    Прйфлинк: http://www.rg.ru/2005/01/17/abu-greib.html
    Имеем. Нарушения законности->уголовное преследование.
    Подчёркиваю ещё раз — то, что делалось с заключёнными Абу Грейб было НАРУШЕНИЕМ ЗАКОНА. Закона (принципа) неприкосновенности личности.
    А в СССР портниху РАССТРЕЛЯЛИ за ругательное письмо.
    Тепреь по поводу одной портнихи — открываем УК РСФСР и читаем 58 статью, особенно пункты 58-3, 58-4, 58-5 и читаем ответственность — цитирую «…высшую меру социальной защиты — расстрел…» после чего открываем УК РФ (статья 280) — и читаем практически тоже самое, только другими словами и в боле мягком варианте. И что? Кое-кто не в курсе, что времена изменились?
    И что — у нас по 282 статье за два года семьсот тысяч человек, как в совдепе расстреляли?
    Кстати, а что там в 30-е годы в «просвещенной Европе» полагалось за антигосударственную пропаганду? Ась? Видимо «корзину печенья и бочку варенья»?
    *Заинтригованно* Что — расстреливали? За ругательное письмо? Если под «просвещённой Европой» Вы не подразумеваете режимы типа нацистского.
    Дорогая(ой) девочка(мальчик)
    Отлично. Наезды на мой аватар засчитывать за слив?

    комментарий от kipha | 22.08.2010 | Ответить

  161. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    ihistorian
    2010-04-22 02:57 pm UTC (ссылка)

    Павлова Анна Алексеевна, 1894 г. р., уроженка и жительница г. Ленинград, русская, беспартийная, портниха 24-го пункта артели «Конфекцион», проживала:, наб. р. Мойки, д. 10, кв. 35. Арестована 19 апреля 1937 г. Спецколлегией Леноблсуда 28 ноября 1937 г. приговорена по ст. 58-4 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстреляна в г. Ленинград 17 февраля 1938 г.
    http://visz.nlr.ru/search/lists/t8/239_0.html

    комментарий от kipha | 22.08.2010 | Ответить

  162. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    Это-то понятно, только где там это письмо? Без дела это все словоблудие.

    комментарий от ihistorianword | 22.08.2010 | Ответить

  163. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    Т.е. Вы заниметесь здесь именно тем, в чем обычно обвиняют 1937 г.: бездоказательными обвинениями.

    комментарий от ihistorianword | 22.08.2010 | Ответить

  164. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    «… Мне так и записывать?..» — золотце, записывать можете, что угодно, хоть конспекировать. Но пресонально для вас, незабаненной в Яндексе, даю домашне задание — найдите мне пример применения пыток в СССР по отношению к подозреваемых в контрабанде. Вот тогда и поговорим о скотском обращении.
    Сссылочку на суд над капралом? Замечательно, какая прелесть — посадили стрелочника, который добросовестно выполнял приказ. Очень-очень по закону.
    «…А в СССР портниху РАССТРЕЛЯЛИ за ругательное письмо…» — а в некоторых штатах США растреливают за надругательство над могилой и принуждение женщины к браку. Кстати, за ложный донос — тоже 😉 При чем эти статьи и сейчас преспокойно существуют. Что дальше?
    «…у нас по 282 статье за два года …» — золотце, повторяю для тех, кто в танке — ВРЕМЕНА ИЗМЕНИЛИСЬ. Хотя, повторюсь, в некоторых шатах США смертная казнь за ложный донос есть и сейчас.
    «…Что — расстреливали? За ругательное письмо?..» — да-да, именно расстреливали. И даже после войны, в той же Франции при де Голле.
    «…Наезды на мой аватар засчитывать за слив?..» — как констатацию вашей незамутненности 😉

    комментарий от nazar_rus | 23.08.2010 | Ответить

  165. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    Т.е. Вам надо подержать в руках это дело, чтобы точно убедиться, что это не очередная подделка «всяких дермократов»? Тогда разговор с Вами контрпродуктивен — с религиозными убеждениями не поспоришь.

    комментарий от kipha | 23.08.2010 | Ответить

  166. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    «… Мне так и записывать?..» — золотце, записывать можете, что угодно, хоть конспекировать.
    Т.е. Вы считаете якобы происходящее в США скотством, указываете на то, что в СССР происходило то же самое, но признавать происходившее в СССР скотством октазываетесь — а ведь это элементарный силлогизм.
    Молодое поколение совершенно не учит логику, потому у него её и нет. Печально.
    Но пресонально для вас, незабаненной в Яндексе, даю домашне задание — найдите мне пример применения пыток в СССР по отношению к подозреваемых в контрабанде. Вот тогда и поговорим о скотском обращении.
    Параллели между обращением с заключёнными в Абу Грейб и делом Анны Павловой провели Вы. С какого рожна я обязан доказывать допустимость такой параллели? Вы её провели, а теперь, когда стало ясно, что она — не в Вашу пользу, пытаетесь словоблудием прикрыть свой фэйл. Бывает. Так вот — Вам домашнее задание: докажите мне допустимость проведения параллели между случаем в Абу Грейб и делом Анны Павловой. Если сделать этого нельзя — то к чему Вы приводили пример Абу Грейб?
    Взаимоисключающие параграфы в голове есть признак расщепления личности, знаете ли. Можете уточнить у профессора — что это такое.
    Замечательно, какая прелесть — посадили стрелочника, который добросовестно выполнял приказ. Очень-очень по закону.
    Если капрал в самом деле исполнял приказ, а не пытался ссылками на таковой смягчить свою вину, то это всё равно ничего не меняет: издевательства над узниками БЫЛИ ПРОТИВОЗАКОННЫ и потому капрал за них был осуждён. Если якобы отдававшие приказы не были осуждены — то лишь потому, что сумели обойти закон. Фиксируем: есть закон, по которому капрала осудили.
    Анна Павлова БЫЛА РАССТРЕЛЯНА ПО СОВЕТСКОМУ ЗАКОНУ за ругательное письмо. Итак. Если Вы номральный человек и понимаете, что за такую херню в нормальном государстве не расстреливают, то Вы признаете, что такой закон — преступен. Фиксируем. Анна Павлова была расстреляна по советскому преступному закону.
    Разница — очевидна. В первом случае есть закон, по которому осудили виновного и, возможно, от наказания которого часть виноввных сумела уклониться. Во втором случае есть закон, по которому расстреляли портниху за ругательное письмо.
    «…А в СССР портниху РАССТРЕЛЯЛИ за ругательное письмо…» — а в некоторых штатах США растреливают за надругательство над могилой и принуждение женщины к браку. Кстати, за ложный донос — тоже 😉 При чем эти статьи и сейчас преспокойно существуют. Что дальше?
    Примеры?
    «…Что — расстреливали? За ругательное письмо?..» — да-да, именно расстреливали. И даже после войны, в той же Франции при де Голле.
    Примеры?
    «…Наезды на мой аватар засчитывать за слив?..» — как констатацию вашей незамутненности 😉
    Т.е. слив.

    комментарий от kipha | 23.08.2010 | Ответить

  167. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    1. «…то элементарный силлогизм…» — золотце, прежде чем расуждать о силлогизме, обратите внимание, что я сравниваю ситуацию СССР 30-х годов ПРОШЛОГО ВЕКА с ситуацией в Штатах НАЧЛА ВЕКА НЫНЕШНЕГО. 70 лет прошло, как никак. 😉
    2. Золотце, Абу-Грейб был ЧАСТНЫМ примером, иллюстрирующим, что современная СИТУАЦИЯ В США ничуть не отличается от ситуации СССР 30-х годов, при этом в СССР это было ПО ЗАКОНУ, а в Штатах — беззаконие.
    3. Золотце мое, закон НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕСТУПНЫМ. «Престуный» закон — это выдумка для эльфомальчиков и эльфодевочек. Разница лишь в том, что Штаты В НАСТОЯЩИЙ момент практикую ДЕ-ФАКТО и ДЕ-ЮРЕ то, что в СССР в 30-е годы прошлого века было экстраординарной ситуацией. Кстати, с чего вы считаете, что следователь и суд, осудивший портниху не «получил свое» за превышение социалистической законности?
    4. «…Примеры?..» — изучайте уголовное законодательство США
    5. «…Примеры?..» — изучайте правоприменительную практику смертной казни во Франции.

    комментарий от nazar_rus | 23.08.2010 | Ответить

  168. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    1. золотце, прежде чем расуждать о силлогизме, обратите внимание, что я сравниваю ситуацию СССР 30-х годов ПРОШЛОГО ВЕКА с ситуацией в Штатах НАЧЛА ВЕКА НЫНЕШНЕГО. 70 лет прошло, как никак. 😉
    Т.е. Вы считаете якобы происходящее в США скотством, указываете на то, что в СССР происходило то же самое, но признавать происходившее в СССР скотством октазываетесь. Всё понятно.
    2.1. Золотце, Абу-Грейб был ЧАСТНЫМ примером, иллюстрирующим, что современная СИТУАЦИЯ В США ничуть не отличается от ситуации СССР 30-х годов
    …каковому тезису доказательств Вами предъявлено не было. Так и записываем: Назар_рус утверждает, что современная ситуация в США ничуть не отличается от ситуации СССР 30-х годов, но доказывать утверждение отказывается.
    2.2. при этом в СССР это было ПО ЗАКОНУ, а в Штатах — беззаконие.
    Именно! В СССР портних расстреливали за ругательные письма — ПО ЗАКОНУ. А в США таких законов нет. Рад, что Вы согласны.
    3.Золотце мое, закон НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕСТУПНЫМ. «Престуный» закон — это выдумка для эльфомальчиков и эльфодевочек.
    Цинизм — это дешевка, его можно купить в любом магазине стандартных цен, им начиняют всякий хлам.
    Разница лишь в том, что Штаты В НАСТОЯЩИЙ момент практикую ДЕ-ФАКТО и ДЕ-ЮРЕ то, что в СССР в 30-е годы прошлого века было экстраординарной ситуацией.
    И Вы признаёте это скотством, однако в отношении СССР это делать отказываетесь.
    Алсо. Это было экстраординарной ситуацией? О_о
    4. Примеров статей и их применения не предъявлено.
    5. Примеров расстрела портних за ругательные письма в деголлевской

    комментарий от kipha | 23.08.2010 | Ответить

  169. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    1. золотце, прежде чем расуждать о силлогизме, обратите внимание, что я сравниваю ситуацию СССР 30-х годов ПРОШЛОГО ВЕКА с ситуацией в Штатах НАЧЛА ВЕКА НЫНЕШНЕГО. 70 лет прошло, как никак. 😉
    Т.е. Вы считаете якобы происходящее в США скотством, указываете на то, что в СССР происходило то же самое, но признавать происходившее в СССР скотством октазываетесь. Всё понятно.
    2.1. Золотце, Абу-Грейб был ЧАСТНЫМ примером, иллюстрирующим, что современная СИТУАЦИЯ В США ничуть не отличается от ситуации СССР 30-х годов
    …каковому тезису доказательств Вами предъявлено не было. Так и записываем: Назар_рус утверждает, что современная ситуация в США ничуть не отличается от ситуации СССР 30-х годов, но доказывать утверждение отказывается.
    2.2. при этом в СССР это было ПО ЗАКОНУ, а в Штатах — беззаконие.
    Именно! В СССР портних расстреливали за ругательные письма — ПО ЗАКОНУ. А в США таких законов нет. Рад, что Вы согласны.
    3.Золотце мое, закон НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕСТУПНЫМ. «Престуный» закон — это выдумка для эльфомальчиков и эльфодевочек.
    Цинизм — это дешевка, его можно купить в любом магазине стандартных цен, им начиняют всякий хлам.
    Разница лишь в том, что Штаты В НАСТОЯЩИЙ момент практикую ДЕ-ФАКТО и ДЕ-ЮРЕ то, что в СССР в 30-е годы прошлого века было экстраординарной ситуацией.
    И Вы признаёте это скотством, однако в отношении СССР это делать отказываетесь.
    Алсо. Это было экстраординарной ситуацией? О_о
    4. Примеров статей и их применения не предъявлено.
    5. Примеров расстрела портних за ругательные письма в деголлевской Франции не предъявлено.

    комментарий от kipha | 23.08.2010 | Ответить

  170. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    Уважаемый kipha, прочитайте правила ведения дискуссии в блоге. Возможно, что уважаемому nazar_rus и доставляет удовольствие каждый раз возиться в песочнице, но я вступил в разговор только потому, что Вы мне кажетесь пока человеком искренним и умеющим свою позицию аргументировать.
    Обращаю внимание на следующие методические погрешности в Вашей позиции:
    1)Не установлен ФАКТ расстрела этой женщины именно и только за письмо. Поэтому дальнейшие осуждения этого виртуального факта возможны пока лишь в сфере пропаганды. У меня блог не предназначен для ведения антисоветской пропаганды, хотя антисоветскую точку зрения, умело подкрепленную источниками, я приветствую и оберегаю от личных нападок. Т.е. за голую антисоветскую пропаганду в моем блоге следует БАН.
    2)Вы не придерживаетесь исторического подхода к исследованию проблемы. Тот, кто сегодня возможно является героем и примером для граждан, вчера теми же гражданами в другой ситуации был бы подвергнут остракизму. И само по себе это никогда не означает, что Ваши предки были глупее или аморальнее Вас.
    3)Несоразмерность: письмо письму рознь. Ваше письмо любимой девушке про Ваши чувства не равно Вашему же письму Вашей же девушке-налоговому инспектору с сообщением об уклонениях Вашего соседа от налогов и о Ваших же чувствах к этому соседу. А если этот Ваш сосед вдруг оказывается кандидатом в президенты и письмо Вы адресуете в американское посольство, которому этот кандидат неугоден, — это следующий и не последний вариант несоразмерности сравнений.
    Что касается самого дела, то его материалы вводятся в исторический оборот элементарно, — мне не нужно изобретать велосипед и лично бежать в архив. Напоминаю, что в данном случае НЕИЗВЕСТЕН ДАЖЕ ПОДЛИННЫЙ ТЕКСТ ПИСЬМА, — пропагандисты-антисоветчики предпочли изложить его своими словами. По моему подозрению, сделали они это для того, чтобы замаскировать психическую неадекватность женщины, которую целиком скрыть все-таки не удалось.

    комментарий от ihistorianword | 23.08.2010 | Ответить

  171. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    1. Золотце, кто вам сказал такое, что портниху расстреляли за письмо? Вы в этом уверены и можете предъявить соответствующий лист уголовного дела? Между тем во всех ваших «гневных» постах перед словом «письмо» слово «якобы» не наблюдается 😉 Это во-первых. Далее, золотце, портниху пытали? Содержали в нечеловеческих условиях, она была негражданкой СССР? Ее арестовали незаконно? Или Вам еще дальше нужно разжевывать понятие «скотства» по отношению к правоприменительной практика США?
    2.1. Если кое-кто не умеет читать и понимать прочитанное — рекомендую повторно проучится в средней школе.
    2.2 «… А в США таких законов нет…» — да, так уверены? Впере за учебники по зарубежному праву.
    3. Золотце мое, напомнить один из ведущих принципов римсоко права? «Закон суров — но это закон». По сему не изливайте мне потоки эльфосознания о «цинизме».
    4 — 5 — см. п. 2.2, но специально для вас повторюсь — учебнички по международному праву почитайте-ка.

    комментарий от nazar_rus | 23.08.2010 | Ответить

  172. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    Извините, просто не смог удержаться — такой типаж, такой типаж …

    комментарий от nazar_rus | 23.08.2010 | Ответить

  173. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    Приятно слышать подобную оценку моей скромной личности из Ваших уст. Я в самом деле искренен и стараюсь свою позицию аргумнтировать. Хотя иногда некоторые оппоненты загоняют меня в трололо-моуд. <_< Извиняюсь заранее, но обязуюсь держать это под контролем, если оппонент (косится на тред выше) постарается избегать "асимметричных ответов", неосновательных параллелей, цитирования популярных статей, где первым пунктом библиографии идёт великий учёный и борец с жЫдами Олег Платонов и т.п.
    Я, кажется, понимаю Вашу позицию по данному письму и всё же вижу её идейную обоснованность.
    Давайте смотреть.
    1. «Не установлен ФАКТ расстрела этой женщины именно и только за письмо. Поэтому дальнейшие осуждения этого виртуального факта возможны пока лишь в сфере пропаганды.»
    Хотя это, к сожалению, надлежит всё же перепроверить, в книге сказано, что цитирование ведётся по «Мартирологу». Также сказано, что извлечено оно из «архива КГБ», следовательно — из дела этой женщины. Следовательно — налицо цепочка: письмо было приобщено к делу, по которому Анну расстреляли, затем обнаруживается там исследователем и публикуется в мартирологе. Признаю, что из факта приобщения письма к делу не проистекает явно факт осуждения именно за него — чтобы судить об этом надо иметь на руках, как минимум, девятый том «Мартиролога», как максимум — дело (последнее, конечно же, нереально). Связь нарушена? Да.
    Но там где не работает причинно-следственная логика, согласитесь, работает здравый смысл. И что нам говорит здравый смысл? Что женщина участвовала в организации, преследующей целью «направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче-Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р. С.Ф. С. Р. Рабоче-Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии… Организация в контр-революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд… Сношение с иностранными государствами или их отдельными представителями с целью их склонения к вооруженному вмешательству в дела Республики, объявлению ей войны или организации военной экспедиции»? Помилуйте, это просто смешно!
    2. «Вы не придерживаетесь исторического подхода к исследованию проблемы… И само по себе это никогда не означает, что Ваши предки были глупее или аморальнее Вас.»
    Т.е. для каждого времени своя мораль? Да, я не могу с Вами не согласиться. У каждого времени она своя. Но тут наши позиции расходятся: даже для того времени поступки советской власти были аморальны чудовищны. И я сформировал отношение к советской власти на нравственных нормах, универсальных и для нашего и для того времени. Дополнительные мои претензии к советской власти, конечно, состоят ещё и в том, что она толкнула нас на тупиковый путь развития, схождение с которого сейчас стоит нам очень и очень многого, в силу своей террористической природы создала предпосылки для трагедии Великой Отечественной войны, подорвала силы моего народа и тем самым поставила его на грань национальной катастрофы сегодня. А национальная катастрофа сегодня касается моей личной шкуры, потому я советскую власть не люблю всякую попытку её реабилитации не понимаю, а всякую попытку реанимации рассматриваю, как покушение на мою личную безопасность — со всеми вытекающими.
    3. «Несоразмерность: письмо письму рознь.»
    Согласен. Времена были суровые и я бы в принципе понял, хотя и не пришёл бы в восторг от репрессий против Анны (притеснения на работе, какие-нибудь предупреждения, ссылку может быть — по обрацу царской, конечно, а не советской). Но не расстрел. И вот именно несоразмерность сделанного воздаянию, на мой взгляд, ярче всего иллюстрирует сущность и методы советской власти. О чём я говорил выше — _несоразмерность_ реакций советской власти раздражителю даже и по меркам той эпохи.

    комментарий от kipha | 23.08.2010 | Ответить

  174. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    Отдельно не могу не коснуться этого.
    «По моему подозрению, сделали они это для того, чтобы замаскировать психическую неадекватность женщины, которую целиком скрыть все-таки не удалось.».
    Повторюсь за человеком с собакой. Гипотетическая психическая неуравновешенность женщины вообще никак не доказывает соразмерность наказания.
    Наконец — последнее. Об «историчности подхода». Это немного философически. Знаете, на моей памяти многие, говоря о тех или иных событиях в истории России и мира, в т.ч. о советской эпохе, говорят мне о необходимости объективного подхода и т.п. В вашем случае слово «объективный» заменено на «историчный», что ничего не меняет. Но только вот все эти люди -да и Вы тоже, достаточн опочитать Ваши комментарии к письму — всегда пытаются под «обхективным рассмотрением» оправдать то, что творилось теми или иными людьми.
    А что значит «оправдать»? Оправдать — это значит очистить от, извиняюсь за штиль, греха. А это уже — эмоциональное.
    А где эмоциоанльное — там разве место объективности или даже историчности?

    комментарий от kipha | 23.08.2010 | Ответить

  175. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    Боитесь? ))

    комментарий от kipha | 23.08.2010 | Ответить

  176. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    1. Т.е. Вы считаете якобы происходящее в США скотством, указываете на то, что в СССР происходило то же самое, но признавать происходившее в СССР скотством октазываетесь. Всё понятно.
    2.1. Ну не хотите доказыват ьсвой тезис — не надо. Ваше дело.
    2.2. Ещё раз: примеры таких законов и их применения. Вы уже отказались приводить их выше. Что поделать…
    3. *Пожимаю плечами* Нравственное чувство оно либо есть, либо его нет. Согласен — дальше по вопросу с Вами говорить бессмысленно, раз Вы не хотите признавать разницу между суровым и преступным законом.
    Напоминаю также, что римское право использовало принцип вины. А ещё есть принцип гуманности, возникший вовсе не после Второй Мировой войны, а до.
    4-5. Т.е. Вы разбрасывали тут нам многозначительные намёки о расстрелянных в доголлевской Франции за ругательные письма портнихах — ну или подобных ей историях, а вот как с Вас примеры попросили — в Кусты, отсылать к убечничкам по международному праву? Ну-ну.
    Итог. Признаться, я ожидал от автора разоблачений брехни об американском голодоморе несколько большего уровня адекватности и меньшего уровня троллинга.

    комментарий от kipha | 23.08.2010 | Ответить

  177. Re: сажали и убивали по самым советским законам
    Историчность — это учет особеностей момента истории, обстановки. Т.е. именно в 1937 г. была целая волна в том числе необоснованных репрессий. Именно в этот момент и могли расстрелять и за письмо, — верю. Но я никогда не поверю, что пропагандисты, которые запускали в оборот эту «утку», умолчали бы о таком козыре, как доказательства растрела лишь за письмо Сталину. Промолчали только потому, что не было у них этих доказательств…
    А вот в другие годы советской власти за подобное письмо не расстреляли бы, — скорее отправли бы на бесплатное лечение…Так что Ваши упреки Советской власти в целом критики не выдерживают при самом простом применении принципа историзма.
    На этом данную ветку замораживаю: стороны выразили свою позицию. Присоединяйтесь к дискуссии по прочим темам.

    комментарий от ihistorianword | 23.08.2010 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: