Лаборатория историка

Исследование повседневной жизни советских людей в эпоху Сталина

Нищета и голод в Вост.Европе и США в 1932 г.


Чтобы лучше представлять благосостояние простого народа в мире в 1932 г. в разгар Великой депрессии представлю несколько цитат из газеты «Правда» за август 1932 г. Будет с чем сравнивать голодный Советский Союза, в котором, напомню, все-таки при этом молоко не сливали в канавы и урожай не запахивали…

«Правда», 1 августа 1932 г.
Польская деревня бурлит.

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

«Правда», 3 августа 1932 г.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

«Правда», 5 августа 1932 г.
«Голод, нужда и террор на Западной Украине».

Посмотреть на Яндекс.Фотках


Посмотреть на Яндекс.Фотках

«Правда», 8 августа 1932 г.
Из статьи «Хлеб наш насущный»

Посмотреть на Яндекс.Фотках


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Посмотреть на Яндекс.Фотках

А из этого фрагмента видно, что в США можно было тогда приглашать голодных девушек работать лишь за стол и жилье, не обещая никаких денег:


Посмотреть на Яндекс.Фотках

«Правда», 11 августа 1932 г.
Антисоветчики смеются, когда в сталинском СССР в шпионаже обвиняли военных, чиновников, инженеров. Вероятно, по их мнению Советский Союз тогда был неинтересен иностранным разведкам или они не смогли завербовать ни одного агента. Но посмотрите, какая шпиономания в Польше: там во шпионаже обвиняют крестьян.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Реклама

23.02.2010 - Posted by | Uncategorized

43 комментария »

  1. Газета «Правда» не писала даже про голод собственного простого народа в том же 1932 году, почему же ей можно доверять при описании жизни чужого?

    комментарий от lightjedi | 23.02.2010 | Ответить

  2. А почему украинвские исследователи доверяют польским газетам того времени, описывающих советский голод и даже диссертации на эту тему защищают?

    комментарий от nazar_rus | 23.02.2010 | Ответить

  3. Кстати, обратите внимание на эпифитотию ржавчины.
    Кстати, вот Вам публикация 😉 http://www.neonomad.kz/history/h_kaz/index.php?ELEMENT_ID=4636

    комментарий от nazar_rus | 23.02.2010 | Ответить

  4. Это вопрос к украинским исследователям.

    комментарий от lightjedi | 23.02.2010 | Ответить

  5. «почему же ей можно доверять при описании жизни чужого?»
    Потому что это точно совпадает
    с демографическими результатами Великой Депрессии,
    гибели примерно пяти миллионов американцев:
    http://www.rus-obr.ru/discuss/3956

    комментарий от ros_sea_ru | 23.02.2010 | Ответить

  6. Странный вопрос. Историк вообще не должен доверять одному источнику. В данном случае «Правда» указывает достаточно данных для проверки: даты, названия газет,фамилии авторов. Желающие поймать «Правду» на вранье — вперед))
    Я уверен, что найти соответствующие американские газеты за 1932 г. гораздо проще, чем мне советские. Я английским не владею практически — мне не под силу.

    комментарий от ihistorianword | 23.02.2010 | Ответить

  7. В статье по ссылке — гонево. Цифры смертности времен депрессии давно известны, никаких пяти миллионов там нет.

    комментарий от lightjedi | 23.02.2010 | Ответить

  8. Кроме того, вы ведь одним из главных доказательств «голодомора» считаете демографию, сверхсмертность в СССР. Так известно, что население США за 1930-е гг. сократилось на несколько миллионов.
    Встречал утверждение, что эти миллионы резко вдруг выехали из США, однако те американцы, которые реально умирали от голода, явно не имели денег даже на автобус…

    комментарий от ihistorianword | 23.02.2010 | Ответить

  9. Я по борьбе с сорняками тоже дам подборку.

    комментарий от ihistorianword | 23.02.2010 | Ответить

  10. Речь идет о целостной картине жизни народа, которую, как вы говорите, можно узнать «лучше», и с которой можно «сравнить Советский Союз». Такую целостную картину по статьям «Правды» составить нельзя, даже если она не врет.

    комментарий от lightjedi | 23.02.2010 | Ответить

  11. Гонево не гонево…даже при первом знакомстве мы натыкаемся на такой скриншот со «статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» — гласит подпись.
    Посмотреть на Яндекс.Фотках
    Чего это дотошные и богатые американцы забыли составить отчет за этот год?

    комментарий от ihistorianword | 23.02.2010 | Ответить

  12. Кому известно? Население США за 1930-е годы вообще-то выросло со 123 до 132 млн.

    комментарий от lightjedi | 23.02.2010 | Ответить

  13. Цифры смертности времен ВД — подделка.
    они не учитывают смертность экономических мигрантов
    и значительную часть детской смертности.

    комментарий от ros_sea_ru | 23.02.2010 | Ответить

  14. ? При чем тут сразу целостная картина? здесь конкретная зацепка для неожиданной сегодня для многих информации.
    Насчет создания целостной картины — это Вам к тем, кто видит только «голодоморы» и репрессии, раскулачивания и депортации))
    А то, как СССР — так одна чернуха,а как США — так нужна целостаная картина)))
    Вы сегодня не в форме)) Наверное праздник сказывается))

    комментарий от ihistorianword | 23.02.2010 | Ответить

  15. Население СССР за эти годы выросто ещё больше.
    Это, по вашему, строгое доказательство
    что в СССР добавочных смертей от голода не было ?

    комментарий от ros_sea_ru | 23.02.2010 | Ответить

  16. Да, не так — не досчиталось нескольких миллионов при сохранении темпов на конец 1920 — х гг. Вы ведь о сверхсмертности в СССР тоже говорите, сравнивая ее со смертностью 1930-1931 г.

    комментарий от ihistorianword | 23.02.2010 | Ответить

  17. Они еще и за 1927-й год забыли составить http://www.census.gov/prod/www/abs/statab1901-1950.htm
    Тоже, наверное, 5 миллионов умерли.

    комментарий от lightjedi | 23.02.2010 | Ответить

  18. Можно ознакомиться с источником этих смелых утверждений? И с какого года начинаются неподдельные цифры?

    комментарий от lightjedi | 23.02.2010 | Ответить

  19. Ну вы приведите конкретный год и сверхсмертность — и сравним.

    комментарий от lightjedi | 23.02.2010 | Ответить

  20. По-моему, вы не умеете читать тексты, на которые отвечают. Попробуйте еще раз.

    комментарий от lightjedi | 23.02.2010 | Ответить

  21. Ну вы же предлагаете узнать «благосостояние простого народа». Я утверждаю, что по статьям «Правды» этого сделать нельзя.

    комментарий от lightjedi | 23.02.2010 | Ответить

  22. Это понятно — мне просто Вашу оценку было интересно узнать 🙂

    комментарий от nazar_rus | 23.02.2010 | Ответить

  23. Лично мне более, чем достаточно данных по конференции в ВИЗР.

    комментарий от nazar_rus | 23.02.2010 | Ответить

  24. «…. Цифры смертности времен депрессии давно известны…» — а процитровать можете?

    комментарий от nazar_rus | 23.02.2010 | Ответить

  25. Мне кажется, единственное что можно узнать из польских газет — степень осведомленности поляков о голоде. Как источник о его ходе они, думаю, ниже всякой критики.

    комментарий от lightjedi | 23.02.2010 | Ответить

  26. На 1000 человек населения, цифры 1949 года http://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/HistoricalStatisticsoftheUnitedStates1789-1945.pdf (50 мегов)
    1929 — 11.9
    1930 — 11.3
    1931 — 11.1
    1932 — 10.9
    1933 — 10.7
    1934 — 11.1

    комментарий от lightjedi | 23.02.2010 | Ответить

  27. И Вы доверяете этим данным? С учетом Великой депрессии и тем, что фото Великой депрессии только и делают, что за украинский «голодомор» выдают?

    комментарий от nazar_rus | 23.02.2010 | Ответить

  28. У меня нет фактов, противоречащих этим данным.
    Фото — вообще не аргумент, простите. В США и сейчас можно такие фото сделать — закачаешься.

    комментарий от lightjedi | 23.02.2010 | Ответить

  29. Ну по Зап. Украине мы на подобную тему уже беседовали. Ладно, попробую отчеты за 31 и 33 годы скачать и сам посмотрю.

    комментарий от nazar_rus | 23.02.2010 | Ответить

  30. Спасибо

    комментарий от ihistorianword | 23.02.2010 | Ответить

  31. Вы не совсем правы. Конечно, причины, подробности и масштабы точно по газетам не установишь. Однако, на фоне истерики по поводу «голодомора» один только намек на то, что в то же время голодали и умирали именно голодной смертью бедные слои населения и в Восточной Европе и даже в США и в Вене, уже в корне меняет взгляд на ситуацию. Что касается конкретики: Вы верите в то, что польские и американские историки станут сегодня этим заниматься?

    комментарий от ihistorianword | 23.02.2010 | Ответить

  32. Не узнать, а «лучше представлять». На фоне полного умолчания — конечно, лучше.

    комментарий от ihistorianword | 23.02.2010 | Ответить

  33. Ссылку дадите?))

    комментарий от ihistorianword | 23.02.2010 | Ответить

  34. Намек в стиле «а у них негров линчуют» ничего в корне изменить не может.
    Что касается конкретики — я не верю, а знаю, что польские и особенно американские историки вольны заниматься чем угодно. Уж по Великой депрессии кто только не проехался. Наберите «Great Depression» в амазоне или гугльбуксе и сами увидите.

    комментарий от lightjedi | 23.02.2010 | Ответить

  35. Полного умолчания уже давно нет. Книги по истории США можно купить на амазоне за копейки, а многие так и вообще выложены в сети.

    комментарий от lightjedi | 23.02.2010 | Ответить

  36. Откройте статью, ссылку на которую я Вам скинул — там куча ссылок на журналы, в том числе и ВИЗР. Кстати, небезызвесный сигизмунд Миронин, мать его так и разэтак!!!, в своем последнем «голодном» опусе чуть ли не подчистую содрал все данные из этой статьи и ссылки. При этом, засранец, еще и некорректно и переврал кое-что.
    Слов нет — мат один.

    комментарий от nazar_rus | 23.02.2010 | Ответить

  37. Миронин — известный плагиатчик.

    комментарий от lightjedi | 23.02.2010 | Ответить

  38. (потирая руки)
    И так, скачал данные за 1931 и 1933.
    В двух ДОКУМЕНТАХ ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКАЗЫВАЕТСЯ ТОЛЬКО ДО 1930 ГОДА!!! При чем, четко видно, что документы разные.
    Интререееесно, однако. Ладно, позже попробую 34 год закачать.

    комментарий от nazar_rus | 23.02.2010 | Ответить

  39. Re: (потирая руки)
    Ждем. тут места мало — у себя напечатайте, а сюда дайте ссылку

    комментарий от ihistorianword | 23.02.2010 | Ответить

  40. Re: (потирая руки)
    Там же отчеты не посвященные какому-то конкретному году, а с историей. Из содержания (pdf) это хорошо видно.

    комментарий от lightjedi | 23.02.2010 | Ответить

  41. легко
    И так, открываем таблицу № 12 (10 страница файл 1933-02) и смотрим континентальные СШ (оценка основана на доступных данных по рождаемости, смертности, эмиграции и иммиграции)
    1930 год — 123,191,000
    31 год — 124,070,00
    32 год 124,822,000
    33 год 125,693,000
    Никаких данных по рождаемости-смертности и миграциям не приводится. Данные очень хитрые — на превый взгляд получается, что ежегодно за период 20-30 годов идет прирост практически одинаковый без каких-либо значительных колебаний (примерно 800 тыс. ежегодно). Странновато все это, однако.

    комментарий от nazar_rus | 23.02.2010 | Ответить

  42. Re: (потирая руки)
    http://ihistorian.livejournal.com/31401.html?thread=205993#t205993

    комментарий от nazar_rus | 23.02.2010 | Ответить

  43. Re: (потирая руки)
    Есть там и смертность — только в другом файле, но за 1931 год. В общем, качну 34-35, тогда посмотрим.

    комментарий от nazar_rus | 23.02.2010 | Ответить


Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: